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【12661】否定される僕ら 湖蝶 05/3/13(日) 11:56

【12668】:否定される僕ら 亜由美 05/3/13(日) 13:04

【12669】追伸 亜由美 05/3/13(日) 13:10

【12732】Re(1):追伸 湖蝶 05/3/13(日) 23:42

【12684】Re(1):否定される僕ら 紫亜 05/3/13(日) 16:41

【12734】Re(2):否定される僕ら 湖蝶 05/3/13(日) 23:48

【12777】Re(3):否定される僕ら 紫亜 05/3/14(月) 17:42

【12690】Re(1):否定される僕ら 未希 05/3/13(日) 17:34

【12735】Re(2):否定される僕ら 湖蝶 05/3/13(日) 23:51

【12704】あなたが勝者になってください Tommy 05/3/13(日) 19:59

【12710】Re(1):あなたが勝者になってください 湖蝶 05/3/13(日) 21:21

【12716】Re(2):あなたが勝者になってください 未希 05/3/13(日) 22:21

【12736】Re(3):あなたが勝者になってください 湖蝶 05/3/13(日) 23:59

【12726】Re(2):あなたが勝者になってください 紫亜 05/3/13(日) 23:12

【12738】Re(3):あなたが勝者になってください 湖蝶 05/3/14(月) 0:06

【12747】湖蝶さん、自虐的すぎなのでは・・・ エド 05/3/14(月) 2:43

【12764】Re(1):湖蝶さん、自虐的すぎなのでは・・・ 湖蝶 05/3/14(月) 12:53

【12776】Re(1):湖蝶さん、自虐的すぎなのでは・・・ 紫亜 05/3/14(月) 17:32

【12722】Re(1):あなたが勝者になってください 紫亜 05/3/13(日) 22:58

【12733】Re(1):否定される僕ら 悩み主 05/3/13(日) 23:47

【12739】Re(2):否定される僕ら 湖蝶 05/3/14(月) 0:14

【12743】Re(3):否定される僕ら 悩み主 05/3/14(月) 1:22

【12744】Re(1):否定される僕ら 椋 05/3/14(月) 1:51

【12766】Re(2):否定される僕ら 湖蝶 05/3/14(月) 12:59

【12746】Re(1):否定される僕ら クル 05/3/14(月) 2:16

【12767】Re(2):否定される僕ら 湖蝶 05/3/14(月) 13:05

【12826】Re(3):否定される僕ら クル 05/3/15(火) 1:21

【12856】Re(4):否定される僕ら 湖蝶 05/3/15(火) 13:12

【12879】Re(5):否定される僕ら クル 05/3/15(火) 15:45

【12888】横レス、失礼します。 紫亜 05/3/15(火) 18:15

【12892】Re(1):横レス、失礼します。 湖蝶 05/3/15(火) 19:03

【12893】Re(6):否定される僕ら 湖蝶 05/3/15(火) 19:16

【12778】Re(1):否定される僕ら レイル 05/3/14(月) 18:02

【12784】Re(1):否定される僕ら　補足 レイル 05/3/14(月) 18:22

【12799】Re(2):否定される僕ら　補足 湖蝶 05/3/14(月) 21:01


	【12661】否定される僕ら

湖蝶 - 05/3/13(日) 11:56 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪16～19歳≫
何度もＤＩＤ（解離性同一性障害）についての項目ですみません。

僕は、彼女の中にいる副人格です。
今日は休日なので、彼女のお父さんが、家にいます。
彼女は、「彼ら（つまり僕らのことです）のことを分かって欲しい」と周りに言っているのですが、全くもって理解されていません。

今日は、偶然僕が外に出て、彼女のお父さんと話してしまったのですが、僕が「彼女は休憩中だから中にいます」と言ったところ、「本人は（彼女のことです）立ち直ろうとしてるわけ？（すごく不機嫌そうでした）」と訊かれました。

僕は、その言葉を「彼女が立ち直ろうとしていないから、僕らが生まれてしまった。僕らは周りにとっていちいち人格代わるから、邪魔な存在でしかない」と、取りました。というか、そうとしか取れませんでした。

ＤＩＤの患者は、周りにとって一番邪魔な存在なのでしょうか。
理解も得られない。
人格が彼女自身でないと、急に不機嫌になる。
立ち直りたくないから、僕らを作っている。
そんなふうにしか思われていないのでしょうか。
僕が、一番感じるのは、「邪魔だし、理解したくもない」といった類のものです。

どうやったら理解してもらえるんでしょうか。
邪魔ならば、彼女に「お前たちなんか要らない。不要だ。消えてしまえ」と無理矢理、僕を含め３人の人格を統合してしまったほうがいいのでしょうか。
どうしたらいいんでしょうか。
行き場のない悲しみの感情が駆け巡って、今にも暴走しそうです。
選択肢は、「何としてでも理解してもらう」「無理矢理統合する」の２つしかないのでしょうか。

やっぱりＤＩＤ患者は、迷惑な存在でしかないのでしょうか。
否定されると、一つの人格として、とても悲しい。

≪規約同意済み≫


	【12668】:否定される僕ら

- 05/3/13(日) 13:04 -


	引用なし

	パスワード

初めまして。亜由美と申します。ＤＩＤ患者が邪魔でしかないだなんて・・。
それはそんなことは思いません。いちいち人格が替るから邪魔でしかないということは私は思いません。一番邪魔ってなんですか？世の中に「一番邪魔」なんてあるのでしょうか・・・・？私はそれは邪魔とかそんなこと
思いません。否定するだなんてっ・・。邪魔ではないと思います。理解したいと思います。
そういう人だっているんだって。だってあなただって一つの人格をもっているのだから。生まれているのだから。悲しみはありますよね・・。それは人権を否定しているのと同じで貴方だって悲しいと思うから。

「僕を含め３人の人格を統合してしまったほうがいいのでしょうか。」
そんなこと言わないで。一つの人格なんだから。無理して否定しないで下さい。
そんなこといわれるのは嫌です。ＤＩＤ患者も中の人格も貴方も生きてる。
人間で邪魔だとは私は思いません。否定しるだなんて私は嫌です。
悲しすぎます。迷惑なんかじゃないですよ。
そんなこと言わないで下さい。無茶な意見ばかりです、私は。でも・・。

≪規約同意済み≫


	【12669】追伸

- 05/3/13(日) 13:10 -


	引用なし

	パスワード

さきほど書き込んだ意見はなんだか無茶なことばかりですね・・。ごめんなさい。
私はでも貴方達は一つの人格だし否定されるなんて悲しいと思うから。
存在しちゃいけないなんて思わないから・・。だから生きていてもいいと思うし
迷惑とか邪魔とかそんなこと思わないで。無茶な意見ばかりです。でもそれだけは。
≪規約同意済み≫


	【12732】Re(1):追伸

湖蝶 - 05/3/13(日) 23:42 -


	引用なし

	パスワード

▼亜由美さん：

お返事有難うございます。

何だか、僕も極端に考えすぎていたのかもしれません・・・。

別の方のレスを受けて、少し感情的になっているので、その点は、お詫び申し上げます。

迷惑じゃない、邪魔じゃない。

そう言って、認めてくれるのが、彼女の家族になると信じます。

本当にお返事有難うございました。
≪規約同意済み≫


	【12684】Re(1):否定される僕ら

紫亜 - 05/3/13(日) 16:41 -


	引用なし

	パスワード

こんにちわ、湖蝶さん。

邪魔な存在なんかじゃないですよ。
副人格さんは、主人格さんをサポートする、とても大切な方達じゃないですか。

どなたかがおっしゃっていましたよ。
ＤＩＤの方は、ひとつの『樹』なんだと。
主人格さんが太い幹。副人格さんはその枝なんだと。
無理矢理枝を切り落としてしまっては、それは『樹』ではなくなってしまう。
これを読んだとき、素敵なお話だな、と、すごく心に響きました。
だからあなたの存在は邪魔じゃない。必要なんです。
主人格さんを守っていく、素敵なナイトなんです。

理解してもらうのには、少し時間がかかるかもしれませんね。
ですが、無理矢理統合したりはしないで下さい。
ゆっくり、時間をかけて、周りの方に理解を求めてみてください。
少しでも早く理解してもらいたいでしょうけど、
ご家族の方は、はじめてＤＩＤというものを知ったわけですよね？
まだ戸惑っていらっしゃるのかもしれません。
ですがきっと理解してくださいますよ。焦らないで下さい。

参考までにですが、下にＤＩＤ関係のＨＰのアドレスを貼りました。

ひとつめのＨＰでは、『みなさまへ』の、『身近な方々へ』というページを、
ご家族の方に見せてみてはどうでしょうか。

その下のＨＰには、もっと詳しい事が書いてありますので、
主人格さんも副人格さんも、それにご家族の方みんなで見てみてください。

http://freett.com/DIDUNION/topmenu.html

http://dissociation.xrea.jp/disorder/dissociation/

≪規約同意済み≫


	【12734】Re(2):否定される僕ら

湖蝶 - 05/3/13(日) 23:48 -


	引用なし

	パスワード

▼紫亜さん：

お返事有難うございます。

ＨＰの方、早速見させていただきました。
・・・・・家族は、見向きもしてくれなかったですけど・・・（苦笑）

「ひとつの『樹』」
・・・・・・よく考えれば、そうですね。
確かに、枝を切り落とされたら樹ではなくなりますね。
僕らは・・・。

邪魔じゃない、必要な存在だ、と、彼女の家族が理解してくれるときがくるのを信じます。

お返事本当に有難うございました。
≪規約同意済み≫


	【12777】Re(3):否定される僕ら

紫亜 - 05/3/14(月) 17:42 -


	引用なし

	パスワード

こんにちわ、湖蝶さん。

そうですか、見てくれませんでしたか…残念です。
ですが、こちらが理解してもらおうと思わないと、
相手は全く理解してくれません。
なので、“理解してもらう”ことを諦めないで下さいね。

紫亜は遠くで祈ってます。
『どうかご家族の方々に、湖蝶さんのお気持ちが伝わりますように…。』

≪規約同意済み≫


	【12690】Re(1):否定される僕ら

未希 - 05/3/13(日) 17:34 -


	引用なし

	パスワード

日本にはまだ、解離性同一性障害を認めていない医者が、多いと思います。その中で、医者が認めていないのに、周囲の理解を得るのは、大変難しいと思います。貴方の主人格は、統合を望んでいますか？
≪規約同意済み≫


	【12735】Re(2):否定される僕ら

湖蝶 - 05/3/13(日) 23:51 -


	引用なし

	パスワード

▼未希さん：

お返事有難うございます。

・・・・彼女は、無理矢理統合する、という言葉に激怒しました。
悪いことをした、と、反省しています。

気づかせてくれて有難うございました。

本当にお返事有難うございました。
≪規約同意済み≫


	【12704】あなたが勝者になってください

Tommy - 05/3/13(日) 19:59 -


	引用なし

	パスワード

たまにそういう人をネットで見かけますね。
人格ごとにHP作ってたり。

正直、意味不明です。
何がわからないといわれても全部分かりません。

もしよければいいので、教えてください。
あなたは副人格だそうですが、女性ですよね？
つまり性同一性障害ということですか？

そして、あなたは彼女が2chでよく見かけるように男を演じて書き込んでいるとしか見えないのですが、あなたの言う、副人格が書いている、のと、彼女が男のフリをして書いているのとどう違うんですか？
全く同じですよね？何か違いがあるのでしょうか？そうは思えないのですが。
本当に別の人格が存在するのだとしたら、完全にBody（身体）が足りない状態なわけですから、ありえない SF の世界の話になってしまいます。

そんなことこの世にあるとは思えないのですが。
まだ、霊がそこに立っています、とか言われる方が余程信用できます。

同じ症状(?)の人のHPを以前、見たことがあるんですけれど、主人格と副人格で合計７つほどあって、それぞれものづごく性格や考え方が違うようでした。もちろんネット上のことですから演技の可能性が高いですが、患者の言うように本当に人格として成り立っているなら、誰が「主人格」で誰が「副人格」なんて優劣はあってはならないことです。

どの人格も人として全て等しく同じ価値があります。
だから、もしあなたがその彼女とやらが勝手に男を演じて私達をからかっているのでないならば、彼女の身体は全くもって「あなた（男）」のものであり、あなたがどう扱おうと全く自由なはずです。（こういう言い方をすると何だかエロチックに聞こえてしまうけど、真面目に言ってます）

一つのBodyに複数の人格が閉じ込められるなんて、あってはならないことです。
ですが、3人の人間がいて、Bodyは１つしかない、となったら、誰か1人だけしかそのBodyを使えません。

あなたは生きたいですか？
もちろん、生きたいですよね。
彼女という主人格はあなたとは別人格ならば、彼女が精神病になってるということは生きる気力もないんだと思う。
なので、こういう言い方はちょっと悲しいかもしれないけど、彼女のBodyは生きる気力もない人に使わせるよりも、未来あるあなたがこれから幸せに生きていくためのBodyとして有効活用してあげた方がいいと思います。
彼女は言えばおとなしく引っ込んでくれるとして、もう一人いるようですし、そちらと戦って勝たないといけないでしょうけど。

あなたのご両親はどうなさったのですか？
ご兄弟や姉妹はおられますか？
あなたのBodyがどういう理由でなくなったのか私にはわかりませんけど、あなたが彼女が演じているのではない、本当の人格ならば放置しておくのはゆゆしき問題だと思います。

女の身体なんて何かと社会的に差別され、性的対象として見られるばかりでロクなことはありませんが、それでもBodyはないよりはマシですし、あなたが将来稼いで性転換を受ければ男になれます。

がんばってください。
無理に他の人格と仲良くやっていこうとする必要はないと私は思います。
Bodyは１つしかないんですから、大人しいと他の人格に食われてしまいます。
あなたは生きたいでしょう？
人としてこの世に生まれてきたんですから、あなたには幸せになる権利があるんです。

がんばってください。
3人を統合だなんて、とんでもない。
ありえないですよ、そんなこと。赤の他人と一緒になるなんて私でも嫌です。気色の悪い。

3人のうちだれが勝者になるか、です。
3分の1の確率ということはかなりの高確率ともいえます。
だから、負けずに必ず勝って、その彼女のBodyを取得してあなたのものにしてください。
勝つのは、あなたです。
命がかかっているんだから遠慮なんていりません。
あなたの文章はどうもやさしすぎる印象があるので、もっと強く出て必ず勝ってくださいね。
≪規約同意済み≫


	【12710】Re(1):あなたが勝者になってください

湖蝶 - 05/3/13(日) 21:21 -


	引用なし

	パスワード

▼Tommyさん：
>たまにそういう人をネットで見かけますね。
>人格ごとにHP作ってたり。
>
>正直、意味不明です。
>何がわからないといわれても全部分かりません。
>
>もしよければいいので、教えてください。
>あなたは副人格だそうですが、女性ですよね？
>つまり性同一性障害ということですか？

違います。僕は男ですから。

>そして、あなたは彼女が2chでよく見かけるように男を演じて書き込んでいるとしか見えないのですが、あなたの言う、副人格が書いている、のと、彼女が男のフリをして書いているのとどう違うんですか？
>全く同じですよね？何か違いがあるのでしょうか？そうは思えないのですが。
>本当に別の人格が存在するのだとしたら、完全にBody（身体）が足りない状態なわけですから、ありえない SF の世界の話になってしまいます。

あなたにとってＤＩＤは理解できない、どうでもいい、ということでしょう。

>そんなことこの世にあるとは思えないのですが。
>まだ、霊がそこに立っています、とか言われる方が余程信用できます。

つまりあなたにとっては信用度：霊＞ＤＩＤ患者ということですね。

>同じ症状(?)の人のHPを以前、見たことがあるんですけれど、主人格と副人格で合計７つほどあって、それぞれものづごく性格や考え方が違うようでした。もちろんネット上のことですから演技の可能性が高いですが、患者の言うように本当に人格として成り立っているなら、誰が「主人格」で誰が「副人格」なんて優劣はあってはならないことです。

どうしてですか？僕たちは彼女を助けたいだけだ！！

>どの人格も人として全て等しく同じ価値があります。
>だから、もしあなたがその彼女とやらが勝手に男を演じて私達をからかっているのでないならば、彼女の身体は全くもって「あなた（男）」のものであり、あなたがどう扱おうと全く自由なはずです。（こういう言い方をすると何だかエロチックに聞こえてしまうけど、真面目に言ってます）

彼女の体は彼女のものであって、副人格の僕たちが支配していいものじゃない！！！

>一つのBodyに複数の人格が閉じ込められるなんて、あってはならないことです。
>ですが、3人の人間がいて、Bodyは１つしかない、となったら、誰か1人だけしかそのBodyを使えません。

その体は、主人格の彼女のものだ！！！！

>あなたは生きたいですか？
>もちろん、生きたいですよね。
>彼女という主人格はあなたとは別人格ならば、彼女が精神病になってるということは生きる気力もないんだと思う。

彼女は立ち直ろうとしている！！僕らはそれを助けたい！！彼女は必死に生きようとしている！！！生きて、生きて、悩み、悲しみ、そこから僕たちが生まれた！！彼女を助けていくために生まれた！！！彼女の生きる気力を奪うために生まれたのなら、僕は死を選ぶ！！！！！！！

>なので、こういう言い方はちょっと悲しいかもしれないけど、彼女のBodyは生きる気力もない人に使わせるよりも、未来あるあなたがこれから幸せに生きていくためのBodyとして有効活用してあげた方がいいと思います。

未来があるのは彼女だ！！！僕らはただの副人格！！いつかは主人格である彼女の精神と統合され、彼女がこの先未来を掴むための糧となるんだ！！！あなたは何か間違っている！！！！

>彼女は言えばおとなしく引っ込んでくれるとして、もう一人いるようですし、そちらと戦って勝たないといけないでしょうけど。

この言い方は癪に障ります！！！！！！おとなしく引っ込む、など！！！

>あなたのご両親はどうなさったのですか？
>ご兄弟や姉妹はおられますか？
>あなたのBodyがどういう理由でなくなったのか私にはわかりませんけど、あなたが彼女が演じているのではない、本当の人格ならば放置しておくのはゆゆしき問題だと思います。

何度も言いますけど、僕は副人格として、生まれているのであって、体を持ち、未来を掴み、生きていくのは、僕ら副人格じゃない！！！！！彼女なんだ！！！！！

>女の身体なんて何かと社会的に差別され、性的対象として見られるばかりでロクなことはありませんが、それでもBodyはないよりはマシですし、あなたが将来稼いで性転換を受ければ男になれます。

そんなことは望まない！！！！！！

>がんばってください。
>無理に他の人格と仲良くやっていこうとする必要はないと私は思います。
>Bodyは１つしかないんですから、大人しいと他の人格に食われてしまいます。
>あなたは生きたいでしょう？
>人としてこの世に生まれてきたんですから、あなたには幸せになる権利があるんです。

幸せになる権利があるのは彼女だ！！！！！！！僕らじゃない！！！！！！！！！

>がんばってください。
>3人を統合だなんて、とんでもない。
>ありえないですよ、そんなこと。赤の他人と一緒になるなんて私でも嫌です。気色の悪い。
>
>3人のうちだれが勝者になるか、です。
>3分の1の確率ということはかなりの高確率ともいえます。
>だから、負けずに必ず勝って、その彼女のBodyを取得してあなたのものにしてください。
>勝つのは、あなたです。
>命がかかっているんだから遠慮なんていりません。
>あなたの文章はどうもやさしすぎる印象があるので、もっと強く出て必ず勝ってくださいね。

・・・・・・・やっぱりあなたは何か間違っている。彼女を助けるために生まれてきた者が、逆に彼女を助けるどころか消してどうするんですか。
全くもって副人格の意味がない！！
僕らはいわば、彼女が立ち直り、未来へ歩き出すための道具にすぎない。
道具は道具として消費され、いつか消える。
僕らは、ただ、彼女を助けたい。
それだけです・・・。

・・・・・・少し冷静さを欠いた部分があったようです。
・・・・・・その点は、このレスを見た方たちに謝ります・・・。
≪規約同意済み≫


	【12716】Re(2):あなたが勝者になってください

未希 - 05/3/13(日) 22:21 -


	引用なし

	パスワード

貴方は、彼女を救いたいんですよね。でも彼女を救うには、彼女が、失ってしまった時間を、取り戻すという事にもなります。それは、彼女にとって、とても辛い事だと思います。なくしてしまいたい記憶があるから、あなた達が生まれた。忘れたい事実があるから、辛い事実を封じ込めた。だけど、彼女が、勇気を持って立ち直りたいと思っているのなら、助けてあげて下さい。きっと彼女は、あなた達の助けを、必要としていると思います。助けてあげて下さい。
≪規約同意済み≫


	【12736】Re(3):あなたが勝者になってください

湖蝶 - 05/3/13(日) 23:59 -


	引用なし

	パスワード

▼未希さん：

・・・・・彼女は、母親の裏切りに何度も遭いながら、それでも「愛情」を求めようとしていました。
とても痛々しい姿だった・・・。
僕も、離婚し、浮気相手とそのうち再婚する、という彼女の母親を許せません。

彼女は、小さな頃から母親によく蹴られたり、殴られたりしていたそうです。今では、その事を話すとき、「こうだったんだよ～（笑）」と笑うのですが、その笑顔は、作り損ねたみたいに悲しい笑顔でした。

最近になって、彼女の気持ちも前向きになり、前は嫌がった外出も、「春服買ってくるー！」と飛び出していくようになりました。（帰ってきた後は、やっぱり負担がまだあるようで、ぐったりしてしまいますが・・・）

そうやって、前向きになっていく彼女を、僕らは支えていきます。

いつかは、主人格である彼女の精神に、統合されるでしょう・・・。
でも、そのとき、彼女は未来を掴むために、前を向いて走り出していると信じたい。
僕らは手助けしかできない。
辛い記憶の中から生まれた僕らだからこそ、支えてあげたいと思います。

お返事本当に有難うございました。
≪規約同意済み≫


	【12726】Re(2):あなたが勝者になってください

紫亜 - 05/3/13(日) 23:12 -


	引用なし

	パスワード

こんばんわ、湖蝶さん。

大丈夫ですか？Tommyさんのレスに感情的になっていたようでしたので、
ちょっと心配になりまして…。
どうしてＤＩＤに理解のない方が湖蝶さんにレスをしたのかは解りませんが、
Tommyさんのレスで気に障るような事がありましたら、
気にしなくていいと思いますよ。…って、私が言ってしまったら
Tommyさんにちょっと失礼ですが。

あなたは主人格さんを守りたいのですよね。
大丈夫ですよ。きっと守ってゆけます。
だって、それだけお強い『想い』があるのですから。

「幸せになる権利があるのは彼女」とおっしゃっていましたね。
そうかもしれませんが、主人格さんが『幸せ』だと感じるとき、
あなた達副人格さんだって、『幸せ』を感じられますよ♪
主人格さんが幸せそうだと、副人格さんだって嬉しいでしょう？
これからゆっくりと、主人格さんや他の交代人格さんたちと、
苦しい壁を乗り越えていってくださいね。

≪規約同意済み≫


	【12738】Re(3):あなたが勝者になってください

湖蝶 - 05/3/14(月) 0:06 -


	引用なし

	パスワード

▼紫亜さん：

薬で何とか、怒りや悲しみを抑えることができました・・・。
大丈夫です。

心配してくださってありがとうございます。

いつか、彼女が「幸せ」を、手に入れたとき、僕らがいなくても、彼女は周りの皆の幸せを願うと思います。

カウンセリングがなかなか始まらない今、一番辛いのは、彼女だと思います。
僕らは、一番苦しいこの今を、乗り越えていきます。

・・・・・感情的になってしまった点は、お詫び申し上げます。

ご心配おかけして、本当にすみませんでした。

あと・・・・有難うございます。
≪規約同意済み≫


	【12747】湖蝶さん、自虐的すぎなのでは・・・

エド - 05/3/14(月) 2:43 -


	引用なし

	パスワード

湖蝶さん、はじめまして。

DIDという病気は初めてききました。
大抵の人は医学関係者ではないので知らないと思いますが、すごく興味深い話ですね。

>違います。僕は男ですから。

素朴な疑問ですが、男性なのに女性の中へどうやって入ったのですか？
それと、元のあなたの本来の身体はどこへいったのですか？
女性の身体は男としてすごくとまどうと思うんですが、入ってみて彼女を守ろうと思ったのは、あなたがその女性の守護霊ということでしょうか？

死んだときに魂だけが抜け出して、入れそうな女性の身体の中へ憑依したという解釈をしていますがあっているでしょうか？
どういう状態なのか、全く分からないので面倒でなければ細かく説明して質問に答えていただけると嬉しいです。
とても興味深いですし僕もできるだけ知りたいし理解したいと思うので。

さて、今の科学では複数の人間の魂を1人の人間に合体する事はできないと思います。
でも、現実にあなたはその女性の身体に侵入して合体してできているのですよね？

なかなか、interestingな現象だとは思いますが、初めてで全く知識がないので、キツネにつままれているような気分です。
湖蝶さんは、その女性が主人格だと考えて、とても尊重しておられるようですが、僕にはあなたがとても自尊心が低くなってるように思えます。

例えば、キーボードを叩いておられるとき、湖蝶さんを主人格の女性が後ろから操ったり、あなたの意識をのっとろうと邪魔したり、湖蝶さんがやりたくもないことを勝手にバックでコントロールしてさせてみたり、そういうことはないのですか？

もし、そうされるなら、とても怖いことだと思います。
湖蝶さんが自分は副人格だと自尊心が低くなりすぎているようなのが気になります。
主人格にそう言われたんですか？
その女性とあなたはもともと生前から何らかの交流があったのでしょうか？

なんだか僕も混乱してますが。
その女性が主だとしたら、あなたが生まれてきた意味ってなんでしょう？

男にとって重要はことで一番気になることなんですが、以下はすごくプライベートなことですので、もし答えたくなければ無視してください。
-----
女性の身体だとナニがありませんが、性処理はどうなさってるんですか？
これが解消できないと男にとってら死ぬほど辛いと思うんですが、大丈夫なんでしょうか。
-----

湖蝶さん、ちょっと失礼に聞こえるかもしれませんが、あなたは既に事故か何かで亡くなっておられる方なのですか？
どうして、その女性の身体に入ることにお決めになったのでしょうか？
入りやすかったからだとは思いますが、霊体から見て入られやすい体質の人っているみたいですし、すごく気になります。
憑依しようとしても相手によっては拒絶されて入れないと聞きますが。

>>そんなことこの世にあるとは思えないのですが。
>>まだ、霊がそこに立っています、とか言われる方が余程信用できます。
>
>つまりあなたにとっては信用度：霊＞ＤＩＤ患者ということですね。

このやりとりだけを拝見させていただくと、あなたは霊体ではないように聞こえますが、霊体ではないなら何なのでしょうか？
あなたの本来の身体は普段はどこへ置いてある、あるいはどうして身体なしで生まれてこられたのですか？
その女性とあなたは3つ子で3人生まれるはずが子宮の中で何らかの原因で2人が一人に吸収されてしまったという可能性が一番高いのかな。

だったら、兄弟姉妹ですから、その見知らぬ女性を主人格として助けようとされる気持ちも分かります。

でも痛々しいですけど。。。
自分の体が欲しかったでしょうし。

>>誰が「主人格」で誰が「副人格」なんて優劣はあってはならないことです。
>
>どうしてですか？僕たちは彼女を助けたいだけだ！！
>

僕から見てですけど、あなたは自虐的になっておられるように見えます。
「人格」ってすごく大切なものです。
人格を否定されたら人は生きていけないほどです。

女性は結構風俗とかやって自分の人格よりもお金優先という人が多いようですけど、男性にとっては人格は絶対に重要なものだと思います。

全然よく分からないので仮にあなたが霊体ではないと勝手に仮定させてください。
その女性を仮にあなたのお姉さんか妹さんなんだとしても、守ることで湖蝶さんの人格はなくなるなら、湖蝶さんはどうなるんですか？
死と同じじゃないですか。

霊体なら天国とかいけるのかもしれませんが、湖蝶さんは生きて１つの人格なら自分の考えや趣味など独自のものをもっておられますよね？
だったら、誰が湖蝶さんの存在を認め、お葬式を出し、毎年墓参りをしてくれるんでしょうか。
その女性は湖蝶さんのことを知っていますか？
最初はこのすごく気味悪がられて嫌がられると思うけど、ご自分の存在を自己主張なさった方がいいのではないかと思います。
今の科学では幸いにも湖蝶さんたちを好き勝手に追い出すことはできないですから、自己主張しても大丈夫だと思うんですが。

湖蝶さんが身を引いておとなしく命を捨てて去らなければならない理由がどこにあるのかな？と思います。
彼女が幸せになるために、あなたたちが殺されなければならないなんて、かわいそうすぎます。ちゃんと人格までもっている2人の人間なのに、犠牲になるのはひどすぎます。

法律ではたぶん何の問題もないでしょうけど、身体があるかどうかだけのことでしょう？
湖蝶さんはそれで満足なんですか？
あなたの存在する意味が全くないじゃないですか？
人格まであるのに存在を否定されてそれで万事解決だなんて、そんなこと僕は納得できないです。
そんなのは偽善です。かわいそうすぎます。

>彼女の体は彼女のものであって、副人格の僕たちが支配していいものじゃない！！！

ほら、そういう考え方が卑屈になっている証拠なんですよ。
身体がその女性のものであるために、湖蝶さんは無意識に遠慮している。
でも、そんなの本当の幸せじゃありません。
遠慮して後ろ向きになって、闇にこのまま葬られるつもりですか？
人格を持っているのに？

それは人殺しと同じだと思います。

>その体は、主人格の彼女のものだ！！！！

その意識が湖蝶さんは強すぎて遠慮してしまっているようですけど、まずはその遠慮することからやめてみませんか？
主人格って誰が決めたの？
たまたま生まれた時に偶然その女性が最初の人格だけのことではないですか？
なのに、後に出てきた湖蝶さんやもう一人の兄弟姉妹の方は、「副」なんてつけられてしまうんですか？
それは明らかに間違っていると僕は思いますよ。

>彼女は立ち直ろうとしている！！僕らはそれを助けたい！！彼女は必死に生きようとしている！！！生きて、生きて、悩み、悲しみ、そこから僕たちが生まれた！！彼女を助けていくために生まれた！！！彼女の生きる気力を奪うために生まれたのなら、僕は死を選ぶ！！！！！！！
>

典型的な自虐的考え方ですよ、それは。
湖蝶さん、自殺志願なんですね。
でも、僕は今こうしてその女性ではない湖蝶さんと話してるんです。
もし同じ身体だからといってその女性が僕の前に出てきて話されても、僕は全く面識もないし、湖蝶さんのことは知っていますけど、その女性のことは全く知りませんし別に話したいとも思いません。

>>なので、こういう言い方はちょっと悲しいかもしれないけど、彼女のBodyは生きる気力もない人に使わせるよりも、未来あるあなたがこれから幸せに生きていくためのBodyとして有効活用してあげた方がいいと思います。
>
>未来があるのは彼女だ！！！僕らはただの副人格！！いつかは主人格である彼女の精神と統合され、彼女がこの先未来を掴むための糧となるんだ！！！あなたは何か間違っている！！！！

自殺願望強すぎですよ、湖蝶さん。。。
他人の不幸の上に自分の幸せを築くなんて、そんなことを望むような女性なんですか？
僕から見たら、誰でも持っているはずの自分の体がなくて、他人の体に住んでいる状態で生活が不便で仕方ないはずの湖蝶さんが、そこまで自虐的な考えになるなんて、どれほど今まで耐えてその女性の犠牲になってきたんだろうと思うと、すごく心が痛む気持ちです。

でも、自殺はいけません。
仏教では、自殺したら地獄へ落ちるそうですよ？
その女性が好きならその女性を守りながら天命をまっとうするべきですよ。

>>彼女は言えばおとなしく引っ込んでくれるとして、もう一人いるようですし、そちらと戦って勝たないといけないでしょうけど。
>
>この言い方は癪に障ります！！！！！！おとなしく引っ込む、など！！！

優しいですね、湖蝶さん。
あなたは本当に優しいと思います。
たとえ自分の姉妹でもそこまで思えるのはすばらしいことだと思いますよ。

>>あなたのご両親はどうなさったのですか？
>>ご兄弟や姉妹はおられますか？
>>あなたのBodyがどういう理由でなくなったのか私にはわかりませんけど、あなたが彼女が演じているのではない、本当の人格ならば放置しておくのはゆゆしき問題だと思います。
>
>何度も言いますけど、僕は副人格として、生まれているのであって、体を持ち、未来を掴み、生きていくのは、僕ら副人格じゃない！！！！！彼女なんだ！！！！！
>

すみませんが、ここの部分の意味が僕には分かりません。
どうしてそんなに湖蝶さんが他人のために死にたがるのか。
湖蝶さんは一つの人格なんですよね？違うのですか？
その女性＝湖蝶さんですか？
どちらでしょうか。

>>女の身体なんて何かと社会的に差別され、性的対象として見られるばかりでロクなことはありませんが、それでもBodyはないよりはマシですし、あなたが将来稼いで性転換を受ければ男になれます。
>
>そんなことは望まない！！！！！！
>

湖蝶さん、優しいですね。
それを当たり前と考えている女性だったら、僕は幻滅しますが。

>>がんばってください。
>>無理に他の人格と仲良くやっていこうとする必要はないと私は思います。
>>Bodyは１つしかないんですから、大人しいと他の人格に食われてしまいます。
>>あなたは生きたいでしょう？
>>人としてこの世に生まれてきたんですから、あなたには幸せになる権利があるんです。
>
>幸せになる権利があるのは彼女だ！！！！！！！僕らじゃない！！！！！！！！！
>

うーん、僕はあなたがきちんと1個の人格をお持ちの人なら、その女性が幸せになる権利があるなら、湖蝶さんにも幸せになる権利があってしかるべきだと思います。
日本国憲法にも誰びとも平等で幸福になる権利があると定められています。

憲法の方が優先ですよ、湖蝶さん。

>彼女を助けるために生まれてきた者が、逆に彼女を助けるどころか消してどうするんですか。
>全くもって副人格の意味がない！！
>僕らはいわば、彼女が立ち直り、未来へ歩き出すための道具にすぎない。
>道具は道具として消費され、いつか消える。
>僕らは、ただ、彼女を助けたい。
>それだけです・・・。

すみませんが、ここの意味も僕には分かりません。
その女性を助けるために生まれてきたとは？？？
どういうことですか？
外から入ってきたのではないんですか？
生まれるということは、その女性が少なくとも二回中絶して、湖蝶さんたちはその女性の子供ということですか？
中絶されても、お母さんの側を離れたくないということでしょうか？

>・・・・・・少し冷静さを欠いた部分があったようです。
>・・・・・・その点は、このレスを見た方たちに謝ります・・・。

あ、僕は気にしませんでしたよ。
どちらかというと感情的な人は嫌いなんですが、湖蝶さんの感情のぶつけ方はちっとも嫌味を感じない、ピュアでストレートで何だか安心感があります。

だから、僕もこうして長文を書き込ませてもらったんですよ。
それは、湖蝶さん、あなたの長所であり魅力ですね。
怒っても全然人に嫌な感じを与えないんですから、もし湖蝶さんに体があって会社で討論とかすることがあれば、あなたはとても優秀な社員になっていたと思いますよ。

長々と読んでくれてありがとうございました。
湖蝶さん、風邪引かないように気をつけてくださいね。
≪規約同意済み≫


	【12764】Re(1):湖蝶さん、自虐的すぎなのでは・・・

湖蝶 - 05/3/14(月) 12:53 -


	引用なし

	パスワード

▼エドさん：

お返事有難うございます。

ＤＩＤは解離性同一性障害、と呼ばれる精神病の略称です。

失礼ですが、Ｔｏｍｍｙさんや、あなたのような考え方は、変な方向に行っていると思います。
僕らは決して霊ではないし、まずはＤＩＤを理解して欲しい、というのが原点にあるんです。
ＤＩＤであると言うことを踏まえたうえで、僕は書き込みをし、たくさんのレスを頂きました。
あなたは、どこかＴｏｍｍｙさんに似ています。
・・・・・・だからもう、いちいち反論したくないです。
その点に関しては謝罪します。

お返事本当に有難うございました。
≪規約同意済み≫


	【12776】Re(1):湖蝶さん、自虐的すぎなのでは・・・

紫亜 - 05/3/14(月) 17:32 -


	引用なし

	パスワード

こんにちわ、エドさん。

ＤＩＤとは、『霊』とは全く関係ないことですよ。
解離性同一性障害という病気なのです。
全くＤＩＤのことを知らずに書き込むのは、
相談者へアドバイスをしてあげられないと思うのですが。
湖蝶さんは、どうしたらＤＩＤのことをご家族の方に理解していただけるのか
それを質問なさっているのです。
それなのに、あなたの興味本意で、逆に湖蝶さんに質問をするのは
ちょっと違うと思いますよ。
湖蝶さんは、相談をしているんです。そのアドバイスが欲しいんです。

下にＤＩＤについて書かれているＨＰのアドレスを貼りました。
理解したいとお思いでしたら、一度見てみてください。

http://dissociation.xrea.jp/disorder/dissociation/

≪規約同意済み≫


	【12722】Re(1):あなたが勝者になってください

紫亜 - 05/3/13(日) 22:58 -


	引用なし

	パスワード

こんばんわ、Tommyさん。

あなた、何なんですか？
ＤＩＤを理解できないのなら、なぜここにレスしたのですか？
それに相談されている湖蝶さんは、性同一性障害、
ではなく、解離性同一性障害です。

ここは苦しんでいる方がアドバイスをもらうところです。
どうしたらご家族の方にＤＩＤである自分たちのことを理解してもらえるか、
それを相談されているんです。
『どうしたら理解してもらえるか』、ですよ？
お答えになっていることが、的外れではないですか？

>副人格が書いている、のと、彼女が男のフリをして書いているのと
>どう違うんですか？
全く違いますよ。湖蝶さんはＤＩＤなのですから。
あっ、ＤＩＤってわかりますでしょうか？
解離性同一性障害の略称なんです。

>本当に別の人格が存在するのだとしたら、完全にBody（身体）が足りない
>状態なわけですから、ありえない SF の世界の話になってしまいます。
ありえない話なんかじゃありません。
ＤＩＤとは、交代人格や副人格と呼ばれる、いくつかの人格が
ひとつの身体の中に居るんです。そういう病気なのです。

>ネット上のことですから演技の可能性が高いですが
ネット上だからって、『演技の可能性が高い』とお考えになるのは、
それは違うと思います。ＤＩＤという患者さんは、
結構多くいらっしゃるようですから。
実際私のお友達にも、ＤＩＤの方がいらっしゃいますし。

>誰が「主人格」で誰が「副人格」なんて優劣はあってはならないことです。
優劣はあってはいけないかもしれません。
ですが、「主人格」「副人格」というのは、すでに決まっている事なのです。

>あなたがどう扱おうと全く自由なはずです。
副人格というのは、主に主人格のサポートをしてくれる存在なのです。
副人格さんが表に出ているときは、どう扱おうと自由かもしれませんが、
本当は元々、その身体は主人格さんのものなのです。
それに副人格さんたちは、主人格さんを守ろうと必死なのです。
必死に主人格さんを守ろうとしているのに、
『主人格のことなんか気にせず、自由に身体を使え』
というような言い方はしないで下さい。

>一つのBodyに複数の人格が閉じ込められるなんて、あってはならないことです。
私はあってもいいと思いますよ。
ＤＩＤの方が、副人格さんと共存して暮らしている、
という話も聞いたことがありますし。

>彼女が精神病になってるということは生きる気力もないんだと思う。
それは病気がそうさせるだけであって、本心では生きていたいんですよ。
誰だってそうです。『死にたい』という人はたくさんいるけれど、
それは病気がそうさせていること。『死にたい、死にたい。』という人は、
逆に、『生きたい。』とも願っているのですよ。

>無理に他の人格と仲良くやっていこうとする必要はないと私は思います。
副人格がみんなで協力して主人格を守っていくことは、
とても大切な事だと思いますよ。

ＤＩＤにご理解のない方は、レスをしないでいただけませんか？
湖蝶さんを傷つけてしまうだけです。湖蝶さんに失礼ですよ。

慌てて打ってしまいましたので、誤字脱字がありましたら、
先にお詫び申し上げます。

≪規約同意済み≫


	【12733】Re(1):否定される僕ら

悩み主 - 05/3/13(日) 23:47 -


	引用なし

	パスワード

▼湖蝶さん：
はじめまして＾＾

気になったことがありました…
解離性の診断だそうですが、何もすべて精神科的科学に診断を
委ねるのも問題があるように感じました…

解離性…は科学的な用語で、精神疾患と言えばそうなのですが、
私のような心霊系も信じるものから見れば、精神科も確かですが
霊能関係の方にも見てもらったことがあるのでしょうか…

相当、徳があって理解力のあるそういう関係者に相談してみるのも
もしかしたら、「もしかしたら」ですが、悩みが快方される可能性も
あるやもしれません…

かといって、神秘系に囚われる事もありません。
実は私のように、心霊方面（私は若干その力があるようで感じやすい…）
では、複数人格は少なからず「霊」が関与されていると言われています。
信じるか否か、は個人個人の判断ですが、どうしても本人だけで
相対することや厳しいところまで追い詰められたり、どうしても克服
できないのなら、一度、信頼できる、そういう方面の関係者にあたるのも
選択の一手として加えておいてもいいと思われます。

この世、ことに日本は、霊能関係に対してはかなりの防衛反応、
拒絶反応、偏見が際立っています…
そんな中で、私もこの手のレスを書きこむのも幾分か抵抗を感じていますが、
精神科、もしくは自らが自制できないケースの場合は、放ってはおれません。

ただし、霊感商法等、危ないものもかなり存在するので、身近な聖職系や
密教系僧等のある程度信頼できる、話しをしてみて威圧的でない包容力と
理解力を感じる方に縁が、その時あることを祈っております。

アドバイスの内容が内容だけにお気に障ったなら申し訳ありません。
少しでも乗り越えて、快方に向かわれる事を祈っております。

>≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
>≪女性≫
>≪16～19歳≫
>何度もＤＩＤ（解離性同一性障害）についての項目ですみません。
>
>
>僕は、彼女の中にいる副人格です。
>今日は休日なので、彼女のお父さんが、家にいます。
>彼女は、「彼ら（つまり僕らのことです）のことを分かって欲しい」と周りに言っているのですが、全くもって理解されていません。
>
>今日は、偶然僕が外に出て、彼女のお父さんと話してしまったのですが、僕が「彼女は休憩中だから中にいます」と言ったところ、「本人は（彼女のことです）立ち直ろうとしてるわけ？（すごく不機嫌そうでした）」と訊かれました。
>
>僕は、その言葉を「彼女が立ち直ろうとしていないから、僕らが生まれてしまった。僕らは周りにとっていちいち人格代わるから、邪魔な存在でしかない」と、取りました。というか、そうとしか取れませんでした。
>
>ＤＩＤの患者は、周りにとって一番邪魔な存在なのでしょうか。
>理解も得られない。
>人格が彼女自身でないと、急に不機嫌になる。
>立ち直りたくないから、僕らを作っている。
>そんなふうにしか思われていないのでしょうか。
>僕が、一番感じるのは、「邪魔だし、理解したくもない」といった類のものです。
>
>どうやったら理解してもらえるんでしょうか。
>邪魔ならば、彼女に「お前たちなんか要らない。不要だ。消えてしまえ」と無理矢理、僕を含め３人の人格を統合してしまったほうがいいのでしょうか。
>どうしたらいいんでしょうか。
>行き場のない悲しみの感情が駆け巡って、今にも暴走しそうです。
>選択肢は、「何としてでも理解してもらう」「無理矢理統合する」の２つしかないのでしょうか。
>
>やっぱりＤＩＤ患者は、迷惑な存在でしかないのでしょうか。
>否定されると、一つの人格として、とても悲しい。
>
>

≪規約同意済み≫


	【12739】Re(2):否定される僕ら

湖蝶 - 05/3/14(月) 0:14 -


	引用なし

	パスワード

▼悩み主さん：

お返事有難うございます。

申し訳ありませんが・・・・・・・・信仰や、宗教は、彼女が一番嫌っているものなのです。本当に申し訳ありません。
母親の浮気の原因が、その・・・「神様、信仰、心霊」などだったので・・・。

レスをしてくださったのは、とても嬉しいです！
・・・ですが、彼女にこのアドバイスを告げていいものなのかどうかは・・・。
少し、迷います・・・。

理解を得、そして立ち直っていきたいという彼女の思いは、かなり強いです。
僕らは、それをサポートし、いつかは自然に統合され、彼女が幸せを掴んでくれることを願います。

お返事本当に有難うございました。
≪規約同意済み≫


	【12743】Re(3):否定される僕ら

悩み主 - 05/3/14(月) 1:22 -


	引用なし

	パスワード

▼湖蝶さん：
こんばんは＾＾

そうでしたか…
彼女にはそんな背景があったのですね…
ならば余計な、霊的措置に対してはかなりな抵抗にあわれると思われます。
ご自身の負担もその分、かなり相当キツイことになりかねないので、
今はそっとしておいた方が良いのかもしれませんね(^^ゞ

そして、恐らくですが、湖蝶さんご自身もそういう体質かもしれません…
解離性の方は体質的にそうである方が多いようです…
なので、日ごろから疲弊感や落胆を避けてストレス等を溜めないでくださいね＾＾
それと、彼女の妬みや恨み等を、希望や光、プラスへと導いてあげれるような
生活（規則正しい生活と心が元気になって後悔や罪悪感を感じない良心的な生活）と（いわゆる徳）、囚われから解放させてより暖かい世界へ戻らせるような
日常を送ってくださいね＾＾

でもご自身が疲れないように…それと、ふかくまで介入されないように
注意もしてくださいね＾＾

>▼悩み主さん：
>
>お返事有難うございます。
>
>申し訳ありませんが・・・・・・・・信仰や、宗教は、彼女が一番嫌っているものなのです。本当に申し訳ありません。
>母親の浮気の原因が、その・・・「神様、信仰、心霊」などだったので・・・。
>
>レスをしてくださったのは、とても嬉しいです！
>・・・ですが、彼女にこのアドバイスを告げていいものなのかどうかは・・・。
>少し、迷います・・・。
>
>理解を得、そして立ち直っていきたいという彼女の思いは、かなり強いです。
>僕らは、それをサポートし、いつかは自然に統合され、彼女が幸せを掴んでくれることを願います。
>
>お返事本当に有難うございました。
>

≪規約同意済み≫


	【12744】Re(1):否定される僕ら

- 05/3/14(月) 1:51 -


	引用なし

	パスワード

湖蝶さん、こんばんは。
>選択肢は、「何としてでも理解してもらう」「無理矢理統合する」の２つしかないのでしょうか。
>
>やっぱりＤＩＤ患者は、迷惑な存在でしかないのでしょうか。
>否定されると、一つの人格として、とても悲しい。
>
>

全部読ませていただきました。
もう回答者さんのアドバイスやＨＰリンクなどの紹介でだいぶすっきりされてるかもしれないけど、敢えて書いてみました。もう回答不要だったらスルーしてくださいね。

「ひとつの人格」その通りですよね。
だけど、あなたたちは特異な存在じゃない。極論を言うと私的には人間誰しも持っているものと考えてます。
表に出てはっきりと人格化するほど強いか、そうでないか、それだけのこと。

健常者の会話の中で･････
「頭の中で天使と悪魔が葛藤して」なんて、聞いた事ありますよね。
「わかっちゃいるけど体がいうこと聞かない」なんてことも。

あれは、あの「人々」はあなたたちの仲間、なんですよ。
言葉を発して一番表面意識を塞ぐほどに出ていないから、みんなそれがあなたたちの仲間なんだなんて思っていない。

しかも、彼等は別段統合されずに「表の人格」と共に何ら激しく批判されず（気を悪くしたらゴメンナサイ）生きている。
何があなたたちと違うんだと思いますか？
お互いがお互いを信頼し合う度合い、なんです。
人格の内、その信頼関係が一人でも多く欠けたら欠けただけダメなんです。

もちろん、一番の「主・湖蝶さん」自身も同様です。彼女もあなた方を出来る限り多く認め信じていけるようにならなければ健常者には近づけない。

それは統合ではなくて認め合いながら協力して本来の人、として生きる為の道をみんなで一緒に歩くこと。それが、健常者の姿であると言うだけ。
特別なことではない。もちろん、あなた方も。
協力関係。難しいと思います。私も少しだけ自分の中の仲間と向き合ってる最中です。なかなか手強いと思ってみたり（笑）

お互い出来る限り早くみんなと分かり合えるといいですね。
なんだか全く相談に乗ってなくてごめんなさい。わたしも、がんばります。

読んで下さってありがとうございました。

≪規約同意済み≫


	【12766】Re(2):否定される僕ら

湖蝶 - 05/3/14(月) 12:59 -


	引用なし

	パスワード

▼椋さん：

お返事有難うございます。

信頼・・・。
そうですね。確かに必要なものだと思います。
もうかれこれ１年半になりますので、お互いの良し悪しは、ほぼ把握しています。

自分の中の自分って、、やっぱり手ごわいですかね？（苦笑）

いえ、よきアドバイスをありがとうございます。

椋さんも、頑張ってください。
応援しています。

お返事本当に有難うございました。
≪規約同意済み≫


	【12746】Re(1):否定される僕ら

クル - 05/3/14(月) 2:16 -


	引用なし

	パスワード

湖蝶さん初めまして、
何度かあなたの書き込みを拝見させています。
レスは初めてします。
私には解離があります。
記憶がない事が多く、解離をしている間は幼い子供の様になっているそうです。
私の事はさておき。
いくつかお聞きしておいてもいいですか？
アドバイスをするにあったてまずは予備知識の様なものが必要なので。

あなた（僕）の名前はありますか？
年齢は彼女（主人格）と同じですか？
あなたが出ている間、彼女はあなたの行動を把握していますか？
その逆、あなたは彼女の行動を把握していますか？
あなたは彼女に危害を加えますか？
他の人格達と話す事はできますか？
他の人格は何人ですか？
あなたが出てきたのは彼女が何歳の時ですか？

数が多くてすみません。

あなたは邪魔な存在では決してありません。
あなたも彼女の一人に違いはありません。
確かに周りの人には理解し難いかもしれません。
ですが、あなたはあなたです。
悲しむ必要は決してありません。
あなたも必要な存在なのですから。
≪規約同意済み≫


	【12767】Re(2):否定される僕ら

湖蝶 - 05/3/14(月) 13:05 -


	引用なし

	パスワード

▼クルさん：
>湖蝶さん初めまして、
>何度かあなたの書き込みを拝見させています。
>レスは初めてします。
>私には解離があります。
>記憶がない事が多く、解離をしている間は幼い子供の様になっているそうです。
>私の事はさておき。
>いくつかお聞きしておいてもいいですか？
>アドバイスをするにあったてまずは予備知識の様なものが必要なので。

はい、答えます。

>あなた（僕）の名前はありますか？

僕は唯摩（ゆいま）といいます。他に巽（たつみ）月（ユエ）がいます。

>年齢は彼女（主人格）と同じですか？

僕は同じで、巽が一つ上、ユエは一つ下です。彼女は今月で１８になります。

>あなたが出ている間、彼女はあなたの行動を把握していますか？

出ていた間の記憶を、後で彼女に教えるようにしています。

>その逆、あなたは彼女の行動を把握していますか？

しています。

>あなたは彼女に危害を加えますか？

全くそんなことはありません。もし危害を加えるなら、消えてしまいたいです。

>他の人格達と話す事はできますか？

できます。お互いコミュニケーションを取り合って、ＴＯＰにあわせて行動します。

>他の人格は何人ですか？

上に挙げたとおり、巽とユエの２人です。

>あなたが出てきたのは彼女が何歳の時ですか？

１６とちょっとのときです。

>数が多くてすみません。
>
>あなたは邪魔な存在では決してありません。
>あなたも彼女の一人に違いはありません。
>確かに周りの人には理解し難いかもしれません。
>ですが、あなたはあなたです。
>悲しむ必要は決してありません。
>あなたも必要な存在なのですから。

ありがとうございます。
早く彼女の家族が理解してくれるのを望みます・・・。

お返事本当に有難うございます。
≪規約同意済み≫


	【12826】Re(3):否定される僕ら

クル - 05/3/15(火) 1:21 -


	引用なし

	パスワード

湖蝶さん、お答えいただきありがとうございます。
これから書くことは決してあなたを否定する訳ではないので落ち着いて聞いて欲しいです。

私の知人の家族にDIDではないかと疑われた方がいます。
最終的にその方は統合失調症と診断されました。
その方の為に知人はこの手の分野について勉強をして、多少の知識があるので、あなたの事を相談してみたのです。
お節介な事だとは思いますが、どうか許して欲しいです。

彼の診断結果はあなたはDIDではないであろう、という事です。
何故そう判断するのかを書いていきます。
落ち着いて、冷静に読んでいただけたらと思います。

まず、DID解離性同一性障害には著しい記憶の欠落がみられます。
なぜなら主人格は副人格が存在している事に気が付かないからです。
そしてその逆もです。
長い治療を経てやっと存在に気付かされます。
よって、あなたのように医師の治療なしで人格と交流をできることは稀の稀です。
あなたの様な症例では医師ならば妄想と判断してしまうでしょう。

次に、交代人格があなたくらいの年齢で現れる事もまずないと言っていいでしょう。
交代人格は幼い頃のトラウマによって生み出されます。
幼い子供は苦痛を受け止める事ができず、自分ではない、と記憶を消す事で自らを守ります。
そして、交代人格が現れる。
これがDIDです。
彼等が現れる事によって虐待を受けていた事に気付かされるのです。
しかし、レスを見た限りではあなたは虐待を覚えているようですね？

あなたは副人格は主人格を守る為に生まれたものだと考えていますね。
それは確かにあっています。
しかし、主人格を守る副人格だけが現れるとは限りません。
脅迫人格や自殺者人格といったあなたを中傷したり危害を加える人格も存在します。
そして、あなたは何故自分が副人格だと分ったのですか？
何故自分は危害を加えないと言えるのですか？

あなたは彼女に統合をすると言っていますがそれはたやすい事ではない筈です。
なぜなら、主人格が基本人格であるとは限らないからです。
あなたが何故医師の治療もなしにどうしてその発言をできるのかが謎です。
何故主人格である彼女に統合をしようとしているのですか？
彼女自身交代人格の一人であるのですよ？
怖いかもしれませんが、彼女がマスターとなる保障はないのです。

あなたも彼女もあなた自身に違いありません。
だからしっかりと自分を見つめて下さい。

DIDは非常に稀です。
他の病気かもしれません、焦らずに判断して下さい。

自分自身をこれ以上苦しめないであげて下さい。
あなたの平穏を願って

長々とすみませんでした。
≪規約同意済み≫


	【12856】Re(4):否定される僕ら

湖蝶 - 05/3/15(火) 13:12 -


	引用なし

	パスワード

▼クルさん：

すみません。
あの・・・ちゃんとした医師から聞いたんです。

確かに彼女は、幼い頃から母親に虐待を受けていた。
それは後から僕が知ったことです。

それに、彼女も、長いこと医師にかかって相談などしているので、僕が副人格だというのは、間違いないと思います。

今度、医師から、家族にＤＩＤのちゃんとした説明をするそうです。
今日も彼女は病院へかかりましたが、医師はＤＩＤを認めています。

言葉が過ぎるようですが、僕は、どうしたら彼女の家族にＤＩＤのことを理解してもらえるのか相談したのです。
・・・・・・ＤＩＤの判断をしてくれとは相談していません。

レスをいただけたことは大変嬉しいです。
有難うございました。
≪規約同意済み≫


	【12879】Re(5):否定される僕ら

クル - 05/3/15(火) 15:45 -


	引用なし

	パスワード

いえ、謝る事はありません、こちらも専門知識なしで話しているので、
ひょっとしたら、で聞いていただけたら十分です。
ただ、言い過ぎなのかもしれませんが、
以前あなたが書き込みをした、
>「この年代の子に、よく見られます。そのうち、ゆっくり人格が一つになっていくんで、安心してください。４月から、またカウンセリングも始まりますから。・・・あ、これ以上人格を増やさないよう注意してくださいね」
この医師の言葉はあなたを相手にしていないか、知識がないか、です。
何か医師に考えがあってこのような言葉を発しているのかもしれませんが、
はっきり申しまして、セカンドオピニオンをお勧めします。
この年代の子によく見られます、なんておかしいとは思いませんか？
DIDは稀の稀です。
医師がその症例にまったく出会わない事の方が多いです。
そのうち、ゆっくり人格が一つになっていく、これも変です。
統合には何十年もかかるのが常だそうです。
そのうち、なんて言える訳がありません。
あなたを安心させているのか、適当に言っているだけにしか感じません。
そして、最後のこれ以上人格を増やさないように、
あなたが管理できる事ではない筈です。
これはあなたが思い込みでDIDの様になっている事を案じさせます。

第三者がここまで申し上げるのは失礼かもしれません、
ですが、あなたはDIDでありたい、とでも言うのですか？
他の病気は疑わないのですか？
セカンドオピニオンを強くお勧めします。

もう一度だけ質問をします。
今までに大幅な記憶の欠落はありましたか？
誰もいないのに声が聞こえますか？
知らないうちに体に傷を負ったり、知らない場所にいたりしたことはありますか？
虐待経験は10歳以前のものですか？
あなたは何故自分が副人格だと気付いたのですか？
何故彼女に統合をしようとしているのですか？
人格同士での会話は何故できるようになったのですか？

彼女、あなた自身に統合されるとは限りません。

もう一度しっかりと自分を見つめ直してみて下さい。

あなたの存在は認めます。
だって、あなたはあなたです。
DIDであったとしても、なかったとしても。
何故、自分の存在を周囲に認めさせようとするのですか？
統合を望んでいるのに何故ですか？
それが彼女の為になると知っているのなら、何故統合をしないのですか？
自分の存在を周囲に示す事は彼女の為になる事ですか？
医師があなたを理解してくれているのなら、彼女に統合をするべきだと理解しているのなら、自分を示す必要はない筈です。
自分の存在を周囲に認めさせると自我が大きくなると思います。
自分が存在している事を理解して貰えれば、統合をしにくくなると思います。
どうなのでしょう？

あとはあなた自身です。
読んで下さってありがとうございます。
言い過ぎた部分はお詫びします。

あなたはあなた、忘れないで下さい。
≪規約同意済み≫


	【12888】横レス、失礼します。

紫亜 - 05/3/15(火) 18:15 -


	引用なし

	パスワード

こんにちわ、クルさん。横レス、失礼します。

>この年代の子によく見られます、なんておかしいとは思いませんか？
>DIDは稀の稀です。
あまり稀ではありませんよ。
『近年アメリカで急増していることは間違いない。
　アメリカほどではありませんが、日本でも急増している。
　思春期以降、とくに20代の女性に現れやすい。』
と、ＤＩＤについて書かれているＨＰで読みました。
なので、あなたを侮辱するわけではありませんが、
知識が足りないだけだと思いますよ。

>そして、最後のこれ以上人格を増やさないように、
ストレスをあまり受けないよう、
気をつけてくださいということではないでしょうか？

>今までに大幅な記憶の欠落はありましたか？
>誰もいないのに声が聞こえますか？
など、すべてに当てはまらないとＤＩＤではない
というようなお考えは、ちょっと違うと思います。

>何故、自分の存在を周囲に認めさせようとするのですか？
>統合を望んでいるのに何故ですか？
自分の事を周囲の方々に理解してもらった方が、
統合への近道だと思います。
自分達だけでどうにかしようとするよりも、
周りに理解者がいた方が助かると思うのです。

>それが彼女の為になると知っているのなら、何故統合をしないのですか？
しないのではなく、出来ないのですよ。その、彼女の為にも。
彼女には副人格さん達が今は必要なのです。

湖蝶さんにレスをしてあげるのはいいと思いますが、
間違った知識を教えるのはよくありませんよ。
それと、湖蝶さんの相談されている事とは、
全く的外れのレスとなっているように思うのですが…？
それに、逆にあなたが湖蝶さんに色々と質問をするのもおかしいと思います。
湖蝶さんはアドバイスを求めているのです。

湖蝶さん、余計な事をしてしまって申し訳ありません。
どうしても黙ってみていられなかったので、横レス失礼しました。
気に障られましたら、本当に申し訳ありませんでした。

≪規約同意済み≫


	【12892】Re(1):横レス、失礼します。

湖蝶 - 05/3/15(火) 19:03 -


	引用なし

	パスワード

▼紫亜さん：

いえ、有難うございます。
クルさんへの返信を迷っていました。

・・・ＤＩＤのことが、少しでも分かっていただけるなら、よかったです。
クルさんも、ＤＩＤを理解しようとして、僕に質問しているのかもしれません・・・。
けれど、もう、これ以上は限界です。
クルさんにも、もう限界だと謝罪しておきます。

ここまで気にかけていただいで、本当に嬉しいです。

本当に有難うございます。

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	【12893】Re(6):否定される僕ら

湖蝶 - 05/3/15(火) 19:16 -


	引用なし

	パスワード

▼クルさん：

何度もお返事有難うございます。

・・・けれど、もうこれ以上は限界です。すみません。

クルさんなりにＤＩＤを理解しようとなさっているのは、よく分かりますが、あくまで相談内容は、「どうやったら理解してもらえるか」です。
ＤＩＤであるか、ではありません・・・。

医師はちゃんと話を聞いてくれるし、今度ちゃんとした彼女の家族に対して説明があるそうです。
彼女は今の病院で満足しているので、僕はセカンドオピニオンはいらないのではないでしょうか。
僕はあくまで彼女の医師を信用します。

お返事有難うございました。
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	【12778】Re(1):否定される僕ら

レイル - 05/3/14(月) 18:02 -


	引用なし

	パスワード

▼湖蝶さん：

こんにちは。昨日「彼女」にレスをしたレイルといいます。
ご存知かもしれませんが、私は昨日湖蝶さんに（たぶん「彼女」さん）に
「自分の中の自分」もまたあなた自身の姿です、とアドバイスをしました。
しかし、今日のあなたの文章を見て、もしかしたらそれはあなた方の人格を否定するような不適切な発言であったかもしれないと思い、謝罪したいと思ってまたレスしました。本当にすみません。
　
　あなた方の存在は決して迷惑なんかじゃありません！
理解を得るのは難しいですが、折角あなたが今ここにこうして存在しているわけですから、それを否定するのはいけない事だと思います。

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	【12784】Re(1):否定される僕ら　補足

レイル - 05/3/14(月) 18:22 -


	引用なし

	パスワード

▼湖蝶さん

>邪魔ならば、彼女に「お前たちなんか要らない。不要だ。消えてしまえ」と無理矢理、僕を含め３人の人格を統合してしまったほうがいいのでしょうか。
>どうしたらいいんでしょうか。

　無理やりの人格統合は良くないと思います。それは「彼女」さんにとってとても辛いことです。お話を見る限りでは、みなさんは「彼女」さんのことをとても大切に思っている様子。「彼女」さんにもそれが伝わっているはずです。あなた方が存在しているということは、「彼女」さん自身があなた方を必要としているということではないでしょうか？無理に統合して万が一どなたかが消えてしまっては、悲しむのは「彼女」さんです。

>行き場のない悲しみの感情が駆け巡って、今にも暴走しそうです。
>選択肢は、「何としてでも理解してもらう」「無理矢理統合する」の２つしかないのでしょうか。

　それは辛いですよね。私も辛かったのでよく分かります。理解の無い人に、無理に理解してもらう必要は無いのではないでしょうか？世の中には理解してくれない人もたくさん居ます。理解してくれる人を探して、彼らに認めてもらうだけでもかなり楽になると思いますよ。

>やっぱりＤＩＤ患者は、迷惑な存在でしかないのでしょうか。
>否定されると、一つの人格として、とても悲しい。

　先にも書いたように、迷惑なんかじゃありません。あなたが「彼女」さんの心の中に存在しているのは、必要とされているからです。「彼女」さんは、あなたのように自分のことを大切に思ってくれているひとが必要なんだと思います。
　周りの人の反応が厳しいのは、対応に戸惑ってしまうからだと思いますよ。

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	【12799】Re(2):否定される僕ら　補足

湖蝶 - 05/3/14(月) 21:01 -


	引用なし

	パスワード

▼レイルさん：

お返事有難うございます。

確かに周りの反応は厳しくなってしまうようです。

今日彼女が病院へ行きました。
先生の方から、家族に説明があるそうです。
そこで家族の方が理解してくれるといいんですが・・・。
理解してくれると信じます。

レイルさんが謝罪する必要なんてありません。
むしろ、こちらがお礼を言いたいです。
有難うございました。

お返事本当に有難うございました。
≪規約同意済み≫


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