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【10225】大人に近づくのに恐怖を感じる jash 05/2/10(木) 0:19

【10228】Re(1):大人に近づくのに恐怖を感じる ちさと 05/2/10(木) 1:25

【10235】Re(2):大人に近づくのに恐怖を感じる jash 05/2/10(木) 13:34

【10241】Re(3):大人に近づくのに恐怖を感じる ちさと 05/2/10(木) 15:53

【10317】Re(4):大人に近づくのに恐怖を感じる jash 05/2/11(金) 22:01

【10328】Re(5):大人に近づくのに恐怖を感じる ちさと 05/2/12(土) 1:49

【10352】Re(6):大人に近づくのに恐怖を感じる jash 05/2/12(土) 11:51

【10461】Re(7):大人に近づくのに恐怖を感じる ちさと 05/2/13(日) 18:30

【10486】Re(8):大人に近づくのに恐怖を感じる jash 05/2/14(月) 0:09

【10492】Re(9):大人に近づくのに恐怖を感じる ちさと 05/2/14(月) 2:30

【10497】Re(10):大人に近づくのに恐怖を感じる jash 05/2/14(月) 10:25

【10556】Re(11):大人に近づくのに恐怖を感じる ちさと 05/2/15(火) 8:50

【10561】Re(12):大人に近づくのに恐怖を感じる jash 05/2/15(火) 10:34

【10563】Re(13):大人に近づくのに恐怖を感じる ちさと 05/2/15(火) 11:01

【10627】Re(14):大人に近づくのに恐怖を感じる jash 05/2/16(水) 0:00

【10636】Re(15):大人に近づくのに恐怖を感じる ちさと 05/2/16(水) 1:31

【10676】Re(16):大人に近づくのに恐怖を感じる jash 05/2/16(水) 20:47

【10841】おしらせ ちさと 05/2/19(土) 2:49


	【10225】大人に近づくのに恐怖を感じる

- 05/2/10(木) 0:19 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪男性≫
≪16～19歳≫
はじめまして、jashという者です。
身分は・・大学受験の真っ只中にいると言っておきます。
では、相談事を以下に書きますが、非常に長いですが、お願いします。

自分には絶対になりたくない大人の像というのがあります。
そして、そのなりたくない大人に自分が刻一刻と近づいているようでとっても怖いし､許せないんです｡
そのなりたくない理由がただ単にかっこわるいとかならば、そう思わないように努力する方法をアドバイスしていただきたいのですが、そんな軽い理由ではありません。
理由は、そのなりたくない大人と自分が認識する人が、自分の人生をかなり壊したと言えるくらいのことをしたから。絶対に許せない人だから。
その頃のいろいろなことが整理できた時に、自分は絶対にあんな大人にはならないと誓ったんです。そうでないとしても、心のどこかに強くその意識が存在し始めたのは確かです｡

その大人はこんな人でした･･･自分の小学6年の時の担任教師がクラスメイトと共に自分をいじめるほどのひどいやつで、とにかく最低だった。他に物理的な力でしか何かを抑えることができない・他人の気持ちが全くわかっていない・先入観での決め付けを相当する（これでいつも自分は悪者にされていました）・恋ができない・自分勝手・子供っぽいなどなどの性質がある人でした｡
彼のせいで人も信用できなくなったし、とにかく人生の歯車が狂う要因になった。
そして、自分にはそんな彼の性質がある。
それを認めたくないし、そうだと解っているからこそ、はやく脱却したい。
ここまで説明できるようになったのはつい最近のことで、前は人を信用できないなんて話でした。
いじめについては小学校卒業後の話もあるんです、せっかくそいつらとはなれて私立の学校に入ったのに･･･。
中学1年のある日、駅で当時のクラスメイト(♂)と会い、多少の会話をしました。自分はそのときはあれはある種の悪夢であり､もう終わったものなんだと思いました。
そしてまたある日、電車に乗っていたところその頃のクラスメイト(♀)と乗り合わせました。彼女らは自分の方を見ながら自分の話と思われること（かなり確定できる要素がありました）をし、最後に二度と会いたくないと結論付ける会話が聞こえてきました。すでに終わったと思っていたことが一生続くものだと気付き、女性に対する恐怖心というか不信感、嫌悪感というのがこのとき生まれていたようです。
実はこのときには正確に捕らえられていなかったんです。
中学2年のある日、部活の後輩に、クラスでいじめられる予感がすると相談したときに初めて、人を信用できていなかったことに気付き、女性への恐怖心に気付いたんです。
そして、あの大人から離れたんだと証明しやすい恋愛をするという手段に黄色信号がともっているわけですね。いくら、ネット世界でいい女性に会っても現実で幻滅するというのが今の状況ですかね。
昔は良かったんです。大人まで時間があったから・・・。でも、今はそんなのんきなこと言ってはいられません。
ダブルバインドって言うんですかね？どっちにいくにも縛られてどうにもならないみたいな感じで･･･。
ただ、そのなりたくない大人と決定的に違うと思えていたところがあるんです。
それは物理的な力でしか物事を抑えられないこと。自分は小柄で華奢な男の人なので、多分、クラスメイトの女性たちも抑えられないでしょうって位弱いと思います。
そんな自分はとにかく理屈で解決してきました。時には屁理屈という名の理屈も合ったかもしれませんが･･･。
けれど、そう思っていたのに、とあるサイトで、そんな自分の理屈の利用と力の利用は等しいものだと言われてしまいました。
自信があったのに、そこまで否定されるとどれができるのかと･･･。
どれができるかではほんとはいけなくて、できるなら、全てから遠ざかりたい・・・遠ざからなければならないと思っているのですが、それができないのです。
ここまで的確に整理するのに6年弱かかったわけですから、解決法を見出すのにも相当の時間がかかることが推測できるのですが、そんなに時間をかけることも許されません。なにせ、大人というのがすぐそこまできているので･･･。
小学生の頃、最初のいじめを受けた頃、他のクラスの人や塾の人に相談をしていた自分がいたんです。きっと、その頃から一人では解決できない事だってわかっていたんだろうなと最近気付きました。
焦りも加わってより解決への道がわからなくなっているので助けていただきたいです。

そのまとまったものをばらばらにすると以下のとおりですので、参考にしてください.
どれかひとつにとどまるアドバイスでも構わないのでお願いします.
①恋ができない人にはなりたくない!!
②他人の気持ちがわからない人にはなりたくない!!
③自分の思いを理屈なし(無理やり)に通す人にはなりたくない！
④恐怖で押さえつける人にはなりたくない！
⑤嫌われる人にはなりたくない！
以上、あの人の性質に直接関わること。さらに、あの人がいじめを放置したがために自分についてしまった性質として
⑥人間不信を解消したい!
⑦女性恐怖を治したい
⑧感情をいれて話をしたい
以上、8項目です。

自分は、あの人とは違うからとかそういうのは解っていますが、同じニュアンスでまとめられることでさえ、嫌悪感があることを理解していただいて、レスをお願いしたいと思います。
≪規約同意済み≫


	【10228】Re(1):大人に近づくのに恐怖を感じる

ちさと - 05/2/10(木) 1:25 -


	引用なし

	パスワード

▼jashさん：
>身分は・・大学受験の真っ只中にいると言っておきます。
実は私もです・・・。

>②他人の気持ちがわからない人にはなりたくない!!
全部わかる人なんていませんよ。他人のほんとの気持ちってなかなかわからないものじゃないですか？わかることよりもわかろうとするほうが大切だと思います。

>③自分の思いを理屈なし(無理やり)に通す人にはなりたくない！
>④恐怖で押さえつける人にはなりたくない！
なりたくないです。

>⑤嫌われる人にはなりたくない！
それは・・・裏を返していうと、誰にでもすかれる人になりたいってことですか？
それはなかなか難しいと思いますよ。八方美人になってしまいます。

>⑧感情をいれて話をしたい
この文章を見る限り、充分できてると思うのですが・・。

jashさんの言っている大人になるって２０歳になることですか？
もしそうだとして、jashさんの直したいことを、大人（２０歳）になるまでに直さなければいけないのはなぜですか？
もっと時間をかけてはダメなんですか？
そんなに急がないとなんですか？
焦りすぎてるようにおもうのですが・・。
時間が解決してくれることもあると思いますよ。

≪規約同意済み≫


	【10235】Re(2):大人に近づくのに恐怖を感じる

- 05/2/10(木) 13:34 -


	引用なし

	パスワード

レスありがとうございます。

>>②他人の気持ちがわからない人にはなりたくない!!
>全部わかる人なんていませんよ。他人のほんとの気持ちってなかなかわからないものじゃないですか？わかることよりもわかろうとするほうが大切だと思います。
まず、あの人については、生徒をからかって楽しむくらいのやつなので、当然、全部わかる人なんてどころか、何一つ解っていなかった印象があります。
そして、自分は価値観が一般と非常にずれているせいで、わかってあげられていないようです。
わからないの度が違うようです・・まあ、自分も誰にもわかられていませんから、それと同等に他人のことをわかったフリをしているんだと感じています.
あと・・理系っていう性質のせいか、全てを理屈で考えようとする癖が自分にはあります。
わからないのはわかっていますが、ある程度はわからないと、あいつと同じ、人間味のないやつになってしまうんだと思っています。

>>⑤嫌われる人にはなりたくない！
>それは・・・裏を返していうと、誰にでもすかれる人になりたいってことですか？
>それはなかなか難しいと思いますよ。八方美人になってしまいます。
誰にでも・・・とは言いませんが、今まで何かと見捨てられてきた感があるので。
これ以上、自分に対する厳しい傷つくような言葉を聞きたくないと言うのが本音かもしれませんし、自分があいつを見ていたように、自分も周りから見られていると思うだけで、死にたくなります。
だから、八方美人とまではいかなくても、四方美人、四方凡人くらいの評価は受けたいかなと・・・。
今は、せいぜい一方美人、三方凡人、四方卑人という評価と感じています・・。

>>⑧感情をいれて話をしたい
>この文章を見る限り、充分できてると思うのですが・・。
言葉だけでは感情を表現するのはたやすいです、確かに。
悲しいとか悔しいとかそういう言葉をただ口から出せばいいだけですから。
けれど、そうではなくて、その言葉だけが自分の感情を伴わずに出ることが現実世界では多いのです.
自分の感情を押し殺して話をしているなってことをとてもよく感じるんです.
この感覚、わかりますか？？

>jashさんの言っている大人になるって２０歳になることですか？
大人については、大人と言われたら大人なんだろうなという曖昧な基準でしかありません。
ただ、自分は大人っぽいと言われるので、そんなに遠くない未来に大人と表現されるときがくるだろうと考えています。

>もしそうだとして、jashさんの直したいことを、大人（２０歳）になるまでに直さなければいけないのはなぜですか？
>もっと時間をかけてはダメなんですか？
>そんなに急がないとなんですか？
>焦りすぎてるようにおもうのですが・・。
>時間が解決してくれることもあると思いますよ。
あの人と同じ枠にはまりたくないからというのが単純な答えです.
自分はまだ子供だから、多少あんな性質が残っていてもあの人とは違って表現できますが、大人と言われた時点で逃げようがないんです。
そして、自分はあの人を人間と思っていません。
だから、一人前に人間のような人間でないものとして生きていくのは我慢できないんです。
根本的に、あの人の性質が自分の中にあるってだけで嫌悪感爆発なのに、時間をかけようなんて思えません。
あの人と同じ表現をされるのを避けるために急いでいます。
周りは、自分のこの過去を知らないわけですから、新しい環境でそういう風に表現されることは十分にありえます。
そうなったら、もう自殺しようかどうしようかってくらいに落ち込むことは目に見えています。
だから、とにかくはやいに越したことはない！！
自分が見たあの人と自分が同じ年齢になったときに変わっていなかったら、それこそ人間でない方がいい・・人間としていると不利益しか産まないので消えることを選択するでしょうし、そうするのが妥当だと考えています。
自分がそういう人間だと思いたくないんです。
昔、クズだと思っていたのに、自分がそれになってしまうのだけは耐えられない。
そんな大人になってしまったという事実がやってこないことを願うしかないんです。
時間が解決する・・そんな甘いことが起こるとは思えません.
あの人と関わらなくなって6年・・未だにこうやって引きずっているし、何か解決したかと聞かれたら、「ない」と答える方が妥当でしょう。
せいぜい、一部に警戒心を解ける人が現れた程度です。
その人にもそれ相応に気を使って付き合っていかないと関係が壊れるでしょう・・一度壊れかけたので。
人間として欠けてはいけない部分が欠けているわけで、それを放置して世の中には出れませんよ・・・。
≪規約同意済み≫


	【10241】Re(3):大人に近づくのに恐怖を感じる

ちさと - 05/2/10(木) 15:53 -


	引用なし

	パスワード

▼jashさん

>まず、あの人については、生徒をからかって楽しむくらいのやつなので、当然、全部わかる人なんてどころか、何一つ解っていなかった印象があります。
>そして、自分は価値観が一般と非常にずれているせいで、わかってあげられていないようです。
>わからないの度が違うようです・・まあ、自分も誰にもわかられていませんから、それと同等に他人のことをわかったフリをしているんだと感じています.
>あと・・理系っていう性質のせいか、全てを理屈で考えようとする癖が自分にはあります。

やっぱり理系だったんですねぇ。文章読んでてそうかなーって思ってました＾＾
文系の私にはとうてい書けそうもないです＾＾；

>わからないのはわかっていますが、ある程度はわからないと、あいつと同じ、人間味のないやつになってしまうんだと思っています。
>
>>>⑤嫌われる人にはなりたくない！
>>それは・・・裏を返していうと、誰にでもすかれる人になりたいってことですか？
>>それはなかなか難しいと思いますよ。八方美人になってしまいます。
>誰にでも・・・とは言いませんが、今まで何かと見捨てられてきた感があるので。
>これ以上、自分に対する厳しい傷つくような言葉を聞きたくないと言うのが本音かもしれませんし、自分があいつを見ていたように、自分も周りから見られていると思うだけで、死にたくなります。
>だから、八方美人とまではいかなくても、四方美人、四方凡人くらいの評価は受けたいかなと・・・。

そういうのって逆につらくないですか？自分を隠して、相手に気に入られるようにしているのって。私も人間不信に近い経験があり、人に嫌われるのが怖くて、自然とみんなに好かれるように行動してたときがありました。友達はできたけど、正直
つらかったです。ありのままでいても、きっと自分をよく思ってくれる人もいるのではないでしょうか？人に好かれるように行動しようとしていると、結局いつかは爆発して壊れてしまうと思います。

>>>⑧感情をいれて話をしたい
>>この文章を見る限り、充分できてると思うのですが・・。
>言葉だけでは感情を表現するのはたやすいです、確かに。
>悲しいとか悔しいとかそういう言葉をただ口から出せばいいだけですから。
>けれど、そうではなくて、その言葉だけが自分の感情を伴わずに出ることが現実世界では多いのです.
>自分の感情を押し殺して話をしているなってことをとてもよく感じるんです.
>この感覚、わかりますか？？

全部とは言えませんが、わかります。つまり、自分の感情を隠してしまってると言うことですよね。それはやっぱり誰かに好かれたいという気持ちのあらわれだと思います。感情を入れて話をしたいのなら、人に好かれるようにするのではなく、ありのままで、友達にぶつかっていくべきだと私は思います。⑤と⑧を両方とることはできないと思います。

>>jashさんの言っている大人になるって２０歳になることですか？
>大人については、大人と言われたら大人なんだろうなという曖昧な基準でしかありません。
>ただ、自分は大人っぽいと言われるので、そんなに遠くない未来に大人と表現されるときがくるだろうと考えています。

>あの人と同じ枠にはまりたくないからというのが単純な答えです.
>自分はまだ子供だから、多少あんな性質が残っていてもあの人とは違って表現できますが、大人と言われた時点で逃げようがないんです。

ここがよくわからないのですが・・。どうして子供の時はよくて、大人になると逃げようがなくなるのですか？

>そして、自分はあの人を人間と思っていません。

でも、人間ですよね。私達と同じ人間です。

>だから、一人前に人間のような人間でないものとして生きていくのは我慢できないんです。
>根本的に、あの人の性質が自分の中にあるってだけで嫌悪感爆発なのに、時間をかけようなんて思えません。

その人と決定的に違うと思うところがあります。それは、その人のしたことを最低だと思っていることです。そして、なりたくないと思っていることです。

>あの人と同じ表現をされるのを避けるために急いでいます。
>周りは、自分のこの過去を知らないわけですから、新しい環境でそういう風に表現されることは十分にありえます。
>そうなったら、もう自殺しようかどうしようかってくらいに落ち込むことは目に見えています。
>だから、とにかくはやいに越したことはない！！
>自分が見たあの人と自分が同じ年齢になったときに変わっていなかったら、それこそ人間でない方がいい・・人間としていると不利益しか産まないので消えることを選択するでしょうし、そうするのが妥当だと考えています。

そうはおもいません。消えてしまうことが妥当と言える人はいないと思います。

>自分がそういう人間だと思いたくないんです。
>昔、クズだと思っていたのに、自分がそれになってしまうのだけは耐えられない。

「それ」＝クラスメイトと共に人をいじめるほどのひどいやつ。他に物理的な力でしか何かを抑えることができない・他人の気持ちが全くわかっていない・先入観での決め付けを相当する・恋ができない・自分勝手・子供っぽいなどなどの性質がある人
ということですよね。自分勝手というのは、人間なら誰もがそういう気持ちを少なからずもっていると思います。あと、恋ができない人くて子供っぽい人ががクズというのはどうかと思います・・。

>そんな大人になってしまったという事実がやってこないことを願うしかないんです。
>時間が解決する・・そんな甘いことが起こるとは思えません.

私は昔半いじめ状態を経験したことがあります。その時はつらかったけど、今思うと、あれを経験したから、今の自分がいるんだろうなと思います。それに相手のことも恨んではいません。経験してすぐの頃は、相手にも同じ思いをさせてやりたいと思っていました。でも、時間がたつにつれてそういう気持ちが薄れてきました。
そういう意味で、時間が解決してくれることもあると思ったんです。

>あの人と関わらなくなって6年・・未だにこうやって引きずっているし、何か解決したかと聞かれたら、「ない」と答える方が妥当でしょう。
>せいぜい、一部に警戒心を解ける人が現れた程度です。
>その人にもそれ相応に気を使って付き合っていかないと関係が壊れるでしょう・・一度壊れかけたので。

それを気にしていたら一生信用できる友達なんてできないと思います。

>人間として欠けてはいけない部分が欠けているわけで、それを放置して世の中には出れませんよ・・・。

そんなに自分を責めなくともいいのではないでしょうか。さっきも書きましたが、あなたとその人とは決定的に違うと思われることがあります。
どんなににているところがあるにせよ、あなたとそのひとは違うのです。

≪規約同意済み≫


	【10317】Re(4):大人に近づくのに恐怖を感じる

- 05/2/11(金) 22:01 -


	引用なし

	パスワード

▼ちさとさん：

>やっぱり理系だったんですねぇ。文章読んでてそうかなーって思ってました＾＾
>文系の私にはとうてい書けそうもないです＾＾；
わかりましたか。癖があるみたいですね。
その辺は自分でよくわかっていますが、治せません。

>そういうのって逆につらくないですか？自分を隠して、相手に気に入られるようにしているのって。私も人間不信に近い経験があり、人に嫌われるのが怖くて、自然とみんなに好かれるように行動してたときがありました。友達はできたけど、正直
>つらかったです。ありのままでいても、きっと自分をよく思ってくれる人もいるのではないでしょうか？人に好かれるように行動しようとしていると、結局いつかは爆発して壊れてしまうと思います。
楽ではないのは確かだね。できるなら、素直に表現したいときもある。
でも、一度壊したら治らないものの方が多いから、いつも慎重になってる。
自分自身もそろそろ危ないって感じています。
なにせ、命綱である、後輩と合法的に(ここポイント）酒を飲み交わそうって約束もしたときにはあと5年も6年もあると思ってたのに、もう半分過ぎちゃった。
そこまでは無理でももたせるつもりだけど、その先は・・・。
ありのままもいいけれど、少なくともあいつの性質からできる限り遠ざかりたい。
それが、仮に人間として負の評価を受けても、離れたものでありたい。

>全部とは言えませんが、わかります。つまり、自分の感情を隠してしまってると言うことですよね。それはやっぱり誰かに好かれたいという気持ちのあらわれだと思います。感情を入れて話をしたいのなら、人に好かれるようにするのではなく、ありのままで、友達にぶつかっていくべきだと私は思います。⑤と⑧を両方とることはできないと思います。
隠してというときもありますが、根っから出てこないときもあります。
今の状態に感情がないというのを感じるんです。
両方は取れない･･･。どっちをとればあいつから遠くなれるでしょう？
どちらか選べと言われれば遠くになれる方をとることになると思いますが、できるなら、とにかくあいつの性質を自分からなくす、そして、人間的にある程度元に戻るような方向に進みたいです.

>>あの人と同じ枠にはまりたくないからというのが単純な答えです.
>>自分はまだ子供だから、多少あんな性質が残っていてもあの人とは違って表現できますが、大人と言われた時点で逃げようがないんです。
>
>ここがよくわからないのですが・・。どうして子供の時はよくて、大人になると逃げようがなくなるのですか？
自分で読んでもいまいち解らない(汗）
子供のうちは、子供と表現できるからカテゴリが違うと認識しているということでしょうけど・・・どっちみち子供でもダメです。
自分の思うあの人の像から、子供のうちは遠いと認識できたので、少し安心感があったんです､多分。
だから、大人となったときに、重なるところが・・・。
面倒なので、子供でもダメってことにしましょう。だからこそ、今だって自分が懸命に離れたいって思ってるわけですから。

>その人と決定的に違うと思うところがあります。それは、その人のしたことを最低だと思っていることです。そして、なりたくないと思っていることです。
確かに、あの人は己を最低とは思っていないでしょう・・・だけど、それだけでは不十分です.
このままではそれになってしまいますから、とにかく治さないと・・・。

>「それ」＝クラスメイトと共に人をいじめるほどのひどいやつ。他に物理的な力でしか何かを抑えることができない・他人の気持ちが全くわかっていない・先入観での決め付けを相当する・恋ができない・自分勝手・子供っぽいなどなどの性質がある人
>ということですよね。自分勝手というのは、人間なら誰もがそういう気持ちを少なからずもっていると思います。あと、恋ができない人くて子供っぽい人ががクズというのはどうかと思います・・。
これは、自分があの人に対する説明が足りないせいですね。
あの人は給料泥棒です。授業もせず、ただクラスの管理者ぶってというような。
それも含めてクズです。
でも・・・先日、6年ぶりくらいに伯父に会い、お話をしたのですが、自分が18歳であるという情報しか相手にはないわけなので、こう恋愛がらみだったり、異性の話だったりに対してうまい返答をできないことに対して、違和感を覚えていたようでした。要するに、すでに、人間として標準から見るとかけている部分があるのは確かなようです。

>私は昔半いじめ状態を経験したことがあります。その時はつらかったけど、今思うと、あれを経験したから、今の自分がいるんだろうなと思います。それに相手のことも恨んではいません。経験してすぐの頃は、相手にも同じ思いをさせてやりたいと思っていました。でも、時間がたつにつれてそういう気持ちが薄れてきました。
>そういう意味で、時間が解決してくれることもあると思ったんです。
自分はあそこで歯車が狂ってくるいっぱなしなので、全然そう思えないんですね。
根本的に、学校をでて関係がなくなってもそのいじめとして見下したりする感覚は永続的に続くものなんだということもわかっているので、時間はなんの解決にもならないと考えています。
また、時間は少し成長段階が前の自分のような人を要求しています。
そこまで時間に意地悪をされているので、当てにする気にはなれません。

>どんなににているところがあるにせよ、あなたとそのひとは違うのです。
それがわかっていても、挙げたものの中には絶対的に解決が必要なものもあるでしょうし、人間として必要なものが相当あるはずです。
あの人から離れたいというものですけど、それに気付いたのが最近で、ばらばらなものが前前からあったわけなので、だからと言って根本的に解決とならないんです･･実は。

なんか、否定だらけでごめんなさい。説明不足な点が相当あり誤解を生んだようです。重ねてお詫びします。
≪規約同意済み≫


	【10328】Re(5):大人に近づくのに恐怖を感じる

ちさと - 05/2/12(土) 1:49 -


	引用なし

	パスワード

▼jashさん

最初に謝ります。
>自分は、あの人とは違うからとかそういうのは解っていますが
こう書いてあったのに同じこと書いちゃってすいません。

>>やっぱり理系だったんですねぇ。文章読んでてそうかなーって思ってました＾＾
>>文系の私にはとうてい書けそうもないです＾＾；
>わかりましたか。癖があるみたいですね。
>その辺は自分でよくわかっていますが、治せません。
いえいえ。直すことないと思います。逆にうらやましいです！いま小論文の勉強をしているのですが、なかなか理屈的にかけないんですよね。大変です・・。（涙）

>でも、一度壊したら治らないものの方が多いから、いつも慎重になってる。
壊して直らなかったらそれは無理に元に戻そうとしなくてもいいと私は思います。
直せるところまでは直した方がいいとは思いますけどね。私は結構勝ち気な性格なので、友達とけんかすること多かったです。でも意外とそのおかげで友情深まったりすることあるんですよね。元のような関係には戻れなかった友達も居たけど、それなりにはつきあってましたし。

>でも・・・先日、6年ぶりくらいに伯父に会い、お話をしたのですが、自分が18歳であるという情報しか相手にはないわけなので、こう恋愛がらみだったり、異性の話だったりに対してうまい返答をできないことに対して、違和感を覚えていたようでした。要するに、すでに、人間として標準から見るとかけている部分があるのは確かなようです。
叔父さんの反応だけ見てすぐさま人間としての標準が確かになってしまうものですかね。人間の標準ってなかなかそんなのわからないと思いますけど。というか人間の標準って・・・？？
恋愛ってしようと思ってできるものじゃないと思いますよ。焦ってできるものでもないかと。

>どちらか選べと言われれば遠くになれる方をとることになると思いますが、できるなら、とにかくあいつの性質を自分からなくす、そして、人間的にある程度元に戻るような方向に進みたいです.
どっちがその人から離れられるかとかはわかんないですけど、⑤のように思ってると逆にいつか嫌われると思います。いろんな人に好かれるように演じているといつか矛盾したとこが出てくると思うからです。

私はjashさんくらい人をにくいって思ったこと、いままでにあっのたかもしれないけど、今は覚えがないです。だからどうしてそんなに憎くて、そんなにこだわるのか正直わかんないです。なのであくまで私が思うことを書きました。
≪規約同意済み≫


	【10352】Re(6):大人に近づくのに恐怖を感じる

- 05/2/12(土) 11:51 -


	引用なし

	パスワード

▼ちさとさん：

>いえいえ。直すことないと思います。逆にうらやましいです！いま小論文の勉強をしているのですが、なかなか理屈的にかけないんですよね。大変です・・。（涙）
自分はこうやって文章を書いたり、普通にしゃべったりするでも理屈っぽいって言われます(笑）
普通の論文ならば、自分の考えを否定するのも方法のひとつですが、小論文って字数制限がきついよね。
小論文はあれを肯定する、これを否定するゆえに、こうなるくらいしか書けません、多分・・。

>壊して直らなかったらそれは無理に元に戻そうとしなくてもいいと私は思います。
>直せるところまでは直した方がいいとは思いますけどね。私は結構勝ち気な性格なので、友達とけんかすること多かったです。でも意外とそのおかげで友情深まったりすることあるんですよね。元のような関係には戻れなかった友達も居たけど、それなりにはつきあってましたし。
今となっては、後輩に対してでも下手に出てしまっています。
ほんとは、思い切り喧嘩をしてもいいなって思ったこともあります。
そのくらいに言い争ってもいいかなって・・建前っていうのを打ち破りたいなって。
でも・・バックアップがいないのに気付いた・・相手は自分の存在があろうとなかろうとそんなに影響はないけど、自分には大きな影響がある。
それが原因で慎重になってるみたいだ。
どんどん離れていかれたことがあるんです。少なくとも、とっても信用してた後輩2人に逃げられました・・一人にはからかいの対象にさえされました。
修復云々以前の問題です・・ここまできちゃうと。
自分は身体も小柄なので、喧嘩になったって最後に力でねじふせれば勝てるというイメージもあるようで、どうにも喧嘩を仕掛けるにもそういうことがしにくい状況です。

>叔父さんの反応だけ見てすぐさま人間としての標準が確かになってしまうものですかね。人間の標準ってなかなかそんなのわからないと思いますけど。というか人間の標準って・・・？？
>恋愛ってしようと思ってできるものじゃないと思いますよ。焦ってできるものでもないかと。
わかるかと言われれば・・・ですが、成長を見ないでただ単に18歳のイメージを当てはめたというのは確かだと考えています。
標準かどうかはわかりませんが、「一般」であることは確かではなかろうかと・・・伯父の家には子供がいないので。
恋愛が焦ってできないから、また焦るんです(汗）

>どっちがその人から離れられるかとかはわかんないですけど、⑤のように思ってると逆にいつか嫌われると思います。いろんな人に好かれるように演じているといつか矛盾したとこが出てくると思うからです。
今でも、自分の中で人間性に矛盾を感じています。
こんな自分とあんな自分がひとつの個体の中にあるんだということ事態が信じがたいくらい・・・。
適度に嫌われ者っていうラベルが張り付かなければいいんだと思っています。

>私はjashさんくらい人をにくいって思ったこと、いままでにあっのたかもしれないけど、今は覚えがないです。だからどうしてそんなに憎くて、そんなにこだわるのか正直わかんないです。なのであくまで私が思うことを書きました。
あの人はいじめただけじゃなくて、いつでも自分が不利になるように教室内での話を進めていったり、自分だけを悪者にしたり、自分の意見だけを別室で聞き、クラスへの報告をしなかったり、当事者同士で示談したことでさえ、自分が悪いんだということをみんなの前で言い・・・自分がいじめのターゲットになったのもあの人のせいなんです。
別室で・・・っていう話がそれに該当します。
犬猿の仲のやつとトラブルになったときに、クラスで差別があったことがばれました（相手が正直に原因がそれから派生したものだと言ったんですね）
相手の弁論は教室内で、自分は落ち着かないでまた食って掛かって、放り出され別室へ・・・。
相手は全てを自分が原因のように語りました（そう言ったがどうだと聞かれたんですけどね）自分は否定しました。
それに対しての言及を一切なくその話が終わって・・・。
今くらいの言論能力があれば確実に相手を負けさせられたことでさえ、強引に自分が悪いようにされたのが数え切れないくらいあって・・・。
にくいのもそうだけど、悔しいですね.
ここまで自分を苦しめた“あれ”に近づいているってだけで、もうイヤでイヤで。
あれが人間としてのできそこないなんだって思わないと、その経験を受け入れられなくて・・だから、そうなるのだけは絶対にいけないんだって・・・。
とっても大きなこだわりになってしまったのだと思います。
≪規約同意済み≫


	【10461】Re(7):大人に近づくのに恐怖を感じる

ちさと - 05/2/13(日) 18:30 -


	引用なし

	パスワード

▼jashさんへ
>>どっちがその人から離れられるかとかはわかんないですけど、⑤のように思ってると逆にいつか嫌われると思います。いろんな人に好かれるように演じているといつか矛盾したとこが出てくると思うからです。
>今でも、自分の中で人間性に矛盾を感じています。
>こんな自分とあんな自分がひとつの個体の中にあるんだということ事態が信じがたいくらい・・・。
>適度に嫌われ者っていうラベルが張り付かなければいいんだと思っています。
自分は自分でいいって思えたらいいですね。

>あの人はいじめただけじゃなくて、いつでも自分が不利になるように教室内での話を進めていったり、自分だけを悪者にしたり、自分の意見だけを別室で聞き、クラスへの報告をしなかったり、当事者同士で示談したことでさえ、自分が悪いんだということをみんなの前で言い・・・自分がいじめのターゲットになったのもあの人のせいなんです。
>別室で・・・っていう話がそれに該当します。
>犬猿の仲のやつとトラブルになったときに、クラスで差別があったことがばれました（相手が正直に原因がそれから派生したものだと言ったんですね）
>相手の弁論は教室内で、自分は落ち着かないでまた食って掛かって、放り出され別室へ・・・。
>相手は全てを自分が原因のように語りました（そう言ったがどうだと聞かれたんですけどね）自分は否定しました。
>それに対しての言及を一切なくその話が終わって・・・。
>今くらいの言論能力があれば確実に相手を負けさせられたことでさえ、強引に自分が悪いようにされたのが数え切れないくらいあって・・・。
>にくいのもそうだけど、悔しいですね.
>ここまで自分を苦しめた“あれ”に近づいているってだけで、もうイヤでイヤで。
>あれが人間としてのできそこないなんだって思わないと、その経験を受け入れられなくて・・だから、そうなるのだけは絶対にいけないんだって・・・。
>とっても大きなこだわりになってしまったのだと思います。

すごく・・つらかったですよね。読んでるだけで胸が痛くなりました。いままで自分がずいぶん勝手な意見言ってたなって思いました。
こんなひどい先生って居るもんなんですね。先生失格ですよね。
こんなひどいクラスってあるもんなんですね。先生もひどいけど、クラス全員ひどい。
それをだまって見過ごした周りの人もひどい。

jashさんはとても強い人なんですね。私だったら完全に逃げてしまってたと思います。自分は悪くないってちゃんといえる。つよいなって思います。
そして、とてもがんばりやなんだなと思います。すごく頑張ってる。友達のことも。今の状況を脱しようとすることにも。

過去を引きずってしまうことも、よくわかりました。でも、一番の問題は、そこなのかもしれません。そこを解決することで、ほかの問題も解決していくように思います。その問題をどう解決していくか・・・。わかりません。でも信じられる友達を作ることがまず第一歩になったりするのかな・・。

力になれなくてごめんなさい。結局なんにも解決してないですよね・・・。
≪規約同意済み≫


	【10486】Re(8):大人に近づくのに恐怖を感じる

- 05/2/14(月) 0:09 -


	引用なし

	パスワード

▼ちさとさん：
>すごく・・つらかったですよね。読んでるだけで胸が痛くなりました。いままで自分がずいぶん勝手な意見言ってたなって思いました。
>こんなひどい先生って居るもんなんですね。先生失格ですよね。
>こんなひどいクラスってあるもんなんですね。先生もひどいけど、クラス全員ひどい。
>それをだまって見過ごした周りの人もひどい。
自分が標的でないと言い張りましたよ、クラスの人間は・・。
そして、担任は自分を試しているとか言いながらそうやって楽しんでいたんです。
ただ・・・自分が中学受験を控えていたという点でやや弱みを握られていたんです。
調査書（大学に出願するときにも出したでしょ!?あんな感じのやつね）を出さなきゃいけない学校がいくつかあって、それに下手なこと書かれたらやばいなと思って。
特記事項はあったんです・・でも、いいことしか書かないってわかってても、あいつは何をするか解らないという疑心はありましたから・・・。
けど、ここまでひどいなんて思えないよね､普通。
もっとマシな環境だって思ってみんな、学校とかを見てるよね。
今の学校はおかしなやつらばかりだから、そのときよりは当然楽だけど、やっとなんとなくいつもいる仲間って言う集団に属せるようになったけど、一歩引いて状況を見る、連続的には居られないっていう部分はどうしても残ってしまいます。

>jashさんはとても強い人なんですね。私だったら完全に逃げてしまってたと思います。自分は悪くないってちゃんといえる。つよいなって思います。
>そして、とてもがんばりやなんだなと思います。すごく頑張ってる。友達のことも。今の状況を脱しようとすることにも。
上のような事情があったので、逃げられなかったんです(汗）
あそこで逃げたらもう3年間あいつらと同じ環境にぶち込まれる・・それは避けたいなって。
あとは、自分が悪いと認めたときに責任を取るのがイヤなので、できるだけ負担を少なくしようとしています。
現在は、なぜか責任が押し付けられる立場にいることが多くて、自分だからまわりもあまり協力しないという姿勢さえ見えます。
これは今のことなのでまた別の話ですが、自分が恵まれない環境に居るというのを証明するには充分かなって。
頑張ってるって認めてくれるのはうれしいです。
けれど、普通の人のようにいい結果は出てきてくれません。
何も進まないでいつまでもある自分・・頑張るだけでは意味がない。
なんか結果が出て欲しい。

>過去を引きずってしまうことも、よくわかりました。でも、一番の問題は、そこなのかもしれません。そこを解決することで、ほかの問題も解決していくように思います。その問題をどう解決していくか・・・。わかりません。でも信じられる友達を作ることがまず第一歩になったりするのかな・・。
確かに、どこかあの中のひとつふたつが解決したら、この状況を打開できるように思います。
けれど、見えてきませんね、ホントに。
自分のこの文章が一般的に思いつく全ての解決案を封じるように書かれているのかとも思ってしまいます。
理系の文章ですから、多分、あれはダメだのこれはダメだのって匂わせる要素がちりばめられているでしょう（自分ではそんなつもりはない）
一部の後輩には、信用してこんな話をするんですけど、考え方が・・とか言われてすでにかわされはじめています。

>力になれなくてごめんなさい。結局なんにも解決してないですよね・・・。
これ、このくらいまでレスがつくと大体言われます。
他の場所でも助けを求めてきましたが、やっぱり途中でごめんなさいと言われてしまいます。
ホントにひどいタイミングで全てが重なってしまったが故に、秩序的に戻すのが不可能に近い状態なのか、自分の文章ががちがちで解決策が全て否定できる要素がそろっているような状態なのかわかりませんが、こんなこと言われ続けて、確かに見ている皆さんには他人事だけれど、要するに優しく言ってはいるが、「てめぇはこのまま苦しむしかない」って言われているようなものだと思うようにもなりそうですし、事実、そうなのかなって。
これはちょっと言いすぎだとは思いますが、自分はずっと自分なわけで、わからないわからないで延々と先延ばしにされたって、ただ苦しみが積み重なるだけで・・。
責めるつもりはありませんが、なんか感情的になってしまったようです、すいません。

とりあえず、レスでもメールでもいいので相手をしてやってください。
そうして、少しでも苦しみが積み重なる量を減らしてやってください。
積み重なる量が少ない方が解決に繋がりやすいでしょうから。
解決策が見えたときに対処しやすいように、ダメージを少なく保つ必要性を感じています。
お願いできますか？？
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	【10492】Re(9):大人に近づくのに恐怖を感じる

ちさと - 05/2/14(月) 2:30 -


	引用なし

	パスワード

▼jashさん
かなりきついこと書いたとおもうので、よみたくなかったら読まなくて結構です。

ほんとに今の状況を脱したいと思っていますか？
結局はできないんじゃないかって思っていませんか？
読んでてそう感じてしまいました。
>他の場所でも助けを求めてきましたが、やっぱり途中でごめんなさいと言われてしまいます。
正直結局どうしたいのかがわかんないです。直すヒントが欲しいってことなんだと思いますけど、ほんとは自分でもう答えが出てるんじゃないんですか？その答えと一致することを言ってもらいたいのかなって感じちゃいます。
>ホントにひどいタイミングで全てが重なってしまったが故に、秩序的に戻すのが不可能に近い状態なのか、自分の文章ががちがちで解決策が全て否定できる要素がそろっているような状態なのかわかりませんが、こんなこと言われ続けて、確かに見ている皆さんには他人事だけれど、要するに優しく言ってはいるが、「てめぇはこのまま苦しむしかない」って言われているようなものだと思うようにもなりそうですし、事実、そうなのかなって。
そんなこと思ってたらまず、レスしません。それに苦しむしかない状態なんてないと思ってます。どこにでもどこかしらに光があるはず。そう信じてます。
>これはちょっと言いすぎだとは思いますが、自分はずっと自分なわけで、わからないわからないで延々と先延ばしにされたって、ただ苦しみが積み重なるだけで・・。
結局、どんなに人がヒントをくれたとしても、どれを選んでいくか、そしてどういう道を進んでいくかは、自分で決めなければなりません。というか、自分でしか決められません。先延ばしにしてるのは、自分なんじゃないですか？
>責めるつもりはありませんが、なんか感情的になってしまったようです、すいません。
感情はみんなあるものですから。謝ることないですよ。。

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	【10497】Re(10):大人に近づくのに恐怖を感じる

- 05/2/14(月) 10:25 -


	引用なし

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▼ちさとさん：
>ほんとに今の状況を脱したいと思っていますか？
>結局はできないんじゃないかって思っていませんか？
>読んでてそう感じてしまいました。
今の状況を脱したくないのならば、ネットにまで頼りませんよ。
そして、こんなに懸命にレス付けをしようなんて思いません、受験生ですから(笑）
できないかもって思うことは時にはあります。
いつも目標に達する前に極大値を迎えてしまう・・そういうものに見放されている、あるいは、不幸さからの引力がものすごいんじゃないかって、思うこともあった。
できないって結論が出てたら、自分は自殺するなりなんなりしてると思います。
そのくらいに嫌な性質と共にいるわけで、なんとか約束とか未来への強制力でもって今、生きているだけなので・・・。
できないなら、できないなりの理由を探すというのも理系の考えかたかな？
できないって証明されれば別の方向性を考えるけど、できないって証明はまだされていない・・できるのなら、してもらいたい。できないことを無駄にするより、新たな手段を考える方がよっぽど合理的だと思うから。
だから、今はできないとは思いたくないし、そう思ったら自分を否定するようでイヤだなって思う。

>正直結局どうしたいのかがわかんないです。直すヒントが欲しいってことなんだと思いますけど、ほんとは自分でもう答えが出てるんじゃないんですか？その答えと一致することを言ってもらいたいのかなって感じちゃいます。
答えは出てても、自分には無理の多いことが多い答えだったりすることが多いかな？そういうものがないとは言わないけど、答えが出てても、やり方がわからないものが多い。
どれをとってもどこかで行き詰まっている。その箇所が問題によって異なるだけで。
仮に自分の考えと一致しても、行き詰まっているところをすーっと通すものがないと進めないから、ゼロ地点から方法を検討しているんです。
⑤と⑧とは一緒に取れないって言われたのと同様に、あるものがあるものを邪魔するというのが非常に多いんです。
同時に取れないものもあれば、二つ以上一度に解決しなければならないものもある。
ヒントだけで解決できるものではないかなと思わないでもない感じがする。
これをすればいいとわかってもどうやるの、能力のない自分が？って状態のものもあるし、どう打開すればいいのって全く答えのでてないのもあるので、最後まである程度シナリオのできた打開策の提案がもしかしたら欲しいのかもしれない。
数学の問題みたいに誘導してくれてもかまわないので（東大や京大のレベルになると誘導もないって話を聞くが、自分はそんなレベルではないので）行き詰まっているところを上手く越える術が見つかれば、少しは前進できるのかな？

>そんなこと思ってたらまず、レスしません。それに苦しむしかない状態なんてないと思ってます。どこにでもどこかしらに光があるはず。そう信じてます。
あっていただかないと困ります。でなければ、悪魔に思い出を売ってすごすと言うアニメのような世界に行かないといけなくなりますから(爆
何か術はあるはず、それが自分の思うことかそうでないかは別として・・。

>結局、どんなに人がヒントをくれたとしても、どれを選んでいくか、そしてどういう道を進んでいくかは、自分で決めなければなりません。というか、自分でしか決められません。先延ばしにしてるのは、自分なんじゃないですか？
どんなにいいヒントをもらっても、解決できる環境にない場合があります。
それに該当することが多いのかな？だとすると先延ばしにしてるのは自分かもしれない・・けど、もう少し誘導が欲しいなと言うのが本音かもしれない。
誘導がなくてすぐに行き詰まってしまう・・自分の能力のなさが原因ですね・・。
なんか、甘え過ぎだって言われそうだな・・(苦笑）

確かに、若干きつめなご意見が並んでいましたね。
でも、当然かなって思わないでもない。
結局は、自分が何もできないのがいけない・・わかりきっていることだ。
でも、どれかを傷つけないと解決できない道ばかりが自分の頭の中には並んでいるようにしか思えない・・自分で思うことでも、ヒントをもらったことでも。
だから、単純に一致した回答が欲しいわけじゃない。
無理なくできる解決策が欲しいんだと思う。
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	【10556】Re(11):大人に近づくのに恐怖を感じる

ちさと - 05/2/15(火) 8:50 -


	引用なし

	パスワード

▼jashさん：
「石橋をたたいてわたる」
何事も先のことをよく考えることは大事ですよね。
何回もたたいて、何回も確認する。
でも、そればかりでは、先に進めません。
解決策は色々あるだろうけれど、どれが一番正しいのか、そしてどれが無理なのか
ほんとのところは、やってみなければわからないと思います。
何もかも失敗なしで行こうとするのは無理があります。
失敗するのをおそれてばかりでは何も変わりません。
世の中、そんなに合理的じゃないです。
理論的にいえることなんてたかがしれてると思いませんか。
結局なにかやらないことには何も変わらない。
世の中すーっとなんてわたっていけるものでしょうか。
どれかを傷つけないで解決できる道は今はないように思います。
でも、なにかひとつ、自分の中にある答えを実行してみたら、
意外と答えが出て来たりするかもしれません。

ＰＳ.自分を責めるのはよくないよ。
もっとつらくなっちゃうよ。

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	【10561】Re(12):大人に近づくのに恐怖を感じる

- 05/2/15(火) 10:34 -


	引用なし

	パスワード

▼ちさとさん：
>「石橋をたたいてわたる」
>何事も先のことをよく考えることは大事ですよね。
>何回もたたいて、何回も確認する。
>でも、そればかりでは、先に進めません。
>解決策は色々あるだろうけれど、どれが一番正しいのか、そしてどれが無理なのか
>ほんとのところは、やってみなければわからないと思います。
正確に言うと今の自分の状態は「石橋を叩いて壊す」くらいの状態だと思います。
石橋なんてものじゃなくて､鉄橋くらいじゃないと怖いって言っちゃうかもしれません(笑）
自分は機会やらチャンスやらをうまく活用できてこなかった過去がたくさんあります。
今思えばあのとき・・・なんて話いくつでもあがってきます。
やってみなければ解らないって言われるけど、実際のところやるタイミングがわからないというのも何もできなかった一因です。

>何もかも失敗なしで行こうとするのは無理があります。
>失敗するのをおそれてばかりでは何も変わりません。
>世の中、そんなに合理的じゃないです。
>理論的にいえることなんてたかがしれてると思いませんか。
>結局なにかやらないことには何も変わらない。
>世の中すーっとなんてわたっていけるものでしょうか。
確かにそうなんだけどさ、今の状況を考えて、失敗したらそのときは元には戻れないようになってしまう気がするんだ。
これ以上、項目を増やしたくないし、ある項目に対する縛りも増やしたくない。
今が仮に人生の底だって思っていたって、底にも落とし穴くらいありますから、これ以上、悪化することだけは避けたいんです・・今でさえ何にも見えないのに、これ以上悪化したらどうなるでしょう？？
だから、最初の一歩だけはかなり確実性の高いことや、周りから与えられた必然的にこなさなければならないものに含まれる必要性があると思っています。
多少進んだ先でつまづくのは仕方ないと思う。
今は、「ネット世界で人間世界は素晴らしいと思う⇔現実世界で幻滅」の行ったり来たりを繰り返しています。
何度も叩いた橋なので、渡っていればそのうち壊れるでしょうね・・・。

>どれかを傷つけないで解決できる道は今はないように思います。
>でも、なにかひとつ、自分の中にある答えを実行してみたら、
>意外と答えが出て来たりするかもしれません。
そうですね、あまりにもひどい状態が重なっていて、どこか「痛みの伴った改革」をしないといけないようですね・・。
まるで、先の見えない日本経済のようだ(汗）
けど、その改革も失敗すればただ単に、“痛み”だけで終わってしまう・・。
そんなときに、痛みを和らげてくれる人がそばに居たら、また自分の動きも違うのかもしれません・・・。
≪規約同意済み≫


	【10563】Re(13):大人に近づくのに恐怖を感じる

ちさと - 05/2/15(火) 11:01 -


	引用なし

	パスワード

▼jashさん
>正確に言うと今の自分の状態は「石橋を叩いて壊す」くらいの状態だと思います。
>石橋なんてものじゃなくて､鉄橋くらいじゃないと怖いって言っちゃうかもしれません(笑）
>自分は機会やらチャンスやらをうまく活用できてこなかった過去がたくさんあります。
>今思えばあのとき・・・なんて話いくつでもあがってきます。
ありますねー。あのときもっと勉強していれば・・・なんてしょっちゅうです（泣笑）
>やってみなければ解らないって言われるけど、実際のところやるタイミングがわからないというのも何もできなかった一因です。
・・タイミングってほんと難しいですよね・・。
>

>確かにそうなんだけどさ、今の状況を考えて、失敗したらそのときは元には戻れないようになってしまう気がするんだ。
そのときは戻らなくていいんじゃない？結局は失敗だろうが成功だろうが、一歩前進したことにはなると思います。
>これ以上、項目を増やしたくないし、ある項目に対する縛りも増やしたくない。
>今が仮に人生の底だって思っていたって、底にも落とし穴くらいありますから、これ以上、悪化することだけは避けたいんです・・今でさえ何にも見えないのに、これ以上悪化したらどうなるでしょう？？
>だから、最初の一歩だけはかなり確実性の高いことや、周りから与えられた必然的にこなさなければならないものに含まれる必要性があると思っています。
そうですね。慎重になってしまう気持ちもわかります。
>多少進んだ先でつまづくのは仕方ないと思う。
>今は、「ネット世界で人間世界は素晴らしいと思う⇔現実世界で幻滅」の行ったり来たりを繰り返しています。
ネット世界は見方によってはいいこともたくさんある。でも一歩間違えると・・・。
現実世界も楽しめるといいね。

>何度も叩いた橋なので、渡っていればそのうち壊れるでしょうね・・・。
>
>そうですね、あまりにもひどい状態が重なっていて、どこか「痛みの伴った改革」をしないといけないようですね・・。
>まるで、先の見えない日本経済のようだ(汗）
>けど、その改革も失敗すればただ単に、“痛み”だけで終わってしまう・・。
>そんなときに、痛みを和らげてくれる人がそばに居たら、また自分の動きも違うのかもしれません・・・。
ここにはそういう人がたくさんいますよ＾＾

>
≪規約同意済み≫


	【10627】Re(14):大人に近づくのに恐怖を感じる

- 05/2/16(水) 0:00 -


	引用なし

	パスワード

▼ちさとさん：
>・・タイミングってほんと難しいですよね・・。
ほんとに、これで何度後悔したんだろ、自分・・・。
こうすればいいって言われたってさ、実際にはやり方もわからないし、どういう状況でそれをすればいいのかまでのことをアドバイスしてくれる人っていないよね。
例えば、面白くなりたいって人に、お笑い番組を見てネタをパクって実生活で出してみるのはどう？とアドバイスしたところで、どのネタをいつ出すかはなかなか難しいし、それを間違えれば、いわゆるすべった（受験生には縁起悪い言葉だけど使わしてもらうね・・言い換えが思いつかないから）状態になるわけだ。
会話の内容とかにあわせてどのネタのどの部分を使えばいいのかを考えなければならない。
それに対していちいち、喧嘩してるように言い合っているときにはアンタッチャブルのネタを・・どうにも言いがたいときにはアンガールズのネタを・・なんてアドバイスをすれば、ある程度は的確なネタが出る確率が高いから、面白い人と思われるかな？というように、もう少し、踏み込んだ？言葉があると違うのかもしれないと思うことはありますね。（上の面白い人の話はあくまでも例なので、感覚と違うとか言わないでね）

>>だから、最初の一歩だけはかなり確実性の高いことや、周りから与えられた必然的にこなさなければならないものに含まれる必要性があると思っています。
>そうですね。慎重になってしまう気持ちもわかります。
わかるけど、そんなにうまくはいかないとも言えるんだよね。
なんか、いいきっかけくれない？と言ってくれる人もいないしね・・・。
何かしたいにはしたいけど、状況が状況なので、待ちに入っていてさらに苦しいといった悪循環にはまってるのかなぁ？

>>そんなときに、痛みを和らげてくれる人がそばに居たら、また自分の動きも違うのかもしれません・・・。
>ここにはそういう人がたくさんいますよ＾＾
あとは・・そのときに痛みを表現する自分の能力です。
最初の文章は何度か書き直していますし、いろんな掲示板での反応を見ながら、加筆訂正をしてきたものです。
小学生の頃からの痛みと書いてはいますが、実際に痛みを感じ始めたのは中学2年のとき。
表現するのにかなりの時間を要してきました・・いたいのは解っているのに。
痛いのに表現できないとなると、雰囲気で感じてくれなんてネット世界でやるには無理があります。
だからこそ、「そばに」と書いたんです。
いくらメールをうったって、どんな表情かは伝わらない・・・メル友に言われました。機械に頼るなって。
機械は感情を伝えないんだって。
あとは、そのときは非常に卑屈な文になることが予想されるので、いかにうまく対処してくれるか・・相手してもらえるかさえ怪しいと思ってます。
ちゃんと相手してくれる？？

とにかく、なんか両刃の剣でも構わないから、何か方法を探さないといけないな。
≪規約同意済み≫


	【10636】Re(15):大人に近づくのに恐怖を感じる

ちさと - 05/2/16(水) 1:31 -


	引用なし

	パスワード

▼jashさん：
>>・・タイミングってほんと難しいですよね・・。
>ほんとに、これで何度後悔したんだろ、自分・・・。
>こうすればいいって言われたってさ、実際にはやり方もわからないし、どういう状況でそれをすればいいのかまでのことをアドバイスしてくれる人っていないよね。
というか、そこまでアドバイスできる人って居るのかな。正直どういう環境かって説明されたぐらいじゃわからん。実際その場にいなかったら（居ても難しいと思うけど）やっぱりわからないとおもう。

>何かしたいにはしたいけど、状況が状況なので、
結局状況が変わるのをまつってこと？
>
>>>そんなときに、痛みを和らげてくれる人がそばに居たら、また自分の動きも違うのかもしれません・・・。
>>ここにはそういう人がたくさんいますよ＾＾
>あとは・・そのときに痛みを表現する自分の能力です。
>最初の文章は何度か書き直していますし、いろんな掲示板での反応を見ながら、加筆訂正をしてきたものです。
>小学生の頃からの痛みと書いてはいますが、実際に痛みを感じ始めたのは中学2年のとき。
>表現するのにかなりの時間を要してきました・・いたいのは解っているのに。
いたいときはストレートにいたいといえばいい。理屈的に説明することはないと思うよ。というか理屈的に説明する方が難しくない？

>いくらメールをうったって、どんな表情かは伝わらない・・・メル友に言われました。機械に頼るなって。
>機械は感情を伝えないんだって。
確かに限度はあると思います。
>あとは、そのときは非常に卑屈な文になることが予想されるので、いかにうまく対処してくれるか・・相手してもらえるかさえ怪しいと思ってます。

>とにかく、なんか両刃の剣でも構わないから、何か方法を探さないといけないな。

あの、ふと思ったのですが、ここのほかの人の相談とか読まれましたか？読んだことないなって場合は、少しでもいいので読んでみてはどうかと思います。
同じように傷ついたりしてる人や、過去を引きずってる人、ほかにも居るんだなって思えると、少し楽になりませんか？
それに、直接jashさんへのアドバイスではなくても、いろんな人のレス読んでると、励まされたりもしますよ。ヒントをもらえたりもすると思います。（私も以前そういうことがあったので）視野も広がりますしね。
今はそんな時間ないっていわれたらそれまでですが・・。
≪規約同意済み≫


	【10676】Re(16):大人に近づくのに恐怖を感じる

- 05/2/16(水) 20:47 -


	引用なし

	パスワード

▼ちさとさん：
>>こうすればいいって言われたってさ、実際にはやり方もわからないし、どういう状況でそれをすればいいのかまでのことをアドバイスしてくれる人っていないよね。
>というか、そこまでアドバイスできる人って居るのかな。正直どういう環境かって説明されたぐらいじゃわからん。実際その場にいなかったら（居ても難しいと思うけど）やっぱりわからないとおもう。
確かにわかりっこないね。
そんなことできたら、スポーツの監督ができるよ・・・こうやればいい、ああやればいいってすっごい的確に教えられるんだからね。
いないとは思う・・でも、もう少し進んだアドバイスが欲しいかなって思ったことがある。
例えば、自分がアドバイスをしただけで解決していく人もいる。
でも、自分はそうではない・・うまく運用する能力がないのかな？
こうすればいい、ああすればいいをすぐにこなせる人もいるだろうけど、理系の頭には何でどうしてがわからないと働かない部分が多いらしくて・・。
別に自分を責めるつもりはないんだけど、こんなののせいにでもしないと、自分の全てを否定することになりうるからね・・。
はっきり言って、自分のふとした言葉で元気になるやつを見るのは悔しかった。
ある種の問題児的に見てたやつがいつのまにか元気になって、自分は未だに沈んだままなんて、周りに幸せを振りまいてるみたいだ。
どうやら、自分は幸せというのを扱うのが相当下手らしい。

>>何かしたいにはしたいけど、状況が状況なので、
>結局状況が変わるのをまつってこと？
できるなら、変えてみたいけど、その能力を自分に見出せないし、きっかけだけでも欲しいなって。
正直、自分ひとりでこなすには課題が多すぎるし、どれかを犠牲にしないといけないわけだから、必ず終わった後にマイナス要素が残ってしまうわけで、それをまた処理して・・・なんて、できるのかって。
例えばひとつは環境が軽く支えてくれるとか、そばに人が来て支えてくれるとかそんな環境でもないと苦しくて仕方がない。
信用できる友達を作るにしたって、かなり偶然的な要素があるはずで、その部分が来ないと始まらないものもある・・恋愛なんて課題もあるしね。
結果、状況が変わらないとできないものもあるってことだと思う。
そして、そういう偶然的要素で他人と関わることがかなり大きなことになるのも確からしい.
でも、制限時間もあるしね・・不確定だけど。
待つことが許されているかどうかさえよくわからないな・・・。

>いたいときはストレートにいたいといえばいい。理屈的に説明することはないと思うよ。というか理屈的に説明する方が難しくない？
これは文系の方の考えだと思います。
理系の人はその痛いの定義から始まって、こういう痛みなんだと表現しないとなんか物足りないというか、伝えたと思えないんですね。(自分が特異なのか？）
家の周りで野良猫が鳴いている・・それと同じくらい伝わらないんじゃないかって思うんです。
ただ痛いと言っても医者は治療できないでしょ!?（まあ、今の医者はいろんな機械を使って患部を見つけるのかもしれないけど）
・・・ストレートに表現することをどうやるかさえすでに解らないと言えば解らないんですけどね。

>あの、ふと思ったのですが、ここのほかの人の相談とか読まれましたか？読んだことないなって場合は、少しでもいいので読んでみてはどうかと思います。
>同じように傷ついたりしてる人や、過去を引きずってる人、ほかにも居るんだなって思えると、少し楽になりませんか？
>それに、直接jashさんへのアドバイスではなくても、いろんな人のレス読んでると、励まされたりもしますよ。ヒントをもらえたりもすると思います。（私も以前そういうことがあったので）視野も広がりますしね。
>今はそんな時間ないっていわれたらそれまでですが・・。
確かに、今は時間的にきついですね。自分のスレの対応だけで精一杯です。
自分が苦しいのからはやく脱したいがためにみんなが勉強してる時間を割いてるわけですから（それを考えるとレスしてくださるなんてなんてありがたいことか。いつもありがとうございます）
ここではあまり他のは読みません・・ツリー形式は読みにくいので。
それでも他のところだったりで、たまに目を通すくらいはしますが、あまり似たタイプに出会ったことがありませんね。
また、同じような人が他にもいると思っても楽になれるかと聞かれたらそうでもないと思います。
たまには他人のところを見てふーんって程度に思うことはありますが、応用するのは大変だと思います・・自分に対してのアドバイスでさえこなせない自分ですから・・・。
時間を見て機会があったらもう少しゆっくり他人のところものぞいてみます。
≪規約同意済み≫


	【10841】おしらせ

ちさと - 05/2/19(土) 2:49 -


	引用なし

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板新しく立て直したんで、そっちを見てください。。
≪規約同意済み≫


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