心の癒し家庭の悩み、友達の悩み、人間関係の悩み相談掲示板

こちらのページは旧掲示板です。
　　　　

お知らせ：新しい掲示板へ完全移行いたしました。

長い間、旧掲示板をご利用いただきまして、誠にありがとうございます。

４月３日をもちまして、新しい掲示板への完全移行を実施いたしました。

こちらの掲示板には一切の投稿はできませんが、しばらくの期間閲覧していただけます。

皆様にはご不便をおかけいたしますが、ご理解とご協力をお願いいたします。

では、これからも「心の癒し」と新しい掲示板をどうぞよろしくお願いいたします。

* nandemo *


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	【9490】芽衣さんへ

清花 - 05/2/11(金) 20:27 -


	引用なし

	パスワード

▼芽衣さん：

>何より、弟さんの「お姉ちゃん、一緒にプレゼント買おう」って言う神経がわかりません。結婚したら、弟と嫁で一くくりでしょう!!!
　
そうなんですよね・・私もそうかなって思っていたんですけど・・。弟も、母と嫁が超険悪なことにはホトホト悩んでいるのです。母が一番喜ぶことと言えば、嫁ではなく姉である私と自分が・・ってとこだと思います。あと弟の結婚以来今まで、母の不安定さに力を合わせてやってきた仲なので・・・。

>祝わなければ祝わなかったで、義母の誕生日も祝わない嫁なんてって言われますよ。
　
　これまたその通りです。きっと弟嫁は気を悪くするでしょうね。誘って断られたのならともかく、陰でこそこそやるなんて・・。

　最近別の意味で不安がわいてきたのですが、弟と嫁はうまくいっていないんじゃないか・・と。一応弟は母にたてついて、嫁をかばっていることもあります。でも何倍も母の方がうわてなのです。それに弟がかばえばかばうほど、その腹いせは嫁に向かうみたいで、逆効果です。
　弟と嫁の関係は見ていて淡泊な感じがします。あんまり会話とかしてないし、あれほど今まで何でも私に話してきた弟なのに、嫁のことはあまり口にしないのです。まああんな母がついていては、仲がよくなるわけもないって感じもしますが。

　芽衣さん、お返事ありがとうございます。これからもよろしくお願いします・・。
≪規約同意済み≫

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	【9489】Re(1):親友について

○子 - 05/2/11(金) 20:22 -


	引用なし

	パスワード

▼空知さん

空知さんは間違ったことをしてないと思いますよ！
空知さんの親友さんもちゃんと分かってくれると思います！

人間だからイイトコもワルイトコもあるのが当然だと思います。
親友だからイイトコは大好きになって、ワルイトコは注意しあって、どんどんお互いを高めあうべきだと思うんです。

でも親友さんは空知さんのことすきなんだってこと、頼ってるんだってことは忘れないで欲しいです。
しつこくされるとそっけなくなるし逃げたくなるけどもしかしたら相手はそれだけ必死なのかもしれない。
愚痴ばっかで嫌になるけどもしかしたら相談にのって欲しいのかもしれない。
愚痴を言うときって誰かに「あんたは間違ってないよ。相手が悪いんだよ。」って言って欲しいって思う、不安だから。それだけいろんなことに踏み潰されそうなのかもしれない。
全部憶測だけどもし空知さんが親友さんのを、ワルイトコが目に付いても“親友”だと思い、すきだと思うんなら、もしかしたら･･･てことを考えて欲しいなって思います。
わたしも友達に決してキライじゃないのにそっけなくしてて、キツイことなんかも結構言ってて、結果離れていってしまいました。今になってそれが相手を傷つけていたか思い知らされています。

今はワルイトコに目がいって嫌になっているかもしれないけど、イイトコもきっとあるはず。一緒に楽しい時間を過ごしたこともあるはず。
“親友”さんを大切にしてあげてください！
ナマイキなこと言ってすみませんでした！
≪規約同意済み≫

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	【9488】Re(3):おばあちゃん

シュウ - 05/2/11(金) 20:19 -


	引用なし

	パスワード

先ほど、叔父から電話があり祖母が意識不明になりました。
多分３日も持たないと思います。
母にその事を告げたら
「こんな忙しい時期だし私は行くことにしていないから。」
と言いました。
母の親が死にそうなのに親戚にいじめられたからって最後まで自分の母のそばにもいてやらないなんて信じられません。

母の子どもの私は行くべきでしょうか？
本当は私の心はすでに決まっているのですが。。。

≪規約同意済み≫

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	【9487】Re(1):絶交したい・・・（長文です）

- 05/2/11(金) 20:08 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは、アマっていいます。
私も、小学生（6年）のときに同じような人がいました。
向こうは自己チューなのにこっちが何か少し強く言うと「もういいよ」とか言って無視したり、私の周りの仲のいい友達を「来て来て～」ってつれてっちゃうし、徹底的に独りぼっちにさせようとしてくるんですよ････（涙）
ま、そういう人は絶交したいって思うのは当然だと思うんですけど、「うまく付き合ってみる」という気はないですか？
部活とか色々困っちゃうなら、絶交してもヤバイんですよね？
無視されちゃったら、「さっきはごめんね。」って謝るとか。
向こうだってひどいこと言ってくるのに謝るって言うのは確かにシャクに触ると思いますけど、ずっと気まずい感じよりも楽じゃないですか？？
「絶交したいんだ」って思うよりも、「仲良くやりたいんだ」って自分のなかで考えるほうにしてみて、＋思考で付き合えばいいと思いますよ♪

あと、リスカは止めてください!
こんなこと言うとウザいって思われるかもですけど、何にも罪の無い人が無駄に死んでいくとか傷つくとかって、すんごくイヤなんです。
自分を傷つけるなら、友達を殴ってやれ！！
友達が原因であなたが自分で傷をつける必要はないんじゃないかと。

お子様の私が偉そうなこといってすみませんでした。
でも、ご参考までになればと思って書きました。

≪規約同意済み≫

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	【9486】新規スレへの投稿ありがとうございました。

- 05/2/11(金) 19:59 -


	引用なし

	パスワード

▼優那さん：
こんばんは。
新規スレへの投稿ありがとうございました。

>▼MSSHARPさん：
>
>ツリーが長くなるのでこちらに書きます。
>
>カップリングパーティーは今の彼と知り合う前によくいってました。
>
>私もカップルになれなかった事たくさんありますよ。
>だけど、回数こなすと話すのも上手くなってきますので一回であきらめない
>ことです。
>
>また、その回ごとに違う女の子が来るわけでしょ？
>そんなにたくさんの女の子と話す機会は普通ないでしょうし。
>
>会話の練習と思って気楽に継続して参加されてはいかがでしょうか。
>何より出会いを求める女性が来ている訳ですから成立する確率高いですよ☆
>
>・・・って私、別にその業界の人間ではないですよ！
>出会いの方法としてはナンパよりはずっといいと思っただけで。
>
>ちなみに私は彼氏は出来なかったけど同性の親友が出来ちゃいました。
>それはそれでよしとします！！（笑）
>
>後はいろんなサークル（独身男女のカラオケやドライブに行く遊び目的のサークルがありました。）に顔を出すのもいいですね！
>
>Good　Luck！

そうですか？
別にいきなり「恋人探し」でなく、「人探し」という目的でいけばいいんですね？
たぶん、そのほうがいいかとは思いますが？どうでしょうか？

≪規約同意済み≫

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	【9485】部活のこと(長文です)

黒うさぎ - 05/2/11(金) 19:47 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫

高校２年生です。
去年の秋頃から休部していて、今月から復帰することになりました。休部の理由は同級生の部員との人間関係のこじれからです。わたしの所属している部は女子の人数が少なく、男子と合同で活動しています。わたしは純粋にその競技が好きで、練習と休憩時間の区別はきっちりしたいのです。部員の中には顧問の先生がいないことをいいことに好き勝手する人もいます。その人だけが勝手なことをするのならわたしだってガマンできます。しかし普通に練習しているわたしまで茶化してきます。同級生の女子はわたしともう一人の二人しかいません。わたしが一年生の頃から先輩もなく、なんとかふたりで頑張ろうと誓ったのに、その子は男子と一緒に嫌がらせをするようになりました。その頃付き合っていた彼氏の悪口をクラスの子と喋っている時に言われたり、わたしがその子のことを他の友達に相談した手紙をわたしの荷物からだして盗み見して、そのことを追及したり。後輩がはいってくるとわたしだけ外したり。本当に辛かったです。でもそれに耐えれたのは目標があったからです。しかし目標を達成してしまって、気が抜けたのかささいなことでも立ち直れないほどのショックを受けるようになりました。でも辞めることは出来ません。試合にも大将でだしてもらっているし、後輩だっています。でも、どんどんエスカレートしていく嫌がらせに精神的に疲れていたので、試合ごとに「この試合が終わったら二、三日休みをもらおう」と自分に言い聞かせて試合に臨んでいました。個人戦で予想以上に勝ちあがれて、これからもこの調子で頑張っていこうと思っていた矢先、試合場からバスで学校に帰ってきて道具を降ろすとき、一人の男子がわたしの道具を降ろそうとしていたのが見えたので受け取りに行こうとしたら、バスの窓から突き落としたんです。その日は雨が降っていたので、中に入っていたものまで悲惨なことになっていました。ただ落としただけなら、そんなにも気にならないけど、その男子は特にわたしに嫌がらせをする男子だったので、どうしてもわざとやったとしか思えませんでした。びしょびしょになった道具を一人で拾いながら、今までされてきたことが一気に頭の中に駆け巡って、急に不安になりました。次の日、学校に行くのがどうしても嫌で、母に休みたいと言っても断られたので、気付くと制服を着たまま階段から飛び降りていました。その日から不眠症になり、心療内科にも通いだしました。そのことが理由で休部になりました。
休部中も後輩や同級生からの早く復帰してもらわないと困るというメールや電話でいつも罪悪感が付きまとっていました。それにも耐えられなくなり、今月から部活に復帰したのですが、状況は変わらず、女子のみんなもメールの内容からは想像もつかないような態度になっていて、正直辛かったです。しかしあとわずか四ヶ月、顧問の先生にも、もうこんなことにならないことにしてくれと言われたので、辞めることもできません。なんとかこの状態を切り抜けるアドバイスをお願いします。
最後まで読んでくださってありがとうございました。

≪規約同意済み≫

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	【9484】Re(1):親友だからこそ

藤本ユウキ - 05/2/11(金) 19:21 -


	引用なし

	パスワード

>今はちょっとよく自分がわからない状態です。
>あれは本当に彼のためを思ってやったのか。
>それとも余裕のない毎日の腹いせだったのか。

相手の長所短所は親友こそが言ってあげないと、他の人は言ってくれませんから
僕は空知さんが悪いことをしたとは思えません。
発言の意図に個人的腹いせが少々入っていたとしても
人間すべての怒りを許すのは無理ですから
仕方のないことだし当たり前のことです。

>たとえば恋人とか、もっと彼の近くに彼の欲求に
>答えてあげられる人がいたらいいのですが。

うーん、恋人がいたら違ったかっていう問題じゃないと思いますよ。
恋人だからってその人の要求に必ずしも答えてくれる訳じゃないでしょうし。
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	【9483】Re(1):母の誕生日・・弟嫁に隠れてやってい...

- 05/2/11(金) 19:13 -


	引用なし

	パスワード

▼清花さん：

あんまりよくない気がします。。。
嫌いだろうと、お嫁さんはお嫁さんです。

何より、弟さんの「お姉ちゃん、一緒にプレゼント買おう」って言う神経がわかりません。結婚したら、弟と嫁で一くくりでしょう!!!
弟さん夫婦から一つ、清花さんから一つ、、でいいと思いますよ。

祝わなければ祝わなかったで、義母の誕生日も祝わない嫁なんてって言われますよ。そういう人は結局何をしても苦情はいいますから。だったら、きちんとしておいて、苦情を言われた方が気持ちよくないですか？？

弟嫁さんも、「家族」なんですよ。弟嫁さんの気持ちを考えたら、やっぱり一緒にお誕生日を祝ってあげる方がいいんじゃないかと思いますが。
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	【9482】Re(1):だんなの「出会い系」好き

- 05/2/11(金) 19:09 -


	引用なし

	パスワード

▼うめこさん：

それをわかっていて結婚したのはうめこさんの選択ですから、ご自分の選択には責任を持つということを考えれば、我慢するしかないのではないでしょうか。

人を変えるのは難しいですよ。短気を短気じゃなくするのも。スケベをスケベじゃなくするのも。もって生まれた気質ですからね。。

でも、嫌ならご本人に言ってみてはどうでしょうか。
携帯を見たって、、それで問われるのと、相手にやめてもらうよう頼む機会を作れるのと、どっちがいいかはうめこさんのご選択で。。。
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	【9481】リンダさん・どろさん・びりさんへ

清花 - 05/2/11(金) 18:53 -


	引用なし

	パスワード

リンダさん・どろさん・びりさん・・・貴重なお返事を本当にありがとうございます！今みなさんのレスを読んで、思いもつかなかった大事なことを教えていただいた感動でいっぱいです。
　みなさんが同じご意見というところも驚き、そしてすごい説得力でした。
　弟と私の２人から・・というパターンは、昨年までずっと続いていました。昨年まで、っていうのは、昨年の５月に弟が結婚したので、弟が結婚するまではってことです。つまり今年の母の誕生日は、弟が結婚して初めてのことなのです。
　何で弟と２人でやっていたのか・・・改めて考えるとよくわからないのですが、弟は男だしあまり人の誕生日にまめにプレゼントをするって感じではないので、私が無理に誘っていたってとこでしょうか。弟１人では何をプレゼントしたらいいのかわからないだろうし、第一、年に１回しかない母の誕生日なんか几帳面におぼえているタチではないのです。
　でも、今年からは弟も私もお互いに自分の家庭をもったんだし（私が結婚したのはもっと前ですが）、別に一緒にやらなくていいんだって、みなさんのレス読んで気づきました。
　ただ母は、私と弟が仲良くしているのがとてもうれしいようなのです・・・。２人から、って言ってあげると、うれしさが２倍どころかもっと何倍にもなるのかなっていう気もします。
　でも、弟嫁のこともあるし、今回は別々にあげることにしたいと思います。
　リンダさん・どろさん・びりさん、ありがとうございました
≪規約同意済み≫

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	【9480】Re(1):母の誕生日・・弟嫁に隠れてやってい...

ぴり - 05/2/11(金) 18:07 -


	引用なし

	パスワード

▼清花さん：
こんにちは。

私も、皆さんと同じ意見です。
弟さんは弟さん、清花さんは清花さんで、別にプレゼントを用意して、
渡された方がいいのかな・・・と。
せめて、プレゼントは清花さんから、ケーキは弟さんから・・・。

「隠れてする」というのも、さみしいですよね。

弟の奥様は、お祝いする気はないんでしょうか？
もしないとしても、清花さんと弟さんがお祝いするのは別に
かまわないんじゃないのかと思いますが、どうでしょう。

お母様は喜ばれるだろうけれど、機嫌もそれはよくなるだろうけれど、
本当にお祝いしてあげてほしいな、とは思います。難しいですよね。

≪規約同意済み≫

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	【9479】Re(1):こういう場合どうしたら・・・・・

くるみ - 05/2/11(金) 17:48 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして！

中学生の時に私もいじめにあい、
学校に行きたくなくて不登校の日々でした

ドロシーさんは偉いと思います
自分で乗り越えようと頑張ったのですから
でも無理して相手に気に入られようとしたり
付き合おうとしても気疲れてしまうだけだと思いますよ

嫌われてるかもと思ってしまう気持ちもよく判ります。
でもそれは考え過ぎや思い込みではないですか？
自分を責めてないで自分を大切に
優しくしてあげてください。

世の中そういう人ばかりではないですよ
本当に色んな人がいますから。
環境が変われば、新しい人との出会いも増えますよね
自分を大切にしていればきっと信じられる人とも出会えますよ。

≪規約同意済み≫

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	【9477】お返事遅くなりました。

亜弥 - 05/2/11(金) 17:27 -


	引用なし

	パスワード

ころさんへ。

いつも気にかけてくださり、ありがとうございます。

>　私も仕事と上司が原因でうつ病になり２か月ちょっと
>ほとんど寝たきりの生活をしていました。　
>　現在でも、治療中ですが職場復帰して軽減措置をして
>もらってます。そんな私からのメッセージです。

そうですか・・・。私たちと似ていますね。
夫婦ともに仕事を休職した経験があり（夫は今も休職中ですが。）
復帰後軽減措置をしていただいたこともあります。
（夫は軽減措置が理由で、心の病に理解がない人から妬まれ、いじめにあい、再休職になりました。私は軽減措置をいただいてからもうすぐ１年になります。来月で仕事をやめる予定です。）
>
>　もう、残すところは心中しかないって結論が出されよ
>うとしていますが、もう少しだけ考えてみませんか？
>　やれることをやってからでも遅くありませんよ。

そうですね。仰るとおりです。死んでしまったら、おしまいですもんね。
>　
>　病院を変えてみたらいかがですか？
>　病院によって、治療方針も違うし出される薬も違います。

そうですね。転院は考えていて、先日思い切って電話したら、初診の患者はいらないと遠まわしにいわれ、今、落ち込んでいるところです。
もう少し休養したら、再チャレンジしてみます。
>
>　貯金があるなら少しの間でも良いので、仕事を休職をさ
>れたらいかがですか？
>　うつ病は、心を休めることが第一です。
>　あなたは、病気のまま仕事に出て辛い思いをされているで
>余計に症状がひどくなっているのではないでしょうか？
>　仕事に行くってことは、かなりストレスが溜まります。

仰るとおりです。私自身、うつ病の身で、夫を支えながら、仕事も家事もしなくちゃいけなくて、正直、疲れています。
その事で症状が悪化しているのは事実です。
昨年一度休職したので、再休職は言いづらい状態です。
色々悩みましたが、仕事をやめ、うつ病の回復に全力を注ぐ事にしました。
>　　
>　夫婦でうつ病とのことで、お互いの気持がわかりあえている
>ことだと思いますから、これは大きな救いでもあると思います。

そうですね。大きな救いなのは間違いありません。
反面、足の引っ張り合いをしている部分も否定できません。
夫がヤケを起こす度に、私が疲れてしまう。
反対に、仕事で疲れて帰ってくる私を見て、夫も疲れてしまう。悪循環です。
今は夫は実家で見ていただいてるので、１人で休息しています。
紅茶を飲んだり、好きなピアノを弾いたり、何もしたくないときは寝たりしています。

>　仕事のことをすべて忘れて、お二人が出会った頃の気持ちに
>戻って生活をしてみたらいかがですか？
>　きっと、楽しいことがいっぱいあったと思います。
>　今は、楽しかった昔を思いだして、心を休めてください。
>　そして、少し元気になったら、今後のことを考えてみたら
>いかがでしょうか？

そうですね＾＾お互い、もっと調子が良くなったら、楽しく過ごさせていただこうと思っております。今は夫が自殺の可能性があるので・・・。
>
>　人の場合は、１＋１＝２ではありません。
>　二人だったら、可能性は大きく広がります。
>　今は、二人が病気なので性格な判断ができないのかもしれま
>せんが、自分自身で可能性をゼロにしてほしくはありません。

ありがとうございます。今は２人でいても、会話に明るさが無いし、何を考えてもマイナスばかりだけど、お互い休めば、また楽しい生活が戻る可能性はあると思います。
心中はその可能性を０にする行為ですよね。

>　今を二人で乗り越えれば、きっといいことがありますよ。
>　だって、あなた達は１人ではないのですから・・・。
>
そうですよね。今を乗り越えたら、きっといいことありますよね・・・。
今、夫から離婚を迫られていますが（多分ヤケを起こしている）元気になれば、お互い正確な判断もできると思います。
今は、とにかく休養に徹しようと思います。
ありがとうございました。

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	【9476】親友について

- 05/2/11(金) 17:02 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪男性≫
≪20代≫
僕が資格の勉強や、就職活動で忙しい時に
「今何してるの？」「暇なとき会おう」
とよく電話やメールで話しかけてくる友人がいます。
「今忙しいから、また後でこちらから連絡するよ」
と返事しても、また電話をかけたりしてくるのです。

ちなみに彼とは一緒に海外留学に行った仲で「親友」といっても
いいかもしれません。ただ僕は、彼の相手の都合を
考えずに話かけてくるところや、遊びに行く約束を
キャンセルされるとすぐ気を悪くするところが
どうしても好きになれないのです――周囲の人々に
期待過剰というか。
また彼をふった女性のことも後々悪く言ったりする。その女性も
留学仲間で、僕らにとって大事な友人です。
最近彼と話せば必ずそういう愚痴が出てくるので
聞いていてもううんざりしてくるのです。
ただ昔僕自身にもそういう一面があって、「絶対に捨てたい」
と思っていた欠点だったから、よけい腹が立つのかもしれないですが。

あまりにやりきれなかったので、一昨日、彼が電話してきたとき
電話に出て、「お前のそういう他人に期待するところは治したほうがいい、
あと好きな人のことをこれ以上悪く言っちゃだめだ」ということを
かなり厳しい口調で言いました。
彼の声がだんだん沈んでいくのがわかって、
電話が終わったあと、少し後悔の念が生じました。

今はちょっとよく自分がわからない状態です。
あれは本当に彼のためを思ってやったのか。
それとも余裕のない毎日の腹いせだったのか。
何となく彼がまた気を悪くして、誰かに愚痴っているのでは
ないかな、と思うと少し憂鬱になります。

たとえば恋人とか、もっと彼の近くに彼の欲求に
答えてあげられる人がいたらいいのですが。
≪規約同意済み≫

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	【9475】Re(1):妻の携帯メールで悩んでいます。

poo - 05/2/11(金) 16:53 -


	引用なし

	パスワード

▼緑茶さん：
>自分の身体のことを話し合えるって、深い間柄だからでしょうか？

肉体関係の無い相手とは、こんなメールしないと思います。
しかも「久しぶり」「相変わらず」「昔に比べて」ってことは
以前もそういう関係をもってたっていう事ですよね。

>胸の大きさや張りなんて服の上から判断できるものでしょうか？

できません。今のブラは高機能ですからどうとでも見せられます。
特に、大きさはともかく張りなんて直に見ないとわかりませんよ。

>いずれにせよ、過去には、妻と相手の男とは、友人以上の関係、恋人？（肉体関係？）にあったように思えるのですが…。

私もそう思います。

>思い過ごしなら妻に問いたださないつもりです。

思い過ごしではないと思います。
ただ、緑茶さんはこれから奥さんとどうなりたいのか、
良く考えてから問いただした方がいいと思います。

あと、問いただすタイミングですが、
今の状態で問いただしても、ごまかされたり、逆切れされたりする可能性が高いと思います。
もっと決定的な証拠を押さえてから方がいいのかな、と思いました。

≪規約同意済み≫

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	【9474】絶交したい・・・（長文です）

ぴぴ - 05/2/11(金) 16:51 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪10～15歳≫
今、とても悩んでることがあります。
私の友達は結構自己中で、ナルシーっぽいです。
バカにしたり、ひどいコトを言ったりしてくるのに
私がなんかちょっと言うとキゲンが悪くなってムシしてきます。
私はいつも我慢してあげてるのに・・・。
しかも、ほかの人と話してるとき声が高くなるんです。
（ちなみに女子校なので男子ではなくて女子にですが。）
精神的にもツライし、治ってきたリスカの癖も
また出てくるようになってきてしまいました。。。
その子とは、部活（テニス）も一緒で通ってる学校以外の所でも、
テニスをナイターで行っています。周りからはすごく仲が良いと
思われているんです。だから、もし急に仲が悪くなったら
どうしたんだろう。といろいろ言われると思います・・・。
それに、もし絶交したら部活やナイターも困ります。
ほかの友達には話してあるんだけど、どうにもなりません。
そして昨日もムシされて、まだ仲が戻ってありません。
もういやです。私は一体どうすればいいんでしょうか。
せめて今度のクラス分けで分かれてくれればいいんですが・・・。

≪規約同意済み≫

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	【9473】職場での恋愛話がおおくなること

シリアス - 05/2/11(金) 16:47 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪30代≫
自分は以前の仕事場で職場恋愛がおおくて職場でもいちゃいちゃしたりその人とばかりしやべるひとがいたんですけ°、その人達とはほとんど会話することがなかったので何をかんがえてるのかわかりませんでした。でも自分は楽しく会話する相手もいなかったのでそれがストレスにおもいました。なんか自分はこんなところで何をはなしすればいいんだろう？とおもいました。職場で会話する相手がいないとすごくしんどかったです。でも自分はきっと変わってるので普通の会話ができないようなきがします。
怖い人とかおもわれてるかもしれないです。人と違う生き方するってことは会話が楽しめないのだろうか？後自分がばかかもしれないとおもうとどんどんはなさなくなります。職場で恋愛をしてる人とか見ても気持ち悪いなとかおもいどうせみんな自分のことしか考えてないだな・・とおもいむなしかったです。あんなに恋愛することがきもちわるいとおもいませんでした。世の中には楽しい会話ができる人がいないんんじゃないかと落ち込みました。今もけっこうおもいだすときぶんわるくなります。たぶん自分のことは何も理解されないまま終わったと思います。これからもそうゆうひとにあうのがこわいです。

≪規約同意済み≫

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	【9472】夫婦でうつ病・２（長文です。）

亜弥 - 05/2/11(金) 15:54 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫

先日、夫婦でうつ病で、心中を考えていると言うスレッドを立たせていただきました、亜弥と申します。

先日は温かいお返事をありがとうございました。（今、少しずつお返事をさせていただいております。）

私たちは毎日、辛い思いの中生きております。
夫は仕事の事でうつ病になり、現在休職中。
私は今パートで勤務していますが、夫を支える事に疲れたという事と、私自身のうつ病の状態が悪化している事から、来月でパートを退職する予定です。

夫は仕事がしたくてもうつ病で出来ないという事を、自責しては苦しみ、ヤケを起こして「死なせて欲しい」を連発しております。
買い物に出かけては「レジ係の人を見ると仕事が出来ない自分が嫌になる」といい、心療内科に出かけては「駅員さんを見ると、やっぱり自分が仕事を出来ない事を考えてしまう」と言ってます。

心療内科には２人とも１年余り通っておりますが、回復の兆しは全く見えず（むしろ悪化してるとさえ感じる）辛い日々です。
夫は調子が悪いと家から一歩もでず、何日も入浴もせず、布団の中でぶつぶつ言っています。そして悪い方向への思考をし続け、感情がピークになるたび「死ぬ」と言って台所の方へ飛び出すか、物を叩くか、自分の体に暴力を振るうかのいずれかです。
（そのたびに止めるのですが、こういう事の繰り返しに正直疲れています。）

夫の調子が悪いと、精神的に余裕がなくなり、当たられます。
「亜弥がもっと元気だったらいいのに」「亜弥が元気じゃないから俺は足を引っ張られている」「家事ぐらいちゃんとしろ」などです。
同じうつ病なのに・・・。

昨日、私が病院に行ってるスキに、夫が１人でスーパーに出かけ、万引きをしてしまい、店長さんに見つかってしまいました。
万引きをした理由は、うつ病の辛さに耐えかね、ムシャクシャしてやった、とのことです。
（どんな理由であれ、万引きはあってはならないことだと思います。）

「警察に言うか、職場に言うか、奥さんに言うか、いずれか選んで」と言われ、私の所に連絡が来ました。
話を聞いた私はあわててスーパーに行き、２人で平謝りでした。

今回は初犯という事で、警察への連絡は勘弁していただきましたが、夫はつかまった事で、更にヤケを起こし、車道に飛び出して自殺未遂をしました。
（私が手を強く引っ張って止めたので事なきを得ました）
私１人では夫のお世話が出来ないため（私が寝てる間にまたヤケを起こす可能性が高い）今、夫の実家で預かっていただいています。（夫の実家は４人いるので、誰かの目は届く）

今回、店長さんの温情で警察ゆきは免れましたが、もし、通報されていたら、職を失うなど、取り返しのつかない方向になっていたかもしれません。
このまま、本当に２人とも立ち直れるのか・・・不安で仕方ありません。

今の心療内科のお医者さんは、患者の話をすぐにさえぎろうとするので、違う病院を、と思い、電話をしたら、遠まわしに「初診の患者さんはいらない」という事を言われ、保健福祉センターの電話番号を教えられ、電話を切られました。

次に保健福祉センターに電話をしたら「精神福祉員が転勤で１人もいないから、市役所の社会福祉課に電話して」と言われ、また電話を切られました。

最後に市役所の社会福祉課に電話をしたら「そういう問題は保健福祉センターの方がいいと思いますけどねぇ」と言われてしまいました。
保健福祉センターに断られた、というと３日待たされて、ようやく、来週保健士さんとお会いできる事になりました。

パニック障害を併発している私にとって、電話はとても怖い事なのです。
勇気を出して思い切って電話しても、たらい回しのような扱いをされて、すごく精神的に落ち込み、疲れてしまいました・・・。

家族全員がうつ病というご経験のある方、どうやって乗り切ったか教えていただけたら、嬉しいです。
それ以外の皆さんも、こんな私たちに何かアドバイスいただけたら嬉しいです。

（私自身、外に出る気力もないほど、落ちています・・・。）

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	【9470】お返事遅くなりました。

亜弥 - 05/2/11(金) 15:24 -


	引用なし

	パスワード

tamyさんへ。
>
>心中なんて言わないで。
>亜弥さんご夫婦の気持ちを思うと胸が痛みます。

ありがとうございます・・・（涙）

>唯一の親友がうつ病で現在入院中。
>担当医が言うには親友の主人もうつ病らしいとの事。
>いたたまれません。

そうですか・・・うちと同じですね。
親友がそういう状態では、ｔａｍｙさんも、ご心配でたまらない気持ちでお過ごしだと思います。

>生きてる事が辛いんですから、こんなに辛い日々を送ってるのを目にすると楽にさせてあげたくなります。

ありがとうございます・・・。

>でもだめ。絶対。自分勝手で申し訳ないが、私のためにも生きて。
>（ごめんなさい。自分の事ばかりで。）

謝らないで下さい＾＾お気持ち、とても嬉しいのです。

>でも私と同じように亜弥さん・ご主人の事を思ってる人がいるはず。
>自分達で閉ざしてません？
>親より先にそれも自ら死ぬなんてどんなに親不孝か・・・。

先日、義母と義妹に家にきていただき、現状をありのままに話しました。
義母も、義妹も「何が迷惑なの？協力も、援助もするから遠慮なく言ってきて」と言ってくださり、嬉しくて夫婦で号泣しました。
私たちは、孤独ではないのですね・・・。

>頑張ってなんて言いたくないけど、亜弥さん達にとって生きる事は試練ですよね。

そうなんです。生きることそのものが試練です。
昨日、夫がうつ病の辛さに耐えかね、ヤケを起こし、万引きをしてしまったのです。
店長さんに見つかり、警察か職場か私のいずれかに連絡すると言われ、私に連絡が来ました。
あわてて店に駆けつけ、２人で平謝りでした。
初犯ということで、警察への通報は勘弁していただいたのですが、その後、夫が余計に荒れて、自殺未遂をしました。
私１人では手に負えないので、今、夫の実家で見て頂いています。私も、正直疲れ果てました。
うつ病の人がうつ病の人の看病をしていく事は、本当に、過酷です。

>先日うつ病関連のサイトで見つけた言葉です。
>「辛い時は一息つきましょう。そうすれば幸せが見えてきます」
>辛いという字に一字たすと幸せという字になるんです。

その通りですね。この言葉は以前から知っていましたが、いつになったら一字足せる時が来るのか、先が全然見えず、楽になることばかりを考えていました。
でも、ここに思い切って書き込ませていただいて、こんなにも沢山の温かいお返事がいただけて、ひとりじゃないんだって、強く感じました。

>色んな事を考えすぎないで。
>まだまだ答えを出さずにゆっくりいきましょう。
>遠いどこかで応援してます。

ありがとうございます。今はとにかく、１日１日を生きることだけを考えています。色々あって辛い日々ですが、なんとか生きて行こうと思います。
お返事ありがとうございました。
親友の方と旦那様が少しでもお元気になられますよう、遠くからお祈りさせていただきます。

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	【9467】Re(1):みなさんは、友達とはどうやって遊び...

恩 - 05/2/11(金) 13:47 -


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▼曇り空。さん：
曇り空。さんの年齢によっても違いますが…。
私は中学３年生です。友達と遊びたいな、と思ったときは
友達を誘ってカラオケに行ったり本屋で立ち読みとか
１人でできるようなしょうもないことをしますね（笑）
友達の家に行ってずっと語ってる時もあります。
特定の友達、というのはいつも一緒にいる友達ってことですか？
私はクラスが違ってほとんど話をしない子でも遊びますよ。
んー今日はこの子と遊んでみたいな、と思う子を遊びに誘ってみては？
その子に都合が悪いといわれたら…そうですね、
家でごろごろとか…（笑）
私はそんなカンジですね。
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	【9466】Re(1):子供を遊びに連れて行ってあげられない

ブルーハート - 05/2/11(金) 13:47 -


	引用なし

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おもちさん、Reさん、ゆうゆさん、お返事ありがとうございました。
僕も、妻も風邪になってしまいました。そうですね、しんどいときに
人ごみに行ったって、疲れるだけですね。皆さんのお話で少し楽に
なりました。家で絵を描いたり、話したりして、くつろぎたいと思います。
本当にありがとうございました。
≪規約同意済み≫

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	【9464】Re(4):私の友達のことです。

恩 - 05/2/11(金) 13:40 -


	引用なし

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返信ありがとうございます。

私は人の悪いところ（なのかな？私が嫌いなところ）を本人に指摘するのが
苦手なのです。
こんなにムカツク、ウザイって言ってるのに
本人の前ではいえなくなってしまいます。
たぶん…優しい言い方ができなくなるからだと、自分では思っています。
ムカツクけどその子のことまだ友達だと思っていて
失いたくないからかなぁ…と思います。
２年前から毎日一緒にすごしてきたから…
ここに相談していろんなことを考えさせられました。
その子のことはまた色々考えたいと思っています。
はなわさんがアドバイスしてくれたことも
その子の事をムカツクと思わなくなるきっかけになるかもしれないので
勇気を出してやってみたいと思います。
ありがとうございました。
≪規約同意済み≫

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	【9463】Re(1):妻の携帯メールで悩んでいます。

幸平 - 05/2/11(金) 12:19 -


	引用なし

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まったくもってやり切れない現状ですね。
第三者としての感想は、奥さんの“いけない遊び”でしょう。
もしも私があなたと同様の立場に置かれたら、タイミングを計りながら、妻に対して真正面から真剣に、｢もしも、俺がおまえの目を盗んで浮気したら、そしてお前がそれを知ったとしたら、お前はどう考え、どんな行動をとる？｣と聞くと思います。
その場合、私は破局も念頭に入れて妻に尋ねます。
一時の気の迷いなら、一度は目を瞑りますが、その気配が消えないなら、その逢瀬の現場に乗り込みます。

この場合、あなたが男として果敢に行動をとらなければ、奥さんとその相手に、あなたが延々と蹂躙されることになります。

結婚というのは男と女の血の交わりです。そこに第三者が介入することは、破局の原点なのです。そういう立場に立てば誰でも心を傷つけられるでしょう。だから誰だろうと、してはいけないことなのです。
ここはどうでも、奥さんに覚悟を決めなおしてもらう意味で、あなたの行動力がはっきり示されなければならないと思います。
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	【9461】それはきついなぁ

- 05/2/11(金) 11:27 -


	引用なし

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▼めるめるさん：

男ってそういうのわからないんだよね。
無理かどうかはめるめるさんが自信もって
決めていいですよ。そして要はやはり
旦那さんとの関係ですから、しっかりと
自分の気持ちを話してくださいね。

そんな状況で子育てが犠牲になっては
もともこもない。大人は自分で弁当くらい
作れるんです！だから大人なんです！

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	【9460】Re(1):母の誕生日・・弟嫁に隠れてやってい...

- 05/2/11(金) 11:23 -


	引用なし

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▼清花さん：

リンダさんと同意見なのです。

>弟としても不安定な母をちょっとでも安定させるために（喜ばせるために）誕生日にプレゼントでもあげようと思ったらしいのです。

そんな目的でされても、ひとつもうれしくないと
思いますが…逆を考えてみましょう。清花さんが
家族から「いつも不機嫌で困るから、ご機嫌とろうと
思ってプレゼントしたよ」なんてことで贈り物を
もらったとしたら…さらに、

>　でも仕方ないですよね・・・。

なんて思われてしまったとしたら。

見てますと、清花さんと弟は、お母さんの不機嫌の
生け贄って感じですね。生け贄を捧げている限り、
お母さんの不機嫌は、ずーっと続くと思いますけど。

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	【9459】Re(2):友人関係

サトシ - 05/2/11(金) 11:14 -


	引用なし

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ジョージさん、わざわざご意見いただきありがとうございます。
かなり参考になりました。
ジョージさんのいうとおりつらいことがあったんで投稿させてもらいました。
ぼくの周りにはどうも自己中心的な人が多くて、ぶつかりあいが多いんです。
ジョージさんも含め、皆さんは自分の友人を認めていますか？
個性さとか…。

▼ジョージさん：
>はじめまして、さとしさん。
>
>自分なりの考えで書かせていただきますね。
>
>今の僕の友人関係てのは、かなり浅いです。今の自分の
>会話能力になかなか自信が持てないから、広げようとか
>深めようとしても実行に移せないです。
>
>だから、自分にあるそういう願望はかなり強いものがあります。
>自分の望む友人関係は、義理深くて楽しく会話できる、そういう
>のですね。
>
>今後、友人を作るならそういうところは、自分なりに守っていく
>つもりです。
>
>そういう悩みを抱えるのは、最近つらいことがあったからだと思います。
>人間関係の悩みを抱えて、解決するのは、とても重要なことです。
>ですから、いろんな人から意見を聞いて、
>自分なりに正しいと思う答えを出してくださいね。
>
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	【9458】Re(1):だんなの「出会い系」好き

- 05/2/11(金) 11:13 -


	引用なし

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▼うめこさん：

端的にいえば旦那さんは「寂しい」ということで
しょうね。誤解されそうですが、それは奥さまで
ある、うめこさんの責任範囲ではなく、旦那さん
自身の課題なんだと思いますので、素直に
「いやなもんはいやだ」と伝えておけばいいと
思います。

たぶん、旦那さんはとってもいい人。優しくて
いい旦那さんだと思います。多くの人はこの
「いい人」であらねばならないに疲れることが
あります。長年してきたことだから、そうそう
変えられない。

日常的にふるまっている自分とは別に、本当は
もっと違うことがしたい、違うことを言いたい
自分がいたりします。そのギャップが大きいと
原因のわからない「寂しさ」「怒り」「不安」に
なってあらわれる。でも、それを抑制し続け
ているのは、旦那さんの生き方の課題ですから。

旦那さんが出会い系のメールをしていることが
判明した理由はわかりませんが、それはそれと
として、うめこさんは「しないでほしい」と
伝えればいいんですよ。本心隠し合っていて
もしかたありません。長いつきあいなんですから。

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	【9457】Re(3):私の友達のことです。

はなわ - 05/2/11(金) 10:35 -


	引用なし

	パスワード

私、○○ちゃんのこと好きだけど、××な所ちょっと直したほうがいいよ。
ストレートに言ってみては。

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	【9456】Re(1):母の誕生日・・弟嫁に隠れてやってい...

リンダ - 05/2/11(金) 10:19 -


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▼清花さん：

>結局弟と話し合って、私がプレゼントを用意して母の好きなケーキを買って、「弟と２人から」と渡すことにしました。
>　渡す場所も、弟嫁にこそこそ隠れてのことです。
>　何かこういうのって・・・いいのかな？と思います。

お母様のお誕生日をお祝いして差し上げることは良いと思いますが、清花さんと弟さんが一緒にお祝いをしなくてはならない事情でもあるのでしょうか。

お母様は、お二人から、ということでしたら、お喜びになるでしょうけれど、そういうことをなさるから、お母様も子離れできないし、弟さんも親離れできないのではないかと思います。

それよりは、弟さんがどのようなかたちでお祝いなさるかは、弟さんに任せて、清花さんからのお祝いは、清花さんと清花さんのご主人の二人から、というふうになさってはいかがでしょうか。

それぞれが結婚して、家庭を持つ身であるにも拘わらず、お母様を中心とした関係でこのままいくのは、それぞれの家庭にとってあまり良くないのではないかと思います。

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	【9455】みなさんは、友達とはどうやって遊びにいく...

曇り空。 - 05/2/11(金) 10:09 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫

私は特定の友達がいなくて、どうやって遊んでいいのかがわかりません。
だいたい、どうやって遊ぶのかがわからないです。
みなさんは、どういう遊びをしているのですか？　休みの日は何をしているのですか？

もう、家にばかりいる生活にはウンザリです！！
誰でもいいから、100人ぐらい友達が欲しいです。本当に誰でもいいんですから！！
≪規約同意済み≫

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