心の癒し家庭の悩み、友達の悩み、人間関係の悩み相談掲示板

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では、これからも「心の癒し」と新しい掲示板をどうぞよろしくお願いいたします。

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【7777】人間関係の悩み（その２） MSSHARP 05/1/18(火) 0:35

【7803】Re(1):人間関係の悩み（その２） たら 05/1/18(火) 18:39

【7819】Re(2):人間関係の悩み（その２） MSSHARP 05/1/18(火) 21:35

【7867】Re(3):人間関係の悩み（その２） たら 05/1/19(水) 16:46

【7881】Re(4):人間関係の悩み（その２） MSSHARP 05/1/19(水) 19:25

【7964】Re(5):人間関係の悩み（その２） たら 05/1/20(木) 18:17

【7935】Re(4):人間関係の悩み（その２） MSSHARP 05/1/20(木) 14:08

【7843】Re(1):人間関係の悩み（その２） カツオ 05/1/19(水) 2:17

【7845】Re(2):人間関係の悩み（その２） MSSHARP 05/1/19(水) 3:48

【7915】Re(3):人間関係の悩み（その２） カツオ 05/1/20(木) 1:16

【7919】Re(4):人間関係の悩み（その２） MSSHARP 05/1/20(木) 3:15

【7983】Re(5):人間関係の悩み（その２） カツオ 05/1/20(木) 21:49

【7988】Re(6):人間関係の悩み（その２） MSSHARP 05/1/20(木) 22:27

【8048】Re(7):人間関係の悩み（その２） カツオ 05/1/21(金) 19:01

【8163】Re(8):人間関係の悩み（その２） MSSHARP 05/1/24(月) 0:42

【8208】Re(7):人間関係の悩み（その２） カツオ 05/1/24(月) 22:20


	【7777】人間関係の悩み（その２）

- 05/1/18(火) 0:35 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫

こんばんは。

以前相談していただいた方には、ありがとうございました。

また相談がありますので、よろしくお願いいたします。

私は仕事が受託のプログラマ、社員は20人以上おりますが、殆ど外部の企業に常駐で、私は、本社に勤務、勤務人数も４人ぐらいで仕事も一人に対して与えられるもので、集団でやるようなことはありません。
お互い、殆ど会話も無く、ただ呆然と仕事をしているだけのように思います。
あがりもみんなであがらず、一人ずつ帰るようなものです。
それで、共有点もみつからず、話題も何もないような感じです。

私は、休日サークルに参加していますが、なかなか上手く行かずに悩んでます。
会話もうまくいかず、女性だとひかれてしまいます。
ほとんどが男性の比率が高い環境にいたせいでなかなかうまくできません。
やっぱ、休日だけ実行しても難しいです。普段の環境柄があるからではないかと思います。なかなか人との共有点が上手く見つからないです。だからいつもその場限りで終わってしまいます。

何かアドバイスのほうよろしくお願いいたします。

≪転載承諾≫
≪転載承諾≫


	【7803】Re(1):人間関係の悩み（その２）

- 05/1/18(火) 18:39 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして　MSSHARPさん。
以前の相談は拝見していないので的外れになるかもしれませんが＾＾；

「楽しい」という感情をどんなときに感じるでしょうか？
サークルに参加しているときは楽しいと感じてらっしゃいますか？
人と接することが少ないと「感情って何？？？」て感じになっていらっしゃるのかもしれません。

もしそんな風に感情をあまり感じられないようでしたら、好きな音楽や映画をみて、思いっきりないたり笑ったりしてみてくださいね☆
いきなり泣いたり笑ったりできなくても「この歌誌は好きだな」とか、「このシーンはよくわからんぞ」とか、そのときに自分が何を感じているか、ちょっときにしてみてください。
そのうちに楽しいとかうれしいとか、自分の感情のツボがわかってくると思いますよ（＾＾）

自分がどんなとき楽しくて、どんな感じがいやなのかがわかれば、自分にあった居場所も見つけやすくなると思います。
それまでは、話すのが苦手と感じるなら話の聞き役になってみるのもいいかもしれませんね。

そんなふうに少し心の準備体操して楽しみを取り戻してくださいね☆

≪転載承諾≫


	【7819】Re(2):人間関係の悩み（その２）

- 05/1/18(火) 21:35 -


	引用なし

	パスワード

▼たらさん：
>はじめまして　MSSHARPさん。
>以前の相談は拝見していないので的外れになるかもしれませんが＾＾；
>
>「楽しい」という感情をどんなときに感じるでしょうか？
>サークルに参加しているときは楽しいと感じてらっしゃいますか？
>人と接することが少ないと「感情って何？？？」て感じになっていらっしゃるのかもしれません。
>
>もしそんな風に感情をあまり感じられないようでしたら、好きな音楽や映画をみて、思いっきりないたり笑ったりしてみてくださいね☆
>いきなり泣いたり笑ったりできなくても「この歌誌は好きだな」とか、「このシーンはよくわからんぞ」とか、そのときに自分が何を感じているか、ちょっときにしてみてください。
>そのうちに楽しいとかうれしいとか、自分の感情のツボがわかってくると思いますよ（＾＾）
>
>自分がどんなとき楽しくて、どんな感じがいやなのかがわかれば、自分にあった居場所も見つけやすくなると思います。
>それまでは、話すのが苦手と感じるなら話の聞き役になってみるのもいいかもしれませんね。
>
>そんなふうに少し心の準備体操して楽しみを取り戻してくださいね☆
>
>≪転載承諾≫
たらさん。はじめまして。

お返事の方どうもありがとうございました。
そうしてみます。
会社でもほとんど会話が無く、仕事のこと以外では会話がありません。
職業がこういうものだから仕方がないです。

それに、もともと男性ばかりの環境にいたせいもあって、女性ですと
なかなかとっつきづらいです。
でも、私はそれなりに努力はしています。
土日だけ活動しても全く無理です。
きのうから本を読んでみてべんきょうしてみました。
それは、仕事とその他を区別するもんではないことがわかりました。
よく融通がきかない人が「仕事と人間関係（女性関係も含む）は別だ」という人が
いることが書いてありました。それは間違っていると思います。
人間関係（女性関係も含む）によって仕事が左右されることがわかりました。

ただ、今の私の現状としては、普段はただ仕事しているだけで虚しい一日が過ぎていきます。普段の状況も制御されるんではないかとわかりました。
それで、今はかなりやる気がうせてきています。そのようなのに該当する人間がそれです。

あと、涙が出ないほど悔しくて、以前仕事の帰りにも
女性を見ることが出来たら良いなと思い、
サロンや女性の体を触るような酒飲み場にいったこともありました。

こんな僕ですが、何かもう一度アドバイスしていただければよろしく
お願いいたします。

≪転載承諾≫
≪転載承諾≫


	【7867】Re(3):人間関係の悩み（その２）

- 05/1/19(水) 16:46 -


	引用なし

	パスワード

MSSHARPさん

ずいぶんストレスがたまってらっしゃるようですね。
コンピュータ関係の仕事の方で人との接触がなくて悩んでいらっしゃる方は多いですよね。
自分ひとりで悩みをかかえて人に相談できない方もいらっしゃることを思えばMSSHARPさんは自分の状況をよくわかってらっしゃるので、それはよかったかもしれません。
人とのつながりを取り戻して楽になってくださいね（＾＾）

一般に男性は社会的制約が多くて自由が少ないので、思いっきり笑ったり怒ったり泣いたりといった感情表現がしづらいものです。
そんな男性が一番自由に感情（特にさみしさや愛情など）を表現できるのがセックスです。
人との接触が少ない男性が風俗に安らぎを求めるはある意味仕方ないことかもしれませんね。

でもそこにはMSSHARPさんが本当に求める関係はおそらくないでしょう。
風俗はあくまで緊急避難先として、自分が本当に求めるものを見失わないようにしてくださいね。

>それに、もともと男性ばかりの環境にいたせいもあって、女性ですと
>なかなかとっつきづらいです。

人によっても違いますが、女性は「気持ちをわかってほしい」と思っているものです。
前回感情についていろいろ書かせていただいたのもそういう点からです。

たとえば好きな音楽について聞いてみて、知っているものなら「この曲がいいよね」「僕もそれすきだよ」とかいってもらいたいわけです。
あんまり好きじゃないなら「あんまりよく知らないけど、どんなところがいいの？」と相手の好きなものに興味をもって聞いてみれば、相手も答えやすくなります。
自分の「そんなの好きじゃない！」という感情に焦点をあてるのではなく、相手のことをもっと知りたい、仲良くなりたいという思いで、相手のことを話題にすれば会話は続きやすくなりますよ。
よかったら試してみてくださいね。

とりあえず自己紹介の後の話題としては音楽、映画、料理（おいしいレストランや行きつけの店など）などはだれでも話しやすいと思います。

相手の気持ちをもっと感じられるようにするのに、音楽や映画など感情を揺さぶるものに普段から接するようにしてはどうでしょうか？

私的には山崎まさよしや斉藤和義（字がちがったらごめんなさい）なんかを聞いて、「一人ってさみしい！」って気持ちを、涙流すくらいいっぱい感じてほしいですね。もちろんほかの音楽でもかまいませんよ。
「さみしい」って気持ちを感じることを恐れないでくださいね。
つらい感情に沈むのはつらいけど、さみしさを感じるから人は人とのつながりを求めていくのだと思います。

「もう一人でさみしい思いをするのはいやだ！」と思ったら「じゃあどんな人とつながりたいんだろう？」「その人がさみしさを感じないように、その人に自分に何ができるだろう？」って考えてみてください。
そしてできればこの過程を一気にしないで、じっくり感情を感じる時間をとってやってみてくださいね。

今まで感情をおさえてきた人が感情を開放しようとすると、ものすごくこわくなったり、さらに押さえ込もうとして余計にしんどくなるときがあります。
そんなときは一時的にカウンセラーなどの心の専門家に頼ることも考えてくださいね。

http://www.counselingservice.jp/index.html
カウンセリング・サービス
無料の電話相談があります。
私は今こちらでカウンセリングの勉強をしています。
修行中なのでまだ電話はとれませんが＾＾；
いろいろ勉強させていただくなかで、人は一人では生きられないものだとつくづく思います。
MSSHARPさんが人とのつながりを取り戻すときが早く来るといいですね！
≪転載承諾≫


	【7881】Re(4):人間関係の悩み（その２）

- 05/1/19(水) 19:25 -


	引用なし

	パスワード

▼たらさん：
こんばんは。
再度ご返答のほど感謝の意を申し上げます。

>MSSHARPさん
>
>ずいぶんストレスがたまってらっしゃるようですね。
>コンピュータ関係の仕事の方で人との接触がなくて悩んでいらっしゃる方は多いですよね。
>自分ひとりで悩みをかかえて人に相談できない方もいらっしゃることを思えばMSSHARPさんは自分の状況をよくわかってらっしゃるので、それはよかったかもしれません。
>人とのつながりを取り戻して楽になってくださいね（＾＾）
>
その通りですね。
確かに、SEもPGも普段殆ど人との会話があまりにも乏しいため
心と精神に虚しさを感じている方は少なくはありません。
仕事とその他を区別していて結局はそのどちらかに傾き、
悪い時には、偏りも出てきます。
その影響で仕事にもメリハリというか、円滑なものが実現できない
ようになってきます。

>一般に男性は社会的制約が多くて自由が少ないので、思いっきり笑ったり怒ったり泣いたりといった感情表現がしづらいものです。
>そんな男性が一番自由に感情（特にさみしさや愛情など）を表現できるのがセックスです。
>人との接触が少ない男性が風俗に安らぎを求めるはある意味仕方ないことかもしれませんね。
>
>でもそこにはMSSHARPさんが本当に求める関係はおそらくないでしょう。
>風俗はあくまで緊急避難先として、自分が本当に求めるものを見失わないようにしてくださいね。
>
そうですか。わかりました。
実際、サラリーマンで彼女に振られ（どうもサラ金に手をだし貢いだようです）、さらに風俗に走ってしまい、しまいにはやめられなくなり（競馬などのギャンブルと同様です）、金が無くなってサラ金にまた手を出すようになり、返せなくなり取立て屋がきたし、しまいには会社のお金を人のいない間に盗んでしまうようになりました。結局は懲戒免職になりました。このことは、6年ぐらい前に6チャンネルのテレビで放送された内容です。
（和田アキ子と高田純次が司会で出ていた番組です。）

どうも、風俗もある意味ではおぼれてしまうと大変のようです。
競馬などのギャンブルや酒におぼれてしまうのもそうです。
実際、本を読んでみると、このようなことになってしまうと
しまいには体の部分（気管支など）に穴が開いたり、心にも穴があく
ということが述べられており、実際には逃避であるとある著者はのべて
おりました。

>>それに、もともと男性ばかりの環境にいたせいもあって、女性ですと
>>なかなかとっつきづらいです。
>
>人によっても違いますが、女性は「気持ちをわかってほしい」と思っているものです。
>前回感情についていろいろ書かせていただいたのもそういう点からです。
>
そうかもしれませんが、ソフト開発業界を含む技術系業界は
殆ど人と接する職業ではないので上手く行かない傾向が高いものではないか
と思います。それに、Cだの.NETだのパソコンがらみについてはその他の人よりも
堪能かもしれないが、そういう面においては全くうといのが多いようです。
だから、普段の環境柄上、難しい部分があるようです。

私の会社でも、前に彼女いた人もいたようですが、今は全くぜんぜん
のようです。あきらめてしまったかどうなのかまったく人のことですので
わかりません。女性というものは、男性が仕事がどうだからといっても
「そんなの知ったことではない」というようにとられてしまうものです。
だから仕方がないです。
ただ、仕事しないと収入も得られないのでそこが難しいところです。

>たとえば好きな音楽について聞いてみて、知っているものなら「この曲がいいよね」「僕もそれすきだよ」とかいってもらいたいわけです。
>あんまり好きじゃないなら「あんまりよく知らないけど、どんなところがいいの？」と相手の好きなものに興味をもって聞いてみれば、相手も答えやすくなります。
>自分の「そんなの好きじゃない！」という感情に焦点をあてるのではなく、相手のことをもっと知りたい、仲良くなりたいという思いで、相手のことを話題にすれば会話は続きやすくなりますよ。
>よかったら試してみてくださいね。
>
>とりあえず自己紹介の後の話題としては音楽、映画、料理（おいしいレストランや行きつけの店など）などはだれでも話しやすいと思います。
>
>
>相手の気持ちをもっと感じられるようにするのに、音楽や映画など感情を揺さぶるものに普段から接するようにしてはどうでしょうか？
>
>私的には山崎まさよしや斉藤和義（字がちがったらごめんなさい）なんかを聞いて、「一人ってさみしい！」って気持ちを、涙流すくらいいっぱい感じてほしいですね。もちろんほかの音楽でもかまいませんよ。
>「さみしい」って気持ちを感じることを恐れないでくださいね。
>つらい感情に沈むのはつらいけど、さみしさを感じるから人は人とのつながりを求めていくのだと思います。
>
普段、仕事の関係や環境柄上もあり、むずかしいですが、そのようにしてみます。

>「もう一人でさみしい思いをするのはいやだ！」と思ったら「じゃあどんな人とつながりたいんだろう？」「その人がさみしさを感じないように、その人に自分に何ができるだろう？」って考えてみてください。
>そしてできればこの過程を一気にしないで、じっくり感情を感じる時間をとってやってみてくださいね。
>
わかりました。
一つ質問ですが、普段は仕事と自宅往復のみで、
休日のみで人との付き合い求めてみても全く無理
（普段の環境によって制御される）ですが、
実際にはどうしたらいいのでしょうか？
短期的でやってもぜんぜん効果が現れないし、どうしたらいいでしょうか？

>今まで感情をおさえてきた人が感情を開放しようとすると、ものすごくこわくなったり、さらに押さえ込もうとして余計にしんどくなるときがあります。
>そんなときは一時的にカウンセラーなどの心の専門家に頼ることも考えてくださいね。
>
>http://www.counselingservice.jp/index.html
>カウンセリング・サービス
>無料の電話相談があります。
>私は今こちらでカウンセリングの勉強をしています。
>修行中なのでまだ電話はとれませんが＾＾；
>いろいろ勉強させていただくなかで、人は一人では生きられないものだとつくづく思います。
>MSSHARPさんが人とのつながりを取り戻すときが早く来るといいですね！
>≪転載承諾≫

その他の方（男性でも女性でもどちらでも良いです）でも、
何か教えていただければよろしいかと思います。
よろしくお願いいたします。

≪転載承諾≫
≪転載承諾≫


	【7964】Re(5):人間関係の悩み（その２）

- 05/1/20(木) 18:17 -


	引用なし

	パスワード

>一つ質問ですが、普段は仕事と自宅往復のみで、
>休日のみで人との付き合い求めてみても全く無理
>（普段の環境によって制御される）ですが、
>実際にはどうしたらいいのでしょうか？
>短期的でやってもぜんぜん効果が現れないし、どうしたらいいでしょうか？

普通の会話って、情報の交換以外に気持ちの交換の部分が多いので、ふつうの会話をたのしみたいのであれば気持ちをほぐして、自分がたのしい、うれしい、かなしい・・・など感じた感情を相手に言葉や表情で素直に伝えて、相手の気持ちにも気づいてそれに反応できることが重要だったりします。
話題や話し方のテクニックもないわけではありませんが、気持ちのやりとりがないと不自然で落ち着かない、うわべだけの会話になってしまうと思います。

そういうわけで前回は音楽や映画で気持ちを動かす方法を書いてみました。
休みの日に、サークルに参加される前の日なんかに1日かけてじっくりやってもらえたらいいと思います。
どんな音楽や映画がお好きですか？
自分の好きなものにじっくり浸ってみてくださいね（＾＾）

MSSHARPさんがいらっしゃるのは自然に感情スキルを上げられる環境ではないので、普通の会話を苦手に思われるようになったのでしょうね。
今まで感じようとしなかった感情に向かっていくのはMSSHARPさんにとってはとてもむつかしいことに感じられることでしょう。
でも泣いたり笑ったりして感情を思い切ってだしてみると気分がすっきりして生き返ったような感じを体験できると思いますよ。

お互いをよく知って、安定した人間関係を築くにはそれなりの時間かかります。
だから気長にかまえてくださいね。
努力はまったく無駄、なんてことはありませんよ。
やってみて効果がなかったなら何がよくなかったかを考えてみて、その上で今までと違うよりよい方法を選択していってください。
はじめは人に言われたとおりやってみて、「何かちがうぞ？」と思ったら自分でいいと思うやり方に変えていってくださいね。

それからだいぶストレスでお疲れの様子ですし、無理に出かけて余計疲れが出たりしないように、時々休息も十分にとってくださいね。

>女性というものは、男性が仕事がどうだからといっても
>「そんなの知ったことではない」というようにとられてしまうものです。
>だから仕方がないです。
>ただ、仕事しないと収入も得られないのでそこが難しいところです。

仕事に理解のある女性をもとめてらっしゃるようですね☆

すべての女性が、男性の仕事より自分に関心がないと男性とは付き合えない、とおもってらっしゃるなら、それはMSSHARPさんが誤解かもしれませんね。
男も女も自分に関心を向けてくれる人を好きになるのだと思います。

この場合だと男性は自分が仕事が大変なのを理解してほしい、女性は仕事より私を大切にしてほしい・・・そんな感じでしょうか？
「俺のことをもっと理解しろよ！」「私のこともっとみてよ！」とお互いに相手のことより自分のことに関心をむけてほしくて、相手に要求するだけの関係になってしまい、別れを選んでしまったりするのでしょう。

相手に要求するだけでなく、お互いが相手が求めるものを与えることができればこの問題は解決できるでしょうね。
お互いが相手にどれだけ関心を持つかで長続きする関係も作っていくことはできますよ（＾＾）

P.S.

http://www.counselingservice.jp/lecture/lec153.html
今日アップされたページですがちょうどタイミングよく？元プログラマーのカウンセラーのコラムがあったので☆
興味があったらのぞいてみてくださいね。
≪転載承諾≫


	【7935】Re(4):人間関係の悩み（その２）

- 05/1/20(木) 14:08 -


	引用なし

	パスワード

▼たらさん：
こんにちは。
先日はRESの方ありがとうございました。

>MSSHARPさん
>
>ずいぶんストレスがたまってらっしゃるようですね。
>コンピュータ関係の仕事の方で人との接触がなくて悩んでいらっしゃる方は多いですよね。
>自分ひとりで悩みをかかえて人に相談できない方もいらっしゃることを思えばMSSHARPさんは自分の状況をよくわかってらっしゃるので、それはよかったかもしれません。
>人とのつながりを取り戻して楽になってくださいね（＾＾）
>
>一般に男性は社会的制約が多くて自由が少ないので、思いっきり笑ったり怒ったり泣いたりといった感情表現がしづらいものです。
>そんな男性が一番自由に感情（特にさみしさや愛情など）を表現できるのがセックスです。
>人との接触が少ない男性が風俗に安らぎを求めるはある意味仕方ないことかもしれませんね。
>
>でもそこにはMSSHARPさんが本当に求める関係はおそらくないでしょう。
>風俗はあくまで緊急避難先として、自分が本当に求めるものを見失わないようにしてくださいね。
>
>>それに、もともと男性ばかりの環境にいたせいもあって、女性ですと
>>なかなかとっつきづらいです。
>
>人によっても違いますが、女性は「気持ちをわかってほしい」と思っているものです。
>前回感情についていろいろ書かせていただいたのもそういう点からです。
>
>たとえば好きな音楽について聞いてみて、知っているものなら「この曲がいいよね」「僕もそれすきだよ」とかいってもらいたいわけです。
>あんまり好きじゃないなら「あんまりよく知らないけど、どんなところがいいの？」と相手の好きなものに興味をもって聞いてみれば、相手も答えやすくなります。
>自分の「そんなの好きじゃない！」という感情に焦点をあてるのではなく、相手のことをもっと知りたい、仲良くなりたいという思いで、相手のことを話題にすれば会話は続きやすくなりますよ。
>よかったら試してみてくださいね。
>
>とりあえず自己紹介の後の話題としては音楽、映画、料理（おいしいレストランや行きつけの店など）などはだれでも話しやすいと思います。
>
>
>相手の気持ちをもっと感じられるようにするのに、音楽や映画など感情を揺さぶるものに普段から接するようにしてはどうでしょうか？
>
>私的には山崎まさよしや斉藤和義（字がちがったらごめんなさい）なんかを聞いて、「一人ってさみしい！」って気持ちを、涙流すくらいいっぱい感じてほしいですね。もちろんほかの音楽でもかまいませんよ。
>「さみしい」って気持ちを感じることを恐れないでくださいね。
>つらい感情に沈むのはつらいけど、さみしさを感じるから人は人とのつながりを求めていくのだと思います。
>

追記ですが、うちの父にそのことを言うと、どのようなことを言うかというと、

「男は、仕事のみしていれば良いんだ！！」

という言動を叩かれました。
このことにおいては、あまりにも偏屈です。
これからの時代は、このようなことは通用しない世の中です。
前にもお話したように、仕事と人間関係（女性関係ふくむ）は密接な関係
があるからです。仕事を円滑にするには必要です。
だから、私の働いている業界の人で悩むひとが増えてきている現象が
起こります。

もう一つは、

「おめえはおんなみたいだ！！ ○○○○ついてんのか！！」

という言動を叩かれました。
あまりにも、卑猥です。
女性の前で卑猥な言動を叩くのと同様であまりにも卑劣です。
（例として、Tねるずの石△△△は、６チャンネルのとくばんで以前中高生のポップグループ歌手メンバーの目の前で○○○○の先というようなあだ名をつけ、それが全国ネットでTV放送されました。大変視聴者、ファンなどから大量の苦情がでました）
世間では、セクハラとして捉えられ、場合によっては警察に捕まる場合も出てきます。このようなことも私は、一般常識として勉強しております。
※　○○○○は男性器の幼稚的表現（ここではサイトの規則上、公序良俗な言動
（卑猥な言動）を出してはいけないので記号文字で出すようにしました）

このことについてどう思いますか？
ご回答よろしくお願いいたします。

>「もう一人でさみしい思いをするのはいやだ！」と思ったら「じゃあどんな人とつながりたいんだろう？」「その人がさみしさを感じないように、その人に自分に何ができるだろう？」って考えてみてください。
>そしてできればこの過程を一気にしないで、じっくり感情を感じる時間をとってやってみてくださいね。
>
>今まで感情をおさえてきた人が感情を開放しようとすると、ものすごくこわくなったり、さらに押さえ込もうとして余計にしんどくなるときがあります。
>そんなときは一時的にカウンセラーなどの心の専門家に頼ることも考えてくださいね。
>

出来れば、あんまり物事を区別しないで、共有化して考えるようにします。
そのほうが上手く行きそうです。
区別すると偏りが出るからです。

>http://www.counselingservice.jp/index.html
>カウンセリング・サービス
>無料の電話相談があります。
>私は今こちらでカウンセリングの勉強をしています。
>修行中なのでまだ電話はとれませんが＾＾；
>いろいろ勉強させていただくなかで、人は一人では生きられないものだとつくづく思います。
>MSSHARPさんが人とのつながりを取り戻すときが早く来るといいですね！
>≪転載承諾≫

それでは、よろしくお願いいたします。
お返事お待ちしております。

≪転載承諾≫
≪転載承諾≫


	【7843】Re(1):人間関係の悩み（その２）

カツオ - 05/1/19(水) 2:17 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして　カツオといいます
会話は毎日のことだけに本当に気になると思います。
会話が上手くいかないことで話すということに関して
自信を失われてるんでしょうね
自信を回復するエクササイズとして
会話がつまづりたり、上手くいかなくても緊張しない相手と
自分の会話ペースで話を何回も何回もして、自分が受け入れられてる感覚を
何回も感じることをされるのもいいんじゃないかと思います。

周りの人がどんな風に対人関係を作ってるのか見てそこに何かヒントが
ある場合もあるかと思いますし、聞き上手になるってのも手だと思います
人は理解して欲しいとか、興味を持って欲しいって欲求があるので
聞くってことは凄く大切なことだと思うんですね。
チョット想像して欲しいんですけど、MSさんに興味を持って
色々話を聞いてくれる人をどんな風に思います？嬉しくなってもっと話そうとか
こっちも聞いてあげようとか思うと思うかもしれないですね
自分がして欲しいことが相手もして欲しいことだという考え方も
使えるかもしれませんね。

≪転載承諾≫
≪転載承諾≫


	【7845】Re(2):人間関係の悩み（その２）

MSSHARP - 05/1/19(水) 3:48 -


	引用なし

	パスワード

▼カツオさん：
はじめまして。こんばんは。
RESありがとうございました。

今考えてみると、コンピュータのソフトも含めて
技術系の業界はほとんど話す仕事ではないので
そういう傾向が出てくるんではないかとおもいます。
だから普段の環境柄が身にしみて外に行ってもうまく
円滑に自然と結びつかず、ただ呆然とすごしてしまう
傾向があります。仕事以外ほとんど会話なし、話題も
共通点もない、何も内容になってしまうのです。
だから結びつかないのです。
その理由で、休日のみでは無理だということがわかりました。

仕事と人間関係（女性関係）はを切り離すことができない
ということが書いてあり、ある本を読んでわかり、ほかの
サイトでも投稿してある内容を読んでわかりました。
そうでないとこのような現象になってしまうのです。
その投稿している方も同様でかなり苦しんでいるようです。

私も、前の会社はソフトではないが、技術系業界でした。
今と同じくらいきつい体験をしました。
そういうのが好きで学校でて仕事に就いたわけですから
仕方がないと思います。
仕事柄もあって、女性との付き合いすらできない
そのつらさから、サロンやヘルス、女性の
体に触るような酒飲み場に言ったりしたりしてストレス
の分泌を少なくしたりしようとした人もいました。

私も、同様に最近サロンやヘルス、女性の
体に触るような酒飲み場に言ったりしたりしてストレス
の分泌を少なくしたりしようとしたこともありました。

こんな私についてどう思いますか？
再度よろしくお願いいたします。
また、本当に今まで投稿した内容についてそのほか回避
できる方法があったら教えてください。

よろしくお願いいたします。

>はじめまして　カツオといいます
>会話は毎日のことだけに本当に気になると思います。
>会話が上手くいかないことで話すということに関して
>自信を失われてるんでしょうね
>自信を回復するエクササイズとして
>会話がつまづりたり、上手くいかなくても緊張しない相手と
>自分の会話ペースで話を何回も何回もして、自分が受け入れられてる感覚を
>何回も感じることをされるのもいいんじゃないかと思います。
>
>周りの人がどんな風に対人関係を作ってるのか見てそこに何かヒントが
>ある場合もあるかと思いますし、聞き上手になるってのも手だと思います
>人は理解して欲しいとか、興味を持って欲しいって欲求があるので
>聞くってことは凄く大切なことだと思うんですね。
>チョット想像して欲しいんですけど、MSさんに興味を持って
>色々話を聞いてくれる人をどんな風に思います？嬉しくなってもっと話そうとか
>こっちも聞いてあげようとか思うと思うかもしれないですね
>自分がして欲しいことが相手もして欲しいことだという考え方も
>使えるかもしれませんね。
>
>
>≪転載承諾≫
>≪転載承諾≫

≪転載承諾≫
≪転載承諾≫


	【7915】Re(3):人間関係の悩み（その２）

カツオ - 05/1/20(木) 1:16 -


	引用なし

	パスワード

▼MSSHARPさん：
>
>今考えてみると、コンピュータのソフトも含めて
>技術系の業界はほとんど話す仕事ではないので
>そういう傾向が出てくるんではないかとおもいます。
>だから普段の環境柄が身にしみて外に行ってもうまく
>円滑に自然と結びつかず、ただ呆然とすごしてしまう
>傾向があります。仕事以外ほとんど会話なし、話題も
>共通点もない、何も内容になってしまうのです。
>だから結びつかないのです。
>その理由で、休日のみでは無理だということがわかりました。
>
>仕事と人間関係（女性関係）はを切り離すことができない
>ということが書いてあり、ある本を読んでわかり、ほかの
>サイトでも投稿してある内容を読んでわかりました。
>そうでないとこのような現象になってしまうのです。
>その投稿している方も同様でかなり苦しんでいるようです。
>
>私も、前の会社はソフトではないが、技術系業界でした。
>今と同じくらいきつい体験をしました。
>そういうのが好きで学校でて仕事に就いたわけですから
>仕方がないと思います。
>仕事柄もあって、女性との付き合いすらできない
>そのつらさから、サロンやヘルス、女性の
>体に触るような酒飲み場に言ったりしたりしてストレス
>の分泌を少なくしたりしようとした人もいました。
>
>私も、同様に最近サロンやヘルス、女性の
>体に触るような酒飲み場に言ったりしたりしてストレス
>の分泌を少なくしたりしようとしたこともありました。
>こんな私についてどう思いますか？
同じ男性としてごく普通のことだと思いますよ。
ストレス発散方法は人それぞれですし、MSさんにとってストレス発散になってれば
いいことだと思います。
会話の話題についてですが、日ごろから情報収集をすることは
大切かもしれませんね。新聞を読んだり本を読んだりしたり
雑誌をみたりして、そのことを話の話題にしていってもいいですよね
そういったことはきっと役立つと思います。
例えば女性と話する機会があったとして、雑誌で今やってる映画を見ておいたら
話の話題になるでしょうし、もしその人が映画に興味があったら
そこから普段見る映画の話になったり、好きな俳優は誰とかの話になったり
どんどん良い循環が作られることがあるかもしれません。
情報収集する上で気をつけて欲しいのが義務的に情報収集をしてしまうと
続かないかと思うんで無理のないようにやるのがよいかと思います。
楽しくてMSが興味がある分野を少しづつやっていかれるのがよいかと思いました。
仕事の人間関係は厳しい意見かもしれませんが、自分から話しかけたりして行動していくことがカギかなと僕は思いました。それは凄く勇気がいったり、
そんなこと出来ないと怖くなっちゃうかもしれませんが
MSさんには頑張って欲しいなっておもいます。
なんの本か忘れましたが、僕の心に響いた言葉があってそれは
（失敗とはあきらめた時　その状態をいうのであって、あきらめずに
失敗してもそれを自分の身にしていくことで人間成長出来る物である。）確かこんな文だったと思います。失敗してもいいと思いますし、失敗しないと得れない物があると思うんですね。諦めずに根気よくやってたら、人間関係は
少しずつ変わってくるかと思います。
それとタラさんが書いてる通り専門家に相談されるのも
一つの選択肢かなと僕も思いました。
色々書いたんですが、少しでも参考になれば嬉しいです。
よかったら返事お待ちしてます。

≪転載承諾≫


	【7919】Re(4):人間関係の悩み（その２）

MSSHARP - 05/1/20(木) 3:15 -


	引用なし

	パスワード

▼カツオさん：
こんばんは。
再度、投稿ありがとうございました。

>同じ男性としてごく普通のことだと思いますよ。
>ストレス発散方法は人それぞれですし、MSさんにとってストレス発散になってれば
>いいことだと思います。
そうですか？
確かにたまには風俗もいいかもしれません。
ただサラ金などに手を出したりしないようにほどほどにします。
（前に、テレビでもそのような人がいたということが放送されてました。）

>会話の話題についてですが、日ごろから情報収集をすることは
>大切かもしれませんね。新聞を読んだり本を読んだりしたり
>雑誌をみたりして、そのことを話の話題にしていってもいいですよね
>そういったことはきっと役立つと思います。
>例えば女性と話する機会があったとして、雑誌で今やってる映画を見ておいたら
>話の話題になるでしょうし、もしその人が映画に興味があったら
>そこから普段見る映画の話になったり、好きな俳優は誰とかの話になったり
>どんどん良い循環が作られることがあるかもしれません。
>情報収集する上で気をつけて欲しいのが義務的に情報収集をしてしまうと
>続かないかと思うんで無理のないようにやるのがよいかと思います。
>楽しくてMSが興味がある分野を少しづつやっていかれるのがよいかと思いました。

最近は、本を2冊かってよんでます。
本というのは、漫画とかではなくてきちんとした本です。
今まで９９％パソコン通でしたので頭脳がなまっています。
雑誌本もDOSVマガジンだのそんなものばっかでした。
ほかの雑誌（じゃらんやTOKYOWALKERなど）も読むようにしたいです。
あとは、いままでお金もパソコンだのそんなものばかりに使っていましたが、
控えるようにしたいです。もっとほかのものにも使うようにしたいです。

>仕事の人間関係は厳しい意見かもしれませんが、自分から話しかけたりして行動していくことがカギかなと僕は思いました。それは凄く勇気がいったり、
>そんなこと出来ないと怖くなっちゃうかもしれませんが
>MSさんには頑張って欲しいなっておもいます。
>なんの本か忘れましたが、僕の心に響いた言葉があってそれは
>（失敗とはあきらめた時　その状態をいうのであって、あきらめずに
>失敗してもそれを自分の身にしていくことで人間成長出来る物である。）確かこんな文だったと思います。失敗してもいいと思いますし、失敗しないと得れない物があると思うんですね。諦めずに根気よくやってたら、人間関係は
>少しずつ変わってくるかと思います。

会社では確かに難しいようです。欲に技術系業界はそうです。
心の荒い人で、人の好き嫌いもかなり区別つけられるようです。
それで、そのような方は人間関係に悩んでいます。
だから、人との出会いがない、知り合うきっかけがまったくない
と悩んでいる方も多いようです。

でも、私は、女性こだわらず付き合えたらと思います。
女性ばかり意識してもまったく無意味だからです。

あと、質問ですが、
以前12月ごろ私は、
人間関係は会社あるいは学校が基本だと登校していましたが、
実際にはどうなのでしょうか？
もうひとつは、前に休日のみ行動しても無理であると
書きましたが、そうするとどういう対処を取ったら
よろしいでしょうか？
ご回答よろしくお願いいたします。

>それとタラさんが書いてる通り専門家に相談されるのも
>一つの選択肢かなと僕も思いました。
>色々書いたんですが、少しでも参考になれば嬉しいです。
>よかったら返事お待ちしてます。

カウンセリングの件についても考えて見ます。

>
>≪転載承諾≫

以上、長くなりましたが、
男性・女性どちらでもかまいませんので
何か教えていただければなあと思います。
（女性の方の投稿特に歓迎しています。）
お待ちしております。

≪転載承諾≫
≪転載承諾≫


	【7983】Re(5):人間関係の悩み（その２）

カツオ - 05/1/20(木) 21:49 -


	引用なし

	パスワード

>あと、質問ですが、
>以前12月ごろ私は、
>人間関係は会社あるいは学校が基本だと登校していましたが、
>実際にはどうなのでしょうか？
僕もタラさんと一緒で心理学の勉強を今してまして
そこで学んだことを今回は話したいと思います。
人間関係は、一番の基本は両親や家族との関係から作られるっていうことがあるんですね。信じられないかもしれませんが、家族との関係が今の人間関係に影響を
与えてるってこともあるんですね。
MSさんは家族との関係はいかがでしょうか？
もし何か問題があるならそこを解決することで、人間関係が
よくなるかもあるかもしれないですね。
全てがそうじゃないと思いますので参考程度に考えてくれたら幸いです

もうひとつは、前に休日のみ行動しても無理であると
>書きましたが、そうするとどういう対処を取ったら
>よろしいでしょうか？
>ご回答よろしくお願いいたします。
自分のいい所を探すことをされてみたらどうかと思いました。
友達や兄弟とか誰でもいいんですけど、MSさんの良いところを
言ってもらうんです。５０個くらいが目標で探すとよいと思います。
何故こんなことをするかというと、人って自分の嫌な所ばかりに目が
いっちゃって、いい所なんてないよーと全然良い所に気づかない人が
多いかと思います。気づくことによって、人が自分のどんな所がよいと
思って関心を持ってるのかなっていうのが解るんですね
例えばやさしくて気が利くって言われたら、初めはそんなことないよ
と否定してみたくなったり、恥かしくなっちゃうかもしれませんが
これを続けて言って１００人に言われたとしたら、そうかなって
思えると思うんですね。いいところを言われる＝褒められてるって
感じるので嬉しくなっちゃうと思いますし、もっと褒められたいと思って
ますます優しくなれたり、気配りが出来る人になっていくかもしれません。

あとは前書いたようなことを少しずつやっていかれることだと僕は
思いました。

≪転載承諾≫


	【7988】Re(6):人間関係の悩み（その２）

- 05/1/20(木) 22:27 -


	引用なし

	パスワード

▼カツオさん：
こんばんは。
再度RESの方ありがとうございました。
>>あと、質問ですが、
>>以前12月ごろ私は、
>>人間関係は会社あるいは学校が基本だと登校していましたが、
>>実際にはどうなのでしょうか？
>僕もタラさんと一緒で心理学の勉強を今してまして
>そこで学んだことを今回は話したいと思います。
>人間関係は、一番の基本は両親や家族との関係から作られるっていうことがあるんですね。信じられないかもしれませんが、家族との関係が今の人間関係に影響を
>与えてるってこともあるんですね。
>MSさんは家族との関係はいかがでしょうか？

母はまだ良いですが、父の方が苦手です。
父に今まで掲示板で相談したことでそのことを言うと、
どのようなことを言うかというと、

「男は、仕事のみしていれば良いんだ！！」

という言動を叩かれました。
このことにおいては、あまりにも偏屈です。
これからの時代は、このようなことは通用しない世の中です。
前にもお話したように、仕事と人間関係（女性関係ふくむ）は密接な関係
があるからです。仕事を円滑にするには必要です。
だから、私の働いている業界の人で悩むひとが増えてきている現象が
起こります。

もう一つは、寂しさを言葉にすると、

「おめえはおんなみたいだ！！ ○○○○ついてんのか！！」

という言動を叩かれました。
あまりにも、卑猥でひどすぎます。
なんてこんなことを言うのか考えられません。
女性の前で卑猥な言動を叩くのと同様であまりにも卑劣です。
（例として、Tねるずの石△△△は、６チャンネルのとくばんで以前中高生のポップグループ歌手メンバーの目の前で○○○○の先というようなあだ名をつけ、それが全国ネットでTV放送されました。大変視聴者、ファンなどから大量の苦情がでました）
私は、いままでこんなことを人に堂々と言ったことがありません。
注意をしても、理解してもらえません。

話がずれますが、すみません。
高校時代のときにも、同級生で似たようなことを言う馬鹿な人がいました。
このとき、叩かれた言動は、「○○○○がたたない！！」などと歌を歌われ、
笑いものにされてしまいました。
このことを注意してもやめてもらえませんでした。大変傷つきました。
普通でしたら、こんなことを言ったら女性でしたら完全に嫌われる確率100％と
なります。

あまりにも人を傷物にするような言動で、非常識もはなはだしいです。
いっていいことと悪いことの区別が出来ない人間は、言論の自由・表現の自由であることを証明する資格はまったくないです。

世間の法律上では、セクハラとして捉えられ、場合によっては警察に捕まる場合も出てきます。このようなことも私は、一般常識として勉強しております。

※　○○○○は男性器の幼稚的表現（ここではサイトの規則上、公序良俗な言動
（卑猥な言動）を出してはいけないので記号文字で出すようにしました）

このことについてどう思いますか？
ご回答よろしくお願いいたします。

>もし何か問題があるならそこを解決することで、人間関係が
>よくなるかもあるかもしれないですね。
>全てがそうじゃないと思いますので参考程度に考えてくれたら幸いです
>
>もうひとつは、前に休日のみ行動しても無理であると
>>書きましたが、そうするとどういう対処を取ったら
>>よろしいでしょうか？
>>ご回答よろしくお願いいたします。
>自分のいい所を探すことをされてみたらどうかと思いました。
>友達や兄弟とか誰でもいいんですけど、MSさんの良いところを
>言ってもらうんです。５０個くらいが目標で探すとよいと思います。
>何故こんなことをするかというと、人って自分の嫌な所ばかりに目が
>いっちゃって、いい所なんてないよーと全然良い所に気づかない人が
>多いかと思います。気づくことによって、人が自分のどんな所がよいと
>思って関心を持ってるのかなっていうのが解るんですね
>例えばやさしくて気が利くって言われたら、初めはそんなことないよ
>と否定してみたくなったり、恥かしくなっちゃうかもしれませんが
>これを続けて言って１００人に言われたとしたら、そうかなって
>思えると思うんですね。いいところを言われる＝褒められてるって
>感じるので嬉しくなっちゃうと思いますし、もっと褒められたいと思って
>ますます優しくなれたり、気配りが出来る人になっていくかもしれません。
>
>あとは前書いたようなことを少しずつやっていかれることだと僕は
>思いました。
>
>≪転載承諾≫
わかりました。
参考程度にしてみます。

そのほかの方でも、いろいろとアドバイスしていただけたらいいと思います。
（特に女性の方、よろしくお願いします。）
よろしくお願いいたします。

≪転載承諾≫
≪転載承諾≫


	【8048】Re(7):人間関係の悩み（その２）

カツオ - 05/1/21(金) 19:01 -


	引用なし

	パスワード

MSさんこんばんわ
今からチョット出かけるので返事は月曜以降になりますが
ご了承下さい　でも必ず返信しますのでまた見てくださいね

≪転載承諾≫


	【8163】Re(8):人間関係の悩み（その２）

MSSHARP - 05/1/24(月) 0:42 -


	引用なし

	パスワード

▼カツオさん：
>MSさんこんばんわ
>今からチョット出かけるので返事は月曜以降になりますが
>ご了承下さい　でも必ず返信しますのでまた見てくださいね
>
>≪転載承諾≫
こんばんは。
どうかRESのほうよろしくお願いいたします。
お待ちしております。

≪転載承諾≫


	【8208】Re(7):人間関係の悩み（その２）

カツオ - 05/1/24(月) 22:20 -


	引用なし

	パスワード

MSさんこんばんわ　お待たせしました。今回はお父さんのことを
心理学的に考えてみたいと思います

>母はまだ良いですが、父の方が苦手です。
>父に今まで掲示板で相談したことでそのことを言うと、
>どのようなことを言うかというと、
>「男は、仕事のみしていれば良いんだ！！」
>という言動を叩かれました。
お父さんは文から判断すると昔ながらの考えを持ってる
厳しい人なんでしょうか？
お父さんという存在は生まれてからの男性としての見本になってるんですね
ここではそうですがお母さんは女性としての見本ですし、夫婦（両親）も
見本となることもあります。
MSさんの人付き合いが苦手だなって感じるのはお父さんとの仲から
おきてるってことも心理学的には考えられるんです
威圧的なお父さんを持つと二つの傾向が見られます。
一つはお父さんに対して徹底抗戦を挑むタイプです
でも子供の自分ではお父さんに勝てませんから敗者になって
劣等感や敗北感を強く持つようになります
このタイプは競争意識や上下関係にうるさくなりますので
お付き合いする女性に対してもどこか威圧的だったり、
お父さんが家族にしていたようなことを自分もしてしまったりします
もう一つはお父さんと戦うことを拒絶すると女性っぽい男性に
なりますので、男性が苦手だったり恐れを持つこともあります
女性からみると接し易い面も持ちますが男らしさに欠ける分
恋愛の対象になりにくくなったりすることもあるかもしれません。

そこで一度きちんとお父さんと向き合って見る必要があるかもしれませんね
まずお父さんにどんな感情を持っているのか考えて見てください
そしてお父さんが自分にどんな影響を与えているんだろうと
みつめることが大切です。
例えばお父さんと凄く距離があったら会社の人とどう接していったらいいか
解らなくなっちゃうかもしれませんし、威圧的なお父さんの場合
上司の顔色を伺ったりしてしまうことはありませんか？
お父さんのことを馬鹿にしてしまうなら、ついつい会社でも周りの人を
馬鹿にしてしまう態度がでてしまうかもしれません
いろんな影響が混じり合って今の状態が作られてますから
これだけでは明確になることはないかもしれませんが・・・
お父さんの影響を見極めたうえで自分がどんな男性になりたいか
あるいは、どんな人間になりたいかを改めて見つめて下さい
これが新たな目標設定になります
それをお父さんに対する手紙にしてみることをお勧めします
これは見せても見せなくてもどちらでもいいです。
この手紙を書くことは自分自身への決意文になってることが少なくないんです
ですからお父さんに渡すことよりも手元において見つめていく方が
効果的かもしれません
是非一度チャレンジしてみて下さい　

≪規約に同意する≫


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