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【10637】孫。 さよ。 05/2/28(月) 13:31

【10641】Re(1):孫。 ビッグ 05/2/28(月) 14:27

【10644】Re(1):孫。 ｍｉｔｕ 05/2/28(月) 14:48

【10645】Re(1):孫。 さよ。 05/2/28(月) 15:05

【10677】Re(2):孫。 ゆずゆ 05/2/28(月) 23:01

【10691】Re(2):孫。 ｍｉｔｕ 05/3/1(火) 9:50

【10683】Re(1):孫。 白パンツ 05/3/1(火) 0:48

【10688】Re(1):孫。 カシューナッツ 05/3/1(火) 7:09

【10695】Re(1):孫。 さよ。 05/3/1(火) 11:54

【10704】Re(2):孫。 カシューナッツ 05/3/1(火) 14:49

【10705】Re(2):孫。 ぱう 05/3/1(火) 15:10

【10706】Re(1):孫。 さよ。 05/3/1(火) 15:20

【10709】Re(2):孫。 ぱう 05/3/1(火) 16:36

【10711】Re(1):孫。 さよ。 05/3/1(火) 16:49

【10726】Re(2):孫。 あかり 05/3/1(火) 19:07

【10758】Re(2):孫。 カシューナッツ 05/3/2(水) 10:39

【10737】Re(1):孫。 白パンツ 05/3/1(火) 21:44

【10759】Re(1):孫。 さよ。 05/3/2(水) 10:41


	【10637】孫。

- 05/2/28(月) 13:31 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスもお願いします≫

悩み、話せずに、検索して、こちらを見つけました。

私６５才、長女の家族と暮らしておりますが、孫が、１５才をかしらに、１３才１０才と、男の子ばかりが居ます。

実は、１３才になる次男が、去年の夏休みに、長男と大喧嘩をして、部屋が沢山あるわけでも無く、私の部屋に次男が来る事になって、問題が解決したのですが、寒くなり出した頃に、私に布団に入ってきて、寝る様になって、生意気な事を言ってもまだ子供と、気にもしていなかったのですが。
孫が、私の身体に触れてるような気配がして、寝相をの悪さかと、なにぶんこの年ですから、考え過ぎの様に思っていましたが、何かの気配のような感じで、夜中に目を覚ましたら、孫の手が、私の下着の中に入って、驚き身体を返して避けたのですが、こんな事が有るのでしょうか？
自営を営んでおり、店番などをして、週末はかなり忙しく、眠らぬ訳にも行かず、深く寝てしまう事もしばしば、我に返る様に目を覚ましてしまう夜中で、寝巻きが捲くられた様子が有り、どうしたら良いのか、途方に暮れ。
男の子を育てた経験が無く、こんな事が有るのでしょうか？
良きアドバイスをお願い致します。
≪規約同意済み≫


	【10641】Re(1):孫。

- 05/2/28(月) 14:27 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは。

俺は男ばかり３兄弟の次男で、
ちょうど相談のお孫さんと同じです。
年は２４で成人しております、

問題の相談ですが、
はっきり言って有ると思います。

思春期に女の人の体に興味を持つ事は自然な事だと思います。
私も、触ったりなどはしませんでしたが、
ちょうど13才とかそこら辺で、
わざと母親がお風呂に入っている時に、
扉を開けて裸を見たりしました。

そう言う行動は恐らく普通だと思います。
ですが、思春期の男にはあるからと言って、
その行動を黙ってさせつづけるのはいけない事だと思います。

お孫さんが思春期で、そう言う行動をしてしまう事を頭に入れて、
注意してあげるのが言いと思います。

≪規約同意済み≫


	【10644】Re(1):孫。

ｍｉｔｕ - 05/2/28(月) 14:48 -


	引用なし

	パスワード

１３歳といいますと、ちょうど性への目覚めが
起きる年齢でもあると思います。

確かに、孫が祖母に、と驚きはありますが、
今までに、異性の兄弟での話は、何度か耳にしたことがありました。

思春期の男の子の場合の性への対象は、普通でしたら、
他の異性などに目を向け、家族内では有り得ないのですが
何らか事情や変化で、家族に目を向けられることも
あるのかと思います。

さよさんの場合ですと、たまたま兄弟の喧嘩で、
おばあさまと寝室が一緒になり、たまたまお孫さんの
気持ちに変化が起こった、ということなのでしょうか。

勿論、このまま続くことは良くないので、直にでも、
部屋を別にされたほうが良いかと思います。

≪規約同意済み≫


	【10645】Re(1):孫。

- 05/2/28(月) 15:05 -


	引用なし

	パスワード

御意見ありがとうございます。

男の子にありがちですか？
良い子ですから、何かストレスがたまってるのでしょうか？
注意するも、どのような言葉で、考えても、浮かんできません。
傷つけずに、注意できる言葉などを、宜しくお願い致します。

倉庫などを整理すれば、部屋を作る事が出切ると思いますが、
家計を知っておりますので、私からは言い出し憎い事で、
孫達それぞれの部屋を作るのは出費が。
≪規約同意済み≫


	【10677】Re(2):孫。

ゆずゆ - 05/2/28(月) 23:01 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして。　読んでみて私は少１の男の子の母親でまだ子供の性的な事は、わかりませんが、何かお力になりたいとどの様にお孫さんに注意すると良いかと考えました。　　　でも、わかりませんでした。。ごめんなさい。
ただ思ったのですが、自分の娘さんと同居されているんですよね・・？でしたらむすめさんと相談されてはいかがですか・・？　嫁姑のあいだの話では、難しい話だと思いますが、本当の親子なら何らかの解決策を考えられる気がします。
≪規約同意済み≫


	【10691】Re(2):孫。

ｍｉｔｕ - 05/3/1(火) 9:50 -


	引用なし

	パスワード

娘さんにも、言いづらいことなのでしょうか？
お孫さんを傷つけずにとのことなので、
おばあさまが、一人で考えてしまってるのでしょうか…

なかなか、面と向かって言いづらいかとは思います。
又、そのような事があったときに、
　　「くつぐったいよ、そんなことしたら
　　　　おばあちゃん一緒に寝ないよ。」　
　　　などと、やんわり言ってみたらいかがでしょう。

本当でしたら、お孫さんの為には、キチンと話を
してあげるべきだとは思うのですが、
確かに言いづらいかとは思いますが、傷つかずにと考えてしまうと
いつまでも、いうタイミングを逃してしまいますし、
今、この時に、やってはいい事いけない事の分別を
教えてあげるべきだと思うのです。

しかし、人それぞれの性質の違い、
さよさんの、言いづらさと傷つけずにのお気持ちも
分からなくもないのですが…

≪規約同意済み≫


	【10683】Re(1):孫。

白パンツ - 05/3/1(火) 0:48 -


	引用なし

	パスワード

▼さよ。さん、はじめまして。。
私は直接言葉にして、“してはいけない行為”だと云わない方が良いように思います。
どれ程、言葉を選んでも、思春期を迎えつつあるお孫さんにとっては、さよさんにバレてしまった事が決定的になり、恥ずかしくてたまらないだろうと思うからです。。

要するにお孫さんが、そうゆう行為をさせない環境にする事が大切だと思いますよ
その為にも元々居た部屋に戻ってもらった方が良いのではないでしょうか？？
内容を拝見した限りでは、未だに長男と仲直りしていないご様子ですが、何時までも仲直り出来ない事も問題のような気がしますが、、
突発的な喧嘩というより、子供部屋の主権の問題ですかね？？（ひとりで部屋を占領したいとか、、）
プライベートの空間が欲しいなら、部屋をカーテンや家具で仕切ってあげれば良いと思いますよ。。
丁度、４月で学年が上がる訳ですから、自立を促す意味でも自分だけの空間を作ってあげれば良いと思いますよ。。

≪規約同意済み≫


	【10688】Re(1):孫。

カシューナッツ - 05/3/1(火) 7:09 -


	引用なし

	パスワード

▼さよ。さん：
>≪厳しいアドバイスもお願いします≫
>
>私６５才、長女の家族と暮らしておりますが、孫が、１５才をかしらに、１３才１０才と、男の子ばかりが居ます。
>
>実は、１３才になる次男が、去年の夏休みに、長男と大喧嘩をして、部屋が沢山あるわけでも無く、私の部屋に次男が来る事になって、問題が解決したのですが、寒くなり出した頃に、私に布団に入ってきて、寝る様になって、生意気な事を言ってもまだ子供と、気にもしていなかったのですが。

年齢が二桁に達した子供が、異性の家族と一緒の布団に寝ることを「気にもしない」感覚については、非常に問題があると感じます。だから、「問題が解決した」という理解は、正しい理解ではなかったということになります。

>孫が、私の身体に触れてるような気配がして、寝相をの悪さかと、なにぶんこの年ですから、考え過ぎの様に思っていましたが、何かの気配のような感じで、夜中に目を覚ましたら、孫の手が、私の下着の中に入って、驚き身体を返して避けたのですが、こんな事が有るのでしょうか？

「こんな事が有るのでしょうか？」しか質問していないようですが、問題は、そんなことがあるかどうかではなく、その行動について、何も対処していないことにあると思います。もうすでに、「こんなことが有るかどうか」などと質問する時期ではないでしょう。実際にあったのだから、あるかどうかではなく、今の状況をどうするかを問題として感じる必要があるでしょう。

>自営を営んでおり、店番などをして、週末はかなり忙しく、眠らぬ訳にも行かず、深く寝てしまう事もしばしば、我に返る様に目を覚ましてしまう夜中で、寝巻きが捲くられた様子が有り、どうしたら良いのか、途方に暮れ。
>男の子を育てた経験が無く、こんな事が有るのでしょうか？
>良きアドバイスをお願い致します。
>
他の方は、事を荒立てないことを重要なことだと感じているようですが、私は、受け入れられる行動なのかどうかをはっきりさせることと、そのような状況にならない環境を整えることとは、二つ別のことだと感じます。

私の考えは、子供が１０歳に達したら、男の子も女の子も、自分だけの空間と感じられる住環境を整えるべきだと思います。それは必ずしも個室である必要はありません。カーテンで区切られた空間でも良いだろうと思います。そういう住環境を整えるのは、お金があるとかないとかの問題ではないと思います。子供の家庭教育としてもしつけとしても、それが必要な事態だということは明らかでしょう。

そして、家族であっても、他人の身体は自分勝手に触れてはいけない領域だということ、特に、下着で覆われている部分は、誰が相手であっても、はっきりした言葉による同意がなければ、絶対に触れてはいけない領域だということを、厳しく躾る必要があると思います。そして、家族関係にある人同士は、基本的にそういう行為を同意する関係になってはいけないことだということも躾る必要があると思います。

人としての基本的なルールを教えることは、傷つける可能性があるからうやむやにしても良いことだとは思いません。敢えて傷付けるような話し方をする必要はありませんが、確実に理解されるようにはっきりと正確に告げることを躊躇する必要はありません。

そのことを問題視していない今の状況の方が、その行為をしている男の子の教育のためには、その男の子のためにならないことを続けている状況だと認識すべきだと思います。

ケジメが曖昧な家庭教育は「教育」ではありませんし、子供の価値観を曖昧にしてしまいます。「相手が拒否しなければ何をしても良い」という教育になってしまっている可能性もないとは言えません。
≪規約同意済み≫


	【10695】Re(1):孫。

- 05/3/1(火) 11:54 -


	引用なし

	パスワード

御意見をありがとうございます。

娘に相談する事が、三人兄弟の中でも、次男は、悪戯が過ぎるのか、娘に怒られてばかりで、これ以上次男に負い目を作らせては、と、考えます。
次男本人言う事も、何処まで傷つくか怖く、教育として考えれば、決断しなくてはならないのでしょうが、私の頭では、計ることが出来ず、言葉も見つかりません。

部屋をもとに戻す事が最良かと思いますが、この事をどのように娘たちに話せばよいでしょうか？
一緒に寝る事以外は何ら問題が無くて、部屋を戻す事を話す切っ掛けがありません。
御意見を宜しくお願い致します。
≪規約同意済み≫


	【10704】Re(2):孫。

カシューナッツ - 05/3/1(火) 14:49 -


	引用なし

	パスワード

▼さよ。さん：
>御意見をありがとうございます。
>
>娘に相談する事が、三人兄弟の中でも、次男は、悪戯が過ぎるのか、娘に怒られてばかりで、これ以上次男に負い目を作らせては、と、考えます。

その考え自体が次男の問題をこれからも大きくすることになるのを理解すべきでしょう。自分の行動の責任を自分が負うという基本の基本を教育しないということは、部屋を変えても、自分の取った行動は、他人に受け入れられるべき行動だということを示すことになってしまっています。

次男をそういう行動をとるような人間にしたいのでしょうか？

まったく無責任な態度であり、考えでしょう。

>次男本人言う事も、何処まで傷つくか怖く、教育として考えれば、決断しなくてはならないのでしょうが、私の頭では、計ることが出来ず、言葉も見つかりません。

自分が対応できないなら、家族会議を提案するか、子供の教育の最終的な責任者であるはずの次男の両親に、何が起こっているのかを相談して、次男の両親に対処を預ければ良いでしょう。

傷つくかどうかが問題なのではなく、注意されるような（正されるような）行為を行っていること、そして、さよ。さんがその行為を見てみぬふりをしていることが問題だと思います。
>
>部屋をもとに戻す事が最良かと思いますが、この事をどのように娘たちに話せばよいでしょうか？

それは、今の時点での「最良」ではありません。それは「最低限度しなければならないこと」です。さよ。さんとの共同使用の状態を変えることと、次男の行動にどう対処することとは別のことです。なぜなら、今そういうことをできない環境にしたとしても、それを許されていたという経験は変わらないからです。その躾を疎かにすると、それは受け入れられる行為だということを変えることにはなりません。

身内に「甘える」ことと、異性の身内の下着の中に手を入れることとは、まったくレベルの違うことです。

>一緒に寝る事以外は何ら問題が無くて、部屋を戻す事を話す切っ掛けがありません。

その次男の行動は、問題でしょう。そして、さよ。さんの無行動も問題でしょう。
さよ。さんの無行動が、実際には次男の今後の生き方に悪影響を与えているということを自覚して、それにちゃんと対応すべきだと思います。

今までのさよ。さんの態度は、自分の責任回避と自己弁護と、事なかれ主義でしかないように感じます。孫が可愛いなら、ちゃんとした人間になるように躾と教育をしっかりするべきでしょう。

同意なしに他人の下着の中に手を入れる行為は、強制猥褻行為という性行為です。つまり今の状態は、強制猥褻行為と近親相姦的な関係を受け入れている状態と言えるでしょう。今はっきりと教えないということは、そういう行為をしていても、咎められないのだという印象を与える教育をしていることになると思います。

>御意見を宜しくお願い致します。
>
私から見ると、そういう行為を正されない次男に対して、ちょっと同情も感じます。躾をちゃんとしない大人に囲まれているのは不幸なことでしょう。
≪規約同意済み≫


	【10705】Re(2):孫。

ぱう - 05/3/1(火) 15:10 -


	引用なし

	パスワード

もう、カシューナッツさんが十分に言を尽くされているので、さよさんは、そのアドバイスを踏まえて早急に対処されるべきだと思います。

私の意見も同じなので、特にその観点からは付け加える事はないのですが、別の可能性からいえば、もし、仮にこの事が次男や次男経由で他の身内や他人から両親の耳に入った場合、あなたの方が「誘惑」したという誤解が生じるかもしれませんね。そうなった場合にあなたの立場や、娘夫婦との関係がおかしくなる可能性もあながちあり得ない話では無いと思いますよ。

「孫の手」は、背中だけにしておく方が無難かも．．．
≪規約同意済み≫


	【10706】Re(1):孫。

- 05/3/1(火) 15:20 -


	引用なし

	パスワード

沢山のご意見を、本当にありがとうございます。

躾、その通りだと思います。

私が迷っている事が、いかに問題を作り上げてしまっているか、
私ひとりで、対応できる問題では無いですね。

今夜にでも、娘に話し、解決方法を探したいと思います。

本当にありがとうございました。

まだ、ご意見がおありでしたら、遠慮無く、よろしくお願い致します。
≪規約同意済み≫


	【10709】Re(2):孫。

ぱう - 05/3/1(火) 16:36 -


	引用なし

	パスワード

さよさん：

>今夜にでも、娘に話し、解決方法を探したいと思います。

先ほどの「ぱう」です。余計な事かもしれませんが、もう一言付け加えるならば、娘さんに事の経緯を伝えておく事は私が先のレスで述べた事を防止する意味でも（つまり自分の立場を守る、そして良好な親子関係維持する為）重要な事ですが、実際に次男に正邪を諭すのは、孫の母親である娘さんからというより、あなた自身がなさる方が良いのではないかと思います。母親は未だ知らないことにしておいた方が良いのではないでしょうか。それというのも、あなたが事の顛末を娘さんに伝えた事を次男が知った場合、次男としては、話が広がりすぎて決定的なダメージとなりかねないかも知れませんし、あなたが、いわゆる「告げ口」をしたとして、以後の孫とおばあちゃんの関係は保てないかも知れないからです。

事ほどさように、今回の件はへたをすると家族関係をグチャグチャにする要素が十分にあるので、慎重に、しかも迅速に対応すべきだと考えます。
≪規約同意済み≫


	【10711】Re(1):孫。

- 05/3/1(火) 16:49 -


	引用なし

	パスワード

困り果てています。

ほんとうに、どうしたら良いか、
娘に話す事も、騒ぎになりかねない事も、
迷路です。

孫は、何処まで望んでるのでしょうか？
身体に触れてるだけで済むのでは無いでしょうか？
≪規約同意済み≫


	【10726】Re(2):孫。

あかり - 05/3/1(火) 19:07 -


	引用なし

	パスワード

▼さよ。さん：

さよ。さん、しっかりしてください。
お孫さんがされていることは、明らかに普通ではないですよ。
ただ単に身体に触れるのとは意味が違います。
あなたが勇気をもって行動しないと今後のお孫さんの事が心配です。

具体的にどうしたらいいのか分からないから悩んでいるんですよね？
私ならどうするか･･･と考えていましたが、私ならまず下着の中に手が入って
きた時に「○○（名前）、何してるの？」と言います。
後で聞くと寝ぼけてるとか言われかねないので。
で、「そんな事はしてはいけないの分かってるよね？」と諭します。
その時にキレたりその後も止めないようなら、仕方ないので母親である娘さん
に相談という形で話すと思います･･･私ならです。

これは、事を荒げたくないという、さよ。さんのお気持ちを優先していますので
ご理解くださいね。
他にもたぶんご意見のある方がいらっしゃるとは思いますが･･･。

あなたのかわいいお孫さんであるからこそ、愛情を躾という方向に持っていく
事は何も思いやりのない事でも残酷な事でもありません。
そのお孫さんに関わっている大人の責任でもあることをご理解ください。
≪規約同意済み≫


	【10758】Re(2):孫。

カシューナッツ - 05/3/2(水) 10:39 -


	引用なし

	パスワード

▼さよ。さん：
>困り果てています。
>
>ほんとうに、どうしたら良いか、
>娘に話す事も、騒ぎになりかねない事も、
>迷路です。
>
>孫は、何処まで望んでるのでしょうか？
>身体に触れてるだけで済むのでは無いでしょうか？
>
喧嘩の後に二人を仲直りさせなかったこと：両親の問題行動
次男を祖母の部屋で寝させることにしたこと：家族の問題行動
次男が祖母の布団に入ったこと：次男の問題行動
布団に入ってきた次男を受け入れたこと：祖母の問題行動
次男が祖母の下着の中に手を入れたこと：次男の問題行動
次男の行為を咎めなかったこと：祖母の問題行動
次男が今も祖母と同じ布団に寝ていること：次男の問題行動
祖母がそれを受け入れていること：祖母の問題行動
次男が今も祖母の身体を触っていること：次男の問題行動
祖母がそれを受け入れていること：祖母の問題行動
祖母が次男に、行動の善悪についてしつけないこと：祖母の問題行動

つまり、原因となったのは、両親や家族の問題解決能力の不足と、子育て能力の不足でしょうが、現在の状態は、次男と祖母との共同正犯で、お互いが加害者でありながら被害者であるという関係になってしまっているようです。

子供の家庭教育は、子供が善悪の判断を自分でできるようにするのは基本中の基本だと思いますが、その「善悪の判断」ができるようにすることを怠っている状態でしょう。次男の立場から見ると、善悪の判断の基準を示される権利があるはずなのに、それを示されていない状態です。これは次男の将来にとっては非常にゆゆしき問題でしょう。

祖母としては、可愛い孫がしたいなら、自分が犠牲になっても身体を提供しようとしているのでしょうか？自分だけが我慢していれば、問題にはならないと思っているのでしょうか？ところが、今の状態は、次男を反社会的人間に教育していることになってしまっています。それは次男のためになるでしょうか？次男のためにならないことを許しているということは、誰のためにそうしているのでしょうか？祖母が自分のために今の状況を楽しんでいるのではないかとさえ思えてきます。

典型的な母子近親相姦の図と共通のところがあるようにも感じます。「子供のためなら自分が犠牲になっても」ということを正当化の理由として近親相姦を正当化し、それでいて自分の性欲の満足のために子供を犠牲にしているということです。

私の助言としては、祖母と次男との間だけなら、誰が何をしたのか（次男が祖母の布団に入って来て、祖母の下着の中に手を入れた）については、合意できるでしょう。合意できるかできないかに拘る必要もありませんが。

相手の同意なしに、異性の下着の中に手を入れる行為は、まったく受け入れられない行為だということをはっきりときっぱりと教え込む必要があります。そして、相手の同意なしに、異性の布団に入る行為自体が受け入れられない行為だということも、はっきりときっぱりと教え込む必要があります。そして、これも非常に大事なことですが、家庭の中の家族関係の中には、夫婦関係以外に性交渉をする関係になってはいけないことだということです。

ある意味、現在の状態は、それらの性倫理を教えるには絶好の機会だということもできると思います。このチャンスを逃す必要はありません。

家族内の大きな問題にしたくないのであれば、その躾をさよ。さんが完璧にするしかありません。その躾が成功したなら、娘夫婦へは、事後報告だけで良いだろうと思います。ただし、娘夫婦は次男がどういう傾向があるのか、何をしたのかについては知らされる必要があると思います。もともと、次男を祖母の部屋に寝かせるということを決めたこと自体、思春期の子供の扱い方について娘夫婦は理解が少ないようです。今回のことは娘夫婦のためにも被教育経験（親として教えられる経験）になるでしょう。その良い機会とも言えるでしょう。

次男との同室生活は終わりにしなければなりません。終わりにするだけでは、次男のための教育にはなりませんが、同室生活は、もともとあってはいけないことだったということです。
≪規約同意済み≫


	【10737】Re(1):孫。

白パンツ - 05/3/1(火) 21:44 -


	引用なし

	パスワード

▼さよ。さん、こんばんわ～
随分と悩まれて、、ご心中お察し致します。。
私的には、今回の事は性成長の一時の迷い？のようなモノで、お孫さんの人格形成には問題ないのだと、私は思いたいです。。
しかし、間違った方向のまま成長させない為にしっかり“伝え教える事も”必要なのかもしれませんね。。。

親である、娘さん夫婦に相談する事も良いと思いますが、
先ずは、さよさんが、ひとりの大人の女性として、そういった行為は如何に女性を傷つけ、許されない事ことなのだと話されれば如何でしょうか。。
お孫さんに、「私に謝らなければいけない事があるんじゃない？」
って問いつめてみられたら如何でしょうか。。
時間をかけて、お孫さんの心に問い掛けてみられたら如何でしょうか？？

お孫さんは、始めは誤摩化すかもしれません、シラを切るかもしれません　が
伝え教えると決めた以上、中途半端では終わらせず。
認めさせるまで、真剣にお孫さんに問い掛けて下さいね。。

どうしても、自信がない、言葉が見つからないなら、親である娘さん夫婦に託せば良いと思いますよ。。
躾けは、“今がその時”です。。時を逃すと取り返しのつかない事になりますよ。。

≪規約同意済み≫


	【10759】Re(1):孫。

- 05/3/2(水) 10:41 -


	引用なし

	パスワード

沢山のご意見をありがとうございました。

可愛い孫ですから、ひと様に迷惑をかけない様に、
勤めたいと思います。

本当にありがとうございました。
≪規約同意済み≫


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