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* seikaku･kokoro *


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【5669】自殺したい人が集まる事は シリアス 04/11/29(月) 20:59

【5673】Re(1):自殺したい人が集まる事は 芽衣 04/11/29(月) 23:19

【5706】芽衣さんへ シリアス 04/11/30(火) 21:22

【5714】シリアスさーん 芽衣 04/11/30(火) 23:26

【5681】Re(1):自殺したい人が集まる事は 藤崎 04/11/30(火) 0:18

【5727】藤崎さんへ シリアス 04/12/1(水) 17:34

【5684】Re(1): 恐怖の分散 史上最強のベースマン 04/11/30(火) 4:17

【5729】史上最強のベースマンさん シリアス 04/12/1(水) 17:56

【5687】Re(1):自殺したい人が集まる事は もんち 04/11/30(火) 8:25

【5730】もんちさんへ シリアス 04/12/1(水) 18:14

【5695】精神病院の中で はーと 04/11/30(火) 16:46

【5798】はーとさんへ シリアス 04/12/2(木) 17:08

【5764】Re(1):自殺したい人が集まる事は etc 04/12/2(木) 0:30

【5799】etcさん シリアス 04/12/2(木) 17:18


	【5669】自殺したい人が集まる事は

シリアス - 04/11/29(月) 20:59 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪女性≫
≪20代≫
自殺する人どうし集まるとそこで励ましあうとか何か共感しあうとかはできないんでしょうか？もし自殺したいって人がいても自分が自殺したいとおもってたらなにもはげますことができないのかなとおもった。
集まって死ぬ人が多いけど、何を考えてたのか興味がある。
自分をわかってくれる人・・ではないのかな？
救ってくれる人を求めてるけど、自分の悩みをどうこうしてくれる人でもないんだろうな。死にたいと思っててもそれでもがんばってる人達のほうが解ってもらえるのかな？とおもいました。集まる事についてどうおもいますか？


	【5673】Re(1):自殺したい人が集まる事は

芽衣

- 04/11/29(月) 23:19 -


	引用なし

	パスワード

▼シリアスさん：

ネガティブは、いくつ集まってもネガティブ。プラスにはならないからじゃないかな?

だって、みんな、死にたい人が集まるんでしょう?
同じ悩みを持っている人が集まって、人の悩みを「聞きあった」ところで、解決策は見つからないと思うよ。。。
だからじゃない?

私は悩みはもちろん、それを悩みと思わない人に聞いてもらいたいな?
そうしたら、どうして悩まなくて済むか、わかるでしょう?


	【5706】芽衣さんへ

シリアス - 04/11/30(火) 21:22 -


	引用なし

	パスワード

▼芽衣さん：
>▼シリアスさん：
>
>ネガティブは、いくつ集まってもネガティブ。プラスにはならないからじゃないかな?
>
>だって、みんな、死にたい人が集まるんでしょう?
>同じ悩みを持っている人が集まって、人の悩みを「聞きあった」ところで、解決策は見つからないと思うよ。。。
>だからじゃない?
>
そうだとおもいます。残念だけど。

>私は悩みはもちろん、それを悩みと思わない人に聞いてもらいたいな?
>そうしたら、どうして悩まなくて済むか、わかるでしょう?

解決することを知ってる人がいいのかな。死ななくても道があることをしりたいんだけどな。重苦しい気持ちかららくになるために即共感してくれる人にあって楽になりたい・・少しでも楽になりたいって思う。


	【5714】シリアスさーん

芽衣

- 04/11/30(火) 23:26 -


	引用なし

	パスワード

▼シリアスさん：
>解決することを知ってる人がいいのかな。死ななくても道があることをしりたいんだけどな。重苦しい気持ちかららくになるために即共感してくれる人にあって楽になりたい・・少しでも楽になりたいって思う。

ということは、誰かに、「そうだよね、、大変だよね。。。」って共感してもらいたいってことですか?
共感してもらったら、気持ちは楽になるのですか?
その悩みは消えますか?

私は、「そうだよね、、大変だよね。。」とかって共感とか、同情とかは何も解決はしないと思っています。。。

だって、共感してくれる、、っていったって、悩みなんてみんな同じぐらい持ってるんだよ。。だって同じ「現実社会」に生きてるんだから。って思うもの。
おんなじようにみんなもそれぞれ悩みは持ってる、そんなことは言われなくてもわかることじゃないかなって思ってしまいます。

だから、解決方法というか、その現実は変えられないけど、心の持ちようは変えられるから、その現実を違う方法で捉えている人の意見を聞いたほうが悩みはなくなると思うのです。。。


	【5681】Re(1):自殺したい人が集まる事は

藤崎

- 04/11/30(火) 0:18 -


	引用なし

	パスワード

▼シリアスさん：
集団自殺の件ですよね。

自殺を前提に集まっているから、でしょうか。
それが例えば不特定多数の中から無作為に数人を選んで、中に自殺願望のある人がいるとして、それであれば、また違うんじゃないかって思います。
ほんのちょっとの視点の切り替えができれば、きっと違う結果が出てきていたんでしょうね。逆に見知らぬ人同士が死ぬ為に集まったから、思いとどまるって言う心境になりづらかったり、それを表明しづらかったりするのかもしれませんね。

自殺願望がある人が集まる事自体ではなく、集まった後のことが重要なのかもしれないですね。そこは絶対に共感し合える部分を多かれ少なかれ持っている人たちなのだから、最悪の結果になる前に、自分の感情を全て吐き出すとか、本当はいいことじゃないけど、陰口でも思いっきり叩いてしまうとか…。
そういったことから、死以外の結果を導き出す事とか、きっとそれで思いとどまっている集団や、何事もないような顔をして、普段の生活に戻っている人もいると思うんです。

そういう風になるには、ネット上でその目的の為だけに集まって、そして結果に向かっていく集まりっていうのは、少し個々の距離が遠すぎるのかもしれないですね…。


	【5727】藤崎さんへ

シリアス - 04/12/1(水) 17:34 -


	引用なし

	パスワード

>集団自殺の件ですよね。
>
>自殺を前提に集まっているから、でしょうか。
>それが例えば不特定多数の中から無作為に数人を選んで、中に自殺願望のある人がいるとして、それであれば、また違うんじゃないかって思います。
>ほんのちょっとの視点の切り替えができれば、きっと違う結果が出てきていたんでしょうね。
視点の切り替えって必要だとおもいました。自殺したい人はおないような視点だから切り替えができないのかとおもいました。

逆に見知らぬ人同士が死ぬ為に集まったから、思いとどまるって言う心境になりづらかったり、それを表明しづらかったりするのかもしれませんね。
>
何の迷いも生まれないんですね。自分もきっと死にたいと思ってるときに誰かが死にたいと思ってたらあーこの人もすごく死にたいんだなというのがわかるから余計にその人をとめることもやめろとかいわれないとおもいました。死ぬということが
正しい選択になってるのかな。

>自殺願望がある人が集まる事自体ではなく、集まった後のことが重要なのかもしれないですね。そこは絶対に共感し合える部分を多かれ少なかれ持っている人たちなのだから、最悪の結果になる前に、自分の感情を全て吐き出すとか、本当はいいことじゃないけど、陰口でも思いっきり叩いてしまうとか…。
>そういったことから、死以外の結果を導き出す事とか、きっとそれで思いとどまっている集団や、何事もないような顔をして、普段の生活に戻っている人もいると思うんです。
>
自分は誰かと死ぬにしても相手がどうして死にたいのか理由はきになる。きいてもなにもならないかもしれないけど。共通してる悩みかどうかはわからないけど　この世界で生きる価値がないと思う理由があるんだろうけど
共感する事で何か
がうまれるかもとはおもう。別の道を探す勇気とか元気とか・・

>そういう風になるには、ネット上でその目的の為だけに集まって、そして結果に向かっていく集まりっていうのは、少し個々の距離が遠すぎるのかもしれないですね…。
相手は誰でもどんな人間でもいいのか。自殺するまでに距離をちかずけることもないんでしょうね。


	【5684】Re(1): 恐怖の分散

史上最強のベースマン - 04/11/30(火) 4:17 -


	引用なし

	パスワード

▼シリアスさん：こんばんは。
自分一人ではないのだからと言う安心感があるように思います。
また、自分一人ならためらいますが、
大勢ならためらってもそこから抜け出せなくて確実に死ねると言うことだと思います。
集まった人たちは、お互いのことはどうでも良くて、
この人も死ぬのだから、自分だけでないからと思うのだと思います。

私が死ぬ時に、たまたま先に死のうとする人を見れば、100パーセント止めると思います。
でも、死にたい人が集まった時は、一緒に死のうって思うでしょうね。
そこで苦しみが人数分だけ薄らいでいくと思います。

自殺のことを考える時に若い人と中年はその性質にかなりの違いがあるので、
別々に考えなくてはいけないですよね。
中年の場合は、家族を守るために死ぬと言うことが多いように思います。
若い人の場合とはかなり考えの差があるように思います。
中年の方はお金、財産が絡むことが多く、
若い人は心の傷が多いと思います。
もう少し、日本が良くなれば、どちらの年代も自殺が減っていくのではないでしょうか。


	【5729】史上最強のベースマンさん

シリアス - 04/12/1(水) 17:56 -


	引用なし

	パスワード

▼史上最強のベースマンさん：
>▼シリアスさん：こんばんは。
>自分一人ではないのだからと言う安心感があるように思います。
>また、自分一人ならためらいますが、
>大勢ならためらってもそこから抜け出せなくて確実に死ねると言うことだと思います。
ためらいたくないのか・・。確実にしにたいということか。

>集まった人たちは、お互いのことはどうでも良くて、
>この人も死ぬのだから、自分だけでないからと思うのだと思います。
>お互いはどうでもいいんだ？・・・一人でしぬのがこわいのか。

>私が死ぬ時に、たまたま先に死のうとする人を見れば、100パーセント止めると思います。
>でも、死にたい人が集まった時は、一緒に死のうって思うでしょうね。
>そこで苦しみが人数分だけ薄らいでいくと思います。
>
それはなんとなくわかる。

>自殺のことを考える時に若い人と中年はその性質にかなりの違いがあるので、
>別々に考えなくてはいけないですよね。
>中年の場合は、家族を守るために死ぬと言うことが多いように思います。
>若い人の場合とはかなり考えの差があるように思います。
>中年の方はお金、財産が絡むことが多く、
>若い人は心の傷が多いと思います。
>もう少し、日本が良くなれば、どちらの年代も自殺が減っていくのではないでしょうか。

生きずらさをかんじてるひとがいっぱいいいるってことか自分自身が生きる気力がわかないとどうにもならないんだけど・・・。生きていく為の環境も悪いと気力がなくなるもんね・・。


	【5687】Re(1):自殺したい人が集まる事は

もんち - 04/11/30(火) 8:25 -


	引用なし

	パスワード

▼シリアスさん：

類は友をよぶ・・って感じですよね。
集団を見ていていつも思うのですが
だいたい似たり寄ったりの人がグループになっていますよね。
だとしたら、自殺志願者は自殺志願者同士、自然にあつまってしまう。
しかも、もともと死にたいという欲求の人だから
同じように死にたい死にたいということを語り合えば
それは死ぬ方向に走ってあたりまえだと思うのです。

そこへ、死ぬのはよくないよ！
生きようよ！という考えの人が、その集団の中に
大勢無理にでも割り込んでいけば、じょじょに死にたいという人たちは
その欲求から解放されていくのではないかな・・？と思うのです。

自殺志願者たちをそのまま放置しつづければ
まだまだ自殺者は増えていくんではないでしょうか？


	【5730】もんちさんへ

シリアス - 04/12/1(水) 18:14 -


	引用なし

	パスワード

▼もんちさん：
>：
>
>類は友をよぶ・・って感じですよね。
>集団を見ていていつも思うのですが
>だいたい似たり寄ったりの人がグループになっていますよね。
>だとしたら、自殺志願者は自殺志願者同士、自然にあつまってしまう。
>しかも、もともと死にたいという欲求の人だから
>同じように死にたい死にたいということを語り合えば
>それは死ぬ方向に走ってあたりまえだと思うのです。
>
>そこへ、死ぬのはよくないよ！
>生きようよ！という考えの人が、その集団の中に
>大勢無理にでも割り込んでいけば、じょじょに死にたいという人たちは
>その欲求から解放されていくのではないかな・・？と思うのです。
>
そうゆう人が必要になってくるんだろうな・・。ただいきずらさはなくならないかもしれないけど。何らかの切り替えはできるかも。

>自殺志願者たちをそのまま放置しつづければ
>まだまだ自殺者は増えていくんではないでしょうか？

そうだね。


	【5695】精神病院の中で

はーと - 04/11/30(火) 16:46 -


	引用なし

	パスワード

私は自殺企図が激しく精神病院に入りました。入院患者のほとんどが
なんらかの自殺企図を経験していました。

タバコをすいながら自分はどうやったとか、瞳孔まで開いたのに死ねなかった
とか、「おしかったね」なんて、普通の人が聞いてたらおどろくような会話を
していました。

自殺理由はさまざまで、うつ病の人は医師にかかって入院するのが抑止策ですし
お金が理由の人は目の前に現金があれば死なずにすみます。

集まるのは既遂にいたりやすいと思います。


	【5798】はーとさんへ

シリアス - 04/12/2(木) 17:08 -


	引用なし

	パスワード

▼はーとさん：
>私は自殺企図が激しく精神病院に入りました。入院患者のほとんどが
>なんらかの自殺企図を経験していました。
>
>タバコをすいながら自分はどうやったとか、瞳孔まで開いたのに死ねなかった
>とか、「おしかったね」なんて、普通の人が聞いてたらおどろくような会話を
>していました。
>
>自殺理由はさまざまで、うつ病の人は医師にかかって入院するのが抑止策ですし
>お金が理由の人は目の前に現金があれば死なずにすみます。
>
入院を考えた事があるけど周りに自殺企図してるひとばかりだとよけいわるくならないのかな・・
病院でそうゆう会話っておおくなるのかな。自殺しようとする事自体普通の精神状態ではないんだろうな。
自殺を考えないで住む環境に一時身をおくというのもよいかもしれない。

>集まるのは既遂にいたりやすいと思います。


	【5764】Re(1):自殺したい人が集まる事は

etc - 04/12/2(木) 0:30 -


	引用なし

	パスワード

▼シリアスさん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>≪女性≫
>≪20代≫
>自殺する人どうし集まるとそこで励ましあうとか何か共感しあうとかはできないんでしょうか？もし自殺したいって人がいても自分が自殺したいとおもってたらなにもはげますことができないのかなとおもった。
>集まって死ぬ人が多いけど、何を考えてたのか興味がある。
>自分をわかってくれる人・・ではないのかな？
>救ってくれる人を求めてるけど、自分の悩みをどうこうしてくれる人でもないんだろうな。死にたいと思っててもそれでもがんばってる人達のほうが解ってもらえるのかな？とおもいました。集まる事についてどうおもいますか？

それは・・確かにそうかもしれない。自分が死にたいって思ってるのに、人に死んではﾀﾞﾒだよ、なんて言えないのかもしれない。
集まって死ぬのは、集団心理かもしれないね。。。
一人じゃ怖くてできないけど、皆でなら怖くないｗみたいな・・ね。

私も、、誰か一人でも・・その人たちの救いになってくれる人が現れたのなら・・、気持ちは変わっていくように思います。漫画みたいに、主人公が誰かを癒していく・・ってね。でも、なかなか現れてはくれないのかも・・・しれませんね。だから、自殺を・・してしまうの・・かな・

かくゆえ私も自殺志願者の一人・・ですから　あまり偉そうなことはいえませんね・・。


	【5799】etcさん

シリアス - 04/12/2(木) 17:18 -


	引用なし

	パスワード

▼etcさん：
>▼シリアスさん：
>>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>>≪女性≫
>>≪20代≫
>>自殺する人どうし集まるとそこで励ましあうとか何か共感しあうとかはできないんでしょうか？もし自殺したいって人がいても自分が自殺したいとおもってたらなにもはげますことができないのかなとおもった。
>>集まって死ぬ人が多いけど、何を考えてたのか興味がある。
>>自分をわかってくれる人・・ではないのかな？
>>救ってくれる人を求めてるけど、自分の悩みをどうこうしてくれる人でもないんだろうな。死にたいと思っててもそれでもがんばってる人達のほうが解ってもらえるのかな？とおもいました。集まる事についてどうおもいますか？
>
>それは・・確かにそうかもしれない。自分が死にたいって思ってるのに、人に死んではﾀﾞﾒだよ、なんて言えないのかもしれない。
>集まって死ぬのは、集団心理かもしれないね。。。
>一人じゃ怖くてできないけど、皆でなら怖くないｗみたいな・・ね。
>
>私も、、誰か一人でも・・その人たちの救いになってくれる人が現れたのなら・・、気持ちは変わっていくように思います。漫画みたいに、主人公が誰かを癒していく・・ってね。でも、なかなか現れてはくれないのかも・・・しれませんね。だから、自殺を・・してしまうの・・かな・
>
>かくゆえ私も自殺志願者の一人・・ですから　あまり偉そうなことはいえませんね・・。

自殺を考えてるのは自分だけでゃないというのはよくわかりましたよ・・。でも自殺しないでがんばろうとする人を見るとそれはそれで勇気をもらいますよ。自分もがんばれるかな・・と。勇気をお互いあたえられたらいいのにね。


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