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お知らせ：新しい掲示板へ完全移行いたしました。

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４月３日をもちまして、新しい掲示板への完全移行を実施いたしました。

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皆様にはご不便をおかけいたしますが、ご理解とご協力をお願いいたします。

では、これからも「心の癒し」と新しい掲示板をどうぞよろしくお願いいたします。

* seikaku･kokoro *


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【7146】心がつぶれてしまいそう・・ せりか 04/12/21(火) 15:50

【7165】Re(1):心がつぶれてしまいそう・・ シッタカブッタ 04/12/21(火) 21:07

【7215】Re(2):心がつぶれてしまいそう・・ せりか 04/12/22(水) 17:16

【7193】Re(1):心がつぶれてしまいそう・・ いっち 04/12/22(水) 2:02

【7219】Re(2):心がつぶれてしまいそう・・ せりか 04/12/22(水) 18:05

【7234】Re(3):心がつぶれてしまいそう・・ クロっち 04/12/22(水) 22:28

【7295】Re(4):心がつぶれてしまいそう・・ せりか 04/12/23(木) 16:29

【7255】Re(3):心がつぶれてしまいそう・・ いっち 04/12/23(木) 1:31

【7297】Re(4):心がつぶれてしまいそう・・ せりか 04/12/23(木) 17:07

【7254】要するに、こういう男性は・・・ 三日月 04/12/23(木) 1:24

【7293】Re(1):要するに、こういう男性は・・・ せりか 04/12/23(木) 16:14


	【7146】心がつぶれてしまいそう・・

せりか - 04/12/21(火) 15:50 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫

≪30代≫
いろいろなことが積み重なって、心がつぶれそうです。
はじめて信頼し心から好きになれたひととの別れなければいけなくなったこと。そして彼からいわれた、“おまえはおかしい”という言葉

彼からいわれたことでその後も私は努力しました。私が変なら標準ってなんだろうと。自分に全く自信をなくしてしまいました。自分の意見は恐ろしくて口に出せません。感情も怒ったり悲しんだりしたときも、私がおかしいのだろうかと思ってしまいます。なにが良くてなにが悪いかまるでわからなくなっています。人がこわいです、拒絶、裏切り、見下しとか。

でも、どんなに理想の人間になろうと努力をしても結局は別れることになってしまうし。だからなにもやるきがなくなるときもあります。

それと相手を思いやるときは相手の気持ちになれといわれますが、これをすると相手の顔色をうかがうというようになってしまいます。顔色をうかがうのではなく、相手の気持ちをわかるように思うにはどうすればいいですか？

失恋にさらに追い討ちは、重症の病気で寝こみ、普通の生活や動きもままならなくなってしまったこと。でもこれは彼と付き合っていた頃からあり、彼が原因ではないです。

一年前はなんでもし、自由に動けたのに、こんな健康におびやかされて生活を送らなきゃいけないとは。具合が悪くなっていろいろ考えました。自分が本当にしたいことはなんだろう。最後まで自分のそばにいてくれる人は。それは私には両親でした。恋人はそれまでどんなに励ましてくれていたって、別れたら電話の一本ももうない赤の他人で、別の道を歩んでる人なんです。友人だって自分の生活があるし。人の一生ってなんだろう、なにをするのに生きているんだろう、悲しみや苦しみや不安、絶望ばかりで生きていられるのだろうか。

後悔する事は、若い頃、なんとも思っていない人と簡単にSEXをし、結婚して子供を産んでいたらこんな病気にはならなかったのだろうか（婦人家系の肺の病気です）。まじめに生きてきたのがいけないのだろうか。なにも思いどうりいくことなんてない。

それでもなんとか懸命に生きようとしています。けどなにかあるとすぐ、希望の灯火が見えなくなってしまいます。全てが嫌になってしまうときもあります。起きているときは何かにまぎれていたり、頭で考えて納得しようとしたり、がんばろうとおもっているのですが、寝ているときが一番こわいです。もっとこわい病気の夢や、前の彼の夢を毎日のようにみます。今はよろよろの足でやっと立っているようなかんじです。いつ倒れてしまうかもわからないような。


	【7165】Re(1):心がつぶれてしまいそう・・

シッタカブッタ

- 04/12/21(火) 21:07 -


	引用なし

	パスワード

まずその彼氏ですが、おまえはおかしいという言葉が簡単に口にできること自体、おかしいですよね。
よほどわかりあった仲で、それをいっても冗談としか思わない状況で言ったのなら別ですが・・・
せりかさんが気にする必要は全く無いと思います。

そのことで自信を無くされたから、かえって他人の行動や気持ちが気になって、振り回されてしまうのかもしれません。

他人の気持ちを知ることは大事ですが、自分自身に一本筋が通っていないと、振り回されるだけになります。

とはいっても、気持ちだけでなんとかなるものではありません。
腹式呼吸の方法がおわかりでしたら、やってみると意外に人に飲まれなくなります。
もっと熟達した人なら、古来からあるおまじないも使えます。
http://park18.wakwak.com/～hiden/kinntyou.htm
自分より弱いエネルギーのものにしか使えないので、自分自身を磨く必要がありますが・・・


	【7215】Re(2):心がつぶれてしまいそう・・

せりか - 04/12/22(水) 17:16 -


	引用なし

	パスワード

▼シッタカブッタさん：
>まずその彼氏ですが、おまえはおかしいという言葉が簡単に口にできること自体、おかしいですよね。
>よほどわかりあった仲で、それをいっても冗談としか思わない状況で言ったのなら別ですが・・・
>せりかさんが気にする必要は全く無いと思います。
>
そういっていただくだけでも救われます。

占い見たかったんですが、出てきませんでした。


	【7193】Re(1):心がつぶれてしまいそう・・

いっち

- 04/12/22(水) 2:02 -


	引用なし

	パスワード

貴方の気持ち、僕にはすごくよく分かります。
下記のスレッドの僕の内容も似たようなものなんです。
なので、解決にはならないのかもしれませんが…

身体の不調は前からということですが、心の憂鬱が身体にも出る事は僕の時もそうでした。僕も毎日嫌な夢ばかり見ていて病気になりました。
きっと、心の悩みが解決したら身体とも上手く付き合っていけるようになるのだと、僕は思います。

「おまえはおかしい」ということですが、一つだけ確実にいえることは、せりかさんは「おかしくありません」
自分と違う事がおかしいというならみんなおかしいのだと思います。
人は一人一人違うのですから自分の価値観で物事を決めてしまったら全てが「おかしい」となってしまうじゃないですか。

他人の気持ちを理解する事はきっと一生かかっても出来ないと思います。
ですからせめて、「自分はこうされたら嫌だ」と思った事をしない。
きっとその程度の事しかできないのだと思います。

一番の問題は希望の灯火が見えなくなってしまう事。
これだと思います。僕も同じです。今、希望がないんです。
ですので、自分にも言える事なのですが、「自分を必要としてくれる他人」を見つけられたら良いですよね…人という字のごとくに支えあえる誰かがいてくれたら、（恋人ではなく友人でも）その人を救う事で自分も救っていけるのではないでしょうか？

僕も悩みの真っ最中なので間違った捉え方をしている可能性が大いにあります。
あんまり鵜呑みにしないで、話半分くらいに聞いてくれたら嬉しいです。
僕でよかったらなんでも思いのたけをぶちまけてください。


	【7219】Re(2):心がつぶれてしまいそう・・

せりか - 04/12/22(水) 18:05 -


	引用なし

	パスワード

▼いっちさん：
>「おまえはおかしい」ということですが、一つだけ確実にいえることは、せりかさんは「おかしくありません」

そういってもらえるだけで救われます。

>自分と違う事がおかしいというならみんなおかしいのだと思います。
>人は一人一人違うのですから自分の価値観で物事を決めてしまったら全てが「おかしい」となってしまうじゃないですか。

わたしもそう言ったんです。でもその人は、自分も理想の人間になりたいとしているひとなんです。なので”自分はいろいろな人と交流して考えて一番いいと思ったことをしているんだ、そしてみんなそうしている。それなのにおまえは、ひとそれぞれだ　でかたずけてしまって勝手なことをするのかと”いわれました。もっともらしく言われるので私のほうが悪いのかと思いこまされてしまうんです。
>
>他人の気持ちを理解する事はきっと一生かかっても出来ないと思います。

その人に一番言われていたことが、”理解”ということでした。そして理解しようと賢明に努力しました。彼の理解ということの1つに
彼は映画をが好きなんです。それで映画を一日３本みたいといってたことがありました。私は軽い気持ちで”目がつかれるんじゃない？”といったんです。そしたら、急に”そういうところが俺を理解してないんだ、俺は好きなものだったら長い時間見ても疲れないよ！”といってきたんです。ほかにもずっと、”理解されていない、満たされない”といってだんだん私に冷たい口調でいってくるようになりました。けんかが増え、わたしも、”理解なんてそんなにかんたんにできるもんじゃないんじゃない？”といっても、”する気もないの？！”といわれてしまいました。
今考えると”彼の理解”とは”俺のすることに口出しするな”とか、”同じように感じろ”というような気がします。でも同じ人間でもない以上、双子だって全く同じように考えることなんて不可能ですよね？そしてそういっても”そんなのひとそれぞれ違うのもあたりまえなのわかるよ”というだけで、矛盾だらけなんです。

いっちさんの投稿よみました。いっちさんはどんな病気になってしまったんですか？そして、よかったらでいいですが彼女にまだ好意をむけられているのに別れてしまったのはなぜですか？
彼女をいまも交流があるのは辛いですよね。わたしはできるならその人の交流を断ち切ることが早く忘れる手段の1つだと思います。わたしもいままで親しくしていた人と他人になるのは辛かった、それが嫌でひどいことをいわれても我慢していました。今もこんな状況だから、声が聞きたいと思って電話をしたいのをこらえています。でもしてもまた冷たくされるだけかもしれないと思いしてません。
交流がある限りメールがくればうれしいし、電話で話せばうれしいし、会って話せてもうれしいんです。忘れられないんですよね。だから今は自分のために彼と絶縁することが一番だと思っています。
自分といっちさんへの話しがまざってすみません。


	【7234】Re(3):心がつぶれてしまいそう・・

クロっち - 04/12/22(水) 22:28 -


	引用なし

	パスワード

自分も同じ事を言われました・・・・付き合ってた大好きな人に「あんたは、おかしい」と・・・・・結局うまくいなかなくて別れてから鬱病になってます。

常に死にたいとか生きてる意味について考えたりします・・・・・。

ごめんなさいアドバイスじゃなくて・・・自分も同じ事を言われて他人事じゃなく思えたので書き込ませてもらいました。


	【7295】Re(4):心がつぶれてしまいそう・・

せりか - 04/12/23(木) 16:29 -


	引用なし

	パスワード

▼クロっちさん：
>自分も同じ事を言われました・・・・付き合ってた大好きな人に「あんたは、おかしい」と・・・・・

そう言うひどいこという人、わたしのつきあってた人くらいかと思いましたけど、いるんですね。

＞結局うまくいなかなくて別れてから鬱病になってます。
>
それくらい恋愛でもダメージって大きいんだとわたしもはじめて思いました。

>常に死にたいとか生きてる意味について考えたりします・・・・・。

わたしは病気もあって落ち込んでいました。病気になって、でもがんばろうと思うときは”その部分の体は悪いけど心臓にしても、血液や体温も他の臓器は一生懸命働こうとしているんだ”と。そして”わたしが元気になるのを願っている人のためにがんばらなければ”と。それは、私には　父、母、祖父、祖母でした。やっぱり最後は家族だと思いました。くろっちさんにもそういう人いるんじゃないですか？
わたしへアドバイスをくれた方のも読んでみるといいかもしれません。
今はよろよろだけど、すこしずつ元気になれるといいですね。がんばりましょうね。


	【7255】Re(3):心がつぶれてしまいそう・・

いっち

- 04/12/23(木) 1:31 -


	引用なし

	パスワード

>自分はいろいろな人と交流して考えて一番いいと思ったことをしているんだ、そしてみんなそうしている。それなのにおまえは、ひとそれぞれだでかたずけてしまって勝手なことをするのか　

との事ですが、それを正しいとして突き詰めていけば「理想の人間は全く同じ事を思って同じ事をする」という結論になってしまうんじゃないですか？
それは少し違うと思います。
ましてや、理想の人間像は人それぞれです。僕の思う理想は「いたずらに人を傷つけない人」です。その時点で彼の理想とは違っていますよね？理想のかたちも人それぞれ。色々な人と交流して一番良いと思う行動も人それぞれ。やっぱり、どんなにかかっても人は同じにはなり得ないじゃないですか。

>私は軽い気持ちで”目がつかれるんじゃない？”といったんです。そしたら、急に”そういうところが俺を理解してないんだ、俺は好きなものだったら長い時間見ても疲れないよ！”

それこそ人によるじゃないですか（笑）ましてや、映画をどれだけ好きかも人によって違うだろうし、僕は好きなものでもやってて疲れる事はありますよ。

>同じ人間でもない以上、双子だって全く同じように考えることなんて不可能ですよね？

まさしくそうだと思います。彼は単純に「俺の好きなものを好きになって」や「俺と同じ物を見て同じように感じて欲しい」って言いたいのをそれじゃ自分でも無茶を言ってるのが分かるので、それを色々理屈をつけようとしてるのではないでしょうか？

>どんな病気になってしまったんですか？

僕は眠っていると起きられなくなりました。信じられない事ですが平気で20時間以上も毎日眠ってしまった事もありました。昏睡？とも思えるくらいに意識が全くないのです。このまま起きなくなっても構わなかったのですが、そうは問屋が卸しませんでしたね（笑）

>まだ好意をむけられているのに別れてしまったのはなぜですか？

彼女はもう僕以上に好きな彼氏ができてしまったからです。
僕はフったのではなくフラれたんです。

>彼女をいまも交流があるのは辛いですよね。わたしはできるならその人の交流を断ち切ることが早く忘れる手段の1つだと思います。

確実にそうだと思いますし、電話をしないほうが良いとも思います。これは単なる予想ですが、彼はもしかしたらしばらくしたらあちらからコンタクトを取ってくるかもしれません。その時に強い思いに流されずに彼を断ち切る事が結果的にせりかさんにとって良いように思えます。理由は、別れる前の彼の行動を今後も続けるとなるとせりかさんにとって良い結果を生むことになるとは思えないからです。

>今は自分のために彼と絶縁することが一番だと思っています。

僕もそう思います。それを実行できるせりかさんは、心の強い方ですね。
僕にもせりかさんのように強い心を持てたならと思います。
今せりかさんが頑張っている態度は僕にとってすごく頼もしいです。

自分の事も混じってしまいましたが、せりかさんと話せてよかったと思います。
どうもありがとうございます。


	【7297】Re(4):心がつぶれてしまいそう・・

せりか - 04/12/23(木) 17:07 -


	引用なし

	パスワード

▼いっちさん：
>それを正しいとして突き詰めていけば「理想の人間は全く同じ事を思って同じ事をする」という結論になってしまうんじゃないですか？
>それは少し違うと思います。
>ましてや、理想の人間像は人それぞれです。僕の思う理想は「いたずらに人を傷つけない人」です。その時点で彼の理想とは違っていますよね？理想のかたちも人それぞれ。色々な人と交流して一番良いと思う行動も人それぞれ。やっぱり、どんなにかかっても人は同じにはなり得ないじゃないですか。

そこまで考え付かなかった。冷静になればそうなのわかるような気がするけど、好きな人からいわれることって威力があるから、ついうのみにしちゃうんですよね。好きな人の言動って魔力に近い気がします。いっちさんすご～い！そんなふうに”心”を考えられるのっていっちさんの特技でもあるんじゃないですか。
>
>まさしくそうだと思います。彼は単純に「俺の好きなものを好きになって」や「俺と同じ物を見て同じように感じて欲しい」って言いたいのをそれじゃ自分でも無茶を言ってるのが分かるので、それを色々理屈をつけようとしてるのではないでしょうか？

なるほど。
>
>僕は眠っていると起きられなくなりました。信じられない事ですが平気で20時間以上も毎日眠ってしまった事もありました。昏睡？とも思えるくらいに意識が全くないのです。このまま起きなくなっても構わなかったのですが、そうは問屋が卸しませんでしたね（笑）

少し元気になりました？
>
>確実にそうだと思いますし、電話をしないほうが良いとも思います。これは単なる予想ですが、彼はもしかしたらしばらくしたらあちらからコンタクトを取ってくるかもしれません。その時に強い思いに流されずに彼を断ち切る事が結果的にせりかさんにとって良いように思えます。理由は、別れる前の彼の行動を今後も続けるとなるとせりかさんにとって良い結果を生むことになるとは思えないからです。

でも、あんなに”理解していない”といって冷たくあたってたのに連絡をよこすかもしれないってどのへんで思ったのですか？
連絡か、心の中でこないかなと思っている気持ちがあるんですよね。でも４ヶ月も経ったしこないんじゃないかと。強くいわれたら断れる自信はないんですよね。頭ではわかっていても恋愛感情では違ってしまう、これが恋愛のこわさでもありますね。
でも私が好きだったやさしかった彼は、理想の人間になろうとしてつくられた彼で現実にはいなかったと思うんです。普段は笑っているけど心ではどうおもっているかわからないというのがわかってしまったので、その人が怖いんです。それに、もしあってやり直しても楽しいのは一ヶ月くらいでまた同じことの繰り返しで悩んでストレスで病気が悪化してしまうと思うんです。だからいっちさんのいうように断ち切りつづけることは大事だと思います。


	【7254】要するに、こういう男性は・・・

三日月 - 04/12/23(木) 1:24 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして、三日月と申します。
こういう自分の考え方に極端にこだわりを持っている男性に傷つけられてる女性が、せりかさん以外にもいらっしゃるようですね。
第三者の目から見てみますと、単なる他者の考え方を受け入れられない自己中心的な男性のように思えます。

せりかさんが心から好きになった人を、そんな嫌な言い方をしてしまって本当に申し訳ないのですが、そう感じるんです。

要するに、自分の価値観と合わないと「理解がない」だの「人はそれぞれ、で片づけるな」だのヘ理屈こねて、結論は「お前はおかしい」の一言で逃げてるだけです。

それでは、その男性はせりかさんを理解する努力をしたのでしょうか？？
私は、していないと思いますよ。もし、していたら、そんな彼女を傷つけるような言葉出てきません。
もっと簡単な言い方をすれば、「わがまま」なんです。せりかさんの書き込みを読んでいるうちに、その男性に対してとても腹が立ってきました。

ですけど、これも本当に第三者だから言えることなんですよね。せりかさん、気を悪くされたら本当に申し訳ありませんでした。(^^;)
お身体、大切にして下さいね。

>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>
>≪30代≫
>いろいろなことが積み重なって、心がつぶれそうです。
>はじめて信頼し心から好きになれたひととの別れなければいけなくなったこと。そして彼からいわれた、“おまえはおかしい”という言葉
>
>彼からいわれたことでその後も私は努力しました。私が変なら標準ってなんだろうと。自分に全く自信をなくしてしまいました。自分の意見は恐ろしくて口に出せません。感情も怒ったり悲しんだりしたときも、私がおかしいのだろうかと思ってしまいます。なにが良くてなにが悪いかまるでわからなくなっています。人がこわいです、拒絶、裏切り、見下しとか。
>
>でも、どんなに理想の人間になろうと努力をしても結局は別れることになってしまうし。だからなにもやるきがなくなるときもあります。
>
>それと相手を思いやるときは相手の気持ちになれといわれますが、これをすると相手の顔色をうかがうというようになってしまいます。顔色をうかがうのではなく、相手の気持ちをわかるように思うにはどうすればいいですか？
>
>失恋にさらに追い討ちは、重症の病気で寝こみ、普通の生活や動きもままならなくなってしまったこと。でもこれは彼と付き合っていた頃からあり、彼が原因ではないです。
>
>一年前はなんでもし、自由に動けたのに、こんな健康におびやかされて生活を送らなきゃいけないとは。具合が悪くなっていろいろ考えました。自分が本当にしたいことはなんだろう。最後まで自分のそばにいてくれる人は。それは私には両親でした。恋人はそれまでどんなに励ましてくれていたって、別れたら電話の一本ももうない赤の他人で、別の道を歩んでる人なんです。友人だって自分の生活があるし。人の一生ってなんだろう、なにをするのに生きているんだろう、悲しみや苦しみや不安、絶望ばかりで生きていられるのだろうか。
>
>後悔する事は、若い頃、なんとも思っていない人と簡単にSEXをし、結婚して子供を産んでいたらこんな病気にはならなかったのだろうか（婦人家系の肺の病気です）。まじめに生きてきたのがいけないのだろうか。なにも思いどうりいくことなんてない。
>
>それでもなんとか懸命に生きようとしています。けどなにかあるとすぐ、希望の灯火が見えなくなってしまいます。全てが嫌になってしまうときもあります。起きているときは何かにまぎれていたり、頭で考えて納得しようとしたり、がんばろうとおもっているのですが、寝ているときが一番こわいです。もっとこわい病気の夢や、前の彼の夢を毎日のようにみます。今はよろよろの足でやっと立っているようなかんじです。いつ倒れてしまうかもわからないような。


	【7293】Re(1):要するに、こういう男性は・・・

せりか - 04/12/23(木) 16:14 -


	引用なし

	パスワード

▼三日月さん：
>
>せりかさんが心から好きになった人を、そんな嫌な言い方をしてしまって本当に申し訳ないのですが、そう感じるんです。

自分ではなにが正しいのかわからなくなっているんです。彼はとても、もっともそうにお説教するので、自分が悪いのかと思ってしまうんです。だから第三者の方たからの意見をお聞きしたかった。
>
>それでは、その男性はせりかさんを理解する努力をしたのでしょうか？？

彼は他人をよく見ている人なので、わたしのこともよく観察していたようです。それでぼーっとしているわたしをばかにしたりしました。彼のよくいっていた言葉、”俺はおまえの心を写す鏡だ”と。自分は理解しきっていると思っていたのでしょう。だから理解していないわたしにをもどかしく感じていたと思います。でも本当にわたしの気持ちをわかっていたらそんなひどいことはいえないと思うんです。だからわたしはさっきのように”おれはおまえの鏡だ”といわれると”わかってないよ”といっていました。

>もっと簡単な言い方をすれば、「わがまま」なんです。せりかさんの書き込みを読んでいるうちに、その男性に対してとても腹が立ってきました。
>
>ですけど、これも本当に第三者だから言えることなんですよね。せりかさん、気を悪くされたら本当に申し訳ありませんでした。(^^;)
>お身体、大切にして下さいね。
>
”そのひとがおかしいんであってあなたがおかしいわけではないよ”　そういわれるのが救われるような気がするんです。自分が悪い、おかしいんのかもと思い自信をなくしてしまったので。
”性格のよいひとと別れたのなら後をひいてもしょうがないかもしれないけど、そういうひとだったら早く忘れた方がいいよ”といってもらいたかったのかもしれません。私のために腹をたてるくらい共感してくださってありがとうございます。
>


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