心の癒し家庭の悩み、友達の悩み、人間関係の悩み相談掲示板

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【11965】みのさんへ ちー☆ 05/3/19(土) 23:28

【12006】Re(1):みのさんへ みの 05/3/20(日) 22:19

【12010】Re(2):みのさんへ ちー☆ 05/3/20(日) 23:10

【12105】Re(3):みのさんへ みの 05/3/22(火) 21:00

【12109】Re(4):みのさんへ ちー☆ 05/3/22(火) 21:52

【12233】Re(5):みのさんへ みの 05/3/24(木) 18:17

【12261】Re(6):みのさんへ ちー☆ 05/3/24(木) 22:09


	【11965】みのさんへ

ちー☆ - 05/3/19(土) 23:28 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスもお願いします≫
≪女性≫
≪10～15歳≫
返さなくていいといわれましたが返します。

Ａさんは、いじめでした。
机や教科書、ノートに落書きされてたり、靴にはり入れられたり・・。
ちかずいたら、足かけられたり、突き飛ばされたり・・。
でも、毎日あやまっていました。
泣きながら・・。
ある日、中心の存在にいた子が「うちらこそ、ごめん・・。」って言ったんです。
それから、少しずつもどっていきました。

頑張るのは、文句ばかり言ってるのではなく、ちゃんとぶつかってって事です。
いじめる方はもちろん悪いけど、いじめられる方も悪いところは直さなきゃいけないんだと思う。

私は、意見の合わない人がいるから、「こういう考え方もあるんだ！？」って学べるんだと思います。
≪規約同意済み≫


	【12006】Re(1):みのさんへ

みの - 05/3/20(日) 22:19 -


	引用なし

	パスワード

▼ちー☆さん：

>返さなくていいといわれましたが返します。

は…。そうですか…。。。

>いじめる方はもちろん悪いけど、いじめられる方も悪いところは直さなきゃいけないんだと思う。

>私は、意見の合わない人がいるから、「こういう考え方もあるんだ！？」って学べるんだと思います。
>
そうですね、こういう考えの人間もいるんだって学べましたよ。納得はしてないんですけどね…。なんだか、貴方と話していて感じるのは、よく分からんのですが微妙に話の焦点がズレてる気がするんですよ。私はいじめの行為そのものについて言っているんですけど、アンタはいじめられる側の短所がどうとかって話をしてますよね・・。

でも聞きたいのは、結局アンタの言いたいことって何？完璧人間じゃないのだから、人に短所があるのは当たり前。
それを直すことが必要だって言う事はいじめられる側に限ることじゃなく、色々な人間に必要なのでは？

じゃあ何がいいたいの？ただ、誰にでも短所はあるはず。だから直せって言いたいの？だったら、それはイジメの話と関係ないのではないですか？イジメられたから直さなくてはという訳ではないし、短所があるからイジメられる側に責任があるというのはおかしいのでは？（極度な短所じゃない限り）だって、人には短所があるものなのでしょう？それを理由に人を虐げる理由・またはそれで多少は許される、仕方ない　のようには決してならないのでは？

そして、

>頑張るのは、文句ばかり言ってるのではなく、ちゃんとぶつかってって事です。

それは、イジメられてる人に対するアドバイスのようなものですよね。文句ばかりでなくちゃんとぶつかってみては？という。貴方の言いたい、もっと相手にぶつかってみては？ということはアドバイスとしては何処となく分かるんですが、

でもそれは、いじめられる側にも責任はあるということには繋がらないと思うんですけど！あなたの話のAさん、相手が靴に針を入れてくるようなそういう行為をしてきて、それでAさんがぶつかっていかなければAさんにも責任がある、となるんですか？それはどう考えてもおかしいのでは・・。

最後に最初の相談の内容と離れてますね。もう嫌だったらレスいいですよ。
私の相談にレス下さりありがとうございました。


	【12010】Re(2):みのさんへ

ちー☆ - 05/3/20(日) 23:10 -


	引用なし

	パスワード

流されてるようですが、もちろんいじめる方は悪いですよ。

ずれてるのは気のせいではないと思います。
文章を読み取るの苦手なんで・・（汗）

私は「イジメがあったからって、すぐいじめた方を悪くするな」って言いたいんでしょうね。
いろ②直すのは、そりゃぁ、誰だって必要ですよ。
でも、逃げるのはたいていいじめられる側ですよね。
逃げたって直せない。
直そうともしないで、逃げる事はおかしいと思います。
いじめてる側は逃げてません。
その気になれば、いつでも直せます。
別にいじめてる側の味方をしているわけじゃありません（あなたにはそういうふうに聞こえるのかもしれませんが）

もちろんぶつからなかったらＡさんにも責任があります。
自分の悪いところも認めないで、悪口ばかり言って、被害者ぶってるのはおかしいと思ったまでです。

どうでもいいですが、こういう返事を見て逆切れするなら、書かないほうがいいと思いますが！？
みんながみんな、あなたと同じじゃないですし、優しく答えてくれる人ばかりではないですので。
そこのところはわかっておいてください。
≪規約同意済み≫


	【12105】Re(3):みのさんへ

みの - 05/3/22(火) 21:00 -


	引用なし

	パスワード

▼ちー☆さん：
>流されてるようですが、もちろんいじめる方は悪いですよ。
>
>ずれてるのは気のせいではないと思います。
>文章を読み取るの苦手なんで・・（汗）
>
>私は「イジメがあったからって、すぐいじめた方を悪くするな」って言いたいんでしょうね。
>いろ②直すのは、そりゃぁ、誰だって必要ですよ。
>でも、逃げるのはたいていいじめられる側ですよね。
>逃げたって直せない。
>直そうともしないで、逃げる事はおかしいと思います。
>いじめてる側は逃げてません。
>その気になれば、いつでも直せます。
>別にいじめてる側の味方をしているわけじゃありません（あなたにはそういうふうに聞こえるのかもしれませんが）
>

アンタは書きたくて返してきたんだろうから言うとしたら、それはこっちのセリフですね。アンタが返してきたセリフに対して返したまでですね。

>みんながみんな、あなたと同じじゃないですし、優しく答えてくれる人ばかりではないですので。
>そこのところはわかっておいてください。

そうですね。世の中すべてが同じ考えの人間じゃありません。人を虐めて平気で嘲笑うような腐った人間もいます。しかしその行為が、“相手（いじめられる側）が逃げているから”という理由で許されるものではないんです。それを理由に「イジメた方を悪くするな」とその行為を難癖つけて正当化しているだけですね。

確かに逃げるのはよくない。じゃあ、逃げないようにその人を励ますなり、少しでも心の支えになれるよう努力したり、その人が少しでも前へ進んでいけるように努力をすればいいじゃないですか？もしそこで、そこまでする義理はないとかいうんだったら、その人をイジメる権利もないんですよ！

どうしてそこで、靴に針を入れたり、その人のものを壊したり、そういう行為をする必要があるんですか？
何を目的に、何のためにそういう行為をするんですか？

そこには結局、面白い、ストレス発散等のいじめる側の身勝手な欲情があるんじゃないんですか？

そして、相手にどんな非があろうとも、人のものを壊したりとかそういう行為は許されるものじゃないんですよ！それがアンタには分からないんですか？だから結局アンタの言ってる事はイジメる側をかばいだてしてるセリフにしか私は聞こえません。

そして、最初に書きましたが、世の中すべてが私と同じ考えだとは思いません。
今回もまた文章を書いてしまいましたが、正直、これを打ち込んだところで貴方に私の言いたいことが伝わるとは思っていません。以前言いましたが、意見の合わない人間とはとことん合わないんでしょうね。だからもう、「書かないほうがいいと思いますよ？」サイトのメンテナンスでこの記事ももうじき過去ログへ流れるでしょうしね。色々学べました。ありがとうございました。


	【12109】Re(4):みのさんへ

ちー☆ - 05/3/22(火) 21:52 -


	引用なし

	パスワード

残るのはべつにいいですよ。
間違った事は言ってないと思うので。

じゃあ、いじめた側が悪いとして、何が変わるんですか？
悪口ばかり言って、怒ってばかりいて、不登校になったりして、相手にすかれようなんて、都合が良すぎるんじゃないでしょうか！？
友達がいなくなら、辛いのに少したえて仲良くなれたほうが、私はず～っと楽です。

私に「いじめてる方をかばってるようにしか聞こえない」とありましたが、では、なんで、あなたはそんなにいじめられるほうをかばうんですか？？

励ますって言いましたが、今のあなたのように否定してばかりだったら、まわりが頑張ったからって変わらないんです。
本人が変わろうとしないかぎり・・
≪規約同意済み≫


	【12233】Re(5):みのさんへ

みの - 05/3/24(木) 18:17 -


	引用なし

	パスワード

▼ちー☆さん：

>じゃあ、いじめた側が悪いとして、何が変わるんですか？
>悪口ばかり言って、怒ってばかりいて、不登校になったりして、相手にすかれようなんて、都合が良すぎるんじゃないでしょうか！？
>
誰が悪口ばかり言っているんですか。悪口ばっかり、怒ってばっかり、相手に好かれよう、それはアンタの勝手な推測では？そんな人は（実際いるのかは知らないけど）少ないのでは？それよりも、私は、本当は変わりたい、明るくなりたい、学校を楽しく過ごしたい、って思っている人は多い気がしますよ？そう思う人の意思をいじめは妨げるケースが多いんですよ。

そして、いっておきますが、私はいじめという行為そのものを否定しているんです。いじめられた側の心理（変わろうとしてない、など）がどうのこうのいってるんじゃないんですよ！やっぱりアンタは分かってないですね。

>私に「いじめてる方をかばってるようにしか聞こえない」とありましたが、では、なんで、あなたはそんなにいじめられるほうをかばうんですか？？
>
貴方こそ何故、いじめる側をかばうんですか。

といいますか、普通に考えれば人のもの壊したり、そういうことする側が悪いのは当たり前な気がするんです。アンタは何故、いじめる側をなんくせつけてそこまでかばおうとするのかが理解できないんです。

>励ますって言いましたが、今のあなたのように否定してばかりだったら、まわりが頑張ったからって変わらないんです。
>本人が変わろうとしないかぎり・・
>
そうですね。それは、本人のやる気、意思がない限り、変われないでしょうね。
じゃあ、アンタに聞きますけど、それを理由にいじめていいんですか？

貴方の本人が変わる気がなければ、周りが頑張ったって変われないというのは分かるんです。でも、だからといって、いじめなくてもいいんじゃないか、どうしてそんなことするのかと思うんです。人を傷つける行為に何の意味があるのでしょう。
また、いじめられてその人にどんな得があるのでしょう。残るのは悲しさや恐怖感、下手すれば一生他人に怯えて暮らすほどに心がボロボロになってしまう方も実際いらっしゃるんですよ。
いじめは基本的に人を傷つけるモノですから。。その行為にどんな意味があるんですか。いじめという行為で何を得られるのでしょうか。何故そういう行為をする必要があるんですか？その行為の“必要性”はなんですか。そういいたいんです。このことは今まで書いてきましたけど、貴方はこのことについてどうお思いでしょうか。

最後に貴方の言ういじめられる側が変わろうとしてない悪口ばかり怒ってばかり、だから都合が良すぎるとかいうのは、何も「いじめられる側」じゃない人でもこういう人はいるだろうし、逆にいじめられる側だけど、こういう風じゃない人も当然いるでしょう。だから、確かに貴方の言うよう変わろうとしてないというのは問題かもしれませんが一概にそれを「いじめられる側が…」という風にはいえないんです。だから、それは「いじめ」という行為そのものを問う問題とはまた少し違った別の問題だと思います。今私の問い掛けているイジメという行為そのものについての問題とは少し脱線してるといっているんです。今言うべき事じゃないですね。

あと、長くなってますが貴方はこの話し続けたいんですか。まあ、貴方が嫌に菜って辞めようというならすぐにでも終わりにしますけどね。


	【12261】Re(6):みのさんへ

ちー☆ - 05/3/24(木) 22:09 -


	引用なし

	パスワード

>誰が悪口ばかり言っているんですか。悪口ばっかり、怒ってばっかり、相手に好かれよう、それはアンタの勝手な推測では？そんな人は（実際いるのかは知らないけど）少ないのでは？それよりも、私は、本当は変わりたい、明るくなりたい、学校を楽しく過ごしたい、って思っている人は多い気がしますよ？そう思う人の意思をいじめは妨げるケースが多いんですよ。
>
そうですか。すみません。
でも、最初の方の文章からはそうしか読み取れないんですか。

>そして、いっておきますが、私はいじめという行為そのものを否定しているんです。いじめられた側の心理（変わろうとしてない、など）がどうのこうのいってるんじゃないんですよ！やっぱりアンタは分かってないですね。
>
バカなんで・・

>貴方こそ何故、いじめる側をかばうんですか。
>
あなたにはかばってるように聞こえても、べつに、そういうわけではありません。

>そうですね。それは、本人のやる気、意思がない限り、変われないでしょうね。
>じゃあ、アンタに聞きますけど、それを理由にいじめていいんですか？
>
いじめていいわけではありませんが、周りの人が一生懸命なのに、否定ばかりしていたら、いっしょにいるのがいやになってくると思います。

>貴方の本人が変わる気がなければ、周りが頑張ったって変われないというのは分かるんです。でも、だからといって、いじめなくてもいいんじゃないか、どうしてそんなことするのかと思うんです。人を傷つける行為に何の意味があるのでしょう。

私は、少しずつ嫌われるなら、はっきり嫌われてからもう１度仲良くなりたいです。

>いじめは基本的に人を傷つけるモノですから。。その行為にどんな意味があるんですか。いじめという行為で何を得られるのでしょうか。何故そういう行為をする必要があるんですか？その行為の“必要性”はなんですか。そういいたいんです。このことは今まで書いてきましたけど、貴方はこのことについてどうお思いでしょうか。
>
そう思うなら、あなたの事をいじめた人達に直接いう事ですね。

>あと、長くなってますが貴方はこの話し続けたいんですか。まあ、貴方が嫌に菜って辞めようというならすぐにでも終わりにしますけどね。

途中で物事を投げ出すのがイヤなんです。

≪規約同意済み≫


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