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【6044】正義感あるのといい子ぶるのはおなじですか 星屑　ぴあら 04/12/7(火) 3:25

【6050】Re(1):正義感あるのといい子ぶるのはおなじですか どろ 04/12/7(火) 10:11

【6068】日ごろから考えてたのと　あいのり　を見て、、 星屑　ぴあら 04/12/7(火) 15:59

【6051】Re(1):正義感あるのといい子ぶるのはおなじですか ぶひょ！ 04/12/7(火) 10:17

【6066】分かりやすかったです 星屑　ぴあら 04/12/7(火) 15:49

【6053】Re(1):正義感あるのといい子ぶるのはおなじですか 根無し草 04/12/7(火) 10:47

【6069】Re(2):正義感あるのといい子ぶるのはおなじですか 星屑　ぴあら 04/12/7(火) 16:02

【6075】Re(3):正義感あるのといい子ぶるのはおなじですか 根無し草 04/12/7(火) 17:00

【6056】Re(1):正義感あるのといい子ぶるのはおなじですか ビッグ 04/12/7(火) 12:00

【6067】なるほど 星屑　ぴあら 04/12/7(火) 15:52

【6083】違います。 芽衣 04/12/7(火) 19:33


	【6044】正義感あるのといい子ぶるのはおなじですか

星屑　ぴあら - 04/12/7(火) 3:25 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫

悪いものは悪い　と注意したり言ったりする事　正義感がある人間と　いい子ぶる奇麗事言う人は同じですか？　それとも自分は言えないからいえる人が羨ましくていい子ぶるとかいうんですか？　正義感がある人間、いい子ぶる人間　どう違うんですか？　正義感のある人間は嫌われ者ですか？　


	【6050】Re(1):正義感あるのといい子ぶるのはおなじ...

どろ

- 04/12/7(火) 10:11 -


	引用なし

	パスワード

▼星屑　ぴあらさん：

>正義感がある人間と　いい子ぶる奇麗事言う人は同じですか？

していることが同じならば、同じに「見えます」。

>羨ましくていい子ぶるとかいうんですか？

そう受け取る人もいるでしょう。

>正義感のある人間は嫌われ者ですか？

嫌うかどうかは受け取る側の問題です。

この問題について、ぴあらさんが当事者なのですか？
それとも、受け取る側なのですか？


	【6068】日ごろから考えてたのと　あいのり　を見て...

星屑　ぴあら - 04/12/7(火) 15:59 -


	引用なし

	パスワード

▼どろさん：

>
>この問題について、ぴあらさんが当事者なのですか？
>それとも、受け取る側なのですか？
返信ありがとうございました。私はあまり「奇麗事を言うのは好きじゃない」と言うタイプじゃないんですけど、、なんか似ているようで違うこの二つについてちょっと最近考えてて、、で昨日あいのり　って言う番組見てたら「奇麗事とか大嫌い」っていう子がいて
、、それでますます考えてしまったのです


	【6051】Re(1):正義感あるのといい子ぶるのはおなじ...

ぶひょ！ - 04/12/7(火) 10:17 -


	引用なし

	パスワード

▼星屑　ぴあらさん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>
>
>悪いものは悪い　と注意したり言ったりする事　正義感がある人間と　いい子ぶる奇麗事言う人は同じですか？　

いい子ぶる人は、悪いものを悪いといいつつ、自分も影では悪い事してる。
注意してるところを人に見てもらいたくて、格好つけてるだけ。
かえって格好悪いな。そういうやつ。

それとも自分は言えないからいえる人が羨ましくていい子ぶるとかいうんですか？　正義感がある人間、いい子ぶる人間　どう違うんですか？　正義感のある人間は嫌われ者ですか？　

正義感があるって事は悪い事じゃないでしょう。
正義はまっすぐな純粋な心でできている。
悪いと思ったから、注意した。←何が悪い？何も悪くない。これぞ正義。自分にも正直。

ただ、正義の中でも人によって物事の良し悪しを測る尺度が違うので、叩かれちゃう人もいるわけで。。。それが嫌われちゃう原因なんでしょうね。
良し悪しの価値観や定義が決まっていれば、注意しても叩かれない。例えば、電車の中で携帯使うな。とか、一方通行を逆走するなとか。
わかるかな？


	【6066】分かりやすかったです

星屑　ぴあら - 04/12/7(火) 15:49 -


	引用なし

	パスワード

▼ぶひょ！さん：
>▼星屑　ぴあらさん：
>>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>>
>>
>>悪いものは悪い　と注意したり言ったりする事　正義感がある人間と　いい子ぶる奇麗事言う人は同じですか？　
>
>いい子ぶる人は、悪いものを悪いといいつつ、自分も影では悪い事してる。
>注意してるところを人に見てもらいたくて、格好つけてるだけ。
>かえって格好悪いな。そういうやつ。
>
>それとも自分は言えないからいえる人が羨ましくていい子ぶるとかいうんですか？　正義感がある人間、いい子ぶる人間　どう違うんですか？　正義感のある人間は嫌われ者ですか？　
>
>正義感があるって事は悪い事じゃないでしょう。
>正義はまっすぐな純粋な心でできている。
>悪いと思ったから、注意した。←何が悪い？何も悪くない。これぞ正義。自分にも正直。
>
>ただ、正義の中でも人によって物事の良し悪しを測る尺度が違うので、叩かれちゃう人もいるわけで。。。それが嫌われちゃう原因なんでしょうね。
>良し悪しの価値観や定義が決まっていれば、注意しても叩かれない。例えば、電車の中で携帯使うな。とか、一方通行を逆走するなとか。
>わかるかな？
とても分かりやすく納得できました


	【6053】Re(1):正義感あるのといい子ぶるのはおなじ...

根無し草 - 04/12/7(火) 10:47 -


	引用なし

	パスワード

▼星屑　ぴあらさん：

>悪いものは悪い　と注意したり言ったりする事　正義感がある人間と　いい子ぶる奇麗事言う人は同じですか？　それとも自分は言えないからいえる人が羨ましくていい子ぶるとかいうんですか？　正義感がある人間、いい子ぶる人間　どう違うんですか？　正義感のある人間は嫌われ者ですか？　

　「○○ぶる」という言葉からは、「本当は○○ではないにも関わらず、あたかも○○であるかのように偽って振舞っている」という意味が読み取れます。決して、良い意味で使われるものではないでしょうね。
　ですから、そのような言葉を言った人からみれば、相手は「○○ではない」という結論になります。貴方の挙げた例では「いい子ではない」ということになります。

　一方、「正義感がある」という言葉は悪い局面で使われることも多少はあるものの、大抵は良い意味で使われることが多いと思います。
　「正義」について、何が正義なのかは、人それぞれの思想や時代、国家、文化などが影響しますので、絶対正義ということはありえません。
　ただ、「正義感がある」と発言した人が考える「正義」に合致していたことになるというだけです。ですから、そのような言葉を言った人からみれば、相手は「正義である」ということになり、良い意味を含むことになります。

　従って「いい子ぶる」ということと、「正義感がある」ということは一緒ではありません。
　しかし、それらはあくまでも、そのような言葉を発した人が「いい子とは何か」「正義とは何か」と考えたときに、「自分はこう思う」と考えた末に出したものに過ぎなく、やはり絶対的なものではありません。
　たとえば、Ａという人物がいて、ＢはＡのことを「正義感がある」と言い、ＣはＡのことを「いい子ぶる」と言うこともありえます。しかしどちらにせよＡはＡでしかないので、Ａが正義なのかそうでないのか、いい子ぶっているのかそうではないのかなんて断定できないのです。

　貴方の場合は「悪いものは悪いと注意したり言ったりする事」をする人間が「正義感のある人間」で、「奇麗事を言う」人間が「いい子ぶっている人間」にあたります。
　しかし、貴方が「こいつは奇麗事を言っている」と思っていても、別の人から見れば「素晴らしい事を言っている」と感じることもありえるのです。

　自分は言えないから羨ましがって「いい子ぶっている」と言っているのかどうかについても、言っている本人しか本当の意図は分かりません。

　また、正義感のある人間が嫌われ者かどうかということですが、「正義」というものを憎む人から見れば、たとえその人が考える「正義」に合致する人がいても、その人をよく思わないことになります。それが「正義感がある」という言葉が悪く使われる例ではないかとも思います。

　さらに、上にも述べた通り、ある人から見れば正義感のある人であっても、別の人から見ればそうではないことがありえます。「そうではない」と判断した人が多かったためにたまたま嫌われ者のように見えたというだけであって、「正義感のある人間」全部についてそう当てはまるわけではありません。

　上手く説明できませんでしたが、私はそのように思います。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
（注意）
１　この返信は相談者に対してのみ向けられたものであって、閲覧者に対してまで向けたものではありません。よって、この返信に関する抗議等は、相談者からのもののみ受け付けます。異議のある方はご自分の返信内で、ご自分の意見を表明することによって行って下さい。
２　この返信はあくまでも解決の一方法を提案したものに過ぎず、結果までをも保証するものではありません。よって、この返信を参考にすることによって、相談者がいかなる不利益をこうむっても、私は一切責任を負いません。
３　この返信は相談者のためだけに書いたものですので、閲覧者がこの返信に何らかの影響を受けたとしても、私は一切関与しません。
４　相談者の方がこの返信に抗議等される場合は、この返信内に書かれてあることのみを参考にして下さい。他の方が書いた私の返信への批判等に影響され、私の意見を誤解したまま抗議されたとしても、私は一切の説明責任を負いません。
５　この返信はあくまでも「私はこう思う」と述べたに過ぎず、社会一般に当てはまることだと主張しているわけではありません。私と他の方の意見とが異なることを予定しております。よって、「私はこう思う。貴方の意見は誤っている」と抗議されても正当な批判にはなりえませんので、ご了承下さい。


	【6069】Re(2):正義感あるのといい子ぶるのはおなじ...

星屑　ぴあら - 04/12/7(火) 16:02 -


	引用なし

	パスワード

ありがとうございました
>　「○○ぶる」という言葉からは、「本当は○○ではないにも関わらず、あたかも○○であるかのように偽って振舞っている」という意味が読み取れます。決して、良い意味で使われるものではないでしょうね。
そうかぁ、、。納得です
>
>　一方、「正義感がある」という言葉は悪い局面で使われることも多少はあるものの、大抵は良い意味で使われることが多いと思います。
>　「正義」について、何が正義なのかは、人それぞれの思想や時代、国家、文化などが影響しますので、絶対正義ということはありえません。
>　ただ、「正義感がある」と発言した人が考える「正義」に合致していたことになるというだけです。ですから、そのような言葉を言った人からみれば、相手は「正義である」ということになり、良い意味を含むことになります。
>
>　従って「いい子ぶる」ということと、「正義感がある」ということは一緒ではありません。
>　しかし、それらはあくまでも、そのような言葉を発した人が「いい子とは何か」「正義とは何か」と考えたときに、「自分はこう思う」と考えた末に出したものに過ぎなく、やはり絶対的なものではありません。
>　たとえば、Ａという人物がいて、ＢはＡのことを「正義感がある」と言い、ＣはＡのことを「いい子ぶる」と言うこともありえます。しかしどちらにせよＡはＡでしかないので、Ａが正義なのかそうでないのか、いい子ぶっているのかそうではないのかなんて断定できないのです。
>
>　貴方の場合は「悪いものは悪いと注意したり言ったりする事」をする人間が「正義感のある人間」で、「奇麗事を言う」人間が「いい子ぶっている人間」にあたります。
>　しかし、貴方が「こいつは奇麗事を言っている」と思っていても、別の人から見れば「素晴らしい事を言っている」と感じることもありえるのです。
人それぞれって事ですね。
>　自分は言えないから羨ましがって「いい子ぶっている」と言っているのかどうかについても、言っている本人しか本当の意図は分かりません。
>
>　また、正義感のある人間が嫌われ者かどうかということですが、「正義」というものを憎む人から見れば、
正義を憎むってどういうことですか？
>
>　上手く説明できませんでしたが、私はそのように思います。
>
>ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>（注意）
>１　この返信は相談者に対してのみ向けられたものであって、閲覧者に対してまで向けたものではありません。よって、この返信に関する抗議等は、相談者からのもののみ受け付けます。異議のある方はご自分の返信内で、ご自分の意見を表明することによって行って下さい。
>２　この返信はあくまでも解決の一方法を提案したものに過ぎず、結果までをも保証するものではありません。よって、この返信を参考にすることによって、相談者がいかなる不利益をこうむっても、私は一切責任を負いません。
>３　この返信は相談者のためだけに書いたものですので、閲覧者がこの返信に何らかの影響を受けたとしても、私は一切関与しません。
>４　相談者の方がこの返信に抗議等される場合は、この返信内に書かれてあることのみを参考にして下さい。他の方が書いた私の返信への批判等に影響され、私の意見を誤解したまま抗議されたとしても、私は一切の説明責任を負いません。
>５　この返信はあくまでも「私はこう思う」と述べたに過ぎず、社会一般に当てはまることだと主張しているわけではありません。私と他の方の意見とが異なることを予定しております。よって、「私はこう思う。貴方の意見は誤っている」と抗議されても正当な批判にはなりえませんので、ご了承下さい。


	【6075】Re(3):正義感あるのといい子ぶるのはおなじ...

根無し草 - 04/12/7(火) 17:00 -


	引用なし

	パスワード

▼星屑　ぴあらさん：
>正義を憎むってどういうことですか？
　つまり、正義に反することこそがかっこ良くて、正義に沿って生きるのがかっこ悪いと思っているようなことをいいます。
　自分で、正義とは何かということを考えておきながら、それにあえて反するのです。

　たとえば暴走族ＡとＢがいたとします。
　Ａは夜中に騒音を立てながら暴走することを悪いと思っていません。自分の行動こそが正しいと考えています。
　逆にＢは悪いことだと思っています。悪いことだと思っているということは、Ｂが考えている「正義」とは一致しないということになります。そういうことを自覚しておきながら、「正義だなんてダサくてやってられん」と、あえて自分の考えている正義に反するようなことをするのです。

　Ｂのような輩が、「正義を憎む」ということになります。


	【6056】Re(1):正義感あるのといい子ぶるのはおなじ...

ビッグ

- 04/12/7(火) 12:00 -


	引用なし

	パスワード

上のお三方の言ってるとおりだと思います。

正義感があるのは元々その人の性格がそうさせるのでしょう。
まわりの意見に流されず。決してまわりの評価を得るためでなく正しいと思うことを実行に移せる人がそれに当たると思います。

いい子ぶるのは違います。
その人は回りの評価のために何かをしているのだと思います。

違いは自分の意志かそうでないか、
少なくても正義感のある人は自分の中に思う正義があってその正義に沿って行動しています。
だから、自分が正しくないと思うことには反論するはずです。
良い子ぶるのは自分の意志ではなく周りの意見で動いているのです。


	【6067】なるほど

星屑　ぴあら - 04/12/7(火) 15:52 -


	引用なし

	パスワード

▼ビッグさん：
>上のお三方の言ってるとおりだと思います。
>
>正義感があるのは元々その人の性格がそうさせるのでしょう。
>まわりの意見に流されず。決してまわりの評価を得るためでなく正しいと思うことを実行に移せる人がそれに当たると思います。
>
>いい子ぶるのは違います。
>その人は回りの評価のために何かをしているのだと思います。
>
>違いは自分の意志かそうでないか、
>少なくても正義感のある人は自分の中に思う正義があってその正義に沿って行動しています。
>だから、自分が正しくないと思うことには反論するはずです。
>良い子ぶるのは自分の意志ではなく周りの意見で動いているのです。
分かりやすかったです　納得です


	【6083】違います。

芽衣

- 04/12/7(火) 19:33 -


	引用なし

	パスワード

▼星屑　ぴあらさん：
>悪いものは悪い　と注意したり言ったりする事　正義感がある人間と　いい子ぶる奇麗事言う人は同じですか？　それとも自分は言えないからいえる人が羨ましくていい子ぶるとかいうんですか？　正義感がある人間、いい子ぶる人間　どう違うんですか？　正義感のある人間は嫌われ者ですか？　

まず、正義感がある人間といい子ぶる、奇麗事を言う人は同じかどうか。
それは違うと思います。なぜなら、
いい子ぶる＝自分が好かれたいと思っての行動だからです。
正義感がある＝悪いものを悪いと注意したり言ったりすることは、相手に嫌われることも覚悟したうえでないとできません。誰でも人から注意されるとちょっと嫌な気分になりますからね。そこで嫌われても構わない、正しいものは正しいんだと思って注意する、それが正義です。
奇麗事を言う＝その人のことを思いやってこそのことかもしれませんが、この人自体に、現実よりも、善悪よりも、理想が先走るって事です。その理想がいくら現実離れしていようと、相手の「慰め」になるのなら、、と話すことです。

正義感のある人間は、まぁ、嫌われやすいです。今の社会、みな、正義よりも傷つく、、傷つかない、、の方を選びますからね。私はどちらかというと正義を心に留めて生活しています。傷つく、、よりも。だから、私の意見を厳しいととらえて避けていく人もいますね。でもそういう人は向上しないと思いますし、そういう人たちが、世の中の正しいことを感情によって曲げて行くんだと思うので、そういう人とは付き合いたいとは思いません。


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