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【8344】人について・・ シリアス 05/1/10(月) 15:44

【8346】Re(1):人について・・ Ashitaka 05/1/10(月) 16:27

【8349】Re(2):人について・・ シリアス 05/1/10(月) 17:00

【8357】Re(1):人について・・ 破戒僧 05/1/10(月) 19:52

【8364】Re(2):人について・・ シリアス 05/1/10(月) 20:38

【8367】Re(1):人について・・ 芽衣 05/1/10(月) 21:36

【8370】Re(2):人について・・ シリアス 05/1/10(月) 22:18

【8373】Re(3):人について・・ 芽衣 05/1/10(月) 22:58

【8410】Re(4):人について・・ シリアス 05/1/11(火) 21:40

【8418】Re(5):人について・・ 芽衣 05/1/11(火) 23:04

【8395】Re(1):人について・・ ミラー 05/1/11(火) 16:17


	【8344】人について・・

シリアス - 05/1/10(月) 15:44 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪女性≫
≪30代≫
人って自分より劣ってるとおもったり、見下したりしてる人って確実にいますよね。そんな優しいひとばかりじゃないですよね？
そうゆうひとって自分と同じように優しくない人間とかひとを見下して喜んでる人間と一緒にいようとするんでしょうか？能力がすぐれていても人をみくだしたり
しない人間は人を見下す人間を拒否したら人を見下す人間は優しい人間とは一緒にいれないのだろうか？
だから自分が見下したいという気持ちを一緒に共感して見下しあえる見下し友達みたいなのが友達になるんだろうか？
人を見下したりしないけど見下す人間と一緒にいるということはその人間も見下し人間たちと優しくない人間ということでしょうか？
意味がわかりにくいでしょうか？
見下したり傷つけたりして喜んでる人間が多いなら誰も傷つけたくないとか優しくしたいとかそうゆう世界を求めてる人間には居場所がないんだろうか？この世界がここちよいとおもえる場所はないんだろうか？私は優しい人間が心地よい世界をつくっていくようなきがするんですが優しい人間が作る心地よい世界ってどんな世界
だとおもいますか？


	【8346】Re(1):人について・・

Ashitaka - 05/1/10(月) 16:27 -


	引用なし

	パスワード

シリアスさんの求めている答えとは少し違うかもしれないけど、私の考えを述べさせていただきます。私も以前は人を見下していました。だけど、途中から考えが変わりました。いくら他人を見下しても自分が変わらない限り意味がないと…
他人を批判することによって自分を優位に立てようとする心理なのですが、自分で何もしない限り無意味なことです。
そんな訳で、他人の批判ばかりする人とは縁を切りました。他人を変えるのは無理なので。
みんなが、いごごちのよい世界って自分にも他人にも優しくなれる世界じゃないかなあ～原点は愛！？


	【8349】Re(2):人について・・

シリアス - 05/1/10(月) 17:00 -


	引用なし

	パスワード

▼Ashitakaさん：
>シリアスさんの求めている答えとは少し違うかもしれないけど、私の考えを述べさせていただきます。私も以前は人を見下していました。だけど、途中から考えが変わりました。いくら他人を見下しても自分が変わらない限り意味がないと…
>他人を批判することによって自分を優位に立てようとする心理なのですが、自分で何もしない限り無意味なことです。

無意味なんだろうな。

>そんな訳で、他人の批判ばかりする人とは縁を切りました。他人を変えるのは無理なので。
批判ばかりするひとってあつまるんだな。

>みんなが、いごごちのよい世界って自分にも他人にも優しくなれる世界じゃないかなあ～原点は愛！？
自分にも他人にも優しい世界か・・そうゆうひとが増えると居心地いい世界だろうな。Ashitakaさんは人を見下さないで愛のある世界をしってるんですね。
他人の批判ばかりするひとにはちかずかないほうがいいのかなとおもいました。


	【8357】Re(1):人について・・

破戒僧 - 05/1/10(月) 19:52 -


	引用なし

	パスワード

シリアスさん、こんばんは
残念ながら、シリアスさんの仰る通りだと思います。
他人を見下す人は、その行為によって自分が優位にいることを確認しているのだと思います。
そして、同時に自分がそうされることを嫌っているようです。
そのため、同じレベルの人が集まり、他人を卑下し、自分たちが優位にいることを確認し合い、優越感に浸るという場合が多いようです。
そして、優越感に浸っている人は、自分が絶対であり、自分を優位に見せるための口実を見つけては自慢し、同意を求める場合も多いようです。
また、そうなった人は、賛成しない人をも見下す傾向にあるようです。
自己愛人格障害者もこの中にはいるのかもしれませんね。

自分を誇大評価し、他人を卑下するような考えは不要で、自分も他人も正当に評価し、認め合う気持ちが大事だと思います。
人の数だけ考え方があり、それを認め受け入れることのできることが重要なのだと思います。

子供の頃、道徳の時間に習ったように、「自分だったらどう思うのか？」を常に考え相手の事を尊重しながらも、自分の考えも大事にし、より良い方法を模索していく・・・
これを、みんなができたなら、素晴らしい世界になるのではないでしょうか？

優しい人が傷つかない世界・・・実現できるなら、これほど素晴らしいことはないですね。


	【8364】Re(2):人について・・

シリアス - 05/1/10(月) 20:38 -


	引用なし

	パスワード

▼破戒僧さん：
>シリアスさん、こんばんは
>残念ながら、シリアスさんの仰る通りだと思います。
>他人を見下す人は、その行為によって自分が優位にいることを確認しているのだと思います。
>そして、同時に自分がそうされることを嫌っているようです。
>そのため、同じレベルの人が集まり、他人を卑下し、自分たちが優位にいることを確認し合い、優越感に浸るという場合が多いようです。
>そして、優越感に浸っている人は、自分が絶対であり、自分を優位に見せるための口実を見つけては自慢し、同意を求める場合も多いようです。
>また、そうなった人は、賛成しない人をも見下す傾向にあるようです。
>自己愛人格障害者もこの中にはいるのかもしれませんね。
>
自己愛人格障害者っていうんですか。そーゆー人もふくまれると。それってかわれないのかな。

>自分を誇大評価し、他人を卑下するような考えは不要で、自分も他人も正当に評価し、認め合う気持ちが大事だと思います。
>人の数だけ考え方があり、それを認め受け入れることのできることが重要なのだと思います。
>
できるだけそうゆうふうになっていきたいとおもいました。

>子供の頃、道徳の時間に習ったように、「自分だったらどう思うのか？」を常に考え相手の事を尊重しながらも、自分の考えも大事にし、より良い方法を模索していく・・・
>これを、みんなができたなら、素晴らしい世界になるのではないでしょうか？
>子どものころできてても大人になってできなくなったりするのかも。大人になっても道徳的なことを考える時間とか機会がたくさんあればいいなとおもいました。

>優しい人が傷つかない世界・・・実現できるなら、これほど素晴らしいことはないですね。
自分たちが住んでる世界が良い世界にしたいとかすばらしい世界にしたいと思ってる人なら優しい人が傷つかない世界をつくることができるのかもしれないですね。


	【8367】Re(1):人について・・

芽衣

- 05/1/10(月) 21:36 -


	引用なし

	パスワード

▼シリアスさん：
こんにちは。今日は気分はいかがですか?

>人って自分より劣ってるとおもったり、見下したりしてる人って確実にいますよね。そんな優しいひとばかりじゃないですよね？
いると思います。確実に。その人にとっての価値観が、学歴だったら、学歴の劣る人を見下したり、お金だったら、貧乏な人を見下したり、地位だったら、平社員をバカにしたり、、ね。。。
それのない世界は、ありえないでしょうね。

>そうゆうひとって自分と同じように優しくない人間とかひとを見下して喜んでる人間と一緒にいようとするんでしょうか？能力がすぐれていても人をみくだしたり
>しない人間は人を見下す人間を拒否したら人を見下す人間は優しい人間とは一緒にいれないのだろうか？
でも、その見下すサブジェクトが全て、、じゃないから、いくら見下すところがあるといえど、他にいいところがあると、優しい人間と一緒にいることもあるでしょうね。逆に「優しい人間」だからこそ、その見下す人とも一緒に入れるんじゃないかな。

でも、感じ方にもよると思います。シリアスさんがAさんを「あの人は人を見下している」と感じても、Bさんはそうは思わないかもしれません。「見方」にもよる場合があるでしょうね。

>だから自分が見下したいという気持ちを一緒に共感して見下しあえる見下し友達みたいなのが友達になるんだろうか？
見下してると思わないから、同じ気持ちを共感しているとは限らないともいます。でも、やっぱり「類は友を呼ぶ（？）」で、似たもの同志もいますね。。学校とかではそうですよね。いじめはあんまり一人じゃやらないから。

>人を見下したりしないけど見下す人間と一緒にいるということはその人間も見下し人間たちと優しくない人間ということでしょうか？
そうとも限らないです。理由は上に書いたとおり。

>意味がわかりにくいでしょうか？
>見下したり傷つけたりして喜んでる人間が多いなら誰も傷つけたくないとか優しくしたいとかそうゆう世界を求めてる人間には居場所がないんだろうか？この世界がここちよいとおもえる場所はないんだろうか？私は優しい人間が心地よい世界をつくっていくようなきがするんですが優しい人間が作る心地よい世界ってどんな世界だとおもいますか？
でも、誰に見下されても、自分さえきちんと持っていれば、自分さえ自分をきちんと見ていれば、誰にどう見られようと、気にならないはずだと思います。
それは優しさもそうですが、強さ、、もあるんじゃないでしょうか。あなたの思う見下し人間をも、あなたは分け隔てなく付き合うことができたら、それはあなたの強さが生み出す、優しさだと思います。
そういうのをもてる人になれば、たとえ、見下す人間がいても、心地よい世界になると思いますよ。

他人を変えるのは大変ですが、自分の気持ちの持ちようで、見え方が変わってくることがあります。


	【8370】Re(2):人について・・

シリアス - 05/1/10(月) 22:18 -


	引用なし

	パスワード

▼芽衣さん：
>▼シリアスさん：
>こんにちは。今日は気分はいかがですか?
>
>>人って自分より劣ってるとおもったり、見下したりしてる人って確実にいますよね。そんな優しいひとばかりじゃないですよね？
>いると思います。確実に。その人にとっての価値観が、学歴だったら、学歴の劣る人を見下したり、お金だったら、貧乏な人を見下したり、地位だったら、平社員をバカにしたり、、ね。。。
>それのない世界は、ありえないでしょうね。
>
>>そうゆうひとって自分と同じように優しくない人間とかひとを見下して喜んでる人間と一緒にいようとするんでしょうか？能力がすぐれていても人をみくだしたり
>>しない人間は人を見下す人間を拒否したら人を見下す人間は優しい人間とは一緒にいれないのだろうか？
>でも、その見下すサブジェクトが全て、、じゃないから、いくら見下すところがあるといえど、他にいいところがあると、優しい人間と一緒にいることもあるでしょうね。逆に「優しい人間」だからこそ、その見下す人とも一緒に入れるんじゃないかな。
>
それじゃ優しい人間がだれなんだかわかりませんね。

>でも、感じ方にもよると思います。シリアスさんがAさんを「あの人は人を見下している」と感じても、Bさんはそうは思わないかもしれません。「見方」にもよる場合があるでしょうね。
>
>>だから自分が見下したいという気持ちを一緒に共感して見下しあえる見下し友達みたいなのが友達になるんだろうか？
>見下してると思わないから、同じ気持ちを共感しているとは限らないともいます。でも、やっぱり「類は友を呼ぶ（？）」で、似たもの同志もいますね。。学校とかではそうですよね。いじめはあんまり一人じゃやらないから。
>
>>人を見下したりしないけど見下す人間と一緒にいるということはその人間も見下し人間たちと優しくない人間ということでしょうか？
>そうとも限らないです。理由は上に書いたとおり。
>
>>意味がわかりにくいでしょうか？
>>見下したり傷つけたりして喜んでる人間が多いなら誰も傷つけたくないとか優しくしたいとかそうゆう世界を求めてる人間には居場所がないんだろうか？この世界がここちよいとおもえる場所はないんだろうか？私は優しい人間が心地よい世界をつくっていくようなきがするんですが優しい人間が作る心地よい世界ってどんな世界だとおもいますか？
>でも、誰に見下されても、自分さえきちんと持っていれば、自分さえ自分をきちんと見ていれば、誰にどう見られようと、気にならないはずだと思います。
>それは優しさもそうですが、強さ、、もあるんじゃないでしょうか。あなたの思う見下し人間をも、あなたは分け隔てなく付き合うことができたら、それはあなたの強さが生み出す、優しさだと思います。

自分をきちんと見るとか強さとか見下された人間が弱いとできないときがあるんですよね。
自分はそうゆうのができなかったし。一時的につよくなることはできるかもしれないけどずっとみくだされたままではしんどくなる。
変わるのだって時間をかけなければできないし、どんどん自分がいやになる。
その強さは一人でつくるものなんだろうか？優しい人が人の心に強さをくれるきもする。自分の場合自分の強さってなんなのかわからない。自分の人生において自分のもってるものいおいて人に見下されても気にならない強さがないようなきがするので。気を張ってるだけになりかねないです。見下す人はそうゆう強さがない人間を攻撃してるのかもしれないです。

>そういうのをもてる人になれば、たとえ、見下す人間がいても、心地よい世界になると思いますよ。
>
>他人を変えるのは大変ですが、自分の気持ちの持ちようで、見え方が変わってくることがあります。


	【8373】Re(3):人について・・

芽衣

- 05/1/10(月) 22:58 -


	引用なし

	パスワード

▼シリアスさん：
>それじゃ優しい人間がだれなんだかわかりませんね。
だから、人間は、「優しい人」「見下す人」でははっきり境界線はひけないんだと思います。私にはこの人は優しいけど、アルバイトの人には見下した態度をとるなぁって言う人だっているでしょうしね。例えばですが。

だから、その人その人によるんじゃないかな?
で、シリアスさんは、どういう背景でこのトピを立てたんですか?
周りに、優しいけど、本当は人を見下してるんじゃないかと思う人がいるの?
それとも、「ただ、思って」ってやつですか?
もし、その背景がわかるともっと絞ってレスできるのですが。。。ちょっと漠然としていて、私も漠然としかアドバイスできてません。。。

>自分をきちんと見るとか強さとか見下された人間が弱いとできないときがあるんですよね。
逆に、「弱いから見下されていると感じる」と言う場合もあるよね。

>自分はそうゆうのができなかったし。一時的につよくなることはできるかもしれないけどずっとみくだされたままではしんどくなる。
だから、「見下されてる」と思わないようにするしかないかな?

>変わるのだって時間をかけなければできないし、どんどん自分がいやになる。
そう。誰だってすぐには変われないよ。だから、そうやって時間をかけることをおっくうがったり、その時間をかけることを「大切なことだ」と思えないと、無理だよね。

>その強さは一人でつくるものなんだろうか？優しい人が人の心に強さをくれるきもする。自分の場合自分の強さってなんなのかわからない。自分の人生において自分のもってるものいおいて人に見下されても気にならない強さがないようなきがするので。気を張ってるだけになりかねないです。見下す人はそうゆう強さがない人間を攻撃してるのかもしれないです。
それもあるね。見下すというか、攻撃する側は弱いところを攻撃するだろうから。
自分の中の強さを自分で知ってる人はそう多くはないよ。自分を見つめなおして、いいところ、悪いところを素直に見てみないと。それには、自分を悲観的に見てしまう人は出来ないと思う。でも、そういう悲観的な考え抜きで、見れたら、ちゃんと自分の強さ、気づくはずだよ。

強さは、自分ひとりで作るものだと思います。私個人的には。
強くなるには、なろうとする理由や動機があるわけだけど、その動悸や理由は他の人によって作られた状況だろうけど、実際自分の心を鍛えるのは、自分の悲しみに耐える心、嫌なものを受け入れる心、現実を見る痛みに耐えるのは、やっぱり自分しかいないよ。。


	【8410】Re(4):人について・・

シリアス - 05/1/11(火) 21:40 -


	引用なし

	パスワード

▼芽衣さん：
>▼シリアスさん：
>>それじゃ優しい人間がだれなんだかわかりませんね。
>だから、人間は、「優しい人」「見下す人」でははっきり境界線はひけないんだと思います。私にはこの人は優しいけど、アルバイトの人には見下した態度をとるなぁって言う人だっているでしょうしね。例えばですが。
>
>だから、その人その人によるんじゃないかな?
>で、シリアスさんは、どういう背景でこのトピを立てたんですか?
>周りに、優しいけど、本当は人を見下してるんじゃないかと思う人がいるの?
>それとも、「ただ、思って」ってやつですか?
>もし、その背景がわかるともっと絞ってレスできるのですが。。。ちょっと漠然としていて、私も漠然としかアドバイスできてません。。。
>
私の周りには見下す人がいます。自分の容姿や学歴　病気のこと　体がよわいこと
人間関係のことで仕事のこと　服装のこと・・とかいっぱいあります。仕事をしてるときはかろうじて強さをたもってました。特に兄弟とかは常に悪口をはいてきます。精神異常者　とか病人とか　変な人　とかきちがいとか　　人間は弱い立場に立つとひどい嫌がらせや虐待を受けるんだ．毎日殺されるかも知れないとおもいました。暴力的な人間がなにかを見下したとき、ほんとにえげつない行動にでるとおもいました。殴りたいとか殺したいとか・・。そうゆうひとに優しさをもとめてもしんどくなるだけでした。精神的にも肉体的にもいつも殴られるかもとかなにかされるかもしれないとか思いました。見下す相手にはそこまでしたくなるものなんだろうか？なんかその事についての恐怖はいまだ続いてて解決できてません。
見下されない人間になるしかないとおもうんですが。死にたいと思う原因でもあります。
自分が見下される原因があるとして、やっぱり自分がわるいんだろうか？とおもってしまう。
病気の人とか仕事ができない人とか容姿の事とかどうしようもない事でみくだされるのはしかたないんでしょうか？

>
>>自分をきちんと見るとか強さとか見下された人間が弱いとできないときがあるんですよね。
>逆に、「弱いから見下されていると感じる」と言う場合もあるよね。
>
弱いとそうおもうのかもしれませんね。

>>自分はそうゆうのができなかったし。一時的につよくなることはできるかもしれないけどずっとみくだされたままではしんどくなる。
>だから、「見下されてる」と思わないようにするしかないかな?
>思わないようにするか・・。
>>変わるのだって時間をかけなければできないし、どんどん自分がいやになる。
>そう。誰だってすぐには変われないよ。だから、そうやって時間をかけることをおっくうがったり、その時間をかけることを「大切なことだ」と思えないと、無理だよね。
>
>>その強さは一人でつくるものなんだろうか？優しい人が人の心に強さをくれるきもする。自分の場合自分の強さってなんなのかわからない。自分の人生において自分のもってるものいおいて人に見下されても気にならない強さがないようなきがするので。気を張ってるだけになりかねないです。見下す人はそうゆう強さがない人間を攻撃してるのかもしれないです。
>それもあるね。見下すというか、攻撃する側は弱いところを攻撃するだろうから。
>自分の中の強さを自分で知ってる人はそう多くはないよ。自分を見つめなおして、いいところ、悪いところを素直に見てみないと。それには、自分を悲観的に見てしまう人は出来ないと思う。でも、そういう悲観的な考え抜きで、見れたら、ちゃんと自分の強さ、気づくはずだよ。
>

悲観的にみるとは自分のつよさがみえないんですね。

>強さは、自分ひとりで作るものだと思います。私個人的には。
>強くなるには、なろうとする理由や動機があるわけだけど、その動悸や理由は他の人によって作られた状況だろうけど、実際自分の心を鍛えるのは、自分の悲しみに耐える心、嫌なものを受け入れる心、現実を見る痛みに耐えるのは、やっぱり自分しかいないよ。。
自分の心の強さを実感するできたらいいなとおもいました。


	【8418】Re(5):人について・・

芽衣

- 05/1/11(火) 23:04 -


	引用なし

	パスワード

▼シリアスさん：

言葉遊びみたいに聞こえちゃうかもしれないけど、私は「見下されるのは仕方ない」と思いますかと聞かれたら、仕方ないと思います。でも、仕方なくない、非難すべきは、「見下す人が居る」「見下すことは仕方なくなんてない」ということです。

例えば、私は裕福な暮らしではありませんし、国際結婚です。国際結婚をうらやむ人もいますが、軽蔑する人もいます。外国人のだんなの癖に、そんなに質素な暮らしなの?と見下す人もいます。でも、見下されてもしょうがないなと思いますが、私自身は特に気にしていません。だって、どうにもならないもの。私の怠けでこうなったわけでもないし、私に罪はないから。だから、見下されても、別にしょうがないと思えるけど、見下すことはしょうがないとは思いません。見下しているその人が、「しょうがないじゃん」は、言い訳にならないということです。

シリアスさん、何か周りの環境を変えてみるといいかもね。


	【8395】Re(1):人について・・

ミラー

- 05/1/11(火) 16:17 -


	引用なし

	パスワード

▼シリアスさん：
ちょっと、スレの趣旨からは外れますが。スイマセン

なんというか、
「どうにも出来ない事」と「努力じゃ解決できない事」って良く耳にしますよね。
でも、「どうにか出来る事」と「努力で解決できる事」も同じくいっぱいある
しかし、何故か人間って悲観的な方を強調してしまうんですよね
これと同じなんじゃないかな

また例えですけど、真に映画を楽しめる人ってのは「粗探しをしない人」だそうです。
悪い面は確かに目立つけど、だからといってそれが全てではない
人生も、映画も同じで良い所を見つけようとするからこそ楽しいんだと思います
なんとなくだけど、人も同じなんじゃないかな～・・・・


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