心の癒し家庭の悩み、友達の悩み、人間関係の悩み相談掲示板

こちらのページは旧掲示板です。
　　　　

お知らせ：新しい掲示板へ完全移行いたしました。

長い間、旧掲示板をご利用いただきまして、誠にありがとうございます。

４月３日をもちまして、新しい掲示板への完全移行を実施いたしました。

こちらの掲示板には一切の投稿はできませんが、しばらくの期間閲覧していただけます。

皆様にはご不便をおかけいたしますが、ご理解とご協力をお願いいたします。

では、これからも「心の癒し」と新しい掲示板をどうぞよろしくお願いいたします。

* nandemo *


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【8618】【HP】あなたならこうゆう場合どうしますか？【アンケートです】 羽衣 05/1/30(日) 17:16

【8619】Re(1):【HP】あなたならこうゆう場合どうしますか？【アンケートです】 子狐 05/1/30(日) 17:48

【8625】子狐さんへ　＆説明補足 羽衣 05/1/30(日) 19:08

【8628】Re(1):子狐さんへ　＆説明補足 子狐 05/1/30(日) 20:18

【8660】Re(1):回答させて下さいませ 桜木みゆ 05/1/31(月) 3:04

【8737】ありがとうございました。結論がでました 羽衣 05/2/1(火) 3:15


	【8618】【HP】あなたならこうゆう場合どうしますか...

羽衣 - 05/1/30(日) 17:16 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫

みなさんなら自分がHPの管理人の時、こうゆう場合どのようにしますか？
教えて下さい。できれば多くの人の意見を聞きたいです。

現在あなたはHPを運営してます。
丁寧なレスや頻繁にHPのデザインをかえたりして
常連さんも固定してきて掲示板は大変盛り上がり
とても楽しくて、HPを作ってよかったと思いました。
しかし、状況は一変しHP宣伝禁止なのに、
あからさまなHP宣伝してきた人がいました。
しかしその人のHPへ行くと「あからさまな宣伝禁止」と書いてありました。

その後もその人はいすわりついに、人のHPなのに
管理人よりも素早く長文のレスをしたり、ネチケット違反の連続をしていました。
自分の常連さんたちは、
その人のHPへいってしまい、人のHPで散々自分のサイトの宣伝して、常連GETしたくせに、常連さんが移動したあとぱったりとHPにあそびに来なくなりました。
しかも自分のサイトにはHPをやってる子が何人かいたけど、
自分のHPにはリンクしないで、常連さんにだけリンク依頼したり、
メール交換したりチャットしたり。仲間はずれというかそうゆう状態です。

自分とメール交換していた特定の親しい友達以外はその人のHPへ移動してしまい。
一変してHPはさびれてしまいました。

あなたならこういう場合どうしますか？
①：HPをきっぱりやめる。
②：頑張って続ける。
③：新しくHPを作って、仲の良い友達にだけURLをおしえる。
④：その他

自分としては前のように楽しい状態に戻りたいので、
ほんとにあの頃は毎日掲示板チェックするのが楽しかったので、③を考えてますが、どこからか、その宣伝してきた人にHPの存在を知られて、
またHP宣伝をされたり、新しいサイトのURLを教えなかったことに対して怒り、
逆恨みされないか等心配です。しかし、自分がHPをやめたことに対して喜びそうと考えるとう～んという気持ちもあります。。。。。

色々とネットトラブルがあるようですし、色々な事態を想定して、
考えたいので、みなさんの意見をお聞かせ下さい。お願いします。
厳しい口調アドバイスはご遠慮下さい。
≪規約同意済み≫


	【8619】Re(1):【HP】あなたならこうゆう場合どうし...

子狐 - 05/1/30(日) 17:48 -


	引用なし

	パスワード

　ＨＰや掲示板の性質にもよりますが・・

>その後もその人はいすわりついに、人のHPなのに
>管理人よりも素早く長文のレスをしたり、ネチケット違反の連続をしていました。

　掲示板なのですから、管理人以外の人がレスを付けても良いと思いますよ。
　管理人より早いからといって競争心むき出しとは限らないでしょうから。
　文章力のない人や、色々持ち出して説明することで長文になってしまうような
人は来てはいけないのでしょうか。
　そういう人達を拒むこともネチケット違反ではないでしょうか？

>自分の常連さんたちは、
>その人のHPへいってしまい、人のHPで散々自分のサイトの宣伝して、常連GETしたくせに、常連さんが移動したあとぱったりとHPにあそびに来なくなりました。
>しかも自分のサイトにはHPをやってる子が何人かいたけど、

>自分のHPにはリンクしないで、常連さんにだけリンク依頼したり、
>メール交換したりチャットしたり。仲間はずれというかそうゆう状態です。
>
　Ｇｉｖｅ＆Ｔａｋｅは良いことですが、強制出来るものではないと思いますよ。
　リンクを求めるのも自由、それを拒否するのも自由。
　最終決定権は、そのＨＰのオーナーにあります。
　拒否するからには正当な理由を提示するべきだとは思います。

>自分とメール交換していた特定の親しい友達以外はその人のHPへ移動してしまい。
>一変してHPはさびれてしまいました。
>

>あなたならこういう場合どうしますか？

>①：HPをきっぱりやめる。
>②：頑張って続ける。
>③：新しくHPを作って、仲の良い友達にだけURLをおしえる。
>④：その他

　ストレスがたまり日常の生活を脅かされるのなら、（１）でしょう。
　上手くながせて継続する余力があれば（２）でしょう。
　リフレッシュする余力があり、仲間内だけで公開するなら（３）でしょう。
　（相手を信頼してＵＲＬを教えるのだから、そこからリークしても相手を
許す余力がなければしない方がいいでしょう。）

　荒らし的行為には原則無視が良いとのことですが、無視することで
余計に荒らし的行為をする人もいますから難しいですね。
　

≪規約同意済み≫


	【8625】子狐さんへ　＆説明補足

羽衣 - 05/1/30(日) 19:08 -


	引用なし

	パスワード

子狐さんへ
レスありがとうございます。

>　ＨＰや掲示板の性質にもよりますが・・
>
>
>>その後もその人はいすわりついに、人のHPなのに
>>管理人よりも素早く長文のレスをしたり、ネチケット違反の連続をしていました。
>
>　掲示板なのですから、管理人以外の人がレスを付けても良いと思いますよ。
>　管理人より早いからといって競争心むき出しとは限らないでしょうから。
>　文章力のない人や、色々持ち出して説明することで長文になってしまうような
>人は来てはいけないのでしょうか。
>　そういう人達を拒むこともネチケット違反ではないでしょうか？

一応一通りのネットマナーサイトを見てきましたが、
各々のサイトで注意事項が微妙に違うので、必ず掲示板に書く前に注意事項を読んでから書くのが礼儀だとかいてありますよ。
もちろん心の癒しにも利用する前に注意事項を読むようになってますよね。
文章能力がないからといっても、相手を不愉快にさせるような人でしたら、
利用は拒みますね。ネットの世界は文章でしか表現出来ませんから、掲示板の治安を守るのは管理人の役目ですし。

私は、人間関係のカテゴリに投稿したとおり、ネットマナーのことではなくて、一番は仲間はずれみたいなのをされていることについて悩んでるので、
もしみなさんだったらどう対処するか聞きたいと思って投稿したのですが、
私の説明が足りなかったらすいません。

ちなみに別に管理人よりも先にレスしても構いませんが、
私が言おうとしていることを先に言ってしまったり、
でしゃばりというか、場の雰囲気をよまなすぎというか、
だけどその人は自分のサイトで宣伝禁止だとか精神年齢が大人の方ネットマナー守れる方など言っててむかつきます。「自分にやさしく人に厳しく」って方なのか。
今までも管理人より先にレスする方がいたけど、
それは全然平気だったんですけど、なんていうんでしょうか、その人のは、
あきらかに私のサイトに来る人に自分のサイトにおいでよっていうのが見え見えだったので、ストレスになったんだと思います。また私と他の人に対して態度が違ったのもあると思います。私の常連さんに対してご機嫌とりといいますか・・・

自分のサイトの常連さんに自分の知らないところでメールしたり、
チャット会誘ったり、あからさますぎて、、きついです。

これが私にもメールしたり、チャット誘ったり等してれば、別に何もストレスに思ったりしなかったと思いますが、ただ単に常連引っこ抜く為だけに利用されたと思うと胃がむかむかしてつらいです。

そしてこの悩みをネット友達にいえないことがなにより一番つらいです。

≪規約同意済み≫


	【8628】Re(1):子狐さんへ　＆説明補足

子狐 - 05/1/30(日) 20:18 -


	引用なし

	パスワード

　マナーは大事なことだと思いますが、思いやりをもった方が良いですね。
　
>一応一通りのネットマナーサイトを見てきましたが、
>各々のサイトで注意事項が微妙に違うので、必ず掲示板に書く前に注意事項を読んでから書くのが礼儀だとかいてありますよ。

　一文、書き忘れてしまって誤解を招いたようです。
　すみません。

　注意書きを見ることは大前提です。
　初心者で注意事項を見忘れたとか、うっかりミスもありますから
ある程度の範囲で許してあげる余力はもっていた方が良いと思います。
　食堂に例えるなら・・
　食材と味と食べ方に拘る頑固親父の店と、大衆食堂に仕立てるかは
管理人次第です。

>もちろん心の癒しにも利用する前に注意事項を読むようになってますよね。
>文章能力がないからといっても、相手を不愉快にさせるような人でしたら、
>利用は拒みますね。ネットの世界は文章でしか表現出来ませんから、掲示板の治安を守るのは管理人の役目ですし。

　それは勿論のことです。
　しかし読み手側の文章読解力や解釈にも左右される訳ですから、闇雲に利用を
拒むのもどうかなと思います。

>私は、人間関係のカテゴリに投稿したとおり、ネットマナーのことではなくて、一番は仲間はずれみたいなのをされていることについて悩んでるので、
>もしみなさんだったらどう対処するか聞きたいと思って投稿したのですが、
>私の説明が足りなかったらすいません。

　いえいえ。

>
>ちなみに別に管理人よりも先にレスしても構いませんが、
>私が言おうとしていることを先に言ってしまったり、

　同じ思考の人もいるでしょう。

>でしゃばりというか、場の雰囲気をよまなすぎというか、

　仲間内で盛り上がり過ぎても新規の人が入りにくい状況を
作ることもあります。
　難しいところですね。

>だけどその人は自分のサイトで宣伝禁止だとか精神年齢が大人の方ネットマナー守れる方など言っててむかつきます。「自分にやさしく人に厳しく」って方なのか。

　マナーはルールでなくて思いやり・・だそうですから、難しいところですね。

>今までも管理人より先にレスする方がいたけど、
>それは全然平気だったんですけど、なんていうんでしょうか、その人のは、
>あきらかに私のサイトに来る人に自分のサイトにおいでよっていうのが見え見えだったので、ストレスになったんだと思います。また私と他の人に対して態度が違ったのもあると思います。私の常連さんに対してご機嫌とりといいますか・・・

　相手や状況に応じて態度を切り替えることはあると思いますよ。
　誰しも好かれたいですし、嫌われたくもないですからね。
>
>自分のサイトの常連さんに自分の知らないところでメールしたり、
>チャット会誘ったり、あからさますぎて、、きついです。
>

　個人的なトラブルの責任を負わされるより良いと思いますよ。
　
>これが私にもメールしたり、チャット誘ったり等してれば、別に何もストレスに思ったりしなかったと思いますが、ただ単に常連引っこ抜く為だけに利用されたと思うと胃がむかむかしてつらいです。
>
>そしてこの悩みをネット友達にいえないことがなにより一番つらいです。
>

　自分から誘えばいいと思いますよ。

　個人サイトでは限界があります。
　自分からわざわざ重荷を背負う必要はないと思います。
　来るものは拒まず、去る者は追わずで。

≪規約同意済み≫


	【8660】Re(1):回答させて下さいませ

桜木みゆ

- 05/1/31(月) 3:04 -


	引用なし

	パスワード

▼羽衣さん：

初めまして。桜木みゆと申します。
同じHP管理人として、寂しいお気持ちを心中お察し致します・・・。
一般的に歓迎されていない宣伝行為をした挙句、常連さんを取られてしまっただなんて、
何ともやるせないお気持ちですよね。。。

私なら2番か3番を選びます。
そんな人のために「HPの管理」という楽しみを奪われたくありませんので。
同じHPを続けるにしろ、新しく作り直すにしろ、「HPの管理」は続けます。

ただ、ちょっとだけ回答以外の意見もさせて下さいませ。

>しかし、状況は一変しHP宣伝禁止なのに、
>あからさまなHP宣伝してきた人がいました。

この宣伝書き込みに対し、羽衣さまはどのような対処をされたのでしょうか。
他のお客さまとそう変わらないレスをされたのなら、
この人が調子に乗ってしまったのも仕方ないかもしれません・・・。
予め注意書きに「宣伝禁止」と書いておいたのでしたら、すぐに消すのが一番良い対処法だと思います。
荒らしでも困ったさんでも書き込みに対して何の反応も得られなければ、
その内諦めて出て行くのが普通ですので。

>管理人よりも素早く長文のレスをしたり、ネチケット違反の連続をしていました。

「掲示板は誰でもが見ることの出来る・書き込む権利のある場所」と言いますが、
管理人である自分よりも先にレスされるのは正直嫌ですよね；
何となく「私の立場は？」という感じがして。
ですがこれも同じく、注意書きに「管理人より先にレスをするのは禁止」と書かれましたか・・・？

>自分のHPにはリンクしないで、常連さんにだけリンク依頼したり、
>メール交換したりチャットしたり。仲間はずれというかそうゆう状態です。

>自分とメール交換していた特定の親しい友達以外はその人のHPへ移動してしまい。

・・・哀しいというお気持ちは充分理解致しておりますが、HPを見る・見ないは100％お客さまの自由ですので、
「ウチの客を取るな！」などの、お客さまが向こうへ行ってしまったことに対しての文句は言えないと思います；
むしろ、そんなことを言うと逆に羽衣さまが嫌われ者になってしまいかねません・・・。

どうしても腹の虫が治まらないようでしたら、一度相手にメールしてみてはいかがでしょうか。
もう過ぎてしまったことだけれども、私はあなたのこういう所が嫌だった、と・・・。
きっちり解決は出来ないかもしれませんが、相手に自分の思っていることを吐き出してしまうことで楽になれるかもしれませんよｖ

禁止されていなければ何をやっても良いと考えている人も少なからずいらっしゃいますので、
されたくないことは事後でも良いので書いておいた方が、いざという時の盾になりますよ（＾＾）

≪規約同意済み≫


	【8737】ありがとうございました。結論がでました

羽衣 - 05/2/1(火) 3:15 -


	引用なし

	パスワード

桜木みゆさんへ

回答ありがとうございます。
同じ管理人やってる方からも意見が聞けてとても嬉しいです。

▼桜木みゆさん：
>▼羽衣さん：
>
>初めまして。桜木みゆと申します。
>同じHP管理人として、寂しいお気持ちを心中お察し致します・・・。
>一般的に歓迎されていない宣伝行為をした挙句、常連さんを取られてしまっただなんて、
>何ともやるせないお気持ちですよね。。。
>
>私なら2番か3番を選びます。
>そんな人のために「HPの管理」という楽しみを奪われたくありませんので。
>同じHPを続けるにしろ、新しく作り直すにしろ、「HPの管理」は続けます。
>
>ただ、ちょっとだけ回答以外の意見もさせて下さいませ。
>
>
>>しかし、状況は一変しHP宣伝禁止なのに、
>>あからさまなHP宣伝してきた人がいました。
>
>この宣伝書き込みに対し、羽衣さまはどのような対処をされたのでしょうか。
>他のお客さまとそう変わらないレスをされたのなら、
>この人が調子に乗ってしまったのも仕方ないかもしれません・・・。
>予め注意書きに「宣伝禁止」と書いておいたのでしたら、すぐに消すのが一番良い対処法だと思います。
>荒らしでも困ったさんでも書き込みに対して何の反応も得られなければ、
>その内諦めて出て行くのが普通ですので。
>
>
>>管理人よりも素早く長文のレスをしたり、ネチケット違反の連続をしていました。
>
>「掲示板は誰でもが見ることの出来る・書き込む権利のある場所」と言いますが、
>管理人である自分よりも先にレスされるのは正直嫌ですよね；
>何となく「私の立場は？」という感じがして。
>ですがこれも同じく、注意書きに「管理人より先にレスをするのは禁止」と書かれましたか・・・？

私の説明不足で申し訳ありません。
注意書きには管理人より先にレスするなと書いてませんでした。
管理人より先にレスする人は今までたくさんいましたが
そのことに対しては、全く嫌だとかむかついた気持ちはなかったんですけど、
むしろ掲示板を盛り上げてくれて感謝してたんですけど、
そのHP宣伝目当ての人の場合新しく来たお客さんを持って行こうと見え見えの態度といいますか、新しく来たお客さんにいち早くレスをし、大歓迎をし、かなりの長文を書くのですよ、自分が言いたいこと先にすべて言われてしまって、違うこと書くの大変ですし、そうそう長文もかけませんから、自然と「あっこっちの人のが感じいい」と思うのでしょうか、その人のHPへ流れてしまうんですよ。。。。
私に魅力がなかったのが悪いと思いますが、やはり私のHPなんで、
あまりでしゃばった行動はひかえてほしいなぁと思ってしまいます(><)
しかしこれは各個人がどの程度気配りできるか等の問題だと思うんで、
管理人をたてろとか注意に書けませんし複雑です。

はい、HP宣伝なんで即消そうと思いましたが、
仲の良い常連さんたちがその人に「今度HPへ遊びに行きますね。」等
私より先にレスしてしまって、それでその人がまた、
「ぜひ遊びに来て下さい待ってます」と居座ってしまったんです。
仲の良い常連さんたちなんでレスを削除するわけにはいかないというか・・
でも、常連さんが自分のところへ来たんで満足したのかもう宣伝に来なくなったんで安心したのですけど、また新たに遊びに来てくれた方がいて、
とられてしまった常連さんのことはもう気にしないで
一からはじめようとやる気に思ったんですけど、
「今HP作ってるんで完成したらお知らせにきますね」といわれて、
結局HP宣伝目当てかと思うとショックでした。
今までも1回目はまったく宣伝しないで書き込みしてくれたのに、
2、３回目にいつのまにか仲良くなったみたいな感じで堂々と宣伝してくる方ばかりで困りました。
ちゃんとHP宣伝用のコーナーを設置してあるのだから、
そっちへ書き込めば何も問題はないのに、
結局MAIN掲示板のが閲覧者が多いからだと思います。(^^;)

いつのまにか、宣伝場所みたいになってしまい、
利用されるのはもううんざりといいますか、
HP運営は結局ストレスでしかなくなってしまったので、閉鎖することにしました。
結局サーチエンジンに載せたりして訪問者数が多いと宣伝目的の人ばかりきてしまうので、公開しないで、
チャットなどで仲良くなった人にだけ自己紹介HPみたいな形にして教えようと思いました。

相談に乗ってくださりありがとうございました。
この悩みはほんとうにHPの管理人をしていないとわからないですよね、
だから誰にも言えなかったんですけど、言えてすっきりしました。

>
>>自分のHPにはリンクしないで、常連さんにだけリンク依頼したり、
>>メール交換したりチャットしたり。仲間はずれというかそうゆう状態です。
>
>>自分とメール交換していた特定の親しい友達以外はその人のHPへ移動してしまい。
>
>・・・哀しいというお気持ちは充分理解致しておりますが、HPを見る・見ないは100％お客さまの自由ですので、
>「ウチの客を取るな！」などの、お客さまが向こうへ行ってしまったことに対しての文句は言えないと思います；
>むしろ、そんなことを言うと逆に羽衣さまが嫌われ者になってしまいかねません・・・。
>
>
>どうしても腹の虫が治まらないようでしたら、一度相手にメールしてみてはいかがでしょうか。
>もう過ぎてしまったことだけれども、私はあなたのこういう所が嫌だった、と・・・。
>きっちり解決は出来ないかもしれませんが、相手に自分の思っていることを吐き出してしまうことで楽になれるかもしれませんよｖ
>
>
>禁止されていなければ何をやっても良いと考えている人も少なからずいらっしゃいますので、
>されたくないことは事後でも良いので書いておいた方が、いざという時の盾になりますよ（＾＾）

≪規約同意済み≫


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