心の癒し恋愛の悩み、結婚の悩み、不倫の悩み、恋の悩み

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お知らせ：新しい掲示板へ完全移行いたしました。

長い間、旧掲示板をご利用いただきまして、誠にありがとうございます。

４月３日をもちまして、新しい掲示板への完全移行を実施いたしました。

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皆様にはご不便をおかけいたしますが、ご理解とご協力をお願いいたします。

では、これからも「心の癒し」と新しい掲示板をどうぞよろしくお願いいたします。

* nandemo *


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	【18993】Re(1):こんな恋もあり？

るり - 05/3/3(木) 18:17 -


	引用なし

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なんとなく言ってることわかります。でも多分付き合う前に悩んだ事から少し違うかなとも思います。好きになろうと思ってなれるなら楽かなと思いますけど、人を好きになるのは努力は無関係ですよね。いいコではあると思いますが、単純にあなたのタイプではないんでしょうね。
手を出してないのはえらいと思いました。それをしてたら彼女は傷付くでしょうね。だってあなたを好きだから。でも、今の段階ではそれをしてない事が助けみたいな。あなたが最後に決める事ですが、好きになれるのがわかるまで今のまま付き合ってていいんじゃないでしょうか？一概にこれがダメとかもないし。
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	【18992】結婚したい・・・。

わかめ - 05/3/3(木) 18:10 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫

≪20代≫
以前、ここでも相談に乗ってもらったのですが、彼からプロポーズを受け、９月に結婚が決まっていました。でも、あるケンカがキッカケで結婚破棄されてしまいました。理由は「時期じゃない」。確かに色々問題はあったものの、「２人ならやっていける！！」とむしろ彼のほうが心待ちにしていた感じです。なのに破棄され自暴自棄になっていました。しかし最近やっと冷静になりました。
彼と冷静に話し合ってみると「私の家の親子関係」「４月から社会人で、これからやりたいこともたくさんある。」これが主な理由だということが分かりました。
後者のことなんて、内定は結婚を決めるだいぶ前に分かっていたのだから、プロポーズする前に考えれば分かる話じゃない・・。と思ってしまいました。
男の人ってやっぱり就職してある程度してからじゃないと結婚に踏み切らないのですか？あれだけ「新卒で結婚もありでしょ！！」って言ってた彼が、今は「俺の仕事は３５位までが勝負。」と言っていてあと５年、いや１０年位結婚しないような勢いです。私は５年後２９歳。１０年後になったら３４歳。１０代からの付き合いならともかく、２０台半ばなのに５年も１０年も付き合って、挙句の果てに結婚できないで終了したらどうしよう・・・。という不安でいっぱいです。。。
≪規約同意済み≫

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	【18991】Re(1):決めないこと…かな？

ねこ since_040928 - 05/3/3(木) 18:08 -


	引用なし

	パスワード

ねこ since_040928

▼れんげさんへ

長いっていっても、れんげさんより余分に１，２年ってところですが…。

>何年も続いてる人が羨ましいです。
>長続きさせるには、どうしたらいいのでしょうか？

あれこれ決めないこと…かなぁ？

あと、

常に男と女ではなくて、時には友達になること…かなぁ？？？

ではまた。
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	【18990】Re(1):いつか必ず終わりが来るのに。

Bitter - 05/3/3(木) 18:06 -


	引用なし

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みのほさん、ねこ since_040928さん、レス有難う御座います。

私には、知性も、判断力もありません。
もう、何も分からなくなってしまいました。お二人の言葉を見て、ただ涙が溢れて来て、心と頭が互いのスピードについて行っていない気分です。

本当は、お二人やその他にも方々にも伝えていない事があります。
彼は、私と付き合う以前に、妻子が有る身でも関わらず二人の方と「恋人」同士になっています。
そして二人共、10代でした。

一人目は19歳の人で、彼女には結婚している事を告げずにいたらしいのですが、彼女の方が先に結婚している事に気付き、その後彼女が更に浮気をし、別れたらしいのです。
二人目は私よりも年下の高校1年生の人です。
彼女には最初から結婚している事を告げ、友人関係を続けていた時、彼女の方が彼に惚れてしまい、告白され、付き合ったと言うのです。(この手の男に高校生は惚れ易いのか、若しくは彼が女の子の扱いに慣れていたと言うか、だと思います)
8ヶ月続いたらしいのですが、彼女の方がバイト先に好きな人が出来てしまい、別れてしまったそうです。
そして、この彼女と付き合っている時、彼は彼女の家に挨拶に行っています。
(当たり前ですが、結婚している事は隠していたのだと思います)

この事を思い返せば、何とも狡賢くて卑劣な男だと思います。
彼は恐らく、「10代の女の子」若しくは「女子高校生」と言う肩書きに惚れていたのでしょう。

そして、この高校1年生の彼女と別れる際、彼女は彼に友達に戻れるかと聞いたらしいのです。
彼は、15歳と30歳じゃあ…と、彼女に伝えました。
その話を聞かされた時、彼は私に同意を求めるように言っていた覚えがあるので、彼は多分、友達に戻ることを断ったのだと思います。

冷静になって考えれば、彼は彼女を友達に留めておく事さえも面倒だったのでしょう。
友達の関係にまで落ちてしまえば、セックスもキスも出来ないから。

二人の彼女とは、きっとセックスの経験もあったと思います。
そのような話を彼から直接聞いた事はありませんが、私は多分、あっただろうなと思っています。

私を馬鹿にしていたのは、彼の方ですね。
16歳の女子高校生を甘く見るな！と、一発言ってやりたい気分です。
私に色々な意見を下さった方に対して「私を馬鹿にしている」と思った事は、本当に失礼な事だったと感じました。本当に申し訳ありませんでした。

心の中ではこんな男、こっちから振ってやる！若しくは、私の誕生日(3月21日なのですが)までキスもセックスも無しで待って、誕生日プレゼントとホワイトデーのお返しをたっぷり貰ってから別れてやる！と言う強い気持ちや正直な気持ちを感じているのに、支えが無くなるのに恐怖を感じている部分もあります。私が彼に依存(とまでは行かないと思いますが)していた事は、確かだったからです。
彼を支えてあげるつもりで、私は彼に支えて貰っている部分があったのだろうと思います。
そんな彼を失うのは、辛いし、怖いし、「別れよう」と切り出すのに、とても勇気が要ります。

言えるようになるまで友達に近い関係でいるのは、もっと、辛い現実を呼ぶことになるでしょうか？

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	【18989】Re(1):こんな恋もあり？

るーびっくきゅーぶ - 05/3/3(木) 18:03 -


	引用なし

	パスワード

翔さん、こんばんは。
翔さんは彼女さんのことをちゃんと意識して見てますか？
みんなに好かれているような子ならきっとたくさん良いところを持っているはず
ですよ。
｢笑顔がかわいいな～｣｢話すとき一生懸命だな～｣｢一緒にいると楽しいな～｣
そんなきっかけで好きになっちゃったりすると思うんです。
そうやって彼女さんの良いところを見ても何とも思わないなら、やっぱり彼女の
ことが好きじゃないんですよ。
彼女さんは、翔さんに告白するのはとても勇気のいることだったと思うので、翔
さんから見てなんとなく側にいるだけの存在ならかわいそうです。
好きになるのに努力するって個人的にはすごく嫌なんですけど、翔さんがなんだ
か客観的に彼女さんを見過ぎているようなので、もう一度彼女さんの良いところ
を｢自分の彼女｣って目で探してみたらどうですか？
それでも好きになれなかったら、彼女さんがかわいそうなので別れてあげて下さい。

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	【18988】Re(1):一人の時こそ元気な恋！

ねこ since_040928 - 05/3/3(木) 18:01 -


	引用なし

	パスワード

ねこsince_040928です。

▼フラメシュさん：

良い恋愛をしていると、二人とも結婚したくなります。

人がみんな、それぞれが心にコップを持っていることを想像して下さい。
この中に注がれる水が愛です。
愛ある関係の二人は、相手のコップが半分になれば、自分から相手に水を注ぎます。
そうして注ぎあううちに二人のコップは満杯になり、二人のコップに納まりきらないほど溢れた水を、みんなに配りたくなります。

みんなに配るにはいろいろな形がありますが、多くの場合、二人とも結婚したくなります。

まあ、結婚はさておき。

>続けていっていい恋愛ってどういうものでしょう？
>いまの彼は大好きですが、結構負担になっていると思います。
>精神的にも、肉体的にも。
>一人でいるとどうしても泣いてしまい、
>生活が出来ない状態です。

そのような、愛が溢れてしまういい恋愛をしていると、一人でいる時こそ、人生に対してやる気が出てきます。
二人でいる時も、一人でいるときも、同じように元気でいられるのが良い恋愛ですね。

二人でいる時は点にも昇るほど幸福で、帰宅の途につくため、別れた途端に寂しくなるのは、麻薬のような悪い恋愛で、この恋愛の場合は、人生にやる気など出ません。
一人でいる時はウツウツと悩み、寂しく辛く、苦しいばっかりです。

それは、愛情のお水を注ぎすぎて空っぽのコップが干からびてホコリだらけになってしまったとか、注がれすぎて対流がなく、水がよどんで腐ってしまったためで、こうなるともう、くすんだコップのなかの自分の気持ちは見ることができません。

>続けていい恋愛って
>どんな恋愛でしょうか。見分け方がありましたら、教えてください。

一人でいる時こそ、二人でいる時のように元気な恋愛が、迷わず続ける価値のある恋愛です。

ではまた。

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	【18987】Re(3):電話番号教えたくないの？？？

ちこ - 05/3/3(木) 18:01 -


	引用なし

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▼yuriさん：
>それに、会うと彼の部屋で即Hが多くて、
>なんだかHのないときってなかった気がして・・・。

んー会うとエッチはありますが・・（私は）
そのエッチのやり方？にもよりますよね？
自分本位で、エッチばかり・・となると考えますね・・。

>結局近くのスーパーで惣菜買ってきて、すぐH･･･。

なんだかなぁ・・

>保証人とか言う言葉が出てくる自体変な気が･･･.

変といえば変・・・。
疑っているから、そうしたんだって言われればそうだし、
変に、取ってつけたような、感じもするし。

>「一度、お正月に実家に連れて行くから」
>って話になってたんですけど、
>彼は結局私を一人置いて、実家へ帰りました。

理由は聞かれたのですか？？

>今度は春に連れて行くから・・・と言う話になっているんですが、
>なんだか本当に連れて行く気があるのかな･･･って思います。

それは彼しかわからない・・・ね^^;

彼がもし、嘘をついている、騙しているのなら、
友達を使ってまで・・ということになるよね。
腑に落ちない所を聞いても、あまり意味が無いような・・・。
嘘に嘘を積み重ねるだけで・・
証拠を突きつければ開き直るかもだけど・・・。（もし嘘なら・・です）

信じれるって思えば、信じれば良いし、
いつも腑に落ちない所がいっぱいで、疑心暗鬼してしまうようなら、
やめておいたほうがいい気もするなぁ。
どうしても、腑に落ちない所をはっきりさせたいって思うなら
彼に聞くというより、自分で動かないと無理だと思うよ。
（その時点で、信じられない人って思っているわけで・・
どうかなって思うけど・・）

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	【18986】Re(1):こんな恋もあり？

rika - 05/3/3(木) 17:58 -


	引用なし

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読んでいて思ったのは・・・
ちょっと頭で考えすぎかな？と思いました。
他人がどう言うかどう思うかは気にせず、頭であれこれ考えず、
自分の気持ちに正直にいるのが一番いいのでは？
あなたが、「こんな恋もあり」と思えば、
それはそれでアリだと思いますよ。
まだハッキリ自分の気持ちが分からないのなら、
今のままでもいいんじゃないでしょうか？
自分の気持ちがハッキリした時、
好きになれないと思ったのなら、その時行動を起こせばいいのだと思いますよ。
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	【18985】それはおかしい

ラインハルト

- 05/3/3(木) 17:58 -


	引用なし

	パスワード

>
>それに、会うと彼の部屋で即Hが多くて、
>なんだかHのないときってなかった気がして・・・。
>（私はあまりこういう経験がないので、そう思ってしまうのかもしれませんが)
>それで別れ話になったんです。

完全に体が目的だと思います。肉体的に傷つくのは女性なのですから、自分の体を大切にしてください。

>そしたら、彼の友達を名乗る人と彼の携帯で電話をすることになって、
>「今まで彼は不器用で迷惑かけたけど、今度クリスマスにいろいろ期待してて」
>っていわれたんですけど･･･
>結局近くのスーパーで惣菜買ってきて、すぐH･･･。
>「まじめに結婚前提に付き合っていること、俺が保証人になる」
>ってその友達は言っていたんですけど、
>私にしてみれば、その友達の連絡先すら知らないし、
>保証人とか言う言葉が出てくる自体変な気が･･･.

何で友達が付き合いの保証人になるって言っているんですか？変な気がするのも、疑心暗鬼になるのも当然です。２人の恋愛の保証人なんて聞いた事ないです。

>それでもう一度、「私H目当ての付き合いならやっていけない」
>っ手話をしたんですが、そうしたら・・・

>「一度、お正月に実家に連れて行くから」
>って話になってたんですけど、
>彼は結局私を一人置いて、実家へ帰りました。
>
>今度は春に連れて行くから・・・と言う話になっているんですが、
>なんだか本当に連れて行く気があるのかな･･･って思います。

はっきり言ってつれていく気がないです。「親に紹介するまでＨしない」と言ってみてはどうでしょうか？それで彼の本心が解ると思いますよ。
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	【18984】Re(2):こんな恋もあり？

翔 - 05/3/3(木) 17:54 -


	引用なし

	パスワード

>
>これって人に聞くことなの？あなたは自分の人生他人に決めてほしいの？気休めの付き合いで彼女も満足してるならそれだけの女って事。だから好きになれないんじゃないの？あなたの気持ちがわからなかったら彼女だって頑張ろうだとも何ともしていいかわかんないじゃないの。
　
　メグさん返信ありがとうございます。自分で決めるためにさまざまな意見が聞きたかったのですが・・・なんかすいません・・・。俺は自分が相手の立場に立ったとき、好きな人と愛されてなくても一緒にいたいと思います。だからありなのではないかと思うのですが・・・。好き同士じゃなきゃ付き合っちゃいけないのでしょうか？のちに好きになれる可能性があるならかけてみるのもいいのではないでしょうか？
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	【18983】Re(5):質問です

- 05/3/3(木) 17:53 -


	引用なし

	パスワード

かんたんで短いメールでもいいから、数を多く交わしたほうが親密感が増すのだそうです。

踏み出す一歩は小さくってもいいんですよ。
踏み出せば何かが変わると思いますよ。
勇気出してがんばってください！
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	【18982】Re(1):塾の先生が気になるのですが。。。

わかめ - 05/3/3(木) 17:51 -


	引用なし

	パスワード

こんにちわ。私は女性ですが、塾の先生をしています。
確かに、塾の先生で生徒と付き合ってる人、付き合ってた人は「います。」
だから、付き合ったりすることは不可能ではないと思います。
私も中学校のとき１４歳年上の先生のこと好きでした。でも奥さんがいて。。。略奪作戦とか考えてました☆笑
でも、今となってはいい思い出です。
ガンバることはいいことだと思いますが、障害の多い恋だと思うので色々苦労は多いと思います。でも、そういう気持ちを持つことは良いことなんじゃないかなー。でも、コクるのは、ある程度区切りがついてからのほうがいいんじゃないかな？卒業したら、とかその塾を辞めたら・・・。とか。

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	【18981】Re(5):質問です

rika - 05/3/3(木) 17:51 -


	引用なし

	パスワード

私は、受身で自然にしているのが一番いいと思いますよ。
彼の方も、恋愛対象外・・・ってことはなさそうですし。
こんな場合に問題になるのが、
素直になりづらくなる・・・ってことなんですよね。
避けたり・・・無視したりと気持ちと反対の行動を取ってしまう。
でも、こんな時にそうなるのは逆効果になると思います。
アタックするよりかは、受身で・・・
自分から動くより、彼が動くのを待つ感じ・・・
プライドにこだわるより、素直に・・・
避けずに、今まで通り・・・
というのが、一番ベストだと思いますよ。
あせりは禁物かもしれません。
可能性がないとは思いませんが、
自滅する人も多いので、「自然に素直で」でがんばって下さいね。
ランチに誘うかどうか・・・メールだけにしておくか・・・より、
「素直でいられるか」の方が大事だと思いますね。
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	【18980】長続きしない恋

れんげ - 05/3/3(木) 17:41 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスもお願いします≫
≪女性≫
≪30代≫

こんにちは。いい年をして恥ずかしいのですが・・・
私はいつも恋愛が長続きしないんです。
好きになったら一途だし、好きという気持ちも相手に伝えているし、
私なりに恋愛を続けたいと思って、やっています。
でも、そんな気持ちが相手には負担なのでしょうか？
だいたい、もって１年くらいなんです。
最初は相手のほうが積極的なのに、気がつくと私のほうが夢中になってて
最後にはフラレてしまいます。私がフルことはありません。
「俺は全力で愛してくれる人は、全力で愛する」と言ってくれた彼も
何も理由を告げず突然去っていきました。
何年も続いてる人が羨ましいです。
長続きさせるには、どうしたらいいのでしょうか？

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	【18979】Re(7):もう元通りにはなれないのでしょうか

ちこ - 05/3/3(木) 17:40 -


	引用なし

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▼じんさん：

>　流すって、何もなかったように振舞うことですか。不自然ではありませんか。それとも、そう思うのは私の度量が足りないせいでしょうか。

奥様は不自然に思うかもしれません。
今まで、ずっと、そういった事を話して来られて、
何もなかったようにするのは・・・
じんさんも、ぎこちない感じになるかもしれません。
でも、それでもいいんです。
その話をとりあえず、しない！
しないことで、喧嘩をしなくて済む..
まずは、そこからしないと、ドツボにはまってしまいます。

急に・・っていうのが抵抗があるなら
「ごめんな・・しんどい時に今まで、そう云う話になっちゃって・・
ちょっと、自分も押し付けてるみたいな所があったし・・
自分も仕事、再開するし、これから出産もあるし、ちょっと
この話、しないようにしよう」
って言ってみたらどうでしょう？

>　確かに、妻は今結論を出したくないようです。そのほうが良いとわかっているのでしょうか。

でしょうね^^;

>　仕事は、明日から再開です。今までよりは時間の取れる職場になり、落ち着いた時間を持てるのではないかと思っています。

じんさんは、とても真面目な方なんでしょう・・。
落ち着いた時間がもてるようになるかも・・ということなので、
二人で、ホッとできる時間を大切にしていかれたらどうかなと思います。

家事の手伝いもされているそうで、それはそれでいいと思いますが、
二人の時間・・
気持ちがあったかくなるような・・というか。
そんな、時間が作れると良いですね・・。

自分の気持ちも、もちろん大切だし、溜め込んではいけないけど
奥様の気持ちも大切でしょう？
奥様にも自分の気持ちを大切にしてもらいたいと思うでしょう？
そう思ったら、奥さんの気持ちを考えて、大切にしないと
自分の気持ちだって、投げ出されてしまいます・・・・。

≪規約同意済み≫

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	【18978】Re(1):いつか必ず終わりが来るのに。

ねこ since_040928 - 05/3/3(木) 17:10 -


	引用なし

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Bitterさんへ

こんにちは。ねこ since_040928です。

結論からいうとですね。

彼と付き合っても幸せになんかなれませんので、辞めてください。
彼はあなたを幸せにしたいと思ってませんから。

16歳だからバカにしているとおっしゃいますが。
何が辛い毎日なのかわかりませんが、好き好んで不幸になろうとする人はバカものと言われます。

20歳だろうが、80歳だろうが、ある程度未来を考える事の出来る知恵を持った人間なら、やらないことだからですね。

彼はあなたに今のまま、引き裂かれた心の不幸なままでいて欲しいんですよ。
あなたは自分が捨てられることばかり考えているけれど、ある日、あなたに独身の若い恋人ができても絶対に喜んでなんかくれませんよ？
別れたりしたら、自分がまた慰めて欲しくなるまで、一切連絡なんかありません。
あなたの方から、今日はこんな事があったとか、こういう嬉しい事があったの。とか、そんなお知らせがあったら、彼はもう、心の中で嫉妬しまくりです。

表面上一緒に喜ぶフリをしながら、あなたが不幸になるように引き裂かれるように、行動するでしょう。

彼は。

自分の妻や子ども、両親にさえ、ウソをつく男です。
他人の子どもであるあなたに、本当のことを言ったりなどしません。

27歳まで待つなんて「大うそ」ですね。
奥さんと離婚して、私と結婚したらしましょう。
と約束させてください。
自分の好き勝手に待たせないように。

いいですか？
あなたは、ご両親が認めてくれさえしたら、結婚できる年齢なんです。
堂々と二人してご両親の前に顔が出せますか？
出せたら、ご両親は時間がかかっても、きっと認めてくれます。
ですから、セックスの約束は、「あなたが良いと思ったら」ではなく「結婚したら」に訂正してください。

私たちみんなはあなたをバカになどしていません。
判断力のある、女の子だと思っています。
だから、口を極めてあなたを止めようとしているんです。

彼は、あなたをバカだと思っているので、「27歳まで待つ」というウソをついているんです。
彼は知っているんです。
10代の子どもたちがどんなに純粋で情熱的な恋をするか。
抑制ということを学んでいない恋心が、どんなに性急なものか。
危険をしらない、悪意をしらない心がどんなに無防備なものか。

もっと醜い現実を言えば、あなたが16歳で女子高生だから、彼はあなたが好きなんです。

あなたをもっと不幸にして、寂しい思いをさせれば、3ヶ月後にはセックスできると思ってますよ。
あなたをいじめて、寂しがらせて、締め上げれば、降参して体を差し出すと思っているんです。

もっかい言いますけども…
あなたをバカにしているのは彼です。
彼があなたをバカにしているんですよ。

ではまた。

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	【18977】Re(6):もう元通りにはなれないのでしょうか

じん - 05/3/3(木) 17:01 -


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▼ちこさん：
　お返事ありがとうございます。
　そのとおりだと思います。話をして、自分の気持ちを押し付けて、当たり前だけど思い通りの答えが返ってこないから、不安になって、いらいらして。怖がられて当然ですよね。
　流すって、何もなかったように振舞うことですか。不自然ではありませんか。それとも、そう思うのは私の度量が足りないせいでしょうか。
　確かに、妻は今結論を出したくないようです。そのほうが良いとわかっているのでしょうか。
　仕事は、明日から再開です。今までよりは時間の取れる職場になり、落ち着いた時間を持てるのではないかと思っています。
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	【18976】Re(2):もう元通りにはなれないのでしょうか

じん - 05/3/3(木) 16:51 -


	引用なし

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▼ふうこさん：
　お返事ありがとうございます。
　まったくそのとおりだと思います。仕事も、明日から再開です。親になるということ、それも理解しています。子供は3人目ですから。話し合いも無理して進めることは控えます。
　ただ、家事、育児で心がほぐれるかな、とは疑問に思います。少なくとも家事に関してはできる範囲ではやっていると思っています。育児に関しては、休みが不定期で、子供が起きている間はほぼ仕事をしているので難しい面もあります。次の仕事は多少時間の取れるものを探しましたが。
　何かそういうのとは別のところでわだかまりができたのではないかとも思います。それともただやっているという思い込みに過ぎないのでしょうか。確かに疲れていることを言い訳にすることもありますが。
　私はしっかりと仕事をして、遊びもせず、自分のためにお金をかけることなどせず、安定した生活を送れるようにすることが愛情のひとつの形と信じ、実行してきたつもりです。自己満足に過ぎなかったのでしょうか、どうすれば愛情を表すことができるのでしょうか。教えてください。
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	【18975】Re(5):もう元通りにはなれないのでしょうか

ちこ - 05/3/3(木) 16:50 -


	引用なし

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▼じんさん：
>　やはり結論を出そうとあせっているのでしょうね。今の状態では不安でしょうがないから。

そうですね。
不安なのはわかりますよ・・
あーいった言葉を投げかけられて、不安になるのは当然と思います。

>　夫として、また、父親としても失格と思われているのではないか、とても心配です。だから、結論が欲しい。しかも自分の思うとおりの。
>　だから余計に怖がられているのか、とも思います。

そうだと思います。
奥様がじんさんの事を「人間としても・・・」というのも、そこにあると思います・・。
「自分の思うとおりの・・・」というところに。

自分がこうだから、相手にもこう言って欲しい。
誰にでもある思いだと思います。
表面的には理性的な話し合いですが、内容的には
押し付け・・になっているのではないでしょうか・・・
「どうして・・・」
「なんで、わかってくれないんだ」
「おれは○○なのに・・」

奥様もきっと同じ思いだろうと思います
「どうして・・」
「私の気持ちもわかってよ」
「あなたの気持ちはわかるけど、今、わたしは○○なのよ」
って。

>　今の状況に耐える。そしてお互い理性的に話し合えるときを待つのが良いのでしょうか。でもそのときはいつなのでしょうか、それまでに終わりになってしまうことはないのでしょうか。

耐えるのではなくて、流すのです。
それまでに終わりになるとすれば・・・
今の状態を（話し合いをしては、喧嘩みたいになる）続けたら・・

今のじんさんと奥さんの状態で、話し合いをすればするほど
たぶん、奥さんは離れていくかもしれません。

では、いつ？話し合い？
このまま、流して、今回の件の関しての話し合いをしなくてもいいように
すればいいだけです。
あの時はなんだったんだろうね・・って笑えるように。

気持ちが今、どうなるか・・・の一点に集中していると思うのですが、
そこから、気持ちの転換をして、
まずは、家族のためにお仕事いかれては？？^^
やっぱり、お金が無いとね^^出産費用もかかるし^^

≪規約同意済み≫

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	【18974】Re(4):質問です

メリクリ - 05/3/3(木) 16:47 -


	引用なし

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▼たらさん：

ありがとうございます。

>今は不安があってそこで足踏み。。という感じでしょうか？

まさにそうです。

>彼のほうも、メリクリさんに気持ちがあっても、なにか事情があったかもしれないし、ほんとに大丈夫？俺でいいんだろうか？とか、いろいろ不安があるんだと思いますよ。

そうだと嬉しいのですが・・。

>不安はいろんなことを話して解消するのがいいかと思います。
>差しさわりのないメールなんかからはじめて、時間かけて、少しづついろんなことを話してみればどうでしょう？
>自分の気持ちがある程度固まるまで温めてから、またその気になったときにアクション起こしたらいいと思いますよ。

私にとっては、メールやメッセンジャーを送信することすら、勇気がいります。一度短いメールを書きました（「元気？ひさしぶりにランチしない？というような内容で）が、１ヶ月も下書きに保存してあります。思ってもいない人なら、何でも言えるのに、彼に私の気持ちがばれていることもあって…。でも、大学生活もあと１年半。後悔はしたくないんです。

イキナリ学内でのランチなんかに誘うよりは、しばらくはメールのやり取りくらいにしておいた方がいいのでしょうか？（ミクロな質問でごめんなさい）

≪規約同意済み≫

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	【18973】Re(1):こんな恋もあり？

メグ - 05/3/3(木) 16:44 -


	引用なし

	パスワード

▼翔さん：
>≪厳しいアドバイスもお願いします≫
>≪男性≫
>≪16～19歳≫
>　俺には今付き合ってる彼女がいます。向うから告白されて、悩んだ結果付き合うことにしました。
>　どういうことでなやんだかというと、相手をまだ好きじゃないけど、これから好きになれる可能性はある。これは付き合うべきか・・・。ってことでなやみました。
>　その結果これから好きになる可能性があるなら付き合ってみようという結論に至りました。そして付き合って３ヶ月がたとうとしています。。。が、好きになる決め手がないんです。相手はみんなに好かれるようないい子だし。絶対あと一押しがあれば好きになれそうなんです。でも周りには３ヶ月無理だったなら無理じゃない？とも言われます。みなさんはどう思いますか？？

これって人に聞くことなの？あなたは自分の人生他人に決めてほしいの？気休めの付き合いで彼女も満足してるならそれだけの女って事。だから好きになれないんじゃないの？あなたの気持ちがわからなかったら彼女だって頑張ろうだとも何ともしていいかわかんないじゃないの。
≪規約同意済み≫

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	【18972】Re(1):彼の考え方がどうしても理解できない...

kan - 05/3/3(木) 16:40 -


	引用なし

	パスワード

みなさんいろんなアドバイスありがとうございました。
まだ別れるか別れないかきめてません。彼のあの時の言動を受け入れられないのはわかっていますが、やっぱり彼のいいところがいろいろよみがえってきて・・・
でも、まず今私がこんな風に思っていることを彼に言ってみます。
何かしないとだらだら疑問を持ちながら付き合っていきそうなので。

本当にありがとうございました。まだ気持ちはまとまっていませんが、みなさんのおかげで気分が楽になりました。
≪規約同意済み≫

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	【18971】こんな恋もあり？

翔 - 05/3/3(木) 16:38 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスもお願いします≫
≪男性≫
≪16～19歳≫
　俺には今付き合ってる彼女がいます。向うから告白されて、悩んだ結果付き合うことにしました。
　どういうことでなやんだかというと、相手をまだ好きじゃないけど、これから好きになれる可能性はある。これは付き合うべきか・・・。ってことでなやみました。
　その結果これから好きになる可能性があるなら付き合ってみようという結論に至りました。そして付き合って３ヶ月がたとうとしています。。。が、好きになる決め手がないんです。相手はみんなに好かれるようないい子だし。絶対あと一押しがあれば好きになれそうなんです。でも周りには３ヶ月無理だったなら無理じゃない？とも言われます。みなさんはどう思いますか？？
　まだ付き合い続けてみていいと思いますか？ちなみにこのことは相手に言っていません。逆に好きだとも伝えていませんし、手も出していません。好きになったら、キスとかしていこうと思っています。アドバイスよろしくお願いします。
≪規約同意済み≫

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	【18970】Re(1):返信を有難う御座います。

みのほ - 05/3/3(木) 16:35 -


	引用なし

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みのほです。こんにちは。

>でも今、少しずつ理解して行けば、私はみのほさんの言う通り、ただ私の意見に納得して(言い方は悪いですが)くれる人が欲しかっただけのように思います。冠者さんのように、ただあなたの進みたい方向に進めばいいと背中を押してくれる人が欲しかっただけのように思います。

私はあなたの文章を読んで、自分のことをよく整理して考え、きちんとした言葉で伝えることのできる知性のある方であると思いました。でも、その一方で、あなたはとんでもないことをしている、そのことに気付いてほしいのです。

>軽蔑されて当然のようにも思います。
>私は実際今、軽蔑されるようなことを平気でしているのですから。
>
>今は、昨日よりも進んで彼に会いに行く気分になれません。
>今日学校が終わった後会う予定でいましたが、断りました。
>彼は私を心配した様子でしたが、私は気分が悪くなったと伝えました。

それでよかったのだと、私は思います。

>正直、今はどちらにも進めない状態にいます。
>別れた方が懸命でしょう。皆さんの意見で、今、正直にそう思います。
>別れた方が彼の為ですし、彼の奥さんや子供さんの為だとも思います。
>でもそんな時でも私は自分の幸せを考えてしまう卑劣な人間なので、どうしようも出来ません。

人間は誰でも自分の幸せを望みます。でも、浮気はまさしく卑劣な人間がすることです。あなたが自分で気付いていらっしゃるように。

>居なくなってしまいたいです。
>彼の奥さんや子供さんの苦しさを知っておきながら、自分は自分の幸せのために生きる、私みたいな卑劣な人間は居なくなっても平気だと思います。
>死んでしまいたい。
>そうすれば彼も彼の奥さんも彼の子供さんも幸せに暮らせるでしょう。

Bitterさん、しっかりしてください。浮気に走った方は、いずれこれよりも辛い状況に追い込まれる可能性が高いのです。あなたは今、「自分が必要とされなくなったら、家庭を壊すことなく身をひく、だから今は彼のそばにいたい」と考えていらっしゃるでしょう。いつか必ず別れがきます。その時に、あなたは今よりももっと傷つくと思いませんか。ですから、あなたが深入りをする前に、あなたに踏みとどまっていただきたい、私はそう思います。彼から別れを言われるという形もあるでしょうし、あるいは、浮気がばれて、慰謝料などの問題に発展し、あなたの家族をも巻き込むのかもしれません。

辛くても、しっかり理性を働かせてください。あなたは、まだ高校生。でも、「もう」高校生なんです。カシューナッツさんが書かれたこと、私も同感です。ある意味で、あなたはその男性の被害者。でも、彼の奥さん、子供にとっては、あなたはれっきとした「加害者」なのです。その重みをしっかりと考えてください。そして、あなた自身も浮気を続ければ、もっと抜け出せない苦しみにはまっていくことになるのです。

今は辛くても、時間がきっと解決してくれます。今なら、失恋で済むでしょう。その方があなたにとってもよいと思います。私は、あなたが、あなたのことを本当に愛してくれる人と幸せになってほしいと、心から願っています。どうか、がんばってください。

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	【18969】Re(3):質問です

- 05/3/3(木) 16:20 -


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メリクリさん　こんにちは。

>最近はたまに会っても、私はあいさつだけして避けてしまっていました。
>彼が私のことをある程度気に入ってくれていたのは、間違いないって
>思うんです。でも、結局断られたわけだしと落ち込んだり、それの
>繰り返しで前に進んでいません。
>今でも会えば彼の方から話し掛けてくれるし、嫌われているわけじゃ
>ないと思うんです。でも、勇気がなくて。どうしたらいいのでしょうか？

今は不安があってそこで足踏み。。という感じでしょうか？
彼のほうも、メリクリさんに気持ちがあっても、なにか事情があったかもしれないし、ほんとに大丈夫？俺でいいんだろうか？とか、いろいろ不安があるんだと思いますよ。

不安はいろんなことを話して解消するのがいいかと思います。
差しさわりのないメールなんかからはじめて、時間かけて、少しづついろんなことを話してみればどうでしょう？
自分の気持ちがある程度固まるまで温めてから、またその気になったときにアクション起こしたらいいと思いますよ。
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	【18968】返信を有難う御座います。

Bitter - 05/3/3(木) 16:07 -


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みのほさん、林さん、カシューナッツさん、返信を有難う御座います。

勝手に話題を終わらせたつもりでいましたが、みのほさんからの「失望した」と言う言葉に、とても落ち込みました。ネット上の、見知らぬ誰かに言われた言葉であっても、こんなに気落ちするものなのかと思いました。

私は返信の内容を読み、正直、16歳の高校生だからと馬鹿にしているのか、と思いました。
失望したと言う言葉や風俗嬢、軽蔑と言う言葉も、正直、単純な考え方しか出来ない私にとっては、ただの怒りとしてしか表現するしか出来ませんでした。

でも今、少しずつ理解して行けば、私はみのほさんの言う通り、ただ私の意見に納得して(言い方は悪いですが)くれる人が欲しかっただけのように思います。冠者さんのように、ただあなたの進みたい方向に進めばいいと背中を押してくれる人が欲しかっただけのように思います。
軽蔑されて当然のようにも思います。
私は実際今、軽蔑されるようなことを平気でしているのですから。

今は、昨日よりも進んで彼に会いに行く気分になれません。
今日学校が終わった後会う予定でいましたが、断りました。
彼は私を心配した様子でしたが、私は気分が悪くなったと伝えました。

正直、今はどちらにも進めない状態にいます。
別れた方が懸命でしょう。皆さんの意見で、今、正直にそう思います。
別れた方が彼の為ですし、彼の奥さんや子供さんの為だとも思います。
でもそんな時でも私は自分の幸せを考えてしまう卑劣な人間なので、どうしようも出来ません。

居なくなってしまいたいです。
彼の奥さんや子供さんの苦しさを知っておきながら、自分は自分の幸せのために生きる、私みたいな卑劣な人間は居なくなっても平気だと思います。
死んでしまいたい。
そうすれば彼も彼の奥さんも彼の子供さんも幸せに暮らせるでしょう。

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	【18967】付け足し。

まんじゅうこわい - 05/3/3(木) 15:58 -


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夫が不倫して、妻が相手の女性を訴えたら１００万とか支払わないといけないかもよ。
いくら男が悪くても、あなたが負けるらしいよ。
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	【18966】Re(1):もう元通りにはなれないのでしょうか

- 05/3/3(木) 15:53 -


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まず・・・
あなたはもうすぐお父さんになるんですよ。
あなたのお子さんですよね？しっかりしてください。
仕事もせずに家にこもっていてどうするんですか？

>　私は別れるなど考えられません、何とか元に戻したいと考えています。

ならまず、あなた自身がうわべだけでも元に戻り、
普通に過す努力をしてください。
奥さんはひとつの生命をこの世に生み出すという
大変な仕事を控えているのです。
奥さんもですが、お腹の中の、あなたの分身にも
どうぞ愛情を注いでください。

男性と女性は全く違う生き物です。
男脳と女脳・・・という言葉を聞いたことはありませんか？

一般的に男性はあなたのように、話し合い（討論）が好きです。
そして、得意です。
問題は解決しなければならないと思っています。
女性は討論は得意ではありません。
女性が話し合いをする時は“私の話を聞いて欲しい”
と思っています。
問題は解決するより共有したいと思っています。
（もちろんどちらも上記に当てはまらない人もいます）

こういう男女の違いを少し学んでみられたらいかがでしょうか。
そしてとりあえず、奥さんが出産を終えられ落ち着かれるまでは
保留・・・にはできないでしょうか。
お子さんが生まれられたら、できるだけ家事育児を
お手伝いなさってください。
それだけで奥さんの気持ちもほぐれるのではと思います。

参考書籍「話を聞かない男、地図が読めない女」

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	【18965】Re(4):もう元通りにはなれないのでしょうか

じん - 05/3/3(木) 15:47 -


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▼ちこさん：
　ありがとうございます。
　やはり結論を出そうとあせっているのでしょうね。今の状態では不安でしょうがないから。
　正直、私は人に好かれるという自信がありません。対人関係が苦手で、逃げてばかりいました。男性にしても、女性にしても深く付き合ったことはありません。他人に必要とされていることを自覚したこともあまりなく、また、あったとしても疎ましく思っていました。妻にだけ、お互いに必要としているのではないか、と思い、また、少なくとも私にとってはかけがえのない人、になったと思っています。妻も、そのように感じてくれた時期があったと信じています。（私とは違い社交的で、私と同様に人間関係を嫌っていますが。）
　妻に言わせれば、今の私は、人間としては尊敬できて好きだけれども恋愛対象ではない、そういう人間だそうです。いや、それを話したのが1月の話で、今では人間としても良くわからなくて怖い、というところでしょうか。
　夫として、また、父親としても失格と思われているのではないか、とても心配です。だから、結論が欲しい。しかも自分の思うとおりの。
　だから余計に怖がられているのか、とも思います。
　今の状況に耐える。そしてお互い理性的に話し合えるときを待つのが良いのでしょうか。でもそのときはいつなのでしょうか、それまでに終わりになってしまうことはないのでしょうか。
　愚痴になってしまいました。申し訳ありません。
　どんなことでも良いのでアドバイスをいただければうれしいです。
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	【18964】塾の先生が気になるのですが。。。

★紗々★ - 05/3/3(木) 15:29 -


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≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪10～15歳≫
もぅ単刀直入（？）言ぃます
塾の先生が好きなんです。。
しかし、歳も差がぁるし、（15くらぃ）それに先生だしー・・・
やはり先生にとって私ゎただの生徒でしかぁりぇなぃのでしょうか？？
どぅなんでしょぅ・・・。。。
何度も諦めようって思うんですが、どうしても諦められないんです。。
それに、友達も応援してくれてぃるから、簡単に諦めたくないんです
だけど、どぅｧﾀｯｸしてぃぃのか、どぅ告ればぃぃのか、まったくと言っていいほどゎからなぃんですー。。
学校のほうではｲｼﾞﾒられてぃて、もちろん塾には同じ学校の人が居ます。
だから大きな声なんかじゃ言えないし、先生のことが好きなんてﾊﾞﾚたらｨｼﾞめがもっとひどくなる様な気もしなくはなぃんです。
やっぱり不毛なのでしょぅか・・・？？
どぅかｧﾄﾞﾊﾞｨｽなど、ょろしくぉねがぃします！！誰でもぃぃんで・・
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