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【8691】このタイプの人と関わっていくには… ゆえ 05/1/31(月) 18:46
┣ 【8724】Re(1):このタイプの人と関わっていくには… 桜木みゆ 05/1/31(月) 23:33
┗ 【8797】Re(1):このタイプの人と関わっていくには… 玉葱 05/2/2(水) 11:34

【8691】このタイプの人と関わっていくには…
 ゆえ  - 05/1/31(月) 18:46 -

引用なし
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   ≪厳しいアドバイスもお願いします≫
≪女性≫
≪16〜19歳≫
私は将来バンドのボーカルをやりたいと思っていますが、
組んだことはあっても音合わせ等はしたことがありません。
それでも高校卒業したらバイトしながらやっていきたいと思ってるのですが、
その話を元彼にしたら
「やってもないのに思うのはおかしい。やってみて自分が「出来る」「これならいける」自信持って思えてから目指すもんだ。出来るか出来ないかもわかんねぇのに、やりてぇっていうだけなら小学生でも出来る。小学生が夢見てんのと同じだ。」
「お前みたいな奴は信念持って真面目に生きてる奴の邪魔だ」といわれました。

バンドで事務所が決まったくらいの友達が、バンドやりたいならやる前に他のパートの事も手ぇつけておいた方がいいよって教えてくれたので、それならまずベースをやってみようかなって思ってることについても、
「歌がやりてぇのに何でベースなんだよ。どっちも中途半端になるだけだろうが。一つ極めてから次やるもんだ。同時に出来るのはいつにこれやっていつにはこれやってって計画性のある奴だけだ。お前みたいに人生のプランもまともに立てられねぇ中途半端な人間が出来る事じゃねぇ」
「事務所ッたって端っこなんだろ?そんな奴の言うこと聞いたから何なのよ。お前の意志はねぇのか」と。

考えるのに時間のかかる私と違って彼は口からどんどん言葉が出てくるので喧嘩になるといつもついていけません。混乱してくるっていうか…。
だけど私がそういていると、「意志が弱いから何も言えねぇだけだろうが。意志があれば何言われたってすぐに言い返せんだって」といわれてますます言い返せません。(図星なのもありますが…)

途中で腹が立って、餓鬼臭く「何がわかるのさ」「関係ないし」と言ってしまったことで状況を悪化させてしまいました。
最悪な事に「お前みたいに信念が何かもわからねぇ意志も弱ぇ甘い奴大嫌いなんだよ。何が関係ないだふざけんな。お前みたいな奴と話す価値もねぇ。もオレの言ってる事もわからねぇ、オレの事も理解してねぇ、オレが理解したいとも思えねぇ奴オレの人生に不必要だから。友達やめるし」とまで言われてしまいました。。

後でメールで友達でいたいことと謝罪の言葉を送りました。
そしたら「チャンスをやる。電話でオレを納得させられたら考える。お前が何も変わってなかったら終わりだ」と返ってきました。"終わり"がキツいです。

納得させる目標はあってもどう言えば納得してもらえるのか、全くわかりません。
(今までずっとわからなかったのですが、今まではそれでもなんとか出来ました。だけど今回はそれは無理で…)

【相談の主】このタイプの人にはどう言えば納得してもらえると思いますか?
(私がどう変われば納得してもらえると思いますか)

おかしいところはどんどん指摘してくださって構いません。寧ろお願いします。
参考にしたいのでどうかよろしくお願いします。。

他のところでも聞いたのですが音楽の話ばかりになっちゃって…

【8724】Re(1):このタイプの人と関わっていくには…
 桜木みゆ  - 05/1/31(月) 23:33 -

引用なし
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   ▼ゆえさん:
初めまして。桜木みゆと申します。

>それでも高校卒業したらバイトしながらやっていきたいと思ってるのですが、
>その話を元彼にしたら
>「やってもないのに思うのはおかしい。やってみて自分が「出来る」「これならいける」自信持って思えてから目指すもんだ。出来るか出来ないかもわかんねぇのに、やりてぇっていうだけなら小学生でも出来る。小学生が夢見てんのと同じだ。」
>「お前みたいな奴は信念持って真面目に生きてる奴の邪魔だ」といわれました。

>バンドで事務所が決まったくらいの友達が、バンドやりたいならやる前に他のパートの事も手ぇつけておいた方がいいよって教えてくれたので、それならまずベースをやってみようかなって思ってることについても、
>「歌がやりてぇのに何でベースなんだよ。どっちも中途半端になるだけだろうが。一つ極めてから次やるもんだ。同時に出来るのはいつにこれやっていつにはこれやってって計画性のある奴だけだ。お前みたいに人生のプランもまともに立てられねぇ中途半端な人間が出来る事じゃねぇ」
>「事務所ッたって端っこなんだろ?そんな奴の言うこと聞いたから何なのよ。お前の意志はねぇのか」と。

>最悪な事に「お前みたいに信念が何かもわからねぇ意志も弱ぇ甘い奴大嫌いなんだよ。何が関係ないだふざけんな。お前みたいな奴と話す価値もねぇ。もオレの言ってる事もわからねぇ、オレの事も理解してねぇ、オレが理解したいとも思えねぇ奴オレの人生に不必要だから。友達やめるし」とまで言われてしまいました。。

>そしたら「チャンスをやる。電話でオレを納得させられたら考える。お前が何も変わってなかったら終わりだ」と返ってきました。"終わり"がキツいです。


ここまで読んだ所での、私のゆえさまの元彼さんに対する印象は
『自分の考えていることだけが正しいと信じて疑わない人なのかな・・・』です。
正直に申しまして、人(ゆえさま)を見下しているような気がしました。
確かに仰っていることは100%間違いではないと思います。
それにしても、言い方ってものがあるのでは・・・。


実現とは遠くても「あれをやりたい」「これをやってみたい」という思いを
抱えている方は沢山居ます。現に私もそうです。
元彼さんは「小学生が夢見るのと同じだ」「真面目に信念持って生きてる奴の邪魔だ」と仰っていますが、
ゆえさまが卒業後もバンドを続けたいと思っていることが、何か他さまに迷惑をかけていらっしゃるのでしょうか。
ただ、元彼さんの考えと気合わないだけなのでは・・・?;

また、信念信念と仰る元彼さんは何か信念を貫いていらっしゃるのでしょうか。
「信念を貫く」だなんて、言うだけならそれこそ「小学生でも出来」ますよね・・・。
(ゆえさまの書き込みにそのような記述が見られなかったので、憶測でものを言ってしまいました。
 もし既に何かを成されているのでしたらすみません;)


>考えるのに時間のかかる私と違って彼は口からどんどん言葉が出てくるので喧嘩になるといつもついていけません。混乱してくるっていうか…。
>だけど私がそういていると、「意志が弱いから何も言えねぇだけだろうが。意志があれば何言われたってすぐに言い返せんだって」といわれてますます言い返せません。(図星なのもありますが…)

すぐに言い返せない=意志が弱い と決め付けるのは、凄く強引な考えだと思います。
あれこれ迷って言葉を選ぶ人も居れば、感情ですぐに物を言ってしまう人だって色々いるのですから。
ゆえさまは図星と仰っていますが、元彼さんの言うことだけが正しいことだと思っちゃダメですよ!


>【相談の主】このタイプの人にはどう言えば納得してもらえると思いますか?
>(私がどう変われば納得してもらえると思いますか)

元彼さんと和解するには、ゆえさまが本気で将来バンドのボーカルをやりたいと思っていることを伝えるのが良いかと思います。
音合わせなどの経験は無くても私はやってみたいし、高校卒業後のことも自分なりにしっかり考えている、などといった具合で。

早々に和解したいがために、嘘の自分を取り繕うなんてことはしない方が良いと思います・・・。
いつかボロが出た時に、今度こそ絶好されてしまうかもしれませんので;
「あの時のあれは嘘だったのか!」と。。。


頑張って下さいませ!

≪規約同意済み≫

【8797】Re(1):このタイプの人と関わっていくには…
 玉葱  - 05/2/2(水) 11:34 -

引用なし
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   ▼ゆえさん:

初めまして!

私も以前バンドでVoやってました。
大学のサークルだったので、プロになりたいとかではなかったのですが、
やる時は楽しくちゃんとやるというサークルで、プロ志向の人も多かったです。
私はプロを目指していた訳ではなかったので、今はリスナーに徹してますが・・・

で、本題ですが、文面からすると元彼さんは
「自分の価値観」をゆえさんに押し付けているような気がします。
正論だと思う部分もあるのですが、もっともらしく言ってるだけの部分もあると思います。


>「やってもないのに思うのはおかしい。やってみて自分が「出来る」「これならいける」自信持って思えてから目指すもんだ。出来るか出来ないかもわかんねぇのに、やりてぇっていうだけなら小学生でも出来る。小学生が夢見てんのと同じだ。」
>「お前みたいな奴は信念持って真面目に生きてる奴の邪魔だ」といわれました。

この部分を読んで思ったのですが、
私の場合正直大学に入った時にバンドをやるなんて夢にも思っていませんでした。
何となく誘われて入ってやってみたら、すっごく楽しかったのです。
「バンドってこんなに楽しいものなんだ!」と生まれて初めて知りました。
やってみて初めてわかることもあると思うので、元彼さんの言ってるように
「自信持ってから目指す」方は難しいですし、むしろ逆だと思います。
もし「自信持ってから目指す」のであれば、ソロでもバンドでもいいから、
バンドなんて組まずに自分でどこかの事務所に履歴書送っちゃいます、私なら。
最初から「自信」や「信念」を持ってやれ、と押し付けるのはちょっと・・・

>バンドで事務所が決まったくらいの友達が、バンドやりたいならやる前に他のパートの事も手ぇつけておいた方がいいよって教えてくれたので、それならまずベースをやってみようかなって思ってることについても、

バンドは共同作業なので他のパートを知っておく必要はあると思います。
そうじゃないと曲や音の話をしても、意思疎通が図れないと思います。
でもそれはまず自分のパートをしっかりさせてからでも遅くないですよ。
それにバンドを組んで実際に練習していくうちに、
自然と他のパートも気になって興味わくと思います。焦る必要ないですよ。

>「歌がやりてぇのに何でベースなんだよ。どっちも中途半端になるだけだろうが。一つ極めてから次やるもんだ。同時に出来るのはいつにこれやっていつにはこれやってって計画性のある奴だけだ。お前みたいに人生のプランもまともに立てられねぇ中途半端な人間が出来る事じゃねぇ」
>「事務所ッたって端っこなんだろ?そんな奴の言うこと聞いたから何なのよ。お前の意志はねぇのか」と。

元彼さんはバンドとかやったことはあるのでしょうか?
やったことない人からしてみれば、「歌もベースもだなんて中途半端」と
思われるかも知れません。でもそれと「人生のプラン」は関係ないと思いますが。
確かに事務所と言ってもピンからキリまでありますので、そういう意味で
元彼さんも言ったのかも知れませんが、少なくとも事務所に所属している位の
バンド経験者の言うことでしたら、参考にしても構わないと思います。

>考えるのに時間のかかる私と違って彼は口からどんどん言葉が出てくるので喧嘩になるといつもついていけません。混乱してくるっていうか…。
>だけど私がそういていると、「意志が弱いから何も言えねぇだけだろうが。意志があれば何言われたってすぐに言い返せんだって」といわれてますます言い返せません。(図星なのもありますが…)

心中お察しします。私もまくし立てられるように怒鳴られると混乱します・・・。
でも意志が弱いから何も言えないのは違うと思います。
考える早さなんて人それぞれですから。
要は元彼さんに意志の強さを見せられれば、元彼さんも納得するのではないでしょうか。

>最悪な事に「お前みたいに信念が何かもわからねぇ意志も弱ぇ甘い奴大嫌いなんだよ。何が関係ないだふざけんな。お前みたいな奴と話す価値もねぇ。もオレの言ってる事もわからねぇ、オレの事も理解してねぇ、オレが理解したいとも思えねぇ奴オレの人生に不必要だから。友達やめるし」とまで言われてしまいました。。

私だったら友達やめちゃいますね・・・。そこまで言われてしまったら。
どう考えても自分の考えを押し付けているとしか思えないですから。
でも元彼だったからこそ、ここまで強く言ったのとも取れますけど。
ですが、文面からするとゆえさんが1言うと10返してくるような感じなので、
納得させるような言葉を見つけるのは難しい気がします。

少し離れて元彼さん以外に相談できるような人はいませんか?
また元彼さんは何か信念を持ってやっていることはあるんでしょうか?
もしあるのであれば、それを聞いてみて下さい。
そしてその考えに同意するのであれば、その言葉を借りてみるとか・・・。

あんまりいいアドバイスになってなくてすみません。

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