心の癒し家庭の悩み、友達の悩み、人間関係の悩み相談掲示板

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では、これからも「心の癒し」と新しい掲示板をどうぞよろしくお願いいたします。

* nandemo *


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	【10338】Re(2):うつ病の人は職場では「うざい存在」...

サビ猫 - 05/2/23(水) 14:39 -


	引用なし

	パスワード

▼Kirinさんへ
お返事ありがとうございます。

>とにかく寝てくださいね。食べることと寝ること、トイレへ行くことが自分の仕事だと思うことです。
>知り合いの鬱病患者の話では、鬱病って本当に幻覚が見えて恐怖に襲われたり精神的に安定しなくて集中もできなくて更に眠れなくて辛いらしいので、最低限の生活行動以外は本当は一切何もするべきではありません。
以前に比べ集中力も意欲も低下してます。経営者に対する不信感もあります。
もともと、アレルギー体質でした。この一ヶ月でアトピーが悪化して辛いです。
今日はわりと気分がいいですが日によっては、
凹んで悲しくなる事もよくあります。

>仕事どころか、皿洗いや掃除、洗濯などの家事ですら、しない方が良いんです。
>家族に理解してもらって何とかあなたが働かずにいられるよう
>説得してみてくださいね。
そうですね。限界がきたら休養します。ご心配して頂きありがとうございます。

≪規約同意済み≫

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	【10337】両親の事

ゆうみ - 05/2/23(水) 14:35 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪16～19歳≫
両親達の事で相談します。何年も前から仲が悪く喧嘩ばかりしていて　家の中は暗いし楽しくありません　友達の家に行くと我家の嫌な所が気になり　「早く別れれば」と言った事があったのですが　兄が受験だから　そして私の受験が終わったらそして今は　私が卒業したらと・・・延び延びになり　最近になり母がそれとなく離婚したらどうする？この家に残るか　母について行くのかと聞いてきます。
確かに父親は嫌いですが　母も父よりはましなだけで　そんなに好きではありません。兄はどちらにも附かない　自立すると言っています〈この春就職が決まり寮に入る予定です）
でも私は　どうしたらいいのかわからず　とりあえず「お母さんに附く」と・・・
そしたら　こんな田舎には大学も専門学校も無い　就職としても工場しかないから母の実家（多少都会）方面に引越す予定でいるから　そちらの方で決めるようにと言われています。

夫婦は離婚すれば他人ですが　親子はどうなるのでしょう？
父が　母についていくのはいいけど　苦労するぞ　と脅してきます　また母も同じような事を言っています。
兄のように自立した方がいいのでしょうか？でも私はデザイン関係に興味があり専門学校に行きたいと考えています　どちらに附けばいいのでしょうか？
≪規約同意済み≫

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	【10336】Re(1):同道巡りな・・

- 05/2/23(水) 14:08 -


	引用なし

	パスワード

▼ユイコさん：

>もうすぐ中学卒業です。
御卒業おめでとうございますｖｖ
私も今高３で、進学先も決まってホクホクの毎日を送っております（関係ないですが）

>私の一番の不安のもとは“友達関係”です。
そうですよね～…新しい環境に入るときって、人間関係の不安ってツキモノですよね。

>ただ、悩みを話したり、メールしたりする友達がほしいのです。
>（今もいるのですが、その子たちもこれから新しい世界に踏み出すわけですし・・）
>そのためなら努力はおしみません。
たしかに、学校がバラバラになってしまえば会う機会も減りますね。
だけど、それで全部お終いっていうわけじゃないです。
現に、私、高校でちょっと友達に裏切られて落ちこんでたときがあって、自殺も考えたんですよ。
その時思い止まったのは、他でもない中学の時の友達からのメールや電話のためでした。
私はＨＰを持っていたので、そこで日記に「もうだめだ・死にたい」ってかいたら、それを見た友達がメールをくれたんです。
「もう少しだけ頑張ってみようよ」「私がいるから元気出して」と、月並みな言葉だったけれどそれが凄く嬉しくて、とうとう今日まで死なずに来てしまいました。
軽い例のつもりが長くなってしまいましたが…だから、高校でも「友達作らなきゃ！」ってやたら張り切ったりしなくて良いと思いますよ。
飾らないで、自分の本心をぶつけていく事が大切です。
思っている事をズケズケ言えば良いわけではなく、常に相手を気遣わなければいけないので難しいですけどね。
人間関係について不安なのは、新入生皆んな同じですから。しょっぱなから意地悪する子なんかいません。
たとえいたとしても、そういったバカは自滅して行くものですから…、安心してください。
（ちなみに、私のことを裏切った友達は、受けた大学すべり止めまで全部落ちて、うなだれていました。ざまーみろです。世の中ってそういうものです。）

>高校生になってイメチェンできた！という成功者の方。
>外見でも内面的なことでもよいです。
>どんなことをしたら考え方が変わったのかおしえてください！！
私は、高校にはいって、随分交友関係が広がりました。
イメチェン成功者…かどうかは分かりませんが（彼氏ずっといないんで…／鬱）、出来る範囲でお答えしていきたいです。
ん～とですね、ユイコさんがどういうものを求めているのかにもよるんですが、きっと、ユイコさんは今までおとなしくて比較的地味なコだったんですよね。
何処の中学校へいってもそうですが、地味なコは奥床しい分肩身の狭い思いをするものなんですよね…。
それは、別にこちらに非があるのではなくて、ただ単にギャルがずいずいとのさばってくるからだというだけの事なんですが。
私も、中学ではこのギャル共に苦い思いをさせられたので、ユイコさんがイメチェンしたい気持ち、よくわかりますよ。ユイコさんがギャルにいびられてきたかどうかは別として。（私はそうでしたので…。）

>私も私の周りの友達も、カラオケとかプリクラ、ブランドなどには興味のない人達ばかりなのですが、そういう人って疎外されてしまうのでしょうか・・
いや、そういうことはないと思います。
それは、集団の構成要素の問題だと思うんです。
たとえば、オタク１２人に対しギャルが２人だったら、確実にギャルが疎外されますよね。
プリクラとかそういうことは関係なく、疎外って言うのは、少数派の宿命なんですよ。きっと。
ただ、やっぱりギャルには、社交的な子が多いです。だからギャルは疎外されにくいって言う所があるんですよね…。
だけど、プリクラやカラオケがなければ築けない人間関係なんて薄っぺらいです。
ユイコさんが、心を打ち明けられる深い人間関係を築こうと思うなら、無理についていく必要なんかないと思いますよ。
それから、日本人は和を重んじる民族ですから、スカート丈に始まる制服・ジャージの着こなしかたなんかについては、まわりに気を配って、みんなと同じ格好をした方が良いと思います。
校則破りを勧めるわけではないですが、真面目な話、ギャル共に目をつけられてしまったら最悪いじめに発展します。
私も、中学時代は規定通りだったスカート丈をみんなに合わせて短くしたら、ずいぶんみんなが優しくなりました…（笑）。
それからは、いままでは家族としか行った事がなかったカラオケに友達同士で行くようになったり、駅ビルで遊ぶ事を覚えたりするようになりました。
私にとって、きっかけは、スカート丈だったのかもしれないです。
形から入るのって、案外良いかもしれませんよ。

すっかり長くなってしまいました。
体験談ありーの、無駄話ありーので読みにくくなってしまったかもしれないですが、ユイコさんの高校デビュー成功をお祈りしつつ。
≪規約同意済み≫

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	【10335】Re(1):離婚した場合

- 05/2/23(水) 11:43 -


	引用なし

	パスワード

▼慶介さん：
>≪厳しいアドバイスもお願いします≫
>≪男性≫
>≪16～19歳≫
>もし親が離婚した場合、借金やローンなどはどうなるのでしょうか？
>うちは借金もあるし、家のローンもあります。
>父が稼いでほとんどやっているのですが、母もパートで少し養ってる状況です。
>もし離婚になったら（今は考えられませんが）借金やローンはどうあるのでしょうか？
>僕は母側に就くことになると思いますが、家は出る事になると思うんです。
>こういう場合は父がローンを払う形になるのでしょうか？
>後、借金はどうなるのでしょうか？
>後、離婚してから父が入院したり、借金やローンを放棄」した場合は
>僕たちが払わないといけないんですかね？
>スイマセン・・・初歩的な質問かもしれないけど、凄く将来に
>不安を感じてるので返信していただけたら幸いです。
>
多分ですけど、
ローンも借金も借りている人が払わないといけないと思います。
すなわち、父親がローンを払っている、
借金も父親が払っている場合は離婚しても、
父親が払わなければならないと思います。

父親がローンや借金返済を放棄した場合は、
保証人になっている人が払わなければなりません。
恐らく母親になっていると思います。

ローンも借金も借りている本人が払わなければなりません。
結婚していて、両親が二人で返済していっている状況でも、
例えばお金を父親の名義で借りていたとしたら、
父親が払わなければなりません。

父親が借金の返済を放棄した場合は、
保証人になっている人が払わなければならないと思います。
その場合、恐らく保証人は母親になっていると思います。

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	【10334】Re(1):家のローン。。

キングＪ - 05/2/23(水) 10:58 -


	引用なし

	パスワード

▼慶介さん：
私と似た境遇です。
将来は親も働けなくなるでしょう、そうなれば私たち子供が払っていくつもりです。あなたと特に歳が離れているわけでもありません。夢もあります。でも、定年をすぎた親にいつまでも頼るつもりですか？家族なら助け合うものです。あなたも働いて家にお金を入れて全員でローンを返していく覚悟をきめなければならないと思いますよ。
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	【10333】Re(1):メールのマナー？？

由比子 - 05/2/23(水) 10:26 -


	引用なし

	パスワード

つばきさん、キャンプさん、ご意見ありがとうございます。確かに彼女も淋しいのかな、と思えるところはあります。・・・が、私もフォローはしきれなくて・・・ちなみに彼女は私より年下で、２０代後半です。厳しい意見もお願いします。

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	【10332】Re(1):同道巡りな・・

- 05/2/23(水) 9:18 -


	引用なし

	パスワード

▼ユイコさん：

やっぱり気持ち次第なんじゃないでしょうか？
ユイコさんが『おしゃれになりたい！！』って
思ったらできると思います。
ちょっとおしゃれなお店とかに行ってみては
どうでしょうか？
うちはそうゆう所に行って目覚めました！！笑
芸能界系はやっぱ高校に行ったらその友達に
教えてもらう。とかじゃないでしょうか？
そしたら自然と友達も増えると思うし･･･。

頑張ってくださいね♪
あと早いけどｗ
卒業おめでとうございます☆゛
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	【10331】Re(1):姉の事で困ってます

陽菜 - 05/2/23(水) 9:00 -


	引用なし

	パスワード

無気力さん、はじめまして。
>
>
>
>言い方が足りなく、もっと感情的に伝えないといけないか、
>それとも、言い方が根本的にダメなのか…。
>どうしたもんかなぁと…。
>
>
私も、義姉ですごく嫌な思いをさせられつづけているので、思わずレスしてしまいました。主人も、「子供の頃から嫌な事ばかり言う奴だった」と言って諦めています。姉だということで、頭を押さえられっぱなし、というか、見下げられっぱなしっていうか・・。先に生まれたのがそんなに偉いんでしょうか・・？馬鹿にするのが好きな人です。プライバシーの侵害にあたるようなところまで口出ししてくるので「そういう言い方やめてくれ」みたいなことは、再三言ってるんですが、聞いてません・・。聞く耳を持たない・・馬の耳に念仏・・状態です。都合のいいことは良く聞こえるみたいですが。注意なんてしようものなら、逆切れ、怒涛の応酬がやってきます。しかも、筋の通らないことで反論してくる・・。よく主人は姉のことを「あいつは宇宙人だ。考え方が人間離れしている。直球じゃなくて、変化球ばかり投げてくるから、どう答えていいのかわからない。僕の言ってる意味を違う意味にばかりとるから、話すほどこじれていく・・。話し合いができない」と嘆いています・・。私も悲しんでいるし・・。人の性格なんて直らないんじゃないかと、最近あきらめています・・。こっちが馬鹿になって「そうですね。あなたの言う通りです」と言ってると、姉はとてもご機嫌で「あんたも大人になったわね～」なんていいます。それがむかつきます。で、喧嘩するのもしんどいし、結局姉に合わさされています。
無気力さんの気持ちはすごく分かる気がします・・。嫌な事をし続ける姉・・。うちと同じですもの。たまに会っただけで、私は血液が逆流しそうな、沸騰しそうな感じになります。腹が立って血圧が上がってるんでしょうね・・。体調も悪くなりましたし。無気力さんは嫌なお姉さんと一緒に暮らしているんですから、すごく、辛いですよね・・。それだけ、注意しても聞いてくれなかったのなら、もう自分が聞き流すしかないんでしょうか・・？でも、ご両親も「嫌だな」と思ってらっしゃるんなら、一度「家族会議」をして、「お父さんが寝てるときは歌うな」「気に障ることをするな言うな。どれだけ精神的にしんどいか」「家族仲良く暮らしていくうえで大切な事なんだ」と、家族一丸となってお姉さんに訴えてみますか？一緒に暮らしてるんだから、それぞれが気をつかわないといけませんよね。お互い辛いですが、がんばりましょう・・。
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	【10330】Re(1):信頼や裏切り

カシューナッツ - 05/2/23(水) 8:30 -


	引用なし

	パスワード

▼ケンさん：
>≪厳しいアドバイスもお願いします≫
>≪男性≫
>≪16～19歳≫
>今は学生で専門学校に通っているのですが去年までとても信頼し合える友達だった人が今年に入り、特に最近はとても仲が悪くなりつつあります。
>その友達は今まで私が思いを寄せている女性と４～５人で遊ぶとき、とても協力的で心強い友だったのですが最近は逆に邪魔をしてくるほどです。それについて少し話もしましたが「おまえとは上辺だけだからな」とふざけた感じで答えました。こんな友とはいつまでも付き合ってないで別の友達ともっと親密になるべきでしょうか。

なぜそんなことを他人に聞くのでしょうか？
理解できません。
「べき」などありません。
そういう人なのだと分かれば、そういう人とどういう関わり方をしたいのか、関わりたくないのかということを自分で感じることです。どう感じているのかによって、どういう関係（無関係を含め）になりたいのかが分かるでしょう。

「とても仲が悪い」なら、もうすでに「友達」ではないと思いますが。
なぜそういう人と今も「とても仲が悪い」という関わり方をしているのかが理解できません。
>
>もう一人はその想いを寄せている女性です。
>僕は入学早々彼女と仲良くなり恋をして、自分の思いを伝え振られました。けれど友達ではいたい。友達としては好きといってくれたのでそれから彼女とは親友のように仲良く、たくさん遊んでいました。週2で２人で遊んでいたときも合ったくらいです。自分のことが誰よりも一番頼りになり、信用できると言っていた時期もありました。しかし最近になり僕をウザがっているようなしぐさを見せるようになりました。前まではよく2人でも遊んでいたのですが最近はメッキリ断られるようになり、悩み等も前は何でも打ち明けてくれたのに最近は何もかも隠すようになりました。以前彼女が『どんな友達でもあまり近くに居過ぎても嫌になる』と発言していたので少し近くに居すぎて慣れすぎたのかと思い込む事で自分を慰めている始末です。距離を置けば少し変わるかなとは思うのですがいくら距離を置いても元の仲には戻れない気もして距離を置く決心ができません。
>
自分から距離を置かなくても、相手の女性が距離を置いていて、疎遠になっているのでしょう。
そうであれば、そのまま疎遠のままにしておけば良いでしょう。断られ続けることを経験し続けたいなら、いつまでも誘い続ければ良いでしょうが。

人と人との関係は、親しい関係になるには、二人とも親しい関係を望んでいる場合しか親しい関係にはならないでしょうが、親しい関係ではなくなるためには、一方が親しい関係から離れるだけで充分なのです。そういうものです。

心が離れてしまった人の心を引き戻す魔法などありません。復活する場合もありますが、それは戻る人が戻ることにしたというだけのことです。熱心になればなるほど冷える関係もあります。しつこくされればされるほど嫌いになる関係もあります。離れることで、その関係の重要さに感じる関係もあるでしょう。心が離れそうになった時に、離れても良いように扱われたから、冷たいと感じて本当に離れてしまうという人もいるでしょう。

だから、どうするとどうなるかという公式は「無い」のです。
自分らしく行動して（非行動を選択して）、結果がどうなっても、自分なりに納得するしかありません。
>
>幼稚な文章で読みづらいとは思いますが相談に乗って頂けたら幸いです。
>
≪規約同意済み≫

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	【10329】追記

ケン - 05/2/23(水) 5:13 -


	引用なし

	パスワード

ちなみにその女性には現在も彼氏はいません。
≪規約同意済み≫

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	【10328】信頼や裏切り

ケン - 05/2/23(水) 5:10 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスもお願いします≫
≪男性≫
≪16～19歳≫
今は学生で専門学校に通っているのですが去年までとても信頼し合える友達だった人が今年に入り、特に最近はとても仲が悪くなりつつあります。
その友達は今まで私が思いを寄せている女性と４～５人で遊ぶとき、とても協力的で心強い友だったのですが最近は逆に邪魔をしてくるほどです。それについて少し話もしましたが「おまえとは上辺だけだからな」とふざけた感じで答えました。こんな友とはいつまでも付き合ってないで別の友達ともっと親密になるべきでしょうか。

もう一人はその想いを寄せている女性です。
僕は入学早々彼女と仲良くなり恋をして、自分の思いを伝え振られました。けれど友達ではいたい。友達としては好きといってくれたのでそれから彼女とは親友のように仲良く、たくさん遊んでいました。週2で２人で遊んでいたときも合ったくらいです。自分のことが誰よりも一番頼りになり、信用できると言っていた時期もありました。しかし最近になり僕をウザがっているようなしぐさを見せるようになりました。前まではよく2人でも遊んでいたのですが最近はメッキリ断られるようになり、悩み等も前は何でも打ち明けてくれたのに最近は何もかも隠すようになりました。以前彼女が『どんな友達でもあまり近くに居過ぎても嫌になる』と発言していたので少し近くに居すぎて慣れすぎたのかと思い込む事で自分を慰めている始末です。距離を置けば少し変わるかなとは思うのですがいくら距離を置いても元の仲には戻れない気もして距離を置く決心ができません。

幼稚な文章で読みづらいとは思いますが相談に乗って頂けたら幸いです。
≪規約同意済み≫

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	【10327】Re(1):母親

ai - 05/2/23(水) 4:20 -


	引用なし

	パスワード

▼たまごさん：
>私は母親とは気が合わないというか・・・私はO型で、母はA型なんですけど、
>母は神経質で、細かいんです。私は楽天的で、大体出来てればいいかなと
>思ってしまうので、まずそこで意見が食い違います。
そうですね、よく友達とは血液型の会話で盛り上がったりしますが
半分遊びみたいなものなので
あるテレビ番組も過剰に決めつけていると忠告されていましたよね、血液型。
先入観とか思い込みって自由な思考をじゃましちゃうこともあるので
要注意だなって思います。

>あとは、兄がいるんですけど、母は女より男の方が好きという性格で、
>まあ私が幼いというのもあるせいか、兄とはよく話したがります。
お兄さんとだけしか話さないわけではないですよね？
それだとちょっと疑問がでてきちゃうので。

>あと、馬鹿が嫌いで、プライドも高いせいか、兄のことは好きで、私とは
>相性が悪いみたいです。私は、母のそういう性格を知っているから、
>好きになれないんです。なぜか凄い気を使うし、母といると、
>何を話していいのかわからないし、会話もどういうふうに聞けばいいのか
>分かりません。
性格が違うってどうやって合わせていいか難しい、
こういうこと人と人の間ではよくあることだと思います。
だけど、親子の間だから一層苦しいのかな。
あまり気にせず話したい事があれば話し、
話すことがなければ挨拶だけの一日ってのもありじゃないかと思います。
気を使わなくていいと思うよ、家族だから。
甘えかな？でもいいじゃない。

>どうやって母と会話をしたり、普通に接したらいいでしょうか？
>正直、腹が立ってしまったり、なんで私ばっかり嫌われるの？
>と思ってしまいます。。
嫌われてるというより
もっと愛されてると感じたいのじゃないかと感じました。
愛されたいのは普通のことだと思うよ。
腹が立つことがあったらどうにかして伝えてみるのはどうですか？

≪規約同意済み≫

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	【10325】Re(3):家のローン。。

よけん - 05/2/23(水) 1:19 -


	引用なし

	パスワード

▼慶介さん：
>▼よけんさん：
>返信ありがとうございます。
>それがうちの親は歩合制の仕事でいつ駄目になるかわからないんですよ。
>給料制ならまだ見通しつくのだろうけど、歩合なだけに不安なんです。。
>やっぱり５０で家を持つなんて厳しいことだったんでしょうか・・・。
>

いえ、家を持てたと言うことは、無理では無かったと言うことだから
厳しいと言うことは無いと思います。歩合制ということは自営業を
なさっているということですか？自営業なら定年が無いので、普通のサラリーマンより長く働けると思います。だから７５までのローンを組まれたのですねきっと。
ローンの返済方法も色々有りますので、親御さんの収入の状態に見合った
ベストな返済方法を選んでいらっしゃると思います。特に自営業の人は短期間でたくさん返済される事が多いという話を聞いたことが有ります。
途中で返済方法を変えたり繰り上げ返済をして期間を短縮することもできますので
今の返済額が親御さんが７５までずっと続くと確定したわけでは無いと思います。
親御さんも将来的にはもっと短い期間で返済される予定である可能性も高いと思いますよ。
≪規約同意済み≫

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	【10324】Re(2):家のローン。。

慶介 - 05/2/23(水) 0:43 -


	引用なし

	パスワード

▼よけんさん：
返信ありがとうございます。
それがうちの親は歩合制の仕事でいつ駄目になるかわからないんですよ。
給料制ならまだ見通しつくのだろうけど、歩合なだけに不安なんです。。
やっぱり５０で家を持つなんて厳しいことだったんでしょうか・・・。
≪規約同意済み≫

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	【10323】Re(1):家のローン。。

よけん - 05/2/23(水) 0:20 -


	引用なし

	パスワード

▼慶介さん：
>≪厳しいアドバイスもお願いします≫
>≪男性≫
>≪16～19歳≫
>家のローンのことで質問があるのですが、
>うちの親は４８歳で家を買って、今は５０歳です。
>毎月１２万くらいローンを払ってるのですが、これから７５歳まで
>返していくみたいです。これって無理な可能性が高すぎますよね？
>親に大丈夫なの？と聞いても大丈夫とだけで詳しいことは教えてくれません。
>こういう場合は大丈夫なのでしょうか？
>もちろん僕も協力はしたいのですが、夢がありあまり力のはなれなそうなんです・・・
>
>
>

親御さんが大丈夫だとおっしゃるなら大丈夫なのでしょう。
若くて将来の収入がはっきり見えない人が長期のローンを組まれるならいざしらず、５０近くになってからわざわざ無謀なローンを組まれるとは思えません。
親御さんがサラリーマンなら退職金を当てにされているということはないですか？
特に公務員なら将来の収入は確定していて楽勝だと思います。
≪規約同意済み≫

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	【10322】離婚した場合

慶介 - 05/2/23(水) 0:13 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスもお願いします≫
≪男性≫
≪16～19歳≫
もし親が離婚した場合、借金やローンなどはどうなるのでしょうか？
うちは借金もあるし、家のローンもあります。
父が稼いでほとんどやっているのですが、母もパートで少し養ってる状況です。
もし離婚になったら（今は考えられませんが）借金やローンはどうあるのでしょうか？
僕は母側に就くことになると思いますが、家は出る事になると思うんです。
こういう場合は父がローンを払う形になるのでしょうか？
後、借金はどうなるのでしょうか？
後、離婚してから父が入院したり、借金やローンを放棄」した場合は
僕たちが払わないといけないんですかね？
スイマセン・・・初歩的な質問かもしれないけど、凄く将来に
不安を感じてるので返信していただけたら幸いです。
≪規約同意済み≫

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	【10321】家のローン。。

慶介 - 05/2/23(水) 0:05 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスもお願いします≫
≪男性≫
≪16～19歳≫
家のローンのことで質問があるのですが、
うちの親は４８歳で家を買って、今は５０歳です。
毎月１２万くらいローンを払ってるのですが、これから７５歳まで
返していくみたいです。これって無理な可能性が高すぎますよね？
親に大丈夫なの？と聞いても大丈夫とだけで詳しいことは教えてくれません。
こういう場合は大丈夫なのでしょうか？
もちろん僕も協力はしたいのですが、夢がありあまり力のはなれなそうなんです・・・

≪規約同意済み≫

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	【10320】Re(4):　ありがとうござします！！

なみだあられ - 05/2/23(水) 0:01 -


	引用なし

	パスワード

ぽかり様、本当にありがとうございました！
これからぽかり様の言うようにいろいろ調べてみて、聞き上手になるために努力してみようと思います。
お話を聞いていただいただけでも気持ちが楽になりました。
頑張ります！ありがとうございました！！
≪規約同意済み≫

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	【10319】姉の事で困ってます

無気力 - 05/2/22(火) 23:54 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪男性≫
≪30代≫
以前、感情の変化が少ないと相談した無気力です。
今回は、相談というより、愚痴の吐き出しになりますが…。

感情の変化が少ないと言いましたが…実はありました、感情が変化する事が。
それは姉に対してのイラ立ちです。

やってる事自体は、冷静に考えれば些細な事だと思います。
たとえば、TVを途中で消すと「責任もって最後まで見ろ！だったら見るな！」と言うか、
人が作業中の場合は、いきなりドアを開けて、人を小バカにするように歌う事とか、
又、別の作業中の時に、前触れもなくいきなりくすぐって来たりとか…etc
そうそう、父が寝てる横で、人を小バカにするよう歌ったり踊ったりもしますね。
とにかくイタズラ好きというか何というか。

ここまでの話なら、多めに見ろよという声が上がると思います。
自分が相談されたら、そう言うと思います。
たまーに程度であれば、そうイラ立つ事はなかったと思います。

しかし、上記の内容が「毎日」行われるんですね。ほぼ365日です。
何時から始まったか…なんてもう忘れました。
最初は…まぁ、こんなもんかと思っていたんですが、
今では何かしてくる度に、イライラが溜まっていきましたね…。

今日「も」、食事中にTVを突けたら、TVの主題歌の歌まねをして
ちょっかいを出してきました。「止めてくれ」とか「いい加減にしろ！」と言うと、
「あんたがTVをつけたからだ、責任はあんたにある」とか言いながら、
姉は小バカにするよう歌い続けました…横に親父が寝ているのに。
おふくろが注意しても聞く耳持たず…。

もちろん、再三にわたり、止めるよう主張してきました。

ある時には、何度も何度も土下座したり、
又ある時には真剣に「止めてくれ」と語り、
別の時には、大声で「いい加減にしろ！」と怒りを表現したり、
逆に、完全無視で何を言ってもシカトした時もありました。
さらに別の時には、頭叩いたりヘッドロックして、強行手段に出たりもしました。

もう百数十回も「止めてくれ」と説得はしましたね。
数字はオーバーな表現ではなく、本当にこのくらいは話し合っています。
（相手はどう思ってるか知りませんが…）

それでも、一向に止める気配がありません。

最近では、姉に対しての返事は、カラ返事ばかりですね。

言い方が足りなく、もっと感情的に伝えないといけないか、
それとも、言い方が根本的にダメなのか…。
どうしたもんかなぁと…。

≪規約同意済み≫

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	【10318】Re(3):　こんな本に

- 05/2/22(火) 23:33 -


	引用なし

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▼なみだあられさん：

>「そうなんだ～」とか「すごいねー！」とかは勿論言うんですが、とっさに「それって○○って事？」とか「どこにあるの？」とか、話を続けるのが苦手で…。

>うまく人の話を聞く方法、もしくは話を続ける方法とかがあれば教えていただきたいです；；

　お返事ありがとうございました。

　お仕事関係の本で「営業」「接客」

　コーチング

　カウンセリング

　をキーワードで検索してみてください。

　私が最近読んだ本では「コーチング」の中に、
「聞き上手になるコツ」がありましたよ。

　がんばってみて下さいね！

　参考：私の読んだ本（営業関係・・・御客様の心をくすぐる接客術）

　http://www.h2.dion.ne.jp/~tryerror/syosai-books.htm
≪規約同意済み≫

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	【10317】自己主張をしたくない時

oriental - 05/2/22(火) 23:26 -


	引用なし

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≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫

私は・・・場合によって立場を変えてしまうタイプなんですが、
自己主張をしたくない場合は、こう考えています。

『この人（主導権を握っている人）たちは、こういうの得意そうやし
　得意な人に任せた方がイイのかな？』
『変に意見を出して、意見が食い違って否定されたり言い合いになるとイヤ』
『普段から、決めてくれてるから今回も任せた方がいいかな』

・・・つまり、いいことか悪いことかは別として役割ができてしまってるのでは？
あなたも“最初からわかっていた”ように、自分はそういう役割である
ことを自覚しているのだと思います。
上に立つ人に文句が出るのは、残念ながらほぼ当たり前のように起こり得ます。
確かに、こういう役割ができてしまうと
それを覆すのはどちらの立場からしても難しいことで、あなたもダンスを決める
大変さでイライラすることもたくさんあると思います。
でも文中でおっしゃっているように、友達と楽しめる余裕があるなら大丈夫。
がんばった人にはがんばった分だけ達成感が得られます。

私が、時々ひっぱっていかなくてはならない立場になったときは
こう考えて、楽しむことに専念することにしています。
人の考えを－まして自己主張しない人の－すべて汲み取ることは難しいですからね。

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	【10316】Re(1):自己主張の少ない人達の事

Toa - 05/2/22(火) 23:16 -


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▼rukaさん：
>≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
>
>
>こんにちは。
>私は今高校生で、体育の時間にクラスが３つに分かれてダンスを踊る授業をしています。
>３つのグループは、先生が決めたものです。
>私のグループは、私を含めた友達４人と、自己主張の少ない９人です。
>たぶん先生は私達(私と私の仲の良い友達)なら
>「自己主張も出来るし、それでもってそうじゃない人達ともやっていける人(他の人たちと比べては)」
>と考えたんだと思います。
>私のグループでは最初に私が思ったとおり、私達が進めると決まっているようなものでした。
>～でいい？と聞くと頷くし、～はやめた方がいいよねと聞いても頷くし。
>何でも言うとおりで、じゃぁどうしたいの？って聞くと何も言いません。
>どのグループだって、進める人は決まってしまってますが、
>私はそうなりたくなかったので、(逆にイライラするから)踊りの決め方かた決めたりしました。
>強制的にここからここを・・・って決めさせようとしても、ろくなものを作れないし、
>そのくせ文句言うし腹が立ちます。
>最終的に、私と私の仲のいい友達４人で考えることになるのはわかっていますが、
>やっぱり作らせようと思ってしまって、時間が過ぎて今は友達と仲良く楽しく作っています。
>そうゆう人達は必ずクラスにいて、いまさらなおせだなんて言っても無理なのはわかってます。
>わざわざ、こっちが親身になって合わせる気にもなれません。
>そうゆう人達がここには沢山来ると思います。
>これは本当のことですが、嫌いって訳じゃないです。普段は無関心。
>
>腹が立つときは立ちます。
>ダンスの事は悩みでもなんでもないですが、
>このことを中心にそうゆう人達が何を考えているかなど、理解したいです。
>本当に訳のわからない人たちです。わかりません。。
あなたの性格が人から言われてもなかなか治せない様に、自己主張をしない人を責めてもはじまりませんよね。
しかも、４対９ならばその人達を放置しては、ダンスの雰囲気に影響大ではないでしょうか。別に無理して相手に合わせる必要は全然無いと思います。ただ、誰かが全体を引っ張っていかなくてはダンスは完成から程遠いと思います。だから、「私はこうしたい。」と誰もが自由に発言できる雰囲気を作る事も大切です。
知らない雰囲気だと相手は引いてしまいますからね。
次にいくつかこうすれば上手く付き合えるかもっていう事をいくつか参考程度に。
１、変更や、アレンジはアイデアの時点で、全員に必ず伝える様にする。（相手が何にも反応しないとしても。）
２、自分達の独断だけで決めない。
３、少数派の意見でも、いいアイデアが出たら、あなたが代わりに、「こんなの出てるけどどう？」ってみんなに聞いてみる。悪い気はしないはず。
４、最後に全員で多数決を取って決める。
これだけでも雰囲気は違ってくると思います。
ダンスって、シンクロする所と個別で踊る所と二つありますよね。だから、シンクロする所を増やして、みんなの平均的なレベルに合わせる、個別で踊る箇所を、それぞれが好きなようにアレンジしたらいいんじゃないでしょうか。リーダーが決めた事とはいえ、意思の伝達が上手くいかなかったり、話し合う時間が無かったりすると“こうしたかった”という思いは引きずるもの。だから演技に余裕を持たせて、動作は簡単だけど、全体が綺麗にシンクロすると見栄えのする演技になりますよ♪
言葉はあまり交わさなくても、みんなで成功を目標にして、気持ちを一つにし練習あるのみ！それがダンスのいい所だよね。
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	【10315】Re(12):結婚を目の前にして

あかり - 05/2/22(火) 23:04 -


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▼あんにんプリンさん：

私も色んな方の悩みを読んでお勉強させてもらってます。

よく来ているんですね。良かった(^-^)
良い報告が出来るように、出来る限り頑張ってみます！

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	【10314】Re(11):結婚を目の前にして

あんにんプリン - 05/2/22(火) 22:41 -


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いえいえこちらこそたいした返事もできなくて申し訳ないです。
あかりさんが安心して彼と暮らせることを祈っています。
私はここはよく来ています。ほとんどロムばっかりですけど。
ほんと人っていろんな悩みを持ってますよね。
こんな私でよろしければ、またお話聞きますので（＾－＾）
がんばってくださいね！
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	【10313】Re(1):うつ病の人は職場では「うざい存在」...

Kirin - 05/2/22(火) 22:33 -


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>うつ病のサビ猫です。
>最近、職場で存在感が無いように思います。
>私自身にも原因があると思います。
>笑顔でいる事、同僚との雑談などが苦痛です。
>うつ病の人は職場では「うざい存在」ですか？
>

職場によりますよ。
私企業と官公庁とで反応は正反対になると思います。

私は官公庁に勤めていたことがあるのですが、利益追求型の職場でないいうことはこれほど心地よいものかと感激するほどほのぼのしていました。

官公庁は母子家庭や精神病患者、身体障害者を特別優遇措置で採用しますので、私企業と比べるとそういう人たちがとても多いです。
そして、周囲のそういう人たちを見る目がとても温かいのですね。
それがとても心地よかったです。
仕事がのんびりしているからこそなせるワザだと思いますので、その分外の人（一般市民）にはお役所仕事と言われるノンビリ仕事で迷惑をかけてしまいますが、内部の職員には優しいですから鬱病患者さんにとっては天国だと思います。

官公庁は、精神病患者がグズグズしていたら「トロいやつ」と陰口を言うよりも「すごいね。今日もがんばってるね。」「良かったら手伝うよ」と笑顔で本気で言うような雰囲気が当たり前のようにあります。

私は私企業にも勤めていたのですが（こちらの方が長い：今は私企業勤務です）、私企業だとやはり利益を出さないと会社がつぶれますから官公庁のようにノンビリダラダラしていられず、ノロイ人に合わせる余裕がありません。
だからストレスがたまりやすいです。
どうしても鬱病患者が発作を起こしてハイになって意味不明なことを叫んで他の社員にからんでいたりすると、私企業ではハッキリと「迷惑だから邪魔しないでください」と注意する雰囲気が当たり前のようにあります。

患者にとっては、絶対に官公庁の方が過ごしやすいと思いますよ。
私企業だと企業人として常識のない行動に対してみんなが寛容でいてくれるのはなかなか難しいし望めないです。（みんな自分の仕事の足を引っ張られますから）
私もできるだけ、相手は精神病なんだから今目の前にいる人は本当のこの人の姿ではないと思うよう頑張ろうとはしますが、さすがに忙しくて切羽詰ってることが多いので無理な時が多いです。

官公庁なら、公共の為に尽くすことが仕事ですからボランティアすることそのものが仕事という意味合いもあるため、患者がトロくて無責任でも肩をすくめて「あーあ、困ったもんだね」とみんなでタメ息をついて黙々と尻拭いし、患者本人を責めたりはしない傾向があります。

私もできることなら官公庁でずっと働きたいですね。（もう無理ですけど）
鬱病患者の場合は特別措置で採用されるので本人が希望すればどこかしらラクに入れると思います。（精神病手帳を提示すること）
ある意味、精神病だからこそ受けられる特典なので、お金を稼ぐ必要があるなら、それを利用しない手はないと思いますよ。

でも、本当は理想を言えば、仕事なんか一切何もせずに家で昼寝だけして治療のみに専念できる状況だと一番良いのですがね。
生活していかなくてはならないので、なかなか精神病患者さんといえども無理して働かなくてはならないのはとても不憫でかわいそうですね。

とにかく寝てくださいね。食べることと寝ること、トイレへ行くことが自分の仕事だと思うことです。
知り合いの鬱病患者の話では、鬱病って本当に幻覚が見えて恐怖に襲われたり精神的に安定しなくて集中もできなくて更に眠れなくて辛いらしいので、最低限の生活行動以外は本当は一切何もするべきではありません。

仕事どころか、皿洗いや掃除、洗濯などの家事ですら、しない方が良いんです。
家族に理解してもらって何とかあなたが働かずにいられるよう説得してみてくださいね。
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	【10312】Re(10):結婚を目の前にして

あかり - 05/2/22(火) 22:29 -


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▼あんにんプリンさん：

そうなんですね･･･分かりました。
長々とお付き合いいただいて本当に感謝です。
あっさり諦めたり流されるのは嫌いな性格ですので、色々と話し合ってみたい
と思います。
本当にありがとうございました。
ここには時々でも来られますか？
もしまた何かあった時には相談にのってください。
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	【10311】Re(1):母親

さえ - 05/2/22(火) 22:15 -


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子供がいくつになってもべったり干渉したがる母親が多いなか、
さっぱりしてていいなぁってちょっと思いました、、すみません（汗

たまごさんも、もう大人だし、母親を一人の女と思ってつきあうことは
できませんか？

親だと思うと、遠慮がなくなって感情的に考えてしまうこともあるでしょ？
私も母と相性あわないというか、、ことあるごとに意見があわないから、
学生時代はよく喧嘩してたけど、自分の見方を変えるだけで関係も
改善されましたね、、、

もし同僚に、神経質で細かい人がいたら、あわねーなってなげだすことは
できないでしょ？
家の中の生活に関することでもめるなら母親に譲り、自分の恋愛や仕事、
生活スタイルについては口出しさせないようにするとかは？

男友達の多い女の子と女友達の多い女の子っているじゃない？
別にたまごさんよりお兄さんが好きとかでなく、男性とのおしゃべりのほうが
さっぱりしてていいっていう感覚だと思うよ？

自分が年を重ねることで、またふとしみじみ母親と話せる時はきます。
今２０代なんだし、自分のライフスタイルを充実させるほうに目を
むけたほうがいいと思うよ♪

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	【10310】Re(9):結婚を目の前にして

あんにんプリン - 05/2/22(火) 21:32 -


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▼あかりさん：

>
>例えば私の場合に当てはめさせていただくと、交際相手（長男）との結婚話が
>着々と進んでいて（お互いの両親や親族と会ったり等）具体的に日取りも決ま
>っていてあと１～２ヶ月以内にその日が訪れることになっていた時に相手の宗教
>について知らされ、それが受け入れられないところであった場合、カシューナ
>ッツさんはどうされますか？
>男女でパターンが別れると思うのですが･･･。
>
>是非あんにんプリンさんのご意見もお聞かせ願えればと思っています･･･。
>よろしくお願いいたします。

私なら、まず、どうしてそんなに大切な問題を最初に知らせてくれなかったのか問い詰めます。（日取りも決まってから話すなんてかなりずるいと思います。）そして、自分がどの宗派にも属するつもりはないことと、彼にその宗教をやめてもらうことはできないか相談します。でも彼が自分の信条に基づいて信仰している場合は、こっちの我を通すのも難しいですよね・・私の家の場合は、あかりさんの彼の宗教団体だと、私以外に両親も大反対すると思いますんで、かなりもめるでしょうね。そうなったらどうだろう、自分がその立場にならないとどういう行動に出るかわからないですね。う～ん、はっきりとした答えが出なくてすいません。
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	【10309】母親

たまご - 05/2/22(火) 21:09 -


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≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪20代≫
私は母親とは気が合わないというか・・・私はO型で、母はA型なんですけど、
母は神経質で、細かいんです。私は楽天的で、大体出来てればいいかなと
思ってしまうので、まずそこで意見が食い違います。

あとは、兄がいるんですけど、母は女より男の方が好きという性格で、
まあ私が幼いというのもあるせいか、兄とはよく話したがります。

あと、馬鹿が嫌いで、プライドも高いせいか、兄のことは好きで、私とは
相性が悪いみたいです。私は、母のそういう性格を知っているから、
好きになれないんです。なぜか凄い気を使うし、母といると、
何を話していいのかわからないし、会話もどういうふうに聞けばいいのか
分かりません。

どうやって母と会話をしたり、普通に接したらいいでしょうか？
正直、腹が立ってしまったり、なんで私ばっかり嫌われるの？
と思ってしまいます。。

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	【10308】Re(8):結婚を目の前にして

あかり - 05/2/22(火) 20:54 -


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▼あんにんプリンさん：

何度もお返事本当にありがとうございます。

>私も多分あかりさんの彼と同じ宗教だと思ってます。

あんにんプリンさんもそう感じていらっしゃったのですね。
では、大体ですがご理解いただけているものとして受け取らせていただきますね。

>まわりにビシッと言ってもらえる人がいないのは不安ですよね。私なら書いてもらうと思います。

そうですよね。
私にとっては言いにくい事ですけど、話し合って彼の理解が得られた事が
前提ですが、大事な事なので最終的に（入籍までには）書いてもらおうと
思います。

>とんでもないです。とても大切な問題だと思います。あまりお役にたってなくてすみません。あかりさんの彼が良識のある人であると願っています。

いえいえ、そんな事ないです。
私にとってはかなり助かっています。
特に精神的に･･･。
根気よく聞いてくださる方がいるっていう事は、今の私にとって救いです。
ほんと、彼が何事も客観的にみれる人であることを願っています。

これで最後にしたいと思っているのですが、もう一つだけ私の質問にお付き合い
いただいても宜しいでしょうか･･･。
カシューナッツさんにも質問していて今はまだお答えいただいてないのですが、
そのままの文章を載せると

例えば私の場合に当てはめさせていただくと、交際相手（長男）との結婚話が
着々と進んでいて（お互いの両親や親族と会ったり等）具体的に日取りも決ま
っていてあと１～２ヶ月以内にその日が訪れることになっていた時に相手の宗教
について知らされ、それが受け入れられないところであった場合、カシューナ
ッツさんはどうされますか？
男女でパターンが別れると思うのですが･･･。

是非あんにんプリンさんのご意見もお聞かせ願えればと思っています･･･。
よろしくお願いいたします。
≪規約同意済み≫

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