心の癒し悩みごと相談掲示板ひとりじゃない。

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お知らせ：新しい掲示板へ完全移行いたしました。

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４月３日をもちまして、新しい掲示板への完全移行を実施いたしました。

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皆様にはご不便をおかけいたしますが、ご理解とご協力をお願いいたします。

では、これからも「心の癒し」と新しい掲示板をどうぞよろしくお願いいたします。

* nandemo *


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	【13957】Re(1):普通に相談しただけで文句を言われる...

おでん - 04/12/7(火) 6:04 -


	引用なし

	パスワード

>どなたか１３７８６のスレにちゃんとしたご意見をいただけないでしょうか？

　①「ちゃんとしたご意見」とは、具体的にどういう意見でしょうか？？

>１３７８６のスレにご意見下さい。お願いします。
>本文を引用してところどころにレスを入れていっていただけるだけでいいので。

　ところどころにレスしようと思ったのですが、私には長すぎました。
　②もう少しまとめてみたらどうでしょう？箇条書きで五行位に。

以上、①②についてのお答え、お待ちしていますね。

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	【13956】笑顔で｡｡

ケイジ - 04/12/7(火) 4:48 -


	引用なし

	パスワード

おはようございます
JunkCatさんは、今の状態が長く続いてしまったのでしょうか
私の職場に、JunkCatさんに似たような状況の女性がいます
最初は笑顔で元気に振舞っていたのですが、周囲の人との摩擦により
日に日に笑顔がなくなっていき、周りで心配する人がいても
何故か接しづらいような雰囲気ができていて...
認める/認めていない、とは別の理由で本人に対して話かけづらい状態なんです

まぁ、私なぞはあさはかな考えしかできないので
その女性の想うところはなにかはハッキリ分かりませんけど...(>_<)

そういう境遇にある女性が、極、稀に笑顔を見せる時があるんですね
そんな時はなんかこっちも安心するんですよ、声に出さずとも｡｡
ちゃんとリアクションしてあげればいいんだけど、なんかそれも難しく(反省)

今の店で今の状況を覆すのは難しいかもしれませんけど
でもそれが別の店へ転勤になったからといって、噂先行で同じような状況になると決まってはいません
人間関係って噂だけで成り立つものではないと思うからです

ひとまわり成長したJunkCatさんは、また新たな可能性があるはずです
どうか自分で自分を縛らずに、たかが噂ごときに振り回されずに頑張って下さい

男女問わず笑顔は力のみな、もと!!

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	【13955】ふふふ＾＾

- 04/12/7(火) 3:38 -


	引用なし

	パスワード

▼行人さん：

引っ込められない私の性格をご存知で。。。

って、行人さん、、お名前、なんて読むんですか？

Ｐ．Ｓ　ヒッキーさん、ごめんなさい。あなたのスレッドを使って関係ない事聞いていますが、メールアドレス、わからないんで、ここに書かせてもらいました。
すみません。

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	【13954】ふふ＾＾

- 04/12/7(火) 3:32 -


	引用なし

	パスワード

鋭い、かつ正当なつっこみだと思います。
芽衣さんが優勢でしょうか（こんなこと書くと怒られるかもしれませんが。汗）

私にとってはヒッキーさんの意見も、芽衣さんの意見もどちらにも分があり、どちらもそれなりに一般的だと思います。
量的な多い少ないは統計とるしかないですね。

>>それは、どんな姿形、性格であっても、自分に親切であれば好感持つ可能性はあるということでもありますか？
>はい。１００％その通りですよ。
>姿かたち、性格、私に対しての誠意、敬意、親切が伝われば、好感持てます。当たり前じゃないかな?

これは私も共感しますよ、ヒッキーさん。
というか、外見にかかわらずコミュニケーションがそのひとときちんととれていれば、好感を持ちますよね。

すみません失礼しました。汗

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	*【13953】Re(8):ども(^_^)*

- 04/12/7(火) 3:22 -


	引用なし

	パスワード

>不快感を与えると言っても、好きでそんな外見になってる人なんていないはずです。
>ダウン症の人などは必然的に人と違った風貌になりますけど、そういう人を差別することと、たいして変わりはないと思います。

ダウン症と一緒にするのは違いますね。
障害者差別の話をいれると話がややこしくなるのでそこは避けます。

外見といっても、顔はあんまり関係ありません。
顔がかっこよくないひとでも服装と髪をちゃんとしていれば問題ありません。
ですから、誰でも「不快感を与える外見」でなくなることは可能です。
よっぽどお金がなかったら無理ですが。汗

>いずれにしても外見で悪口を言うのは間違ってると思います。
間違いだしても、それは知的なレベルでの話でしょう。
感情的に非難したくなるのはどうしようもありません。

というか本当に間違いでしょうか？
不快感をうけた以上、非難したくはなります。
あるひとの性格で不快感を感じた場合と同様に。

それから性格が悪いからって悪口を言うのはＯＫでしょうか？
外見で悪口を言ってはいけなくて、性格に関してなら悪口を言うのはいいというのであれば、それはそれなりの「論理的根拠」が必要ですよ。

上で「間違いでしょうか？」とさも外見で悪口を言うのは「間違いではない」と言っているように書きましたが、私の考えは、そもそも性格にしろ外見にしろ「公然と」非難するのは間違いだと思っています。
私的な空間での非難はどうしようもないですね。

>男の場合、どんな性格が批判されやすいのでしょうか？
>男が女の性格を批判する場合とだいぶ違っていますかね？

>しかし性格で批判するのも男が多いように思いますが、これについてはどう思われますか？

この３つの問いにはすぐには答えかねますね・・・。

女が男の性格を批判する場合と男が女の性格を批判する場合、やはり共通する部分もあるだろうし、異なる部分もあるだろうし。
黒か白かとは言い難いですね。（二つめの問いについてね）

誰かが統計をきちっととれって言っていましたが、その領域になるかもしれませんね。
ま～自己中なひとは男女問わず嫌われますね。
空気読めないやつとか。
イラっとしますしね（苦笑）

さて、ちょっとそろそろきついので寝ますね。
それに管理人さんに怒られそうだし。汗（管理人さんごめんなさい）

で・・・
やはりヒッキーさんの今回のスレは「悩み相談」ではないと思います。
ヒッキーさん自身のなかに「悩み」があるとしても、このスレで展開されているのは、そしてヒッキーさんが望んでいるのは、「議論」の枠に入ります。
ここは議論をするサイトじゃないし、誰も議論をしようと思っていません。
ただ知りたいだけだとおっしゃるかもしれませんが、客観的に見て、議論になっていると思います。

まあ、あとは質問の仕方だと思いますね。
ただ・・・このサイトとヒッキーさんの欲している物が噛みあっていない可能性大です。
何度もこのような展開になりそうな気がします・・・

あと、もしあることが「間違っている」と主張し、それを広めたいと欲するならば、その根拠を明らかにし、もっとたくさんひとがいるところで「活動家」として叫ぶべきでしょう。
これは冗談ではなくてね。

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	【13952】Re(6):それは先入観だと思います。

- 04/12/7(火) 3:19 -


	引用なし

	パスワード

▼ヒッキーさん：
>>↑ここまでの私の意見の感想をお願いします。
>一般論ではなく、あなた個人のことなので、
>「あなたはそうなんですね。」としか言えません。
で、ひっきーさん個人、一人の「どうして女は地味な男を批判し、他の意地の悪いやつらを批判しないのか。」という意見も、あなた個人のことなので、「そうかしら？あ、っそう。」って言うレスをしたら、ちゃんとレスしろとか、まともな意見を書けとか、あなたはおっしゃったわけですよね?
それはあなたの嫌いな方法じゃないの?それを人にしても別になんとも思いませんか?

>>その「断然多い」と言い張る自分の考えに疑いは持ちませんか?
>自分の耳に入ってきた限りではそうだったので疑いは持ちません。
>
>>「そうでもないですよ。」といってる女もここに一人、いますけど。
>>ここまで皆さんの意見を聞いて、「そんなこともないですよ。」って言う意見を聞いて、どうお考えですか?
>
>あなた個人のことであって一般論ではないので、僕の今までの持論を覆すまでには至りません。
そして、あなたの持論も、一般論じゃないんですよね。一個人のことですからね。
じゃ、一体何について、ここで議論してるんでしょうね。。。
そういう人ばかりじゃないですよー、、で、そうでしょうねー、、で終わればいい話じゃないですか??
あなたの持論も所詮は一般論じゃないんです。
ここで、みんなに「一般にはどうなのか知りたい」といっても、無理じゃないっすかね?　みんなが述べることができるのは、「一個人の意見」でしかないですからね。一般論は得られませんよ。

↑について、どう思いますか?

>これが覆る可能性があるのは、多くの一般論（それも僕と反対意見の）を聞いてからでしょうね。
一般論は、「多い」「少ない」じゃないでしょう？？
多いからこそ、一般論なんでしょう?
でもあなたにレスすると、それは「個人の意見であって一般論じゃない」となるわけですよね。
じゃぁ、こんだけレスが集まったところで、多数決とって、結果出してみたらどうでしょうか。このサイトの一般論は、、と。

↑この案に対してどう思いますか?

>>>悪口を言うとするなら、「キモい」という理由よりも「性格悪い」という理由で叩く方が正当な批判だと思うので。
>>>「キモい」みたいな表面的な理由で叩くのは、はっきり言って筋が通ってないと感じるのですよ。
>>この辺に書いた、私の意見に対するご意見、ちゃんとくださいね～。ちゃんと読んでらっしゃるのなら。
>>ちゃっちゃと消されて、悲しいです。
>>こういうところに、レスした人への誠意は感じられないと思います。
>それが嫌なら、最初からそう言って下さい。
「それが嫌なら」のどうこうは、後から言うものです。最初からはいえませんよ。嫌なのは、結果だったんですから。だって、最初はやっぱりみんな、そんな誠意の感じられない対応をされるとは思ってませんもの。批判を最初からする人はいませんよ。

>本当に今日は細かいことでしつこくグチグチと責められる日ですなあ。
こういうことを、あなたは責めると感じるのですね。
ほんと、「皆さんが書いている＝ここでの一般論」とおり、ヒッキーさんはあんまり自分の至らなさを指摘されるのが嫌みたいですね。ま、誰も好きな人はいないでしょうけど、ちょっとは考えますよね。。やっぱり。でも、考えてるのかもしれませんね、ヒッキーさんは。素直になれない性格ですか?　
細かいことで、ぐちぐちね、、、ぐちぐちって、ヒッキーさんが一言一言にレスを下さいっておっしゃったから、書いてるんですよ。
一まとめに書かれるの、嫌なんでしょう?
細かいことねぇ。。ま、気づいた範囲ですが。
私は細かいところに気づきますので。そういう細かいところに気を配れるように努力している結果でしょうか。

>>私の場合はそうですね。
>>自分に害をもたらした人は、むかついたり、悲しくなったり、いろいろですが。
>>特に害も与えてなければ、私はむかついたりしませんよ。
>>ましてや、その人が好きできている服だの、その人の生まれ持った顔だので、むかついたりはしません。
>
>それは、どんな姿形、性格であっても、自分に親切であれば好感持つ可能性はあるということでもありますか？
はい。１００％その通りですよ。
姿かたち、性格、私に対しての誠意、敬意、親切が伝われば、好感持てます。当たり前じゃないかな?

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	【13951】Re(5):それは先入観だと思います。

ヒッキー - 04/12/7(火) 3:04 -


	引用なし

	パスワード

▼芽衣さん：
>▼ヒッキーさん：
>>▼芽衣さん：
>>>▼ヒッキーさん：
>>>>▼芽衣さん：
>>>>こんな男と対照的に「タカビーな男」、「イキがってる男」、「人の悪口を笑いのネタに使う男」みたいなタイプはなぜか女性の陰口にあまり出てきません。
>>>>>そうですか??十分出ますよ(笑）。
>>>>>笑いのネタになってます。そういう男。
>>>>>「私達が、気づかないとでも思ってるのかねー」って。
>>>>こういった性格で顔のいい男と、上に書いたような地味な男ではどっちがよく陰口に出てくるんですかね？
>>>どっちもあんまりでてこないけど。別に地味でどうこう感じたことはないけど、いきがってる男は鼻につくところがあり、個人的にそういう男が個人的に大嫌いで、すごーくすごーく、嫌いでそれこそ頭から離れなくなってしまうので、そういう人のことのほうが、話すことは多いかと思います。
>
>↑ここまでの私の意見の感想をお願いします。
一般論ではなく、あなた個人のことなので、
「あなたはそうなんですね。」としか言えません。

>>それはもうすでに最初の本文から書いてあるんですけどね。
>>意地悪い男の陰口よりも、キモい男の陰口の方が断然多いのが不思議に思うからです。
>その「断然多い」と言い張る自分の考えに疑いは持ちませんか?
自分の耳に入ってきた限りではそうだったので疑いは持ちません。

>「そうでもないですよ。」といってる女もここに一人、いますけど。
>ここまで皆さんの意見を聞いて、「そんなこともないですよ。」って言う意見を聞いて、どうお考えですか?

あなた個人のことであって一般論ではないので、僕の今までの持論を覆すまでには至りません。
これが覆る可能性があるのは、多くの一般論（それも僕と反対意見の）を聞いてからでしょうね。

>>悪口を言うとするなら、「キモい」という理由よりも「性格悪い」という理由で叩く方が正当な批判だと思うので。
>>「キモい」みたいな表面的な理由で叩くのは、はっきり言って筋が通ってないと感じるのですよ。
>この辺に書いた、私の意見に対するご意見、ちゃんとくださいね～。ちゃんと読んでらっしゃるのなら。
>ちゃっちゃと消されて、悲しいです。
>こういうところに、レスした人への誠意は感じられないと思います。
それが嫌なら、最初からそう言って下さい。
本当に今日は細かいことでしつこくグチグチと責められる日ですなあ。

>>>>>>単に「キモい、ダサい」とかいうだけで性格は至って無害な男に、そこまで腹を立てることってできるものなんでしょうか？
>>>>>腹なんて立てるような女性はいないと思いますよ。
>>>>>他人が、ダサい格好をして、何で怒るんですか??
>>>>>怒るどころか、気にもしませんよ。
>>>>キモい＝ダサい＝嫌悪＝むかつく奴
>>>>じゃないんですかね？普通
>>>私はそのふつーには当てはまらないですね。
>>>キモイ＝嫌悪
>>>ダサい＝多分嘲笑
>>>
>>>でも、むかつきはしませんよ。
>>>何で、怒るの??　別にこっちに害はないんだから。
>>むかつく対象というのは、基本的に自分に害をもたらした相手だけなんですか？
>私の場合はそうですね。
>自分に害をもたらした人は、むかついたり、悲しくなったり、いろいろですが。
>特に害も与えてなければ、私はむかついたりしませんよ。
>ましてや、その人が好きできている服だの、その人の生まれ持った顔だので、むかついたりはしません。

それは、どんな姿形、性格であっても、自分に親切であれば好感持つ可能性はあるということでもありますか？

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	【13950】Re(4):それは先入観だと思います。

- 04/12/7(火) 2:51 -


	引用なし

	パスワード

▼ヒッキーさん：
>▼芽衣さん：
>>▼ヒッキーさん：
>>>▼芽衣さん：
>>>こんな男と対照的に「タカビーな男」、「イキがってる男」、「人の悪口を笑いのネタに使う男」みたいなタイプはなぜか女性の陰口にあまり出てきません。
>>>>そうですか??十分出ますよ(笑）。
>>>>笑いのネタになってます。そういう男。
>>>>「私達が、気づかないとでも思ってるのかねー」って。
>>>こういった性格で顔のいい男と、上に書いたような地味な男ではどっちがよく陰口に出てくるんですかね？
>>どっちもあんまりでてこないけど。別に地味でどうこう感じたことはないけど、いきがってる男は鼻につくところがあり、個人的にそういう男が個人的に大嫌いで、すごーくすごーく、嫌いでそれこそ頭から離れなくなってしまうので、そういう人のことのほうが、話すことは多いかと思います。

↑ここまでの私の意見の感想をお願いします。

>それはもうすでに最初の本文から書いてあるんですけどね。
>意地悪い男の陰口よりも、キモい男の陰口の方が断然多いのが不思議に思うからです。
その「断然多い」と言い張る自分の考えに疑いは持ちませんか?
「そうでもないですよ。」といってる女もここに一人、いますけど。
ここまで皆さんの意見を聞いて、「そんなこともないですよ。」って言う意見を聞いて、どうお考えですか?

>悪口を言うとするなら、「キモい」という理由よりも「性格悪い」という理由で叩く方が正当な批判だと思うので。
>「キモい」みたいな表面的な理由で叩くのは、はっきり言って筋が通ってないと感じるのですよ。
この辺に書いた、私の意見に対するご意見、ちゃんとくださいね～。ちゃんと読んでらっしゃるのなら。
ちゃっちゃと消されて、悲しいです。
こういうところに、レスした人への誠意は感じられないと思います。

>>>>>単に「キモい、ダサい」とかいうだけで性格は至って無害な男に、そこまで腹を立てることってできるものなんでしょうか？
>>>>腹なんて立てるような女性はいないと思いますよ。
>>>>他人が、ダサい格好をして、何で怒るんですか??
>>>>怒るどころか、気にもしませんよ。
>>>キモい＝ダサい＝嫌悪＝むかつく奴
>>>じゃないんですかね？普通
>>私はそのふつーには当てはまらないですね。
>>キモイ＝嫌悪
>>ダサい＝多分嘲笑
>>
>>でも、むかつきはしませんよ。
>>何で、怒るの??　別にこっちに害はないんだから。
>むかつく対象というのは、基本的に自分に害をもたらした相手だけなんですか？
私の場合はそうですね。
自分に害をもたらした人は、むかついたり、悲しくなったり、いろいろですが。
特に害も与えてなければ、私はむかついたりしませんよ。
ましてや、その人が好きできている服だの、その人の生まれ持った顔だので、むかついたりはしません。

ヒッキーさん、
私の書いた意見、全てに、引用して、間に少しずつ、きちんとレスをしてくださいね。あなたがそれを私達に求めるのなら、私も、ヒッキーさんにお願いいたします。

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	*【13949】Re(7):ども(^_^)*

ヒッキー - 04/12/7(火) 2:41 -


	引用なし

	パスワード

▼行人さん：
>▼ヒッキーさん：
>>>ただ
>>>「黒髪に眼鏡でファッションも至って地味」
>>>というのが、私が思い描いてる感じの男ならキモイって言われます。
>>>そのひとは、例えばよれっとしていてアイロンのかけていないチェックのシャツに安物のボロッとしたジーパンで、髪の毛を整えていなくて、靴は汚れた安物のスニーカー。
>>>これくらい具体的に書いてくれると助かります。
>>>このひとは「地味でおとなしいタイプ」ですか？
>>たぶん僕の想像と大体同じですね。
>>でもそんな表面的な欠点を叩くのは間違っていると僕は言いたいのです。
>
>え、「間違っている」ということを言いたいんですか？
>そりゃ人を外見で判断するのは間違ってますよ。
>
>でも、私が上で想像した人は外見によって「他人に不快感を与えている」と思いますし、普通みんなそう思うでしょう。
>となると一概に間違ってるとは言い難いのではないでしょうか？
いずれにしても外見で悪口を言うのは間違ってると思います。
不快感を与えると言っても、好きでそんな外見になってる人なんていないはずです。
ダウン症の人などは必然的に人と違った風貌になりますけど、そういう人を差別することと、たいして変わりはないと思います。

>>基本的に外見で人を批判したりするのは間違ってると思います。
>>批判するならあくまで性格で批判するべきだと僕は思うのです。
>みなさん書いておられるとおり、性格で批判する場合も多々あります。
男の場合、どんな性格が批判されやすいのでしょうか？
男が女の性格を批判する場合とだいぶ違っていますかね？

>>男の場合は、性格の悪い女性の方を批判してると思うので、
>>なんで女性に限って男を外見でばかり批判するのか？と。
>いや、男も外見で批判しますよ。
>ただ、女性は男性よりも外見に気をつかっているから少ない、という可能性はあります。

なるほど。
しかし性格で批判するのも男が多いように思いますが、これについてはどう思われますか？

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	【13948】Re(3):それは先入観だと思います。

ヒッキー - 04/12/7(火) 2:30 -


	引用なし

	パスワード

▼芽衣さん：
>▼ヒッキーさん：
>>▼芽衣さん：
>>こんな男と対照的に「タカビーな男」、「イキがってる男」、「人の悪口を笑いのネタに使う男」みたいなタイプはなぜか女性の陰口にあまり出てきません。
>>>そうですか??十分出ますよ(笑）。
>>>笑いのネタになってます。そういう男。
>>>「私達が、気づかないとでも思ってるのかねー」って。
>>こういった性格で顔のいい男と、上に書いたような地味な男ではどっちがよく陰口に出てくるんですかね？
>どっちもあんまりでてこないけど。別に地味でどうこう感じたことはないけど、いきがってる男は鼻につくところがあり、個人的にそういう男が個人的に大嫌いで、すごーくすごーく、嫌いでそれこそ頭から離れなくなってしまうので、そういう人のことのほうが、話すことは多いかと思います。
>
>でも、何で、そんなことしりたいんですか?私も応えてるんですから、ヒッキーさんも、こたえてください。単なる興味??

それはもうすでに最初の本文から書いてあるんですけどね。
意地悪い男の陰口よりも、キモい男の陰口の方が断然多いのが不思議に思うからです。
悪口を言うとするなら、「キモい」という理由よりも「性格悪い」という理由で叩く方が正当な批判だと思うので。
「キモい」みたいな表面的な理由で叩くのは、はっきり言って筋が通ってないと感じるのですよ。

>>>>単に「キモい、ダサい」とかいうだけで性格は至って無害な男に、そこまで腹を立てることってできるものなんでしょうか？
>>>腹なんて立てるような女性はいないと思いますよ。
>>>他人が、ダサい格好をして、何で怒るんですか??
>>>怒るどころか、気にもしませんよ。
>>キモい＝ダサい＝嫌悪＝むかつく奴
>>じゃないんですかね？普通
>私はそのふつーには当てはまらないですね。
>キモイ＝嫌悪
>ダサい＝多分嘲笑
>
>でも、むかつきはしませんよ。
>何で、怒るの??　別にこっちに害はないんだから。
むかつく対象というのは、基本的に自分に害をもたらした相手だけなんですか？

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	*【13947】Re(6):ども(^_^)*

- 04/12/7(火) 2:26 -


	引用なし

	パスワード

▼ヒッキーさん：
>>ただ
>>「黒髪に眼鏡でファッションも至って地味」
>>というのが、私が思い描いてる感じの男ならキモイって言われます。
>>そのひとは、例えばよれっとしていてアイロンのかけていないチェックのシャツに安物のボロッとしたジーパンで、髪の毛を整えていなくて、靴は汚れた安物のスニーカー。
>>これくらい具体的に書いてくれると助かります。
>>このひとは「地味でおとなしいタイプ」ですか？
>たぶん僕の想像と大体同じですね。
>でもそんな表面的な欠点を叩くのは間違っていると僕は言いたいのです。

え、「間違っている」ということを言いたいんですか？
そりゃ人を外見で判断するのは間違ってますよ。

でも、私が上で想像した人は外見によって「他人に不快感を与えている」と思いますし、普通みんなそう思うでしょう。
となると一概に間違ってるとは言い難いのではないでしょうか？

そしてそうなると、人畜無害ではないですよ。
ヒッキーさんの意味合いとは異なるかもしれませんが。
不快である以上有害です（有害って言葉はちょっときつい表現ですが）

>基本的に外見で人を批判したりするのは間違ってると思います。
>批判するならあくまで性格で批判するべきだと僕は思うのです。
みなさん書いておられるとおり、性格で批判する場合も多々あります。
でも外見で批判することもあります。
なぜなら上に書いたとおり不快だからです。

>男の場合は、性格の悪い女性の方を批判してると思うので、
>なんで女性に限って男を外見でばかり批判するのか？と。
いや、男も外見で批判しますよ。
ただ、女性は男性よりも外見に気をつかっているから少ない、という可能性はあります。

>「おとなしい性格」というのは、基本的に攻撃性はあまり表出されないものですよね？裏でどうなのかは別にして。
攻撃性はないですね。
不快感はありますが。

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	【13946】Re(1):普通に相談しただけで文句を言われる...

- 04/12/7(火) 2:20 -


	引用なし

	パスワード

▼ヒッキーさん：

またまたこんにちは。

>僕は下の１３７８６のスレを立てた者ですが、
>普通に相談してるだけなのに、「相談するな！」とでも言いたげな人たちが
>何かと因縁をつけてきて困ってます。
読んでみたけど、、、なんかね、結局みんな、何がいいたいのかわかんないんだと思うよ。ヒッキーさんが。
で、自分なりに丁寧にレスしたつもりが、突っぱねるように、そのレスに対してはなにも言わないで「私が聞きたいのはこれなんですよ。」って答えが返ってきて。。やっぱりちょっと、礼儀って物があるでしょうって思うんじゃないかな?
レスの内容、相談の内容、それ以前に、答えたという人に対して、答えなくてもいいものを、答えた(恩着せがましい言い方ですが）人に対して、あまりにあっさりしているというか、、、。
「ありがとう」という気持ちが全く伝わってこないんですよ。だからじゃないですか?
で、ヒッキーさんも平気で、もうレスしないでとかいいますよね。
もちろんそれもいいと思いますけど、お礼ぐらいいいましょうと思いますよ。
それこそ、ヒッキーさんがここで言ってる、「もう相談するな」といっているのと、傍から見たら変わりませんよ。

>僕は他の人と全く同じでただ普通に相談スレ立ててるだけなのにです。
>違っているのは僕は今までも何回かスレを立てているということだけです。
相談スレは、本当におっしゃるとおり、他の人と同じく、普通に建ててらっしゃると思います。他の人と違うのは、それにレスした人への態度です。
明らかに違います。

>僕だけが「相談するな！」みたいに言われるのは理不尽だとしか思えません。
レスした人への態度が違うのです。「ボクだけが」じゃありません。
今のところ、「あなただけ」が、そういう態度なんですよ。

>どなたか１３７８６のスレにちゃんとしたご意見をいただけないでしょうか？
ですから、ちゃんとしたレスをつけてるんです。みんな。
それをそうは思えない。そうなるともう、私達の問題ではなく、貴方の問題なんですよね。
みんな、ちゃんとした意見です。何がちゃんとした意見じゃないのですか?
アナタが意見を求めた地点で、どんな意見を述べるかは、私達の自由です。それが人に物を頼むということです。頼んだ以上、やり方や選び方は頼まれた人の自由ですよ。

>１３７８６のスレにご意見下さい。お願いします。
>本文を引用してところどころにレスを入れていっていただけるだけでいいので。
ヒッキーさんこそ、他のレスしてくれる人のやり方を全く無視していますよね。
相談者だけの、トピックだとお思いですか?
みんなで作り上げるものですよ。
相談者の権利もあれば、レスする人の権利もあります。
相談者の自由もあれば、レスする人の自由もあります。

それがお互い認め合えてはじめて、お互いがリスペクトしあった、そうだんができるんじゃないですかね。　
どちらがかけても駄目だと思います。

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	*【13945】Re(5):ども(^_^)*

ヒッキー - 04/12/7(火) 2:18 -


	引用なし

	パスワード

>ただ
>「黒髪に眼鏡でファッションも至って地味」
>というのが、私が思い描いてる感じの男ならキモイって言われます。
>そのひとは、例えばよれっとしていてアイロンのかけていないチェックのシャツに安物のボロッとしたジーパンで、髪の毛を整えていなくて、靴は汚れた安物のスニーカー。
>これくらい具体的に書いてくれると助かります。
>このひとは「地味でおとなしいタイプ」ですか？
たぶん僕の想像と大体同じですね。
でもそんな表面的な欠点を叩くのは間違っていると僕は言いたいのです。

>>>不快感を与える、は「傷つけるような攻撃的な面」ですか？
>>すいませんがこの意味がわかりません。
>すみません。
>つまり、外見が見苦しいと不快感を与えます。
>それはヒッキーさんの言う「傷つける」ということに入るのかなと思って。
入りません。
僕の言う「傷つける」というのは、あくまで性格面の話です。

基本的に外見で人を批判したりするのは間違ってると思います。
批判するならあくまで性格で批判するべきだと僕は思うのです。

女性に批判される男は性格よりも外見が理由の男ばっかりなのが
腑に落ちないのです。
男の場合は、性格の悪い女性の方を批判してると思うので、
なんで女性に限って男を外見でばかり批判するのか？と。

>>僕は、人畜無害な男の方がそうじゃない男よりも女性に悪口言われることを謎に思っているのです。
>
>私はヒッキーさんが言う「地味な男」が本当に人畜無害なんだろうか？
>と思っています。
「おとなしい性格」というのは、基本的に攻撃性はあまり表出されないものですよね？裏でどうなのかは別にして。

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	*【13944】Re(4):ども(^_^)*

- 04/12/7(火) 2:07 -


	引用なし

	パスワード

>>「華がなくて野暮ったい雰囲気」
>>これわかるようでわかりません。
>>具体的にはどんな感じのひとですか？
>大体わからないですかねえ？
だいたいで議論するのはまずいでしょう＾＾；

>要は、消極的で内気な男のことです。
>外見上のイメージで言うと、「黒髪にメガネでファッションも至って地味」みたいな感じです。
はっきり言いまして、「消極的で内気な男」であっても、「清潔感のある綺麗な服装」をきていれば、キモイとか言いませんよ。
ふつうは。

ただ
「黒髪に眼鏡でファッションも至って地味」
というのが、私が思い描いてる感じの男ならキモイって言われます。
そのひとは、例えばよれっとしていてアイロンのかけていないチェックのシャツに安物のボロッとしたジーパンで、髪の毛を整えていなくて、靴は汚れた安物のスニーカー。
これくらい具体的に書いてくれると助かります。
このひとは「地味でおとなしいタイプ」ですか？

>オタクというのは一般的にアニメやエロいゲームなどマニアックな趣味に没頭
>している男のことです。
ちなみにオタクだからキモクありません。
オタクでも至って普通の友人も私にはいます。

>そういう男はたまたま上のように「黒髪にメガネ」のような風貌の人が多いわけです。
しかしオタクのひとに上で私が具体的に書いたような風貌のひとがおおいのは事実です。

>>不快感を与える、は「傷つけるような攻撃的な面」ですか？
>すいませんがこの意味がわかりません。
すみません。
つまり、外見が見苦しいと不快感を与えます。
それはヒッキーさんの言う「傷つける」ということに入るのかなと思って。

>僕は、人畜無害な男の方がそうじゃない男よりも女性に悪口言われることを謎に思っているのです。

私はヒッキーさんが言う「地味な男」が本当に人畜無害なんだろうか？
と思っています。

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	【13943】Re(2):それは先入観だと思います。

- 04/12/7(火) 1:59 -


	引用なし

	パスワード

▼ヒッキーさん：
>▼芽衣さん：

>僕は外見のことで人を馬鹿にすることは、当たり前に悪いことであり、外道だと思ってましたが、あなたはそんな行動は至って正しいとお考えですか？
バカにすることと、そのサブジェクトについて人と話すことはちがいます。
本人の前で言うことはとても悪いことですが、本人のしらないところで話すのは、ありだと思いますよ。
そこまでアナタが割り込める域じゃないと思います。
私は例えば、家で家族に会社の人の愚痴を言うことありますもの。
何の罪悪感も感じません。こういう人がいて、こういう風に自分は感じた、、というのを話すのは、特に悪いことじゃないと思います。

>>>こんな男と対照的に「タカビーな男」、「イキがってる男」、「人の悪口を笑いのネタに使う男」みたいなタイプはなぜか女性の陰口にあまり出てきません。
>>そうですか??十分出ますよ(笑）。
>>笑いのネタになってます。そういう男。
>>「私達が、気づかないとでも思ってるのかねー」って。
>こういった性格で顔のいい男と、上に書いたような地味な男ではどっちがよく陰口に出てくるんですかね？
どっちもあんまりでてこないけど。別に地味でどうこう感じたことはないけど、いきがってる男は鼻につくところがあり、個人的にそういう男が個人的に大嫌いで、すごーくすごーく、嫌いでそれこそ頭から離れなくなってしまうので、そういう人のことのほうが、話すことは多いかと思います。

でも、何で、そんなことしりたいんですか?私も応えてるんですから、ヒッキーさんも、こたえてください。単なる興味??
どっちがよく陰口でてくるか、、って聞いても、人それぞれでしょう。。。
私の場合、地味な人よりもイキがってる人のほうが嫌いなんで、そっちの方が多くでて来ますが。

>>>はっきり言って女性は非難する男を間違えてると思います。
>>はっきり言って、あなたは女性が男性について話すことを、「非難」と間違えていると思います。
>「非難」というより「嘲笑」と言うべきでしょうか？
>容姿をネタに悪口を言うのは絶対に悪いことだと思っているのですが。
本人に向かっては言うべきではないと思いますが、本人のしらないところでは何を行ってもいいと思います。それは言う人側のモラルというか、その人のスタンダードで決まりますけどね。
ヒッキーさんのいいたいのは、非難よりも嘲笑だろうね。
私、そんな難しい言葉、自分からは浮かばなかったわ。。。はずかし。。。

>>>単に「キモい、ダサい」とかいうだけで性格は至って無害な男に、そこまで腹を立てることってできるものなんでしょうか？
>>腹なんて立てるような女性はいないと思いますよ。
>>他人が、ダサい格好をして、何で怒るんですか??
>>怒るどころか、気にもしませんよ。
>キモい＝ダサい＝嫌悪＝むかつく奴
>じゃないんですかね？普通
私はそのふつーには当てはまらないですね。
キモイ＝嫌悪
ダサい＝多分嘲笑

でも、むかつきはしませんよ。
何で、怒るの??　別にこっちに害はないんだから。

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	*【13942】Re(3):ども(^_^)*

ヒッキー - 04/12/7(火) 1:54 -


	引用なし

	パスワード

▼行人さん：
>>>まず、ヒッキーさんが言う「オタク系」と「地味でおとなしいタイプ」の定義はなんですか？
>>>定義って言うとちょっと硬いですが、説明して欲しいとおもったので。
>>>とくに「地味でおとなしいタイプ」ですね。
>>「地味でおとなしい」というのは、女性に嫌悪される男のほとんどに結果的に
>>共通する条件だと思ってます。
>>簡単に言うと、華がなくて野暮ったい雰囲気の男たちです。
>
>「女性に嫌悪される男のほとんどに結果的に共通する条件」というのは定義としてはおかしいので、おいておきます。
>
>「華がなくて野暮ったい雰囲気」
>これわかるようでわかりません。
>具体的にはどんな感じのひとですか？
大体わからないですかねえ？
要は、消極的で内気な男のことです。
外見上のイメージで言うと、「黒髪にメガネでファッションも至って地味」みたいな感じです。

>あと、「オタク系」の定義も一応お願いします。
オタクというのは一般的にアニメやエロいゲームなどマニアックな趣味に没頭
している男のことです。
そういう男はたまたま上のように「黒髪にメガネ」のような風貌の人が多いわけです。
そのため、実際にオタクじゃなくても、そういった風貌の男は「オタクっぽい」などとさげすまれる事がままあります。
>
>>>そして「地味でおとなしいタイプ」は本当に人畜無害でしょうか？
>>人畜無害というのは、「他人を肉体的、または精神的に傷つけるような攻撃的な面が表出されることが少ない。」という意味で使いました。
>
>傷つける、か。
>不快感を与える、は「傷つけるような攻撃的な面」ですか？
すいませんがこの意味がわかりません。

僕は、人畜無害な男の方がそうじゃない男よりも女性に悪口言われることを謎に思っているのです。
基本的に他人を傷つけるタイプ以外の男は、悪く言われるのはおかしいと思うので。

これを踏まえた上で、本文全体にレスしていっていただけますか？

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	【13941】Re(1):Ｂ型の人って・・・。

スイ - 04/12/7(火) 1:48 -


	引用なし

	パスワード

こんばんは☆私はB型の女です。
え～早速ですが、それはたまたま主さんの周りのB型の人がそうなんだと思います。
私はむしろ、メールでの会話は、例え興味がなくても触れて返しますよ☆自分も相手に自分の話に触れて欲しいタイプなので、自分もちゃんと触れないと相手はつまんないだろうなぁって考えてしまいます。
だから主さんの気持ちがわかります。自分の話にちっとも触れていないとガッカリするときってありますよね。私も昔、事故って友達との約束が無理になって、事故で落ち込んだのもあって長々メールした時があったんですけど、そのことに全く触れず、ってかその日の約束の時間が過ぎても何の返事もこなくて随分時間が経ってから『ごめん寝てた』だけの返事が来たことがあります。さすがにその子とはそれがきっかけで、縁を切りましたね＾＾；
でもその子はB型じゃないですよ☆う～ん・・それはやっぱり血液型は関係ないんじゃないですか？人間性というか性格とか育ち方で違うと思うし・・。
まぁ確かに自己中ってのは一般論になっているし、それは私も認めますが・・ｗ
主さんのメールのことについては、私が違うので、B型って決め付けるのは違うかなぁ～って思いました♪
それから主さんは受身に接することもないと思いますよ～☆私はB型のくせに周りから言われるぐらい異様に気を使う性格で、あまり受身な姿勢でいられると、『つまんないのかな』とか『嫌いなのかな』とか不安になってしまうときあるので＾＾；(←単なる私がマイナス思考だからかもしれないんですけど・・)。でも私はどんどん意見をぶつけてくれる方が嬉しいです。
長くなりましたが、こんなB型もいるってことで、少しでも参考になればと思ってレスしました☆ちなみに私は家族全員B型でとても濃ゆ～いB型なのに、ほとんど血液型を当てられたことないんですよねｗそれから、仲良しのA型の友達も沢山いますよ☆

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	*【13940】Re(2):ども(^_^)*

- 04/12/7(火) 1:42 -


	引用なし

	パスワード

>>まず、ヒッキーさんが言う「オタク系」と「地味でおとなしいタイプ」の定義はなんですか？
>>定義って言うとちょっと硬いですが、説明して欲しいとおもったので。
>>とくに「地味でおとなしいタイプ」ですね。
>「地味でおとなしい」というのは、女性に嫌悪される男のほとんどに結果的に
>共通する条件だと思ってます。
>簡単に言うと、華がなくて野暮ったい雰囲気の男たちです。

「女性に嫌悪される男のほとんどに結果的に共通する条件」というのは定義としてはおかしいので、おいておきます。

「華がなくて野暮ったい雰囲気」
これわかるようでわかりません。
具体的にはどんな感じのひとですか？

あと、「オタク系」の定義も一応お願いします。

>>そして「地味でおとなしいタイプ」は本当に人畜無害でしょうか？
>人畜無害というのは、「他人を肉体的、または精神的に傷つけるような攻撃的な面が表出されることが少ない。」という意味で使いました。

傷つける、か。
不快感を与える、は「傷つけるような攻撃的な面」ですか？

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	*【13939】Re(1):ども(^_^)*

ヒッキー - 04/12/7(火) 1:37 -


	引用なし

	パスワード

▼行人さん：
>みなさんがヒッキーさんを批判（非難）する理由や、みなさんとヒッキーさんが噛みあわない理由がちょっとわかってきました。
>
>たぶん知りたいだけなんですよね。（もちろん裏にはヒッキーさんなりの理由があると思うけど）
>
>私は問答が好きなタイプなので、ちょっとレスしてみようと思います☆
>
>まず、ヒッキーさんが言う「オタク系」と「地味でおとなしいタイプ」の定義はなんですか？
>定義って言うとちょっと硬いですが、説明して欲しいとおもったので。
>とくに「地味でおとなしいタイプ」ですね。
「地味でおとなしい」というのは、女性に嫌悪される男のほとんどに結果的に
共通する条件だと思ってます。
簡単に言うと、華がなくて野暮ったい雰囲気の男たちです。

>そして「地味でおとなしいタイプ」は本当に人畜無害でしょうか？
人畜無害というのは、「他人を肉体的、または精神的に傷つけるような攻撃的な面が表出されることが少ない。」という意味で使いました。

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	*【13938】ども(^_^)*

- 04/12/7(火) 1:30 -


	引用なし

	パスワード

みなさんがヒッキーさんを批判（非難）する理由や、みなさんとヒッキーさんが噛みあわない理由がちょっとわかってきました。

たぶん知りたいだけなんですよね。（もちろん裏にはヒッキーさんなりの理由があると思うけど）

私は問答が好きなタイプなので、ちょっとレスしてみようと思います☆

まず、ヒッキーさんが言う「オタク系」と「地味でおとなしいタイプ」の定義はなんですか？
定義って言うとちょっと硬いですが、説明して欲しいとおもったので。
とくに「地味でおとなしいタイプ」ですね。
どういうひとのことを言ってるんだろうって思いました。

そして「地味でおとなしいタイプ」は本当に人畜無害でしょうか？

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	【13937】Re(1):女性が嫌う男性像に疑問を感じる。

- 04/12/7(火) 1:27 -


	引用なし

	パスワード

▼ヒッキーさん：
どんなに頑張ろうがオタクっぽいｷﾓｲ奴は敬遠されるんですよ
だって汚いし、キモイし、うざいしね
それが世の中ですって、理不尽なんですよ
例えあなたが納得できないようがね
モテタイのなら、オタクにみられないように身なりに努力するしかないね～

はい終わり

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	【13936】Re(1):それは先入観だと思います。

ヒッキー - 04/12/7(火) 1:18 -


	引用なし

	パスワード

▼芽衣さん：

>>女性は、オタク系はじめとする地味でおとなしいタイプ（しかも実際オタクじゃなくても、地味な外見であるだけで「オタクっぽい」などと言われたりするのでたまったもんじゃない。）ばかり非難してませんか？
>非難では決してないですよ。
>誰かと何かについて話すことは、それがネガティブなことでも、非難じゃありませんし、それこそ、非難すべきことじゃないですよ。
>あなたにも好みってものがあるでしょう?味だったり、服装だったり、顔だったり。それについて、あうあわないを話すのは非難とは違います。
>
>>女性の間で男の陰口などよくあると思いますが、僕が知る限り、耳に入ってくるのは、決まって地味なタイプの男の陰口ばかりです。
>>「キモい」「ダサい」など。
>ダサいと思うからダサいと友達と話すことは、悪いことじゃないと思います。
>本人に聞こえるように言ったらそれは失礼ですけど。
>地味なタイプに限りませんよ?それはヒッキーさんがそちらばかりに耳を傾けているからじゃないですか?人間、聞かないと聞こえませんから。そこにある音は、貴方が聞こうとしない限り、聞こえません。
>すっごい気持ち悪いタイプの人がいたら、その話は友達としますね。
>もちろん聞こえない様にですけど。ま、本人の近くでは話しませんが。
>でも、それは決して非難＝その人を責めているわけではありません。
>ただ、自分の趣味とは合わない、、と言う話です。
>格好なんて、本人が気にいってればいいんじゃないの?って思いますからね。
僕は外見のことで人を馬鹿にすることは、当たり前に悪いことであり、外道だと思ってましたが、あなたはそんな行動は至って正しいとお考えですか？

>>こんな男と対照的に「タカビーな男」、「イキがってる男」、「人の悪口を笑いのネタに使う男」みたいなタイプはなぜか女性の陰口にあまり出てきません。
>そうですか??十分出ますよ(笑）。
>笑いのネタになってます。そういう男。
>「私達が、気づかないとでも思ってるのかねー」って。
こういった性格で顔のいい男と、上に書いたような地味な男ではどっちがよく陰口に出てくるんですかね？

>>はっきり言って女性は非難する男を間違えてると思います。
>はっきり言って、あなたは女性が男性について話すことを、「非難」と間違えていると思います。

「非難」というより「嘲笑」と言うべきでしょうか？
容姿をネタに悪口を言うのは絶対に悪いことだと思っているのですが。

>>単に「キモい、ダサい」とかいうだけで性格は至って無害な男に、そこまで腹を立てることってできるものなんでしょうか？
>腹なんて立てるような女性はいないと思いますよ。
>他人が、ダサい格好をして、何で怒るんですか??
>怒るどころか、気にもしませんよ。
キモい＝ダサい＝嫌悪＝むかつく奴
じゃないんですかね？普通

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	【13935】うわぁ、、これはいただけませんよ。。。

- 04/12/7(火) 1:07 -


	引用なし

	パスワード

▼ヒッキーさん：
>申し訳ありませんが、僕の感想に対してケチをつけるだけなら、はじめから
>レスしないでいただけませんかね？
>こっちは世の中に対する疑問を率直に言ってるだけなんだから、そうやって
>軽蔑じみた意見をされる覚えも毛頭ない。
>
>僕はあくまで、「本題に対する真っ向からの意見」のみを望んでます。
>もしよろしければよろしくお願いします。

ありがとうの一言ぐらい合ってもいいんじゃないか。。というのは、親切なアドバイスだと思いますよ。
本題に対する意見も、もちろん大切ですが、気づいたことを言ってくれたんですから素直に受け取ったらいかがですか?

どうして、そういう人の親切なアドバイスが、「ケチつける」という言い方に捉えられちゃうんでしょう。。。。

言葉は、言った方と捉える側では変化しちゃいますからね。
言う方は捉える側がどう捉えるかはわからないんです。だから、気持ちを込めて誠意を込めて発言しています。
捕らえる側に問題があると、それは言う側にはどうにもできないことなんですよね。

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	【13934】こんばんは

ミッチェル - 04/12/7(火) 1:07 -


	引用なし

	パスワード

辛いですね・・・。
どうすればいいのか、私には何も言えないけど、
辛い気持ちが痛いほど伝わってきたので、回答させていただきました。

今の会社でどうすればいいか、私には何もいいアドバイスができません・・・
ごめんなさい、非力で(><)

ただ、来月転勤されるお店の人達は、ウワサだけが届いていて、
実際にあなたと接したことはないんですよね？

だとしたら、次の仕事先では、ウワサをぶち破るように、
ウワサと全く違う、本来のあなたでいればいいと思います。
きっと、「～って聞いてたけど、全然違うじゃない！」って
思ってくれるはずです！

次の仕事場が快適になるかどうかは、実際のあなたの行動しだいだと思うので、
次の仕事場が快適になるよう、願ってます・・☆

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	【13933】Re(1):イジメに負けそう

ｂｉｂｉ - 04/12/7(火) 1:05 -


	引用なし

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私も、最近まで人にどう思われてるのかが怖くて、毎日辛かったのですが、この頃思うんです。
人にどう思われているかって事は、さほど大事じゃない。
要は自分がどう思うかなんだな、って。

例え、相手によく思われていなくても、それじゃあ私も嫌い、って態度を取ってたらもうそこまで。どうにもなりません。
それでも私は、あなたが好きなんだよ、って態度を取ること。
そうすると、自然に笑顔が出てきます。

どう思われててもいいや、私は皆好きだから。って思ったら、すごく楽になりました。
例え嫌だな、って思う人でも、好きだって思うようにしてます。
そっちの方が、気持ちが楽です。

あまり良いアドバイスが出来なくてごめんなさい。
お仕事頑張ってくださいね。

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	【13932】それは先入観だと思います。

- 04/12/7(火) 1:04 -


	引用なし

	パスワード

▼ヒッキーさん：
こんにちは。

>女性は、オタク系はじめとする地味でおとなしいタイプ（しかも実際オタクじゃなくても、地味な外見であるだけで「オタクっぽい」などと言われたりするのでたまったもんじゃない。）ばかり非難してませんか？
非難では決してないですよ。
誰かと何かについて話すことは、それがネガティブなことでも、非難じゃありませんし、それこそ、非難すべきことじゃないですよ。
あなたにも好みってものがあるでしょう?味だったり、服装だったり、顔だったり。それについて、あうあわないを話すのは非難とは違います。

>女性の間で男の陰口などよくあると思いますが、僕が知る限り、耳に入ってくるのは、決まって地味なタイプの男の陰口ばかりです。
>「キモい」「ダサい」など。
ダサいと思うからダサいと友達と話すことは、悪いことじゃないと思います。
本人に聞こえるように言ったらそれは失礼ですけど。
地味なタイプに限りませんよ?それはヒッキーさんがそちらばかりに耳を傾けているからじゃないですか?人間、聞かないと聞こえませんから。そこにある音は、貴方が聞こうとしない限り、聞こえません。
すっごい気持ち悪いタイプの人がいたら、その話は友達としますね。
もちろん聞こえない様にですけど。ま、本人の近くでは話しませんが。
でも、それは決して非難＝その人を責めているわけではありません。
ただ、自分の趣味とは合わない、、と言う話です。
格好なんて、本人が気にいってればいいんじゃないの?って思いますからね。

>しかも地味なタイプの男って、普通は人に迷惑をかける行動はとることなく、いたって人畜無害です。
それは先入観ですね。どうしてそうやって貴方は人を「タイプ分け」したがるのですか?
地味なタイプだ、チャラチャラしたタイプだ、、主に外見ばかりですよね。
外見にとらわれているのは、ヒッキーさんだと思いますが。

>人畜無害な男は本来なら非難されるのはおかしいと僕は思うのです。
>他にどんな表面的欠陥があろうとも「人畜無害」である時点で、非難される筋合いはないと思います。
地味を表面的欠陥、と貴方はおっしゃってますが、わたしは別にそうは思いません。さて、どちらがこだわってますかね。。。

>こんな男と対照的に「タカビーな男」、「イキがってる男」、「人の悪口を笑いのネタに使う男」みたいなタイプはなぜか女性の陰口にあまり出てきません。
そうですか??十分出ますよ(笑）。
笑いのネタになってます。そういう男。
「私達が、気づかないとでも思ってるのかねー」って。

>はっきり言って女性は非難する男を間違えてると思います。
はっきり言って、あなたは女性が男性について話すことを、「非難」と間違えていると思います。

>これが男の場合だと、どんなに美人であれ、自己中だったり傲慢な女性が非難の対象になるので、男→女の場合だと正当な批判になってることが多いのに、
>女性→男の場合は、非難する相手を間違えてるように思います。
どんなにかっこよくても、自己中だったり傲慢な男性は、きっちり陰口の対象にはなってますよ。
貴方が知らないだけじゃないですか??
あまりに一つのことにとらわれすぎて、他を見ないのは、危険ですよ。

>単に「キモい、ダサい」とかいうだけで性格は至って無害な男に、そこまで腹を立てることってできるものなんでしょうか？
腹なんて立てるような女性はいないと思いますよ。
他人が、ダサい格好をして、何で怒るんですか??
怒るどころか、気にもしませんよ。

>男の僕からすれば、イキがってたり人の悪口言ったりしてるような男の方がよっぽど腹立つのですが、女性からすればそういうのは一切黙認なんでしょうかね？
女の私からすれば、いきがってたり、人の悪口言ったりしているような男は、腹立ちますよ。会社に一人、いますけど。顔を見るのも嫌ですね。

もうちょっと、周りを見たほうがいいです。
女の私からみて、すごく突飛な意見です。

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	【13931】Re(4):女性が嫌う男性像に疑問を感じる。

ヒッキー - 04/12/7(火) 1:03 -


	引用なし

	パスワード

>言われなき批判は聞かなければいいじゃないですか？直接的な暴力の方が酷いですよ。確かに、心の傷は治らないと言いますが、言われのない批判と共に暴力まで加わるのですよ。それがマシですか？

失礼ですがのんのさんは、その経験者ですか？

>>オタクばかりが非難されるから、結果的に容姿の悪い男ばかりが非難されることになります。
>>そこそこいい男なのに、女性に悪口言われる男というのはまず見たことないのです。
>>
>格好いい男は、自分がどう行動すれば格好よく見えるか知っています。
>オタク系は見た目も気にしません。その努力の違いでは？
>性格が悪くて男前、見た目には特に問題はなければ、悪口を言われる筋合いはないでしょう？性格が悪くて被害を被ったというなら、倍以上の非難を受けるでしょうが…被害がなければ問題ないのですよ。

いや、見た目で悪口言う方が僕はおかしいと思います。
そして性格を批判するのが筋が通っていると思います。
性格の悪さは自分が被害にあわなきゃわからないと思いますけど、マナーや態度が悪い男というのは、非難されないんですか？

女性はやはり美形は何をしても許すということですかね？

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	【13930】Re(3):女性が嫌う男性像に疑問を感じる。

のんの - 04/12/7(火) 1:01 -


	引用なし

	パスワード

>僕の疑問は、害になるような性格の人より害のない性格の人の方が
>非難されるのはどうしてなのか？
>主にそれが聞きたかったのです。

人間は弱い者に対して強く出るんですよね。
おとなしく、気の弱い男の人は女の人にもオドオドしがちですよね？
そういう男の人を見て、女性は自分に何もできないと思う訳です。
だから、何でも言ってもいいと思うんでしょうね。

だって、そこそこの男の人（性格の悪い男の人）だと
何言われるか分かったもんじゃないでしょ？
その点、おとなしい男の子達は何も言わない。逆らえない。

raquaさんの言う、社交性に欠けると言うのは、凄く納得しましたね。

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	【13929】Re(1):ＡＢ型の影響？？

JunkCat - 04/12/7(火) 1:00 -


	引用なし

	パスワード

勉強、大変ですね。
学生時代を思い出すと私も
毎日ぶーぶー言ってた記憶があります。

ストレスたまるのも良く分かるし
嫌いなこの愚痴を言ってしまうのも
人だから仕方がない。
でも、周りに嫌われたくない気持ちも
良く分かります。

でも悪口は貴方の心も顔も歪めてしまいます。
最低限のルールとして、どんなに腹が立っても
本人に直接言うか、絶対本人に聞かれない場所で
口にするかにしましょう。

私はノートによく書いてます。
悪口でも愚痴でも真っ黒になるまで書くこともある。
書き終わったら思いっきりびりびり破ってしまうの。

結構、すっきりしますよ。

人は誰しもいろんな顔を持ってるもの。
あまり自分を責めないでくださいね^^

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	【13928】Ｂ型の人って・・・。

みつ - 04/12/7(火) 0:59 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪女性≫
≪20代≫
突然なのですが、私の周りにいるＢ型の友人について悩んでいます。。

この間その内の一人（ａ）のおばあちゃんが入院したらしく、「すごく心配だよ…」といったメールをくれたんです。　その時、私のおばあちゃんも入院していたので、気持ちが分かるし…「はやくよくなるといいね。元気だしなね」というような返事を返したんです。
そして…最近私のおばあちゃんが亡くなって、、その事をａにメールしたんです。
するとだいぶ遅れて、「うちの利用者さんもまた亡くなって…悲しい…。利用者さんに何がしてあげられるのかな、と考える日々です（ａは老人施設で働いているのですが）」というような内容の返事がきました。　私はそれを読んで返信する気がなくなってしまいました。。　せめて一言私のおばあちゃんに（話が）ふれて欲しかったです；

Ｂ型の人全員が…とは思っていません。色々な人がいて当然です。
ですが、私の周りのＢ型の友人は自己中思考で、自分の興味ない話には全くのってこない。というタイプが殆どなのです。
↑のａについても、自分の好きな事についてはベラベラとメールが尽きないのですが、私の好きな事に関しては全くの無関心。すぐに話が切り替わってしまってます；　なのでａと遊ぶ時はいつも自分は受身でいます。。

こういうＢ型の友人と接する時は受身で付き合っていった方がよいのでしょうか？また、真面目な話はしない方がいいでしょうか？；
私はＡ型ですが、Ｂ型の性格は決して嫌いではありません。自分の意志をしっかり持って人に流されない所等、羨ましく思ったりします。

同じ悩みをお持ちの方、またはＢ型の方からのご返答戴けると幸いです。
よろしくお願いします。

Ｂ型の人でお気を悪くされた方いましたらすみませんですｍ（＿＿）ｍ

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