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【11234】料理が苦手で悩んでいます。 けんけん 05/3/9(水) 13:49

【11236】Re(1):料理が苦手で悩んでいます。 tan2.zin 05/3/9(水) 15:41

【11250】Re(1):料理が苦手で悩んでいます。 未来 05/3/9(水) 19:02

【11251】Re(1):料理が苦手で悩んでいます。 喜組 05/3/9(水) 19:03

【11253】Re(1):料理が苦手で悩んでいます。 芽衣 05/3/9(水) 19:31

【11259】Re(1):料理が苦手で悩んでいます。 ﾏﾘｯｶ 05/3/9(水) 20:41

【11263】Re(1):料理が苦手で悩んでいます。 小鳥 05/3/9(水) 21:28

【11266】Re(1):料理が苦手で悩んでいます。 こにー 05/3/9(水) 22:09


	【11234】料理が苦手で悩んでいます。

けんけん - 05/3/9(水) 13:49 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪30代≫
結婚もして子供（１０ヶ月）もいますが、とにかく料理が苦手で困っています。
実母と一緒に料理を作ったこともなく、料理本と材料があれば本を見ながらなんとか作れたりするのですが、台所に立つことも嫌で、料理ができないのが　とてもコンプレックスです。
子供は、私の事情で（うつ病です）今、乳児院に預けられています。
この春には、子供を引き取れることになっているので、今みたいに　料理ができないままだと　まずいのです。
どうしたら　料理が作れるようになれますか？
献立の立て方や、料理が好きになれる方法など　ぜひ教えてください！
お願いします。
≪規約同意済み≫


	【11236】Re(1):料理が苦手で悩んでいます。

tan2.zin - 05/3/9(水) 15:41 -


	引用なし

	パスワード

▼けんけんさん：
>≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
>≪女性≫
>≪30代≫

こんにちは。はじめまして。
私はあんまり料理が上手い方ではありませんが毎日一応、作ってますので
レスさせて頂きますね。料理はてきとうが１番です。本とか見てしまうと
綺麗に出来上がった物しか載っていないので逆に「なんでこういう風にできないの！！！」とプレッシャーになってしまう時もありました。野菜の皮も「何でこんなに分厚くむくの！」と母に怒られた事もありましたが、野菜がどんな大きさだったのかなんて自分にしか分かりませんよね？それでいいと思います。むきやすい様にむけば・・・野菜が小さくなったっていいんです。厚焼き玉子ができずに何個も卵がグチャグチャになったことがあります。そういう時もベーコン混ぜたりほうれん草を混ぜたりでごまかしました。味だって人によって好みがありますから自分の好きな味で調節してしまっていいと思いますよ。少しずつ色んな事を覚えていけば
いいと思います。私には２人の子供がいますが（２歳と、１歳です）割と子供って
おにぎりが好きみたいです。例えば・・・てきとうにネコとかウサギの形を作って
のりで目とか鼻をくっつけてあげては・・・？結構、家では人気です。あと市販で
キャラクター物のポテトとかいっぱいあるので、それを併用なされたらいいと思います。手抜きも大事です！！！長くなりましたが・・・ご参考までに。
≪規約同意済み≫


	【11250】Re(1):料理が苦手で悩んでいます。

- 05/3/9(水) 19:02 -


	引用なし

	パスワード

▼けんけんさん：

良かったら作り方とか教えましょうか？
それと好きになるのは自分が楽しいと思わないと
ちょっとむずかしいかなぁと思います。
料理は心がこもってるのが一番だと思いますよ☆
きっとけんけんさんが努力して作ってくれてる事
わかってくれると思うし、、、
今の人って作るの苦手だからと言ってコンビニの
弁当とかにしちゃうじゃないですか。
そのてん、けんけんさんゎちゃんと作ろうと
してるので凄いと思いますよ☆
それはきっと自慢していいことだと思います。
料理はコツつかめばすぐできますよ。
毎日毎日大変だろうけど頑張って作っていれば
きっと楽しくなるはず･･･☆

『努力は君を裏切らない』
≪規約同意済み≫


	【11251】Re(1):料理が苦手で悩んでいます。

喜組 - 05/3/9(水) 19:03 -


	引用なし

	パスワード

食材の宅配サービスで練習してみるのはどうですか？

送られてくる食材をレシピに従って作ればよく、献立も毎日業者さんが
決めてくれるので、考えるって悩みも解消されるのではないでしょうか？

慣れてきたら、自分で献立を決めて買い物するようにすればいいのですから。

意外に食費も抑えられるみたいですよ。

≪規約同意済み≫


	【11253】Re(1):料理が苦手で悩んでいます。

- 05/3/9(水) 19:31 -


	引用なし

	パスワード

▼けんけんさん：

お料理教室に行ってみたらどうでしょうか。

私は食べるのも好きなんで、作るのもすきなのですが、
やっぱり、フライパン一つでも、かわいいものを一個買ったり、
キッチンのインテリアをいろいろ買えるだけですごくいい気持ちになりますよ。

雑誌も好きなんで、「料理本」というより、オレンジページとか、ああいう雑誌をかって読むのも結構楽しいと思います。
≪規約同意済み≫


	【11259】Re(1):料理が苦手で悩んでいます。

ﾏﾘｯｶ - 05/3/9(水) 20:41 -


	引用なし

	パスワード

けんけんさん、こんばんは。私自身は料理が好き！・・というか作らざるをえない状態から始めたので、まず米を炊く事と、味噌汁から始めました（汗）

後はやる気次第だと思うのですが、私は料理を作る上での上達の近道は、やはり周りの評価、これが一番為になりました。料理本に書いてある通りに作っても、やっぱり人それぞれ好みがありますから、おいしいって言われる様になるまでは何度か作ってみるしかないと思います。初めはシビアな感想が多いかもしれませんが、めげずに頑張ってくださいね！絶対上手くなりますから。
（これは本当に基本的な事なんですけど、上達以前に、常に『清潔』だけは心がけてくださいね。）

正直に味の感想を言ってもらって、次作る時に、さじ加減を工夫すれば少しづつ、その家庭の味というのが出来てくるのではないかな？と思います。

また料理本に、作った日付、失敗した所や加えた材料、感想などメモを、どんどん書き込んで自分だけのレシピを作っていけば次に生かせますし、後で見返すと何回作ったかの記録にもなりますし、自信が付いてきますよ。
メモがたまってきたら、自分の得意料理が何かも分かってきますよね。

でも、毎日の事なので気持ちが料理に向かない時もあります。
そういう時は外に食べに行ったり、気分転換をして気分が乗ってから作るようにしてます♪
けんけんさん、お子さんに「おいしい」って喜ばれる料理作ってあげてくださいね。やっぱり、おいしいって言われると自然に次作ってあげたくなりますよ。
↓この料理のホームページは写真が沢山あって楽しいし五十音順で、材料別検索も出来るので調べやすいですよ、よかったら覗いてみてください＾＾
http://www.e-recipe.org/index.html

≪規約同意済み≫


	【11263】Re(1):料理が苦手で悩んでいます。

小鳥 - 05/3/9(水) 21:28 -


	引用なし

	パスワード

けんけんさん。こんばんわ。

私は料理は苦手な方ではないのですが、結婚するまではそれほどしたことがなくて・・
それで図書館で料理の本を借りて見ながら作ったり、
新聞のお料理欄を切り抜いて、作ったりしてみました。

料理の本は小林カツ代さんの本が、わかりやすくて、
手軽にできるメニューが多くて、重宝しました。

焦らないで、まだ、スタートしたばかりですよ。(^^)

≪規約同意済み≫


	【11266】Re(1):料理が苦手で悩んでいます。

こにー - 05/3/9(水) 22:09 -


	引用なし

	パスワード

▼けんけんさん：

私は現在、自宅で友達を中心に料理教室の講師をしています。調理師として働いていた時には、不器用でセンスなくて悩みましたが、好きこそもののなんとかで、今ではオリジナルレシピが50品を越えました。実家に帰ると、母親が私の作るごはんを楽しみにしてくれているほどです。
殆どの生徒さんが、料理をしたことがないとか、苦手な人です。
なので、教えるものは、お手軽メニューが多いです。電子レンジやオーブンを使って簡単にできるものや、お鍋一つでできるものなど。教室の時は、最低でも一汁二菜(一つの汁物におかずが二品)にしますが、おうちでやる時は、大変だったらどっちか一品にして、もう一つはお刺身切るだけとか魚焼くだけとかにして全部作ろうと頑張らなくていいですよ、と言っています。
なので、まずは簡単なもの一品作ることから初めてみてはいかがでしょう？できるようになったら、二品、三品と増やしていけばいいのです。
無理は禁物です。嫌いになるだけなので。無理しない程度に、頑張ってください。

≪規約同意済み≫

【11233】親がおかしくなってます ﾊﾙ 05/3/9(水) 13:36

【11235】Re(1):親がおかしくなってます 姉崎まもり 05/3/9(水) 14:15

【11260】頑張ってください みゆ 05/3/9(水) 21:01

【11271】Re(1):あなたより、苦しくて、辛い思いをしている。 黒椿 05/3/9(水) 23:12

【11298】Re(1):親がおかしくなってます 白パンツ 05/3/10(木) 12:26

【11338】Re(2):親がおかしくなってます 多脚くん 05/3/10(木) 22:47

【11352】Re(1):親がおかしくなってます kante 05/3/11(金) 11:42


	【11233】親がおかしくなってます

ﾊﾙ - 05/3/9(水) 13:36 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスもお願いします≫
≪女性≫
≪16～19歳≫
　私の親は昔から私には理解出来ない考え方何です、私が財布を無くして、でも頭痛がして寝込んでたのを見て母親は父に財布を無くしてふて寝してると告げ口しました。父親は何ぃー！！（怒ﾊﾙｰﾊﾙｰちょっとこっち来なさい！！と怒鳴りだしあげくには私の部屋に乱暴に上がりこんで来て「お前はおかしい！！探しなさい！！」を連呼しました、「探したけど無かった」と言うと「じゃあ家の中の誰かが取ったって言うのか？！」と最低な一言、私が「最低」と言い出すと父親がいきなり殴りかかってきたので私は「ｷｬｰ！！お母さんお母さん」と泣き叫んでしまい父の後で様子を見ていた母が父を止めました、私がその後もパニックになって泣き叫んでしまって両親は反省する様子も無く私の部屋を出ていきました、しかも「お父さんはﾊﾙの考えはおかしいと思う」と言ってから。ちなみに財布は私は、普段タンスに隠しているんですがその日は違う段に入れていただけという何て事もない笑い話にもなるような見つかり方でした。私はもうその日から親を信じていません、ちょっと前に免許の話で同じような事をされました、一番理解できないのは謝らない事、あの日は言い過ぎたよ本当にゴメン私が今父親から１番聞きたいその一言は全然言いません母親も、２人とも私が気にしてないとでも思っているのか私は話したくないのに話しかけてきます（ﾊﾟｿｺﾝの話しやら私の興味のない事を）謝らない親って最低じゃないですか？私は２人を許してはいません、だから門限１１時とかお泊まり禁止とかかなりムカついています↓同年代の子は車の免許も取れて（私は反対されて取れませんでした）自由に遊べて凄く生き生きとしています。自分は凄く暗いと感じています。親がただの同居人というふうにしか見れなくてどう接していいかも分からなくなってます↓私はしたてに出たくないし従うのも嫌になってます。もう本当に親をどう思えば良いのか分かりません、親の存在って何なんでしょうか？
誰か教えて下さい。お願いします
≪規約同意済み≫


	【11235】Re(1):親がおかしくなってます

姉崎まもり - 05/3/9(水) 14:15 -


	引用なし

	パスワード

▼ﾊﾙさん：
>≪厳しいアドバイスもお願いします≫
>≪女性≫
>≪16～19歳≫
>　私の親は昔から私には理解出来ない考え方何です、私が財布を無くして、でも頭痛がして寝込んでたのを見て母親は父に財布を無くしてふて寝してると告げ口しました。父親は何ぃー！！（怒ﾊﾙｰﾊﾙｰちょっとこっち来なさい！！と怒鳴りだしあげくには私の部屋に乱暴に上がりこんで来て「お前はおかしい！！探しなさい！！」を連呼しました、「探したけど無かった」と言うと「じゃあ家の中の誰かが取ったって言うのか？！」と最低な一言、私が「最低」と言い出すと父親がいきなり殴りかかってきたので私は「ｷｬｰ！！お母さんお母さん」と泣き叫んでしまい父の後で様子を見ていた母が父を止めました、私がその後もパニックになって泣き叫んでしまって両親は反省する様子も無く私の部屋を出ていきました、しかも「お父さんはﾊﾙの考えはおかしいと思う」と言ってから。ちなみに財布は私は、普段タンスに隠しているんですがその日は違う段に入れていただけという何て事もない笑い話にもなるような見つかり方でした。私はもうその日から親を信じていません、ちょっと前に免許の話で同じような事をされました、一番理解できないのは謝らない事、あの日は言い過ぎたよ本当にゴメン私が今父親から１番聞きたいその一言は全然言いません母親も、２人とも私が気にしてないとでも思っているのか私は話したくないのに話しかけてきます（ﾊﾟｿｺﾝの話しやら私の興味のない事を）謝らない親って最低じゃないですか？私は２人を許してはいません、だから門限１１時とかお泊まり禁止とかかなりムカついています↓同年代の子は車の免許も取れて（私は反対されて取れませんでした）自由に遊べて凄く生き生きとしています。自分は凄く暗いと感じています。親がただの同居人というふうにしか見れなくてどう接していいかも分からなくなってます↓私はしたてに出たくないし従うのも嫌になってます。もう本当に親をどう思えば良いのか分かりません、親の存在って何なんでしょうか？
>誰か教えて下さい。お願いします
>

ハルさんに似たような体験を私ももっていました。
>だから門限１１時とかお泊まり禁止とかかなりムカついています
私の親もそうでした。今はいっしょに住んででいませんが
親にもいろいろありますがおかしいのはというか悪いのは親のほうですね。

とくに私の父親も私が小学校のとき、先生にたまたまほめられたとき、
「ほしいものを何でもいいからひとつ買ってあげる」といわれたときでした。
私が高いおもちゃそうね、キャンディのおしゃれせっとがほしいとか、
ファンファンパーティセットがほしいとかいったとき、父は
「約束とりけし。」といったときです。子供のしつけの一環として、
約束を破ることはわるいことだ、とそれは大人も子供も同じということを
教えなかったことです。もし約束をまもれなかったときは高いおもちゃじゃなく
その半分の価格のものを買い与えるようにしつけることでした。

というように私もいやなことがたくさんありますし、言葉の暴力で傷付けられました。あのときのことは私は許していませんし、父はほかの人もきづつけていました。

で、私が貴女にいえることは親のほうに問題があるし、
今なんとか自分の目標をみつけて自分を信じて自立の道を探してください。

お父さんのほうは、必要以上くちを聞かないほうがいいですね、
でも自分のいうべきことはしっかりいってくださいね。

≪規約同意済み≫


	【11260】頑張ってください

みゆ - 05/3/9(水) 21:01 -


	引用なし

	パスワード

▼ﾊﾙさん：
私も似たような親が居ます。
とても人事とは思えなくて、心配になりました。

>私が財布を無くして、でも頭痛がして寝込んでたのを見て母親は父に財布を無くしてふて寝してると告げ口しました。父親は何ぃー！！（怒ﾊﾙｰﾊﾙｰちょっとこっち来なさい！！と怒鳴りだしあげくには私の部屋に乱暴に上がりこんで来て「お前はおかしい！！探しなさい！！」を連呼しました、「探したけど無かった」と言うと「じゃあ家の中の誰かが取ったって言うのか？！」と最低な一言、私が「最低」と言い出すと父親がいきなり殴りかかってきたので私は「ｷｬｰ！！お母さんお母さん」と泣き叫んでしまい父の後で様子を見ていた母が父を止めました
誰かが盗んだ等すぐにモラルのないことを言うのは、問題だと思います。
しかも暴力はもってのほかだと思います。しつけではなく、お父さんが感情的になってハルさんにあたっているように感じます。
ハルさんは悪くないです。
気を落とさないで下さい。

>一番理解できないのは謝らない事、あの日は言い過ぎたよ本当にゴメン私が今父親から１番聞きたいその一言は全然言いません。
未熟な人は、自分のした事を相手の気持ちを考えられないし、自分の悪い点も受け入れられないのだと思います。

>母親も、２人とも私が気にしてないとでも思っているのか私は話したくないのに話しかけてきます（ﾊﾟｿｺﾝの話しやら私の興味のない事を）謝らない親って最低じゃないですか？
ハルさんが距離を置く様にしてみたらいかがですか？

>親がただの同居人というふうにしか見れなくてどう接していいかも分からなくなってます↓私はしたてに出たくないし従うのも嫌になってます。もう本当に親をどう思えば良いのか分かりません、親の存在って何なんでしょうか？
今は高校生ですか？もうすぐ親から自立できるような年になります。
それまでの我慢ですから、同居人と割り切ってしまっても良いと思います。

もうしばらくの辛抱。
つらいけど頑張って
≪規約同意済み≫


	【11271】Re(1):あなたより、苦しくて、辛い思いをし...

黒椿 - 05/3/9(水) 23:12 -


	引用なし

	パスワード

▼ハルさんへ
その人たちは、というか、親は、きっと、今、ハルさんより余裕がないんですよ。だから、ハルさんにあたることしかできないんです。子供にあたるということが、その後、子供をどんな風にするか、考えられないのです。不安で、不安で、しょうが人です。こっちが、割り切って、大人になるしかないんです。大人だから、大人だという事は、そんな事は、常識でもなんでもないんです。というか、そんな事は、常識ではないし。

ハルさん、逆に、親の幸せを願ってみたらどうですか？そりゃあ、子供は親に影響される生き物なんだと思うんです。だからこそ、今、その人たちは、自分のことで、手がいっぱいなんです。親も、一人の人間と認めることが、かしこい見方だと思います。

それでも、今まで、自分を育ててくれて、親だからって事で、なにかと、迷惑をかけてきたと思うんですよ。まして、子供は、あまり力がなく、無力です。だからこそ、頭は、大人になるんです。大人のように、認められたくて。

私は、いつも、親のせいにしていたから、親が今、とても辛くて、苦しいと思っているのなら、私は、そっとしておきたいと思います。それに、そのうち、元気になるし。人を傷つける事しかできないのは、自分が今、幸せじゃないからです。自分が幸せなら、相手を傷つけようと、するはずがないでしょう。

そんな風に考えるんです。人間は、考えつづけて、成長していく生き物だと思います。自分より、苦しいんだと、心で決めて、元気になってほしいと、願うようにする。それで、気持ちも楽になりませんか？どうでしょうか。私は、そうだと思います。
≪規約同意済み≫


	【11298】Re(1):親がおかしくなってます

白パンツ - 05/3/10(木) 12:26 -


	引用なし

	パスワード

▼ﾊﾙさん、はじめまして。。
>　私の親は昔から私には理解出来ない考え方何です、私が財布を無くして、でも頭痛がして寝込んでたのを見て母親は父に財布を無くしてふて寝してると告げ口しました。

何故？母親は“財布を無くしてふて寝してる”と思ったのかな？？
元々、財布は自分がちゃんと管理しているのだよね？？
紛失したのもハルさんの責任だし、両親関係ない事だよね？？
当然「財布が無くなったぁ～～」なんて騒いだ訳じゃないよね？

＞ちなみに財布は私は、普段タンスに隠しているんですがその日は違う段に入れていただけという何て事もない笑い話にもなるような見つかり方でした。

お財布が見つかった時、ハルさんは、謝ったの？
笑い話っていうけど、始めにきちんと探せばお互い嫌な思いしなくて済んだ訳でしょ？
“探したけど無かった”って父親に説明したときには、要はよく探さしもしないで
無い無いって言っていた訳でしょ？？
親の謝罪を望む前に、先ずその事に対して謝るべきだと思うけど。。

＞親がただの同居人というふうにしか見れなくてどう接していいかも分からなくなってます↓私はしたてに出たくないし従うのも嫌になってます。もう本当に親をどう思えば良いのか分かりません

同居人の定義は“対等であること”です。
両親の家で、養ってもらっている立場であれば“対等”ではありませんよ
ハルさんの場合は“同居人”ではなく“居候”の方が正しい表現でしょう

門限に対しても家長である父親が決めた家族のルールなら従うしかないと思います。
もちろんルールー改正の要望を申し入れる権利はあると思いますし、自動車免許も取得までの費用をハルさんがすべて負担するのであれば、親の主張を退ける事が可能だと思います。。

＞親の存在って何なんでしょうか？

とても大きな存在だったり、必要だったり、不要だったり、疎ましかったり、愛おしいかったり、子供が年を重ねていく中でいろいろ変化していくものです。。
今のハルさんにとって、思い通りにならない厄介な存在って所かしらね？？

≪規約同意済み≫


	【11338】Re(2):親がおかしくなってます

多脚くん - 05/3/10(木) 22:47 -


	引用なし

	パスワード

誤る必要はないでしょ、ハルさんは何も悪い事はしてないんだから。
財布をなくして慌てていても、親には何一つ迷惑かけてないんだから。
それに夫婦でグルになって責められたら謝る気持ちだって冷めますわな。
二人で娘を攻撃する親。・・・・・ｱﾌｫやな。
≪規約同意済み≫


	【11352】Re(1):親がおかしくなってます

kante - 05/3/11(金) 11:42 -


	引用なし

	パスワード

　私も似た体験をしている者です。私は昔から無くし物を結構したりしたので、親に心配を掛けていたと思います。その度、「もっとしっかりしたい、しっかりしなければ。」って自分を何回責めた事でしょうか。「何で自分ばかり・・・。」って堂々巡りしてる間に次第に自分に自信を無くしていた様に思います。
親は家族に対してメンツを守る事がとても大切なんです。特に父親の場合ですね。
心の中では（済まないな。）て思っていても子供を目の前にすると、口に出せないものだと思っています。だから「ゴメン」は期待しない方がいいですね。考えてみると、父親がイライラしてる時、イライラの原因を私に当てはめて当たってる時が多いです。職場では当たれないから私に当たってるんです。当たってる本人も本当は辛いと思いますよ。もう少し、しっかりして親を安心させましょう。
少なくとも、私はそういう風に割り切ってます。だから私から「ゴメン。」も言わなくなりました。次の行動で示すというやり方で謝ってます。親に何かを期待するよりも、あなたの方からアクションを起こしましょう。
これから大人になって自立していくあなたを、親が頼ってくる機会が増えると思います。その時に頑張れば、段々あなた自身、認めてもらえる様になるでしょう。期待通りに行かない事もあるでしょうが、頑張る姿勢が大事なんですね。
免許もあなたが心から取りたい・必要だと思ったら熱心に何度も頼んでみてください。きちんと説明して、親の意見を押し切っていく強引さも必要です。
本当に約束通り取れたら文句も言わないでしょうし。後悔だけはしないようにね。

≪規約同意済み≫

【11225】その後。 さよ。 05/3/9(水) 11:08

【11230】Re(1):その後。 みゆ 05/3/9(水) 11:55

【11232】Re(2):その後。 さよ。 05/3/9(水) 12:56

【11284】Re(1):その後。 夏緒 05/3/10(木) 0:54

【11335】Re(1):その後。 あかり 05/3/10(木) 21:23


	【11225】その後。

- 05/3/9(水) 11:08 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫

≪厳しいアドバイスもお願いします≫
≪女性≫
≪60代≫
その後、孫とも話し、今後の事などで、孫も落着き、良かったような、良くなかったような、導いて行く事を、勤めなくてはと思っております。

本当にありがとう御座いました。

≪規約同意済み≫


	【11230】Re(1):その後。

みゆ - 05/3/9(水) 11:55 -


	引用なし

	パスワード

▼さよ。さん：

勇気を持って、お話されたんですね。
お孫さんの方も落ち着いたようで、本当に良かったです。
心配していたので、安心しました。
≪規約同意済み≫


	【11232】Re(2):その後。

- 05/3/9(水) 12:56 -


	引用なし

	パスワード

みゆさん、いつもご心配頂きありがとう御座います。
説明不足で、本当に申し訳有りません。

孫と話したことは、ここには書き難く、
宜しかったら、こちらにメールを下さい。

sayoko40sayoko@yahoo.co.jp

詳細をお知らせできると思います。

本当に何時もありがとう御座います。
≪規約同意済み≫


	【11284】Re(1):その後。

- 05/3/10(木) 0:54 -


	引用なし

	パスワード

▼さよ。さん：

取り合えず落ち着かれたのでしょうか。
その後､私もここで心配していた皆さんと同じく、
さよさんの無事を祈ってましたので､今回の書き込みを拝見して
ご無事なご様子に少し安心しました。

でもまた、辛かったらいつでもここで書き込んで下さいね。
匿メールですが、私のメアドも置いておきますので、辛いなと思ったら
いつでもメール下さいね。
おだいじになさってください。


	【11335】Re(1):その後。

あかり - 05/3/10(木) 21:23 -


	引用なし

	パスワード

▼さよ。さん：

さよ。さん。今、拝見いたしました。
あれから私も他の方とのやり取りを拝見しておりましたので、心配していま
した･･･。
勇気を持って話された事は解決への第一歩ですよね。
今後の不安もおありになるでしょうけど、少しずつでも「導き」を実行して
いってくださいね。

≪規約同意済み≫

【11204】きらわれてるのかな？ ＤＫ 05/3/8(火) 23:47

【11206】Re(1):きらわれてるのかな？ 思案中 05/3/9(水) 0:45

【11210】投稿した者です ＤＫ 05/3/9(水) 1:27

【11246】Re(1):投稿した者です 姉崎まもり 05/3/9(水) 18:14


	【11204】きらわれてるのかな？

ＤＫ - 05/3/8(火) 23:47 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫

　私は昔いじめにあったことがあってだいぶと人間不信です。

　でも、人間不信であってもまず自分が人をすきにならなきゃ誰も自分のことなんか好いてくれない！と考えるようになって、積極的に行動するようになりました。それに、積極的に人の良いところを誉めたり、自分の気持ちを素直に出せるように頑張ろうと思いました。

　しかしこないだ「私はここで会った人みんなと一緒にこれからも仲良くしていきたいし、ありがとう。みんなと一緒にいたいなあ・・」っていったら「それは、あなたが思っているだけ。みんなはそこまで仲良くしていたいと思っていないんじゃない？！」とあっさりいわれて・・ちょっとショックでした・・。それは・・遠まわしに私がみんなに嫌われてるとか、仲良くとかどうでもいいし・・みたいな風に思われているってことでしょうか？？

　人を信じようと思うけれど、気が付くとこんな何気ない人の言葉をすごく気にして落ち込んでしまう時があります。

　私が人と仲良くしていたいのは本当なんです。でも、それは私が思っているだけのただの独りよがりなのでしょうか？？？なんだか・・本当人って難しいです・。
≪規約同意済み≫


	【11206】Re(1):きらわれてるのかな？

思案中 - 05/3/9(水) 0:45 -


	引用なし

	パスワード

▼ＤＫさん：
>≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
>
>
>　私は昔いじめにあったことがあってだいぶと人間不信です。
>
>　でも、人間不信であってもまず自分が人をすきにならなきゃ誰も自分のことなんか好いてくれない！と考えるようになって、積極的に行動するようになりました。それに、積極的に人の良いところを誉めたり、自分の気持ちを素直に出せるように頑張ろうと思いました。
>
>　しかしこないだ「私はここで会った人みんなと一緒にこれからも仲良くしていきたいし、ありがとう。みんなと一緒にいたいなあ・・」っていったら「それは、あなたが思っているだけ。みんなはそこまで仲良くしていたいと思っていないんじゃない？！」とあっさりいわれて・・ちょっとショックでした・・。それは・・遠まわしに私がみんなに嫌われてるとか、仲良くとかどうでもいいし・・みたいな風に思われているってことでしょうか？？
>
>　人を信じようと思うけれど、気が付くとこんな何気ない人の言葉をすごく気にして落ち込んでしまう時があります。
>
>　私が人と仲良くしていたいのは本当なんです。でも、それは私が思っているだけのただの独りよがりなのでしょうか？？？なんだか・・本当人って難しいです・。
>

その友達は価値観の違いについて言いたかったのだと思います。いくらDKさんが仲良くしたいと思っても人によっては相いれない人もいますから...DKさんが過去を克服し人間関係において積極的な姿勢に努めていることはとともすばらしい事だいえますから、ただの独りよがりなどではないとは思いますが...世の中には多くの人間がおり、人の数だけ価値観が存在することも認識しておいてほしいです。
≪規約同意済み≫


	【11210】投稿した者です

ＤＫ - 05/3/9(水) 1:27 -


	引用なし

	パスワード

>その友達は価値観の違いについて言いたかったのだと思います。いくらDKさんが仲良くしたいと思っても人によっては相いれない人もいますから...DKさんが過去を克服し人間関係において積極的な姿勢に努めていることはとともすばらしい事だいえますから、ただの独りよがりなどではないとは思いますが...世の中には多くの人間がおり、人の数だけ価値観が存在することも認識しておいてほしいです。
>

　お返事ありがとうございました。

　そうですか・・・人それぞれ価値観が違うのは当然ですよね。

　私が仲良くしていたいと思っていても、人には相性もあるし、一人でいたい人もいるだろうし・・・・この場の友達よりも他の場の友達もいるだろうし・・・そう考えると仕方ないですよね。
　なんだか前に自分が張り切って幹事をしていたときの事を思い出しました。
　

　自分はすごく張り切っていて、みんなに楽しんで欲しいからと思っていたけれど、誰々がいるから行きたくないとか当日にドタキャンとかがあったりしたり、あんまり興味ない・・とかもあった。確かにそれはその人のその時の調子とか、気分とかもあったのは分かったけれど・・なんだか張り切っているのは自分だけのような気になって悲しくなって幹事というものをやめたことがありました。きっとそういうことを気にしない人なら幹事に向いているんだろうけれど、私はきにするタイプだし向いてないなって思いました。

　
　　何よりも「嫌われている」と感じてしまったことが最大の要因でした。
　
　今回も「嫌われているのでは？」「私は周りに嫌われてるから一緒にいたくない」と思われているのかな？って思ってしまいました・・・。ごめんなさい。全然自分に自信が無いもので、その割りに張り切るから現実とのギャップに迷い、いつもそうなってしまう・・・。ああ！人間不信をさっさと克服したいです！！
≪規約同意済み≫


	【11246】Re(1):投稿した者です

姉崎まもり - 05/3/9(水) 18:14 -


	引用なし

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▼ＤＫさん：
>>その友達は価値観の違いについて言いたかったのだと思います。いくらDKさんが仲良くしたいと思っても人によっては相いれない人もいますから...DKさんが過去を克服し人間関係において積極的な姿勢に努めていることはとともすばらしい事だいえますから、ただの独りよがりなどではないとは思いますが...世の中には多くの人間がおり、人の数だけ価値観が存在することも認識しておいてほしいです。
>>
>
>　お返事ありがとうございました。
>
>　そうですか・・・人それぞれ価値観が違うのは当然ですよね。
>
>　私が仲良くしていたいと思っていても、人には相性もあるし、一人でいたい人もいるだろうし・・・・この場の友達よりも他の場の友達もいるだろうし・・・そう考えると仕方ないですよね。
>　なんだか前に自分が張り切って幹事をしていたときの事を思い出しました。
>　
>
>　自分はすごく張り切っていて、みんなに楽しんで欲しいからと思っていたけれど、誰々がいるから行きたくないとか当日にドタキャンとかがあったりしたり、あんまり興味ない・・とかもあった。確かにそれはその人のその時の調子とか、気分とかもあったのは分かったけれど・・なんだか張り切っているのは自分だけのような気になって悲しくなって幹事というものをやめたことがありました。きっとそういうことを気にしない人なら幹事に向いているんだろうけれど、私はきにするタイプだし向いてないなって思いました。
>
>　
>　　何よりも「嫌われている」と感じてしまったことが最大の要因でした。
>　
>　今回も「嫌われているのでは？」「私は周りに嫌われてるから一緒にいたくない」と思われているのかな？って思ってしまいました・・・。ごめんなさい。全然自分に自信が無いもので、その割りに張り切るから現実とのギャップに迷い、いつもそうなってしまう・・・。ああ！人間不信をさっさと克服したいです！！
>

人間にもいろいろな人がいますが、でも
貴女のようにみんなをもりあげていこうと努力する幹事さんは大変必要な存在ですよ。
貴女の努力は決して無駄じゃあないですよ。
>みんなに楽しんで欲しいからと思っていたけれど
そういう心持が大事。
そういう貴女の姿勢をとてもすばらしいと思うし、これからも続けていってください。貴女のことをよく思っている人がかならずいますよ。それを信じてください。
人間不信をきっと乗り越えられます。いろいろな体験をくりかえしながらね。
>　そうですか・・・人それぞれ価値観が違うのは当然ですよね。
私が思ったのは人それぞれ価値観が違っても小数の意見を蔑視する傾向が今でもあるということですよね。違うのだったら、小数も同じように価値観として
受け入れられればいいと思いました。

≪規約同意済み≫

【11202】おごってくれるって・・・ 獏 05/3/8(火) 22:42

【11205】Re(1):おごってくれるって・・・ 思案中 05/3/9(水) 0:17


	【11202】おごってくれるって・・・

獏 - 05/3/8(火) 22:42 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪20代≫
友達に映画に誘われました。
金券ショップで映画の安い券を見つけたので、買っとくよ？とメールしたら、
前売り券をすでに買ってある、私の分も出してくれるとのこと、
おごってくれる意味がわかりません。
いくら向うが誘ったといってもおごってくれなくてもいいのに。
私はよくわからないけど、そういうのって普通なのかな？
友達同士でおごりあうのって私は気を使うから嫌なんですけど・・

≪規約同意済み≫


	【11205】Re(1):おごってくれるって・・・

思案中 - 05/3/9(水) 0:17 -


	引用なし

	パスワード

▼獏さん：
>≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
>≪女性≫
>≪20代≫
>友達に映画に誘われました。
>金券ショップで映画の安い券を見つけたので、買っとくよ？とメールしたら、
>前売り券をすでに買ってある、私の分も出してくれるとのこと、
>おごってくれる意味がわかりません。
>いくら向うが誘ったといってもおごってくれなくてもいいのに。
>私はよくわからないけど、そういうのって普通なのかな？
>友達同士でおごりあうのって私は気を使うから嫌なんですけど・・
>
>
おごってくれる意味がわかりません
　　　　↑
お友達からの誘いですし、前売り券を買ってあるということですから前から獏さんを誘うつもりでいたのではないでしょうか？自分から誘っておいて後から映画代を催促するのもちょっと...友達からしたらしずらいことだと思いますよ！そこは友達の誘いに乗っかって映画を楽しんでもいいと思いますよ。その分映画の帰りに「おなかすかない？」とか「お茶していかない？」とか誘ったりしてさっき観た映画の感想などおしゃべりしたりしてーその時はご飯代またはお茶代を漠さんが出してみてはどうでしょう？そしたらお互いが気持ちよくその場を楽しく過ごせると思うんですが...まっ結局のところおごりあいですけどねっ>__<；...
おごりあいは普通だと思います自分は！それでもやっぱり獏さん自身が嫌だと思うなら友達にもその気持ちを伝えることも大切でしょうね。対極の意見してすみません（笑）

≪規約同意済み≫

【11200】担任に言いたい・・・（明日なので急いでいます。） 使い魔 05/3/8(火) 21:58

【11201】Re(1):担任に言いたい・・・（明日なので急いでいます。） 美香月 05/3/8(火) 22:38

【11203】Re(1):担任に言いたい・・・（明日なので急いでいます。） CHRIS☆1947 05/3/8(火) 23:01

【11213】Re(1):担任に言いたい・・・（明日なので急いでいます。） なな 05/3/9(水) 1:37


	【11200】担任に言いたい・・・（明日なので急いでい...

使い魔 - 05/3/8(火) 21:58 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪10～15歳≫
こんにちは、使い魔です。

あの、今日私がいつものように相談室登校してしばらくしてから、担任が相談室の
ドアを少し乱暴に開けて、いきなり少しキレ気味に

「使い魔さん、私はね、『使い魔さんを卒業式に出させるように』って言われたんだよ。先生が名前呼ぶでしょ？その時だけでも良いから出なさい。最後なんだからそれ位は我慢しなさい。だって、お姉さんも卒業式出るし、お母さんも来るんでしょ？わかった？？」

とか一方的に喋って出て行ったんです。
姉が出るからとか、親が来るからって関係無いんですけど・・・。

って言うか、このままだと私は強制的に卒業式に出るようになってしまいます。

先生にはっきり言いたいんですが何て言ったら良いのか分からないんですが・・・。

なんていったら担任どもは考え直してくれるんでしょうか？

≪規約同意済み≫


	【11201】Re(1):担任に言いたい・・・（明日なので急...

美香月 - 05/3/8(火) 22:38 -


	引用なし

	パスワード

ハッキリ「でたくありません」と言うしかないと思いますよ。とりあえず、でたくないという想いを伝えなければ何も始まりませんから・・・・。
言えないのであれば、親に相談すると言うのも良いと思います。
別にでたくもないものに勝手な担任の意見で強制的にでるのはおかしいとおもいます。

それでは････。
≪規約同意済み≫


	【11203】Re(1):担任に言いたい・・・（明日なので急...

CHRIS☆1947 - 05/3/8(火) 23:01 -


	引用なし

	パスワード

まず、出たくないなら出たくないと正直に、素直な気持ちを言えばいいのではないのでしょうか？
それと、先生の言葉。。。「使い魔さんを卒業式に出させるようにって言われたんだよ」って、これはひどいと思うのですが。
先生本人の意思で自分の教え子に卒業式に出てほしい。と思っているのではなく、ただ誰かに頼まれたのでそう言わざるを得なかったのでしょうか？
とりあえず、先生たちに分かってもらうには、ちゃんとした理由が必要だと思うので、自分がなぜ卒業式に出たくないのか言うべきでしょうね。

個人的な意見でいうと、嫌な事があっても、卒業式というのは、何か切なく寂しい思い出をつくってくれます。それは、後に自分が年をとってから思い出すととても良い思い出と思えるものになると思います。と、私は思ってるので、できるなら使い魔さんにも卒業式に出てほしいと思ってます。（私の意見は無視して下さって結構ですので、使い魔さん自身の気持ちを大切に。）
≪規約同意済み≫


	【11213】Re(1):担任に言いたい・・・（明日なので急...

なな - 05/3/9(水) 1:37 -


	引用なし

	パスワード

せっかく卒業できるんだから出たほうがいいよ。
大学の卒業式ならともかく、中学生でしょ？
たった長い人生のかなのごくごく数時間。
終わったらあっというまだよ。
なぜ使い魔さんが出たくないのかわからないけど、
今までがんばってきたんだから最後の最後くらい出ないと
もったいないと思います。
あと、そうやって逃げるくせがつくのもどうかなって思うんです。
これから先もっとそういう場はあると思いますし・・
どうしても精神的に無理ならそれを先生に話すと少しはわかってくれると
思いますよ
≪規約同意済み≫

【11194】登校のとき・・・・ 美香月 05/3/8(火) 20:52

【11214】Re(1):登校のとき・・・・ 御影石 05/3/9(水) 5:30


	【11194】登校のとき・・・・

美香月 - 05/3/8(火) 20:52 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪10～15歳≫
私はいつも小学校のころ仲の良かった友達と学校に行ってました。仮にＥさんとします。
中学になって、クラスも替わって、Ｅと学校で話すことはあんまりなくなってたんです。朝だけ一緒に行ってるって感じで････。
最近、朝一緒に学校に行っても、話す話題がなくて、ダンマリしてたんです。なんか、『寒いねー』『うん』くらいしか会話がなくて･････。その、Ｅと今仲の良いＮさんと、学校に行く時間帯が同じなので、途中で合流したりするとＥとＮばっかり話してるし、話の内容が「ほら、あれだよあれ」「ああー、あれかあーアハハ」とか言われるとなんにもわかんないし、深く追求するのも嫌だし、なんだかちょっといい気分ではなかったんですね。
まぁ、別に話す話題のない私なんかよりは、Ｎさんといたほうが楽しいのは百も承知でしたし、仕方がないことだとはわかってたのでとりあえずトテトテ登校は付いていってました。別にそこまで話したいわけでもなかったので････（近くにすんでる友達が少ないんで、彼女らくらいしかいないんですよ；

それで。今日Ｅの家にいつものように迎えに行ったら、だれもいなかったんです。
だから「ああ、先に行ったのかな」とか思って歩いてたら、別の道からＥとＮさんが出てきたんです。
二人はこっちを見たけど、別に反応もせず普通に行ってしまったんですよ。別に二人で行きたいならそういってくれればいいのに、しかも会ってオハヨウも言わないってどう言うことですか？やっぱ、なんか避けられてるんでしょうかね？
これからもＥを迎えにいったほうがいいでしょうか？それとも、もう迎えにはいかず、一人で行ったほうがいいですか？
≪規約同意済み≫


	【11214】Re(1):登校のとき・・・・

御影石 - 05/3/9(水) 5:30 -


	引用なし

	パスワード

▼美香月さん
学校で、おはようってちゃんと美香月さんから声をかけて、
これからＮさんと一緒に先にいくんなら、もう誘いにいかないねって
一言挨拶？というか、言っておいたほうがいいんじゃないでしょうか？
むこうが何も言わないからって美香月さんも何も言わないと、
後々気まずいかもしれないので、美香月さんが一つ大人になって、
ひとことけじめの言葉をＥさんに言っておいてあげたほうが
お互いにわだかまりなく気持ちよくできるのではないかと
思うんですが、どうでしょうか？
おそらくＥさんは、美香月さんがいつも黙っているし、
お互いに楽しくなくなってきて、他の気が合う人に流れたんでしょうね。
挨拶くらいはすればいいのにね。
でも、うまく話せなくて、なんかもうどうでもいいやって
思ったのかもしれませんね。
一応小学校の頃は仲良くしてたんだし、家も近いんなら、
挨拶くらいはしといたほうがいいと思いますけどね。

≪規約同意済み≫

【11185】幽霊・怪奇現象について。 森永 05/3/8(火) 19:18

【11186】Re(1):幽霊・怪奇現象について。 貧乏症候群 05/3/8(火) 19:51

【11192】Re(1):幽霊・怪奇現象について。 森永 05/3/8(火) 20:31

【11199】Re(1):幽霊・怪奇現象について。 nanami 05/3/8(火) 21:58

【11207】Re(1):幽霊・怪奇現象について。 だ 05/3/9(水) 1:04

【11212】霊について なな 05/3/9(水) 1:32

【11221】Re(1):幽霊・怪奇現象について。 椋（あんじぇ改め） 05/3/9(水) 8:53

【11245】Re(1):幽霊・怪奇現象について。 森永 05/3/9(水) 17:51


	【11185】幽霊・怪奇現象について。

森永 - 05/3/8(火) 19:18 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪10～15歳≫
こんにちは。
わたしのクラスには『怪談クラブ』というグループがあります。
そのグループは、昼休みや放課後にトイレで『花子さん』
をしたり、誰もいない静まり返った教室で『こっくりさん』
等をしています。メンバーには、幽霊が見える子、霊能術が
できる子、霊感がある子、怖いのが好きな子・・・などがいます。
わたし自身は、幽霊とか怪奇現象は信じていない方です。だから、
『怪談クラブ』に誘われてもいつもことわっていました。
そんなある日、クラスで『こっくりさん』が流行り始めました。
『こっくりさん』というのは、１０円玉を紙の上に置いて、それ
が動いたらこっくりさんが宿ったという証拠で、色々なことを
質問できる・・・というものです。
それが流行り始めた時も、わたしは「１０円玉が動くわけ無い。
誰かがきっと動かしてるに違いないんだ。」と思っていました。
けれど、１０円玉は本当に動いていました。誰も指に力を入れ
ていないし、わざとらしく動かしてもいません。それは何度も
確かめました。
まさか、本当に・・・？わたしは半信半疑という状況でした。
それから、何故か幽霊や怪奇現象に興味を持ったわたしは、
『怪談クラブ』のメンバーになりました。
最初の活動は、トイレの『花子さん』で、「はーなこさん」と
呼びかけて、返事があるか無いかを確かめるというものでした。
トイレの奥まで行って、グループ全員で「はーなこさん」と
呼びかけました。すると、なんと「ゾォォォ―――。」という
人間のような声が聞こえたのです。トイレにはわたし達のグルー
プ以外、誰もいませんでした。
それからというもの、わたしはトイレに行くのがとても怖くなり
ました。もっと怖かったのは、その日から１週間も金縛りに
あったことです。布団にもぐっていて、息が苦しくなったから
手足を出そうとしたら、動かない。声も出ない。もう、恐怖感で
いっぱいで・・・。
これらの出来事は嘘じゃありません。絶対に本当です。
現在もまだ、活動は行われています。今日はトイレで幽霊探検を
しました。わたしは幽霊を見なかったけれど、他の子は見たそう
です。「本当に見たの？」と何度もその子に聞きました。でも、
その子は強くうなずくだけ。嘘をついているようには見えません。
もう、幽霊や怪奇現象にかかわるのはこりごりなんです。
もともと、怖がりだし、精神的に病気になるかもしれないし・・・。
今更かもしれないけれど、とても後悔しています。
けれど、『怪奇クラブ』に入った以上、活動は必ずしなくては
ならないという規則があるそうで。
もうどうしたらいいのか分かりません。
幽霊って本当にいるものなのでしょうか？そして、それは人間の目
に映るものなのでしょうか・・・？
返信待っています。
では。

≪規約同意済み≫


	【11186】Re(1):幽霊・怪奇現象について。

貧乏症候群 - 05/3/8(火) 19:51 -


	引用なし

	パスワード

▼森永さん：
>≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
>≪女性≫
>≪10～15歳≫
>こんにちは。
>わたしのクラスには『怪談クラブ』というグループがあります。
>そのグループは、昼休みや放課後にトイレで『花子さん』
>をしたり、誰もいない静まり返った教室で『こっくりさん』
>等をしています。メンバーには、幽霊が見える子、霊能術が
>できる子、霊感がある子、怖いのが好きな子・・・などがいます。
>わたし自身は、幽霊とか怪奇現象は信じていない方です。だから、
>『怪談クラブ』に誘われてもいつもことわっていました。
>そんなある日、クラスで『こっくりさん』が流行り始めました。
>『こっくりさん』というのは、１０円玉を紙の上に置いて、それ
>が動いたらこっくりさんが宿ったという証拠で、色々なことを
>質問できる・・・というものです。
>それが流行り始めた時も、わたしは「１０円玉が動くわけ無い。
>誰かがきっと動かしてるに違いないんだ。」と思っていました。
>けれど、１０円玉は本当に動いていました。誰も指に力を入れ
>ていないし、わざとらしく動かしてもいません。それは何度も
>確かめました。
>まさか、本当に・・・？わたしは半信半疑という状況でした。
>それから、何故か幽霊や怪奇現象に興味を持ったわたしは、
>『怪談クラブ』のメンバーになりました。
>最初の活動は、トイレの『花子さん』で、「はーなこさん」と
>呼びかけて、返事があるか無いかを確かめるというものでした。
>トイレの奥まで行って、グループ全員で「はーなこさん」と
>呼びかけました。すると、なんと「ゾォォォ―――。」という
>人間のような声が聞こえたのです。トイレにはわたし達のグルー
>プ以外、誰もいませんでした。
>それからというもの、わたしはトイレに行くのがとても怖くなり
>ました。もっと怖かったのは、その日から１週間も金縛りに
>あったことです。布団にもぐっていて、息が苦しくなったから
>手足を出そうとしたら、動かない。声も出ない。もう、恐怖感で
>いっぱいで・・・。
>これらの出来事は嘘じゃありません。絶対に本当です。
>現在もまだ、活動は行われています。今日はトイレで幽霊探検を
>しました。わたしは幽霊を見なかったけれど、他の子は見たそう
>です。「本当に見たの？」と何度もその子に聞きました。でも、
>その子は強くうなずくだけ。嘘をついているようには見えません。
>もう、幽霊や怪奇現象にかかわるのはこりごりなんです。
>もともと、怖がりだし、精神的に病気になるかもしれないし・・・。
>今更かもしれないけれど、とても後悔しています。
>けれど、『怪奇クラブ』に入った以上、活動は必ずしなくては
>ならないという規則があるそうで。
>もうどうしたらいいのか分かりません。
>幽霊って本当にいるものなのでしょうか？そして、それは人間の目
>に映るものなのでしょうか・・・？
>返信待っています。
>では。
>
>
>

あの～・・・その「怪奇クラブ」でしょうか？あんまりそんな事しない方が良いと思いますよ？結構、そうゆうことして怖い目に逢った事ある人多いそうです。
それに、もし幽霊とか信じてるのなら死んでる人に申し訳なくないですか？
死んでる人は成仏したくても出来ないから、その場所に残ってるんですし・・・それに、もし自分に例えたら屈辱ですよ？自分は死なないなんて思ってる人はいるでしょうから、言います・・・人間はいつかは死ぬんです。動物も虫も死ぬんです。
自分が死んだ後、もし成仏出来なくって苦しんでるのに遊び半分で「こっくりさん」とかで無闇に呼び出されたら嫌ですよ？「怪奇クラブ」には幽霊が見える子とか居るそうじゃないですか？その子ホントに見えてるんですか？見えてるのなら、分からそんな危ない事しないと思います・・・霊感や霊力がある子なら絶対しませんね。幽霊とか信じてるのなら、尚更やめた方が良いです・・・
私なりの判断ですが、ただ私が臆病なだけなのかもしれません・・・；
参考にしてくれれば幸いです・・・お粗末さまでした（お辞儀）
≪規約同意済み≫


	【11192】Re(1):幽霊・怪奇現象について。

森永 - 05/3/8(火) 20:31 -


	引用なし

	パスワード

貧乏症候群さん、返信どうもありがとうございます。
そうですよね。やっぱり、かかわらないのが１番です
よね。
アドバイスありがとうございました。少し気が楽になりま
したよ。
幽霊とか死んでいる人に失礼だってこと、教えてくれて
感謝です。気づきませんでした。
本当にどうもです。
では。
≪規約同意済み≫


	【11199】Re(1):幽霊・怪奇現象について。

nanami - 05/3/8(火) 21:58 -


	引用なし

	パスワード

森永さんへ

まず最初に、やめましょう。親に相談するなどしてとにかくやめましょう。

幽霊って楽しんでやると後で大変なことになります。

テレビでやってたんだけれど、子どもは想像力がよくて
自分で　幽霊を作り出してしまうんだって。
ようするに　見たって思いこんでしまうらしい。
だから、怖い怖いと思ってると人の影や木の葉などゴミなどなど
を幽霊と勘違いしてしまう。

十円玉をもってると、勝手に動くのは身体が無意識にけいれんを
起こして動くんだって。だから、心配しなくても良いです。

それと、金縛りはそういうことを考えて神経を使ってて疲れがたまってるでしょう？そのため、頭は起きてるんだけれど身体は寝てるって言う状態。
だから、金縛りも幽霊とは関係ないんだよ。
だから安心してください。

トイレで「ゾォーーー」って言う音も、トイレに設置されているモノから
聞こえてたり、飛行機の音などなどあらゆる音が考えられます。
怖いと思ってるとたいしたことない音いつも聞いてる音も
幽霊だって思ってしまうんですよ(*^_^*)

それと、幽霊は私はいると思う。だからこそ、幽霊の居場所を
探ったりしたら驚いちゃうから、そっとしといてあげてください。

最後に、こっくりさんって狐にとりつかれるから処理はちゃんとしてね。
と、死んだおばあちゃんが生前に言ってました。

≪規約同意済み≫


	【11207】Re(1):幽霊・怪奇現象について。

だ - 05/3/9(水) 1:04 -


	引用なし

	パスワード

▼森永さん：

私が小学校の時も流行ったなぁ、こっくりさんと花子さん。

私は幽霊とかは信じてない方なんですが、友達からよく霊の話を聞きます。

彼女が言うには、こっくりさんはとても危険なものです。
遊び心でやるようなものでは無いですよ。
彼女いわく、成仏できない霊は何かしらこの世にまだ未練があったり
後悔している事があって、まだその辺をさまよっているらしいです。
そして、霊に興味を持っている人、霊に話しかけようとする人には、
助けを求めてまとわりついてきます。
ですからこっくりさんなんて霊達にとっては最高の集会場ですよ。

これからは、興味本位で幽霊を呼び出そうとしたり、話かけようとしたりしない事ですね。
もし霊を感じたら、ひたすら無視する事。
そして、これからも霊の「いたずら」が続くようであれば、おはらいしてもらった方がいいかもしれませんね。

と、一応彼女が言う意見とアドバイスを書きましたが、
私はやっぱり信じてません。
こっくりさんは、その１０円玉に指を置く人達の潜在意識が１０円玉を動かしている、
と聞いたことがあります。
こっくりさんに何かしら質問をして、その答えを知っている、もしくは予測している人達が「答えはこれだ」と心の中で思っていると、自然と指がそっちの方向へ向かう。

それと花子さんは、私が思うに…
もし花子さんの霊が存在したとしても、花子さんの霊は一人しかいませんよね。
その一人しかいない花子さんは、どうやって全国のトイレに現れるのかな？
一時期花子さんブームがあった時、多分花子さんは一日に全国のあらゆる学校から呼び出されていたと思いますよ。
それでいちいちそれらの学校に向かう花子さんは大変だ　＾＾；
無理だと思います。いちいちいくつもの学校に現れるなんて。
森永さんが聞いたトイレの音は、多分、
暖房の音か、ボイラーの音か、水道管を走る水の音か何かだと思いますよ。

私の意見としては、もう怪談クラブなんてやめた方がいいと思いますよ。
一度入ったら活動を続けなきゃいけないなんて…
森永さんにとって良い事が無いクラブなんて、入っている意味がありません。
むしろ森永さんにとっては悪影響です。
本当に霊が存在するとしても、興味本位で呼び出され、なんの助けもしてもらえないなんて、霊にとっては迷惑な話です。
霊のことはお坊さんか神主さんにまかせておきましょう。
素人が手を出すものでは無いと思いますよ。
≪規約同意済み≫


	【11212】霊について

なな - 05/3/9(水) 1:32 -


	引用なし

	パスワード

私は最近幽霊というのはいないんじゃないかと思います・・・。
前まではちょっと信じてましたが、人の脳の幻覚で見ることも
多いようです。なにしろ自分の目で見たことありませんから・・・。

結局は死んだ霊なんかより生きている人間の方が強いんです。
っていう言葉を何かのTVで言ってたの聞いたとき納得しました。

≪規約同意済み≫


	【11221】Re(1):幽霊・怪奇現象について。

椋（あんじぇ改め）

- 05/3/9(水) 8:53 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは。
皆さん書いてる通りなんですけど、生物の幽霊というか魂も、結局は過去に「生きてきてた者達（人達）」だから、呼ばれてしまったらやっぱり出て行っちゃいたくなると思うんですね。
生きてる人たちに見える霊はもしかしたら生き返りたい、又はまだ現世の世界の人間（生物）だと思い込んでるかもしれませんから。

それは「生命は一つしかない」に反するものですから喜ばしくないですよね。

最近こういう話を聞いてなかったのですけど、今ふっと「霊現象とはその霊が起こすものではなくて生死の法則に反した行為を怒る宇宙が抵抗してる姿なんじゃないかと思ってしまったんです。死んだ人に生きた人と全く同じ事が出来る筈がないんですから、それを要求するどちらかを諌める事だってあると思うんです、「そんな事出来ません！」って(^^)
私達をすごく僅かな確率の中から人として生きる道を選んで下さった宇宙、大切にして欲しいし少なくともムチャさせてはいけないと思うんです。

何だか変な文章でゴメンナサイ。

≪規約同意済み≫


	【11245】Re(1):幽霊・怪奇現象について。

森永 - 05/3/9(水) 17:51 -


	引用なし

	パスワード

ｎａｎａｍｉさん、ださん、ななさん、椋さん、
返信どうもありがとうございました。
皆さんの意見を聞いて、もう霊や怪奇現象など怖くなくなり
ました。本当にありがとうございます。
やっぱり、そうっとしておくのが霊達にとっては安心です
よね。それに、自分に危害が及ぶこともないし。
『怪奇クラブ』には、わたしから会長（？）に言ってみます。
自分が不安にならないのが１番ですしね。
皆さん、本当にありがとう。夜ももう怖くなんてなくなりました。
感謝感激です。
では。
≪規約同意済み≫

【11183】テスト カピパラ 05/3/8(火) 18:52

【11216】Re(1):テスト 御影石 05/3/9(水) 5:48


	【11183】テスト

カピパラ - 05/3/8(火) 18:52 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪16～19歳≫
　今、学年末のテストが続々と返ってきています。
　テストの結果はまずまず（私にとっては）で、ケアレスミスも多々ありました。
　それはそれでいいのですが、テスト期間中、ずっと一緒に勉強した友達のSさんとの点差がかなり（５０～７０点）あって、素直に喜べないのです。
　Sさんは授業中、寝てたりすることもあり、私的には一生懸命には見えません。なのに、テスト前になると、急に勉強し始めるので、分からないところが多くて、とても教えきれないこともあります。
　だから、思うように点数が取れないのではないかと思います。
　周りの子はどんどん伸びてきていて、今まで３０点台から抜け出せなかった子が、６０点台をとって飛び跳ねて喜んでいたり、赤点（３０点以下）を免れた子がはしゃいでいたりするので、Sさんのいらいらが増すみたいです。
　一度、はっきり言った方がよいとは思いますが、それで嫌われたりするのは嫌だし、気まずくなるのも嫌なので、困っています。
　それと、私は９０点台、Sさんが３０点台を取ったとき、どんな反応をすればよいのか分かりません。「でも、結構がんばったな」って行ってもお前は９０点やろって感じだし…。余計にSさんを傷つけるのではないかと心配です。
　先生にも「かなりやばい」って言われたりすることもあるし、進路もあきらめたほうがいいって言われることもあって、最近ずっと落ち込んでいます。そこへ、中学時代の友達に陰口までたたかれたり、精神的にきついみたいです。私は、悩みを相談されることが苦手なので、的確なアドバイスもできませんでした。
　そんなSさんと今後、どう付き合えばいいのでしょう。

≪規約同意済み≫


	【11216】Re(1):テスト

御影石 - 05/3/9(水) 5:48 -


	引用なし

	パスワード

▼カピパラさん
いくら仲良しでもテストの点まで同じとか、進路まで同じと
いうわけにはいきません。Ｓさんとはどの程度の仲良し
なのですか？一緒に勉強するぐらいならかなり仲良しなほうだと
思いますが、そろそろ自分のことだけ考える時期だと
思いますので、少しＳさんとは距離をとったほうがいいと思うんです。
人それぞれ実力も違うし、要領の良し悪しでも違ってくるし、
みんな同じでよかったよかったという訳にはいかないのです。
頑張ればそれだけ見返りが必ずあるとも限りませんし。
Ｓさんが今よりもっと良い成績をとりたいのなら人一倍勉強
するしかないし、本人次第でしょう。
カピバラさんがＳさんより良い点を取ったときは、
もちろん素直に喜んでもいいんですが、Ｓさんを気遣うなら
普通にしていて、家に帰ってからこっそり飛び跳ねていたら
いいんじゃないですか？
Ｓさんにしたら、カピパラさんは努力しないでもできると
思っているかもしれません。何を言われても上から見下されて
いるように感じるかもしれません。
だから、頑張ったね、とか、もっと日頃から頑張れば？とか、
特に言わなくていいと思います。
Ｓさんがどうしたらもっとできるようになるだろうと相談
してきたら、先生を交えて勉強方法を考えるというのは
どうですか？いくら友達でも、自分がなんとかしようと思いすぎ
ないこと。勉強に関しては各教科の先生に頼るのが一番だと思います。
一緒に勉強するにしても、学校でやって、先生に質問したほうが
いいでしょう。足の引っ張り合いをしていても仕方ないのです。
友達でも、割り切るところは割り切りましょう。
≪規約同意済み≫

【11181】腐れ縁 sora 05/3/8(火) 18:38

【11188】Re(1):腐れ縁 ドホホン 05/3/8(火) 20:07


	【11181】腐れ縁

sora - 05/3/8(火) 18:38 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスもお願いします≫
≪女性≫
≪20代≫
皆さん、こんにちは。

中学生の時に知り合ってから、何かと縁のある人がいます。しかしそれは、私が大嫌いな人なのです。
中学生の頃は同じ学校でとても仲が良かったのですが、高校生の時、急に、覚えのない悪口を言われたり、無視されたり、昔もらった物を返せと言われたりしました。何とか元のように仲良くなりたいと思い、メールをしたり、手紙を何度も書きました。しかし一時は仲良しても、またすぐに戻ってしまって･･･。
相談した友達によると、理由は、私がクラスで少し目立っていたのが気に入らないようでした。私は目立とうとは思っていないのに・・。ほっておいても、何度も向こうから嫌がらせをされたので、私はその人に「もう私にかまわないで。」とメールを送り、絶交のようなかたちになりました。

高校を卒業し、もう会わなくてすむ、と思っていたのに、今度始めたアルバイト先に、その人がいたのです。私も向こうもお互い、無視、の関係ですが、「仲良くなろう」という趣旨の集まりが毎月開かれます。人数もあまり多くないので、嫌でも顔を合わせます。それに周りの人はこのことを知らないので、一応雰囲気を壊さないようにしなくてはで・・。

ほんとは嫌なのに、何かと一緒になってしまいます。大学も、試験会場にいったらその人がいて、第一希望が一緒だったようです。なんとか一緒の大学にはならなかったのですが。
高校の時のことは今思い出しても腹が立って、絶対に許したくないけど、中学の頃の、面倒見が良くて優しかった姿も知っています。
もし高校の時にあんなことがなかったら、こんなに縁があるのだから、すごく仲良くなれていたかもしれません。

私はアルバイトをやめたほうがいいのでしょうか？でも、バイト先の人はみんな好きでやめたくなくて・・。それともこちらから歩み寄って仲直りしたほうがいいのでしょうか？でも、あんなひどいことをされたのに許したくなくて・・。それに、向こうは私のことをどう思っているかわからないし。（また嫌がらせをされた夢を見てしまいました）
最後は自分で決めるべきだと思いますが、なかなか答えがでません。

アドバイスをどうかよろしくお願いします。

長くなってしまいましたが、読んで頂き、ありがとうございました。

≪規約同意済み≫


	【11188】Re(1):腐れ縁

ドホホン - 05/3/8(火) 20:07 -


	引用なし

	パスワード

時が解決すると思いますよ。
時間が経てば人間って変わるもの、自然に身を任せてバイトの時は無理に仲良くしなくても普通に接していればいいと思います。
昔のように仲良くできるかも知れないし、そうでないかも知れない。

どっちに転んでもいいじゃないですか？　その人だけが全てじゃないんだし。
≪規約同意済み≫

【11171】ストレス まい 05/3/8(火) 15:43

【11217】Re(1):ストレス 御影石 05/3/9(水) 5:50


	【11171】ストレス

まい - 05/3/8(火) 15:43 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪16～19歳≫
最近になってから学校の先生とうまくいかなくなってぇ、

学校休んでるんだけどぉ。　学校に行っては先生と話をしなきゃいけなくてぇ、

友達と一緒にいる時間も減らされている状態が辛くて、先生の話を全部受けとめて
るのでかなり限界です。自分の事は１つも話せなくてなんでぇ？って思いながら
自分の事は話せずおわってしまうのです。　先生に色々言われてパニック状態です。　
≪規約同意済み≫


	【11217】Re(1):ストレス

御影石 - 05/3/9(水) 5:50 -


	引用なし

	パスワード

▼まいさん
その気持ちをそのままノートにでも書いて、先生に渡したらどうでしょう。
いざとなるとうまくしゃべれないのなら、事前に何かにまとめておけば
いいのでは？
≪規約同意済み≫

【11127】趣味仲間・・・。 さゆり 05/3/7(月) 23:12

【11218】Re(1):趣味仲間・・・。 御影石 05/3/9(水) 5:55


	【11127】趣味仲間・・・。

さゆり - 05/3/7(月) 23:12 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪16～19歳≫
最近とても悩んでいることがあります。。。
私は結構前からある趣味で知り合った、大学生の同姓の人とメールしています。
年は３つ離れているのですが、最初は色々趣味のことを話したりと、とても楽しかったんです。
でも夏くらいから、その大学生の友達が私のことをなめたような態度をとるようになりました。。。
メールでも私にさりげなく嫌味を言ってきたり、私の話をシカトして自分の話ばかりします・・・。
返事を返さないわけにも行かないので私はいつも普通に返しています。
でも最近はとても辛いです；
このまま大学生の友達とメールを続けたいです。
それに１番最初に出来た趣味仲間なのでこれからもずっとその大学生の友達と友達でいたいです。。。
どうしたらいいでしょうか？

≪規約同意済み≫


	【11218】Re(1):趣味仲間・・・。

御影石 - 05/3/9(水) 5:55 -


	引用なし

	パスワード

▼さゆりさん、話が具体的ではないのでよくわからないのですが、
少しないがしろにされている感じがするんだけど気のせいかな？
とか、それって嫌味で言ってる？って訊いてみたらどうですか？
あなたとはずっと仲良くしていたいんだけど、どうも最近
悪意を感じるので悲しい、とかって思い切って言ってみたら。
気の合う人合わない人たくさんいます。最悪その人と縁切っても、
きっとまたこれから新しい友達は大勢できますよ。
あまり思いつめないで！
≪規約同意済み≫

【11122】会社に行くと・・・ あみ 05/3/7(月) 22:30

【11219】Re(1):会社に行くと・・・ 御影石 05/3/9(水) 6:04

【11268】Re(2):会社に行くと・・・ あみ 05/3/9(水) 22:27

【11297】Re(1):会社に行くと・・・ サビ猫 05/3/10(木) 11:26


	【11122】会社に行くと・・・

あみ - 05/3/7(月) 22:30 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪20代≫
たくさんの人がいるので、とても人疲れしてしまいます。
仕事も内勤営業で、ストレスで頭がパニックになります。
もともと、人付き合いはヘタな方だからでしょうか？
どなたか、よきアドバイスをお願いします・・。
≪規約同意済み≫


	【11219】Re(1):会社に行くと・・・

御影石 - 05/3/9(水) 6:04 -


	引用なし

	パスワード

▼あみさんあのね、案外、人ってあみさんが思ってるほど
いろいろなこと気にしてないもんですよ。
だからあまり人付き合いに神経質にならないで。
感じが悪くない程度に適当に接しておけば大丈夫。
たまーに笑顔で挨拶してあげれば大丈夫。
気楽に、気楽に！
人が多くて疲れるというのもあるけれど、人が少ない職場だと、
人間関係も濃いものになるから余計に大変だったりします。
人数が多ければ、キライな人がいても別の人と話すことも
できるでしょ。
そうしたければ営業でない職種に変えることもできるし、
可能性はいっぱいありますから、そんなに落ち込まないで下さいね。
うまく行かないときも行くときもあるさって、前向きに考えて
ください。
≪規約同意済み≫


	【11268】Re(2):会社に行くと・・・

あみ - 05/3/9(水) 22:27 -


	引用なし

	パスワード

御影石さん、アドバイスしてくれて本当に
有難うございます～。心がかなり軽く
なりました。。とっても、助かりました☆

≪規約同意済み≫


	【11297】Re(1):会社に行くと・・・

サビ猫 - 05/3/10(木) 11:26 -


	引用なし

	パスワード

▼あみさんへ
人に好かれようとすると、
色々とストレスになると思います。
人に嫌われないように、と
思う程度で良いのでは？（＾-＾）
私は、昔は誰とでも仲良くなろう、好かれたいと
思ってました。でも、精神的に疲れてしまい、
今は、嫌われないのなら、それでいいかなって
思えるようになりました。
≪規約同意済み≫

【11112】学校生活での悩み…。 ばっくす 05/3/7(月) 20:47

【11184】ばっくす モノミコ 05/3/8(火) 19:05


	【11112】学校生活での悩み…。

ばっくす - 05/3/7(月) 20:47 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪男性≫
≪16～19歳≫
最近学校の友達関係の事でとても疲れてます…。
なんだか本来の自分を出せていない気がするんです。
ホントは周りの友達を笑わせたり、楽しませたりしたいんです…。
でも最近の自分は落ち込んでしまってて、そんな事をできる状態じゃありません。
周りの友達はあまり自分に声を掛けたりちょっかいを出して来なくて、とても絡み難そうです。自分では普通にしているつもりなのに…。
だから最近は自分から友達に絡みに行くのが嫌になって来ました…。
絡みに行ってダルそうにされたりしたら、尚更疲れます…。

最近は部活の友達のテンションにもついて行けなくなって来ました。
自分と同じく友達を笑わせたりするようなキャラがいるのですが、その人は最近テンションも高くインパクトも強く発想力もあります。
だから周りの友達はその人がやるギャグにウケを取っています。
自分もホントはそういう事をしたいのですが、その人の勢いにのまれてしまいます…。っというか同じようなキャラは②人も要らない気がします…。
それが原因で、最近ホントの自分を見失いつつあります…。
周りの友達同士が楽しそうに笑っていると、自分もそれに合わせてしまいます。
浮いているように思われたくないから、そういう事をするのだと思います…。

こんな感じで、最近は精神的にかなりヤバいです;；
自分でもどうしていいのかわかりません…。
どうしたらよいでしょうか？？

≪規約同意済み≫


	【11184】ばっくす

モノミコ - 05/3/8(火) 19:05 -


	引用なし

	パスワード

人に笑って欲しい、楽しいと思って欲しいと
期待の願いを叶うのは、難しいと不安になるんだね。
自分の受け入れ方を変えることは、人を変えるより簡単。
どんな時も受け入れる。
生きる感謝の願い、その力の希望を胸に、
健やかに過ごしてください。

≪規約同意済み≫

【11166】これから母との生活 かっぱ 05/3/8(火) 14:52

【11173】Re(1):これから母との生活 愛 05/3/8(火) 15:46

【11772】Re(2):これから母との生活 かっぱ 05/3/16(水) 19:57


	【11166】これから母との生活

かっぱ - 05/3/8(火) 14:52 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪30代≫
私は3年前に父が他界し、今60代の母と二人で同居しています。二人とも働いていません。貯金ももうすぐなくなり、生活に困っています。
　
私は神経症で、中学生の頃から精神不安になり、かつて３年以上通院していましたが薬の副作用で病院に行けなくなりました。現在は引きこもりのような状態です。生活保護を考えていますが、それには現在通院していて、かつ病院の診断書が必要になります。

生活保護が受けられるとなると、近所の民生委員となっている人に神経的な病気や通帳、本や下着などかなりプライバシーな部分まで調査されることになります。
甘いと思われるでしょうが、「あの人頭がおかしい」「税金ドロボー」などと町中に言われて生活できそうにありません。引越しを考えましたが、不動産屋が収入のない人には、貯金があっても家を貸せないと言われました。ちなみに母は将来年金ももらえません

私には彼氏（親友のような関係）がいますが、お金のために結婚なんて府におちず自分が許せないのです。お金や母の擁護が弱み（負い目）になり、浮気されようが何されようが我慢することになるからです。彼は何かあれば私の母を引き取って結婚するといいますが、私は子供の頃虐待を受けたので、将来の子を考え、結婚してまで母親と住みたくありません。母は私もいいとこ住めるのでしょ？だったら結婚しろといいます。

私は母の生活のために好きでない人と結婚したり、町中に頭がおかしい扱いされても我慢しなければならないのでしょうか？たとえ金銭的な問題が解決しても、私の病気はますますひどくなると思われます。
私は風呂なしアパートでも肉体労働でもして行くつもりです。しかし母はそんなとこ住めないといいます。神経症も元々母親の神経質と世間のため何でも禁止するのが原因です。ちなみに生活保護は母が一人暮らしをすれば受けられます。だが母は一人で暮らすのを具合が悪いからと言って拒みます。

私はどうすればよいのでしょうか？一層専門の人がいる施設に母を引き取ってもらいたい気分です。
長くなってしまいましたがよろしくお願いします。


	【11173】Re(1):これから母との生活

- 05/3/8(火) 15:46 -


	引用なし

	パスワード

あなたの神経症はお母さんと離れることで治っていくような気がします。
これは、お母さんと、あなたの人生が切り離されていない事が
一番の原因だと思うからです。

酷な言い方かも知れませんが、
お母さんは自分の辛さ解消する為にあなたを利用してきただけだと私は思います。

お母さんの人生はお母さんのもので、
あなたがどうこうしていいものではありません。
逆に、あなたもあなたの人生だから、お母さんにどうこうされたくないでしょう。

八方塞がりになる人の特長に、自分の本心には従わず、
後から他の人に刷り込まれた、本心とは逆の別の価値観に従おうとして
苦しんでいる場合が多いようです。

このような場合の解決方法としては、
自分の本心を表に出して、それに従うしか方法はありません。

あなたの場合、その本心に従えば、
まず、お母さんとまず離れたい。
次に、健康な心身で生きていきたい。
そして、働いて収入を得たい。などがイメージできますがどうでしょうか？

そのためには、何よりも、お母さんと離れることが大切です。
そして、お母さんにお母さんの人生を返してあげましょう。
それが、あなたの人生をあなたが取り戻す条件の一つだと思います。

その上で、なお働けないなら、生活保護もいいのではないですか。
行政は、国民の為にあるのですから、堂々と生活保護を受け取ってください。
そして、その時には、自分の心に正直に、そして素直に、
等身大の自分を人に見せて、生きて見ることです。

繰り返しますが、あなたの幸せを、お母さんに渡してはいけません。
また、お母さんの人生修行もあなたが引き受けてはいけません。
あなたはあなた、お母さんお母さんの人生です。
試験や宿題を代わりにしてあげてはいけないのと同じです。

あなたとお母さんが幸せになる為には、
今は、親離れ子離れがなにより必要だと私は思います。

長文乱文申し訳ありません。
失礼的はずれはお許し下さい。

≪規約同意済み≫


	【11772】Re(2):これから母との生活

かっぱ - 05/3/16(水) 19:57 -


	引用なし

	パスワード

返事が遅れてすみません
あれから母と話をして、母は一人で生活すると言いました。←まったく実行する気配なし
ほっとくことにしました。悩んで胃炎で私は今いるのですが、馬鹿馬鹿しいですね。母はしらん顔ですから。おっしゃる通り私はただのはけ口にされているのだと思います。
具合が悪いのでまず、治すことを優先するために早く家を出る準備をしています。
ありがとうございました。
≪規約同意済み≫

【11154】学校が嫌だ 実夢 05/3/8(火) 9:22

【11157】Re(1):学校が嫌だ たら 05/3/8(火) 10:07

【11226】Re(2):学校が嫌だ 実夢 05/3/9(水) 11:13

【11169】返信 まい 05/3/8(火) 15:23

【11227】Re(1):返信 実夢 05/3/9(水) 11:15

【11170】Re(1):学校が嫌だ もちこ 05/3/8(火) 15:30

【11228】Re(2):学校が嫌だ 実夢 05/3/9(水) 11:19

【11187】Re(1):学校が嫌だ 貧乏症候群 05/3/8(火) 20:04

【11229】Re(2):学校が嫌だ 実夢 05/3/9(水) 11:25


	【11154】学校が嫌だ

- 05/3/8(火) 9:22 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪10～15歳≫
こんにちは。私は中学２年生の女です。
最近、友達関係がすごくぎこちなくなってきていて・・かなりつらくて学校に
行く気がしないんです。

私は、５人の女の子（自分も含めて）と行動していました。
でも、女の子ってなかなか奇数じゃうまくいかなくて・・・
絶対に誰かが一人になっちゃったりするんです。
私の友達は特にそうで、すぐに自分が嫌になったら、靴を隠したり、
シカトをしたりする子なんです。
私もその被害者です。シカトなんて当たり前だし、
影で聞こえるように悪口だって言われます。
とある日に、私が仲良くしていた女の子の靴の中に画鋲が入っていたそうで・・・
私はそんなことしてないのに、
「美夢が私の靴の中に画鋲入れたんだよ」と勝手なことを言われて、
今ではそれが学校中に広まってしまいました。
「それは違う」と言いたいのですが、みんなは聞く耳を持ってくれないし・・・
もうどうしたらいいのか分かりません。
クラスの中だけだったらまだ良いのですが、
他のクラスの子とすれ違ったときも、大きい声で
「画鋲入れたやつ～！性格悪いね～～！！」と言われるし・・・。
そのせいで、最近学校を休んでいます・・・。
もうすぐ受験生なので、休むとダメだということは分かっているのですが、
なかなか学校に行けません。
保健室に行くことも考えましたが、保健室は、遊びで来る人が多いので、
なにかわかりませんが、すごく行きにくい雰囲気なんです・・・
終了式まで後少しだからがんばりたいのですが・・
これは、耐え続けるしかないのでしょうか・・・なにかアドバイスをお願いします。

≪規約同意済み≫


	【11157】Re(1):学校が嫌だ

- 05/3/8(火) 10:07 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは　実夢さん。

>私の友達は特にそうで、すぐに自分が嫌になったら、靴を隠したり、
>シカトをしたりする子なんです。
>私もその被害者です。シカトなんて当たり前だし、
>影で聞こえるように悪口だって言われます。
>とある日に、私が仲良くしていた女の子の靴の中に画鋲が入っていたそうで・・・
>私はそんなことしてないのに、
>「美夢が私の靴の中に画鋲入れたんだよ」と勝手なことを言われて、
>今ではそれが学校中に広まってしまいました。
>「それは違う」と言いたいのですが、みんなは聞く耳を持ってくれないし・・・
>もうどうしたらいいのか分かりません。
>クラスの中だけだったらまだ良いのですが、
>他のクラスの子とすれ違ったときも、大きい声で
>「画鋲入れたやつ～！性格悪いね～～！！」と言われるし・・・。
>そのせいで、最近学校を休んでいます・・・。
>もうすぐ受験生なので、休むとダメだということは分かっているのですが、
>なかなか学校に行けません。

それは嫌だよねえ。。学校にも行きたくなくなるよね。。

でもやってないならちゃんと「やってない！」って言ったほうがいいよ。
勇気いることだけど、自分で自分を守ることも必要じゃないかな。

自分ひとりでみんなに「やってない！」って言うのは難しいし、怖すぎると思う。
でも学校の友達、先生、親そのほか誰でも、数は少なくてもいいから実夢さんが話しやすい人探して、その人たちにだけでもいいからちゃんと言ってみようよ。
実夢さんだけじゃこれはしんどいと思う。
実夢さんの支えになってくれそうな人をを探してみてね。

私は実夢さんを知らないけど、相談読んで友達を傷つけるような人じゃないと思ったよ。
実夢さんが思い切ってここに書き込みしたように、そんなことやってないってことをちゃんと話したら、わかってくれる人は必ずいると思うよ☆
≪規約同意済み≫


	【11226】Re(2):学校が嫌だ

- 05/3/9(水) 11:13 -


	引用なし

	パスワード

ありがとうございます。
実際に、私の気持ちをわかってくれている子もいますが・・・
やっぱり、悪口を言う人って学年のリーダー的存在の子だから
「実夢をかばったら今度は自分がいじめられるんじゃないかな・・・」と、
みんな思っていると思います・・・。　

つらいです。つらすぎるけど、最低でも今週まではがんばります。
ありがとうございました。
≪規約同意済み≫


	【11169】返信

まい - 05/3/8(火) 15:23 -


	引用なし

	パスワード

そんなことされてまで学校に行かなくていいと思う。

誰かに相談するのもいちばんいいと思うよ。無理にイヤだったら

いかなくていいと思う。　私も学校でうまくいかなくて学校休んでるんだー。

とにかく親とか先生に相談したほうがいいと思う。けして我慢はしちゃダメ！

≪規約同意済み≫


	【11227】Re(1):返信

- 05/3/9(水) 11:15 -


	引用なし

	パスワード

アドバイスありがとう。
無理はしないようにします・・。
でも、私ってすごく心配性っていうか・・なんか、小さな事が気になっちゃうタイプで、
「学校休んだらみんなが私のこと不登校って思うのかな、、、」とか、
考えちゃいます・・。
でも、無理しないのが一番ですよね！
金曜日には卒業式があって、私は学級委員だったのででなければならないので、
金曜日までは我慢してがんばります！
≪規約同意済み≫


	【11170】Re(1):学校が嫌だ

もちこ - 05/3/8(火) 15:30 -


	引用なし

	パスワード

美夢さん、こんにちは。
確かに女の子って陰でこそこそやったり、やっぱり3人とか5人っていうのは仲がどうしてもこじれがちになったりしますが、やってもいないのに犯人扱いされるなんて、最悪ですよね(´ヘ｀;)

もし、お友達が美夢さんにとって本当に信頼できる人であるのだったら、「なんでこんなコトすんの??」とかって聞いてみるのが･･･やっぱり一番では無いでしょうか･･･。でも、ただの話し相手で、今回の件で本性が分かったって感じのお友達なのだったら、もうそんな人と付き合わなくてもいいと思います。何も知らない私がこんなこと言うのは失礼かもしれませんが、美夢さんが学校にも来れなくなるほど傷ついてるのを分かってて、何も言って来ないような人なのだったら、その程度のひどい人だと思います。他のクラスの人ですれ違ったときに大声で言ってくる人も、同レベルだと思います。

あと、誰も本当のコト聞いてわかってくれないのはつらいですね。先生とかも、聞いてくれないですか??受験のこともあるし学校にはやっぱ行かないと、って気持ちもよぉく分かります。だからってそれを理由に学校に縛られるコトは無いと思うし･･･それは先生に聞いてみたり親と相談してみてはいかがでしょう。。。

私も中学の時友達がいやがらせされてた時があったんですけど、学校にはまず、悪いとも思わずに、平気でいやがらせとかいじめをやってくる人、それから悪いと思いながらも見てみぬふりする人･･･大きくこの2つのパターンに分けられると思います。多分後者がゼロってことはないと思います。積極的に力になってくれる人はいなくても、心の中ではちゃんと美夢さんのことを信じてくれる人だっていると思います。もし話す勇気が出ない時は、そう思ってみてください。いろいろ偉そうに言ってきましたが、まぁ私の言うことはあまり気にせず、気楽にやりましょう(*^-^*)応援してます。

≪規約同意済み≫


	【11228】Re(2):学校が嫌だ

- 05/3/9(水) 11:19 -


	引用なし

	パスワード

アドバイスありがとうございます。
親には、少しだけ相談しています。
学校に行きたくないとか・・・そういう話ししかしてませんが・・。

学校の先生にはなかなか相談しにくいんですよね・・。
なんか、私の担任は、何かがあったらすぐみんなに話したりするし・・
そしたらまた私が【チクリ】になっていじめられるだけだし・・。
どうしたらいいのかわかりません。。。。
ですが、頑張ってみようと思います！ありがとうございました。
≪規約同意済み≫


	【11187】Re(1):学校が嫌だ

貧乏症候群 - 05/3/8(火) 20:04 -


	引用なし

	パスワード

▼実夢さん：
>≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
>≪女性≫
>≪10～15歳≫
>こんにちは。私は中学２年生の女です。
>最近、友達関係がすごくぎこちなくなってきていて・・かなりつらくて学校に
>行く気がしないんです。
>
>私は、５人の女の子（自分も含めて）と行動していました。
>でも、女の子ってなかなか奇数じゃうまくいかなくて・・・
>絶対に誰かが一人になっちゃったりするんです。
>私の友達は特にそうで、すぐに自分が嫌になったら、靴を隠したり、
>シカトをしたりする子なんです。
>私もその被害者です。シカトなんて当たり前だし、
>影で聞こえるように悪口だって言われます。
>とある日に、私が仲良くしていた女の子の靴の中に画鋲が入っていたそうで・・・
>私はそんなことしてないのに、
>「美夢が私の靴の中に画鋲入れたんだよ」と勝手なことを言われて、
>今ではそれが学校中に広まってしまいました。
>「それは違う」と言いたいのですが、みんなは聞く耳を持ってくれないし・・・
>もうどうしたらいいのか分かりません。
>クラスの中だけだったらまだ良いのですが、
>他のクラスの子とすれ違ったときも、大きい声で
>「画鋲入れたやつ～！性格悪いね～～！！」と言われるし・・・。
>そのせいで、最近学校を休んでいます・・・。
>もうすぐ受験生なので、休むとダメだということは分かっているのですが、
>なかなか学校に行けません。
>保健室に行くことも考えましたが、保健室は、遊びで来る人が多いので、
>なにかわかりませんが、すごく行きにくい雰囲気なんです・・・
>終了式まで後少しだからがんばりたいのですが・・
>これは、耐え続けるしかないのでしょうか・・・なにかアドバイスをお願いします。
>
>
>

こんばんわ。（ペコリ）この問題はよく女の子に多い問題ですね・・・；
私もこうゆう事が多い期間があったです（苦笑）女の子って自作自演好きなんですよね、「画鋲入れた人～」なんて言ってる人に限って自分で入れてたり、自分が知らない間に一番グループの仲の良い子と一緒に入れに行ったりするんです；
「性格悪い」とか言ってる人ほど性格悪いです・・・あと、自分の名前を出して濡れ衣きせてくる人がグループのリーダー的存在に命令みたいなのをされて、言ってる人が多いです；自分は入れてないと言う証拠があれば良いですよ、そのグループの人とは一緒に居ないで確実に証言してくれる先生とかと一緒に居れば良いと思います・・・理由は勉強についてとか授業についてとかならズット先生は付き添ってくれると思いますよ？
それが駄目なら、人が多くて自分の存在をアピールできる場所にいるとか？
人が多いと言う事は自分はズット此処にいたから何かする暇なんてなかったと言う事が証言できます、アピールはより多くに人に自分は此処にいたと言う証言が出来ます。いわば、第三者は見たっ！です（＾ー＾）
・・・上手くいくと良いですね、参考になればいいのですが・・・世の中は自分の計画通りには行かないものです、相手もその事わかってくれると良いのですが；；

≪規約同意済み≫


	【11229】Re(2):学校が嫌だ

- 05/3/9(水) 11:25 -


	引用なし

	パスワード

アドバイスありがとうございます。
そうですか。自作自演・・・。
私も、実際友達が自作自演してるんじゃないかな？と思いました。
それとか、他の女の子が、画鋲入れて、クラスで一番嫌われてる私に罪をかぶせよう
としたとか・・・。
やっぱりそうなのでしょうか。
そうゆうひとって・・・なんかかわいそうですね。

今は、生徒会の仕事などがあって、先生と一緒にいる場合が多いのですが、
「性格悪～！」とかいってくる子でも、さすがに先生の前では言いませんね・・・。
これから頑張ってみます。ありがとうございました
≪規約同意済み≫

【11141】友達に謝りたいんですッッ｡ﾟ(ﾟ*´Д⊂ｸﾞｽﾝ ぅぇみ 05/3/8(火) 1:54

【11159】一刻も早く謝りに行こう！！！ まんじゅうこわい 05/3/8(火) 11:41

【11190】Re(1):友達に謝りたいんですッッ｡ﾟ(ﾟ*´Д⊂ｸﾞｽﾝ 雨月 05/3/8(火) 20:16


	*【11141】友達に謝りたいんですッッ｡ﾟ(ﾟ´Д⊂ｸﾞｽﾝ**

- 05/3/8(火) 1:54 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫

久々のｶｷｺです☆
私が今回相談したいのは友達にあやまりたいということですo
私は今高校2年ですo
学校の中で友達もそれなりにいると思いますo
その中でも1年の頃からずっと仲良しのNという友達がいますo
いつも一緒でo
学校行くときもわざわざ待ち合わせして一緒に行ったりo
ご飯も一緒に食べたりo
机をくっつけて授業受けたりo
放課後も一緒に帰ったりo
悪さしたりo
タムロしたりo
プリクラ撮りに行ったりo
辛いときは相談したり相談されたりo
本当に仲良しでo
大事な存在でしたo
でも私の身勝手な発言や行動で彼女を傷つけてしまいo
自然と口を利かなくなりましたo
何回もあやまろうと思ったのですが実行に移せずに居ますo
Nも他のグループで楽しくやっていてなんとなく話しかけづらいし私は留年も決定していて4月から学年も違っちゃうのに私とばかり仲良くしてしまうとNがクラスに居づらくなってしまうんじゃないかとおもって話しかけられませんo
でも今日久々に学校に行くとNが仲間はずれにされていましたo
グループが一緒だったMちゃんとYちゃんゎ2人で机をくっつけてNの席から遠いところへ座っていましたo
私は心配になりましたo
彼女と仲直りしたいですo
MちゃんやYちゃんより仲良しな2人に戻りたいんです!!!
でも謝る勇気がありませんo
どうか皆さん勇気を分けて!!!!!!!
≪規約同意済み≫


	【11159】一刻も早く謝りに行こう！！！

まんじゅうこわい - 05/3/8(火) 11:41 -


	引用なし

	パスワード

▼ぅぇみさん：
>≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
>
>
>久々のｶｷｺです☆
>私が今回相談したいのは友達にあやまりたいということですo
>私は今高校2年ですo
>学校の中で友達もそれなりにいると思いますo
>その中でも1年の頃からずっと仲良しのNという友達がいますo
>いつも一緒でo
>学校行くときもわざわざ待ち合わせして一緒に行ったりo
>ご飯も一緒に食べたりo
>机をくっつけて授業受けたりo
>放課後も一緒に帰ったりo
>悪さしたりo
>タムロしたりo
>プリクラ撮りに行ったりo
>辛いときは相談したり相談されたりo
>本当に仲良しでo
>大事な存在でしたo
>でも私の身勝手な発言や行動で彼女を傷つけてしまいo
>自然と口を利かなくなりましたo
>何回もあやまろうと思ったのですが実行に移せずに居ますo
>Nも他のグループで楽しくやっていてなんとなく話しかけづらいし私は留年も決定していて4月から学年も違っちゃうのに私とばかり仲良くしてしまうとNがクラスに居づらくなってしまうんじゃないかとおもって話しかけられませんo
>でも今日久々に学校に行くとNが仲間はずれにされていましたo
>グループが一緒だったMちゃんとYちゃんゎ2人で机をくっつけてNの席から遠いところへ座っていましたo
>私は心配になりましたo
>彼女と仲直りしたいですo
>MちゃんやYちゃんより仲良しな2人に戻りたいんです!!!
>でも謝る勇気がありませんo
>どうか皆さん勇気を分けて!!!!!!!
>
傷つけてしまった内容が分からないので答えづらいんだけど。。。
悩むくらいなら、早く謝った方がいいぞ。
今頃あやまってくるか？ってかんじで手遅れにならないように、さｗ

学生の時の友達って、社会人になったときにできた友達とは、少し違うから、大切にしたほうがいいよ～～～。マジで！！！

謝りにくいなら、手紙とかメールできっかけをつくって、徐々に話しかけていったら？
「この間の手紙のことなんだけど、本当にごめんね。」とか。

学年が別れても友達は友達なんだし、そーいうのは気にするとこじゃないんじゃないかな。
「私とばかり仲良くしてしまって、Nがクラスに居づらくなってしまうんじゃないかとおもって話しかけられなかったんだ～。」とか、自分の気持ちはきちんと伝えるんだよ。

がんばれぃＰＰ
≪規約同意済み≫


	*【11190】Re(1):友達に謝りたいんですッッ｡ﾟ(ﾟ´Д...**

雨月 - 05/3/8(火) 20:16 -


	引用なし

	パスワード

謝った後の友達との関係などとは二の次として
まずは「謝ること！！」だと思います。
とても勇気がいることだとは思いますが、その友達がぅぇみさんにとって大事な人
であるならば、出来る筈です。
友達が今、仲間はずれにされている状況であるなら
ぅぇみさんの存在が心強いものになるとも思いますよ。
言葉に出来ないのなら手紙でも良いかも知れません。
私にも昔、高校時代初めて出来た友達で凄く仲の良かった友達がいたのですが
私の考えのない一言で彼女を傷つけ、向こうから何度も謝ってきたにもかかわらず
無視し続け、結局そのまま高校を卒業しました。
今、私はそれをたまらなく後悔しています。5年以上経つのに　です－－；
でも過ぎた時は戻ることが出来ません…
学校を卒業してしまうと仲の良かった友達ともなかなか会えなくなりますし
社会人になると学生時代のような友人関係は築きにくいです。
ぅぇみさんには「今」しか出来ない事があるのではないでしょうか？
友達は一生の宝です！勇気を出して頑張ってください、応援してます。

≪規約同意済み≫

【11139】イライラする 麻木 05/3/8(火) 1:39

【11143】Re(1):イライラする 愛 05/3/8(火) 2:20

【11163】Re(1):イライラする CHRIS☆1947 05/3/8(火) 13:07

【11176】それは困るねぇ。 まい 05/3/8(火) 16:15


	【11139】イライラする

麻木 - 05/3/8(火) 1:39 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスもお願いします≫
≪女性≫
≪10～15歳≫
ウチのお母さんは勉強、勉強すごく煩いです。
顔を合わせれば勉強しか言いません。
そこまで言われると、やろうとしてたのにやる気が一気に失せてしまいます。
そのため成績は中の中って感じです。この前の学年末テストの結果ももうじき帰ってきます。
ホントにしようとしてるのに言われるとすごく腹立って喧嘩になります。
ちょっとは様子見てくれてもいいのに、ずっとしつこく部屋に入って来ては
｢勉強しよるか？！」
って言うんです。
それでしようと準備してたとこでも
「せんかあ、アホ！」
といわれて凄く腹立ちます
どうすればいいですか？いつも、イライラしすぎで泣いてます。
もう家出したくなります、ほんと腹立つんです
≪規約同意済み≫


	【11143】Re(1):イライラする

- 05/3/8(火) 2:20 -


	引用なし

	パスワード

大変だね。つらいよね。気持ちはわかります。
お母さんの心の中は、きっといつも何か不平不満が溜まっていて、
あなたの事を気づかう余裕がなのですね。
お父さんとお母さんはうまくいってますか？
あなたは女の子だから、なんとなくわかるでしょう。
自分のつらさで一杯の時は、たとえお母さんでも余裕がなくなるよね。
お母さんの言葉にイラツクのは、
お母さんのイライラがあなたに移っているだけなんだと思います。

でもね、だからと言って、決してあなたは我満をしてはいけません。
イライラした時は、その場で「私はお母さん態度と言葉が嫌なんだ！」と
「私は」を主語して自分の気持ちを、お母さんに直接言いましょう。
その場合、お母さんを責めてはいけません。お母さんが暴れます。
あくまでも、「私は～が嫌だ！」と自分の気持ちをしっかりとぶつけましょう。
後で言ったり、人を介して言ったりしてはいけませんよ。
要は、お母さんのイライラを「がまん」して受け入れて
お母さんにとって都合の良い「よい子」になってはいけないということです。

お母さんに、自分の気持ちを正直にぶつけ続ければ、
普通のお母さんならきっとわかってくれます。

それとお母さんが「～したら～してあげる」と取引をしてきたら、その時も、
「私は取引は嫌い」「私は私が考えて勉強する」「私は私のペースで勉強する」と
自分の気持ちを正直に、一生懸命伝えましょう。

あなたが、自分の意見をしっかり持って、それを頑張って伝えていけば、
お母さんも安心して、むしろ協力的になると思います。

お母さんも完全な人ではないはずだから、
生活の中で持ったイライラを、あなたにぶつけているはず。
だからあなたも負けないで、イライラだけでなく、自分の意見をぶつけましょう。

がんばってね！

長文乱文ごめんなさい。
失礼的はずれはお許し下さい。

≪規約同意済み≫


	【11163】Re(1):イライラする

CHRIS☆1947 - 05/3/8(火) 13:07 -


	引用なし

	パスワード

うちの母も麻木さんのお母さんとまったく同じです。
昔は言われるたびにすごく腹が立ち、泣いていました。（私は腹が立つと泣くタイプなので・・・）
でも、年がとるにつれて、母の言う事を冷静に考えるゆとりができてきました。
で、思ったのが、「勉強してるんか？」など、いちいち自分の行動を確かめるような行為＆発言をするのです。
ですから、その勉強に対して腹が立ってるのではなく、
母の自分の行動に疑いを持ったような言い方がものすごく嫌だったのだと気付きました。麻木さんはどうでしょうか？
自分がやろうと思ってるのに、それを見ようともせずただ注意をしている母をみて、私と同じ気持ちではないでしょうか？
いまでも、私の母のそういう言い方はかわっていません。母にとってはそういう教育の仕方がいいと思っているのか。それとも、母の言い方によって自分の子供がストレスを感じている事を分かっていないのでしょうか？
いずれにしても、母が貴方の気持ちを分かってくれないのであれば、ちゃんと母と話し合うことが必要だと思います。そして、母の、貴方に対する態度を、疑いを持ったような態度から、貴方の事を信頼している事を表現できるようにすると良いと思います。
そして、母が貴方に対する信頼があるということは、あなた自身も母の信頼に答えなければいけないことも含めて冷静に話し合ってみるといいと思います。
≪規約同意済み≫


	【11176】それは困るねぇ。

まい - 05/3/8(火) 16:15 -


	引用なし

	パスワード

親が色々言うなら他の場所でするとかいう方法もあるよぉ。

そういうときはちゃんと親と向き合って話するのがいいと思うよ。

たとえば、図書館や友達の家、学校（放課後）　とかもいいと思うよ。

そんな色々言われるところで勉強もなにも手につかないでしょ！！！

自分でちゃんとやるからそっとしておいてという方法もグッドだよぉ。

多分、心配して色々言うんだと思うよ。　でも部屋にはいってくるのは

さすがにイヤだねぇ。　だから別に無理して家でする必要はないと思う。

≪規約同意済み≫

【11134】旦那さんについて。 ばんぶう 05/3/8(火) 0:44

【11135】Re(1):旦那さんについて。 芽衣 05/3/8(火) 1:02

【11156】Re(2):旦那さんについて。 ばんぶう 05/3/8(火) 10:03

【11177】Re(3):旦那さんについて。 芽衣 05/3/8(火) 17:32

【11147】Re(1):旦那さんについて。 御影石 05/3/8(火) 4:20

【11155】Re(2):旦那さんについて。 ばんぶう 05/3/8(火) 9:56

【11161】追加です 御影石 05/3/8(火) 13:04

【11158】Re(1):旦那さんについて。 愛 05/3/8(火) 11:10


	【11134】旦那さんについて。

ばんぶう - 05/3/8(火) 0:44 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスもお願いします≫
≪女性≫
≪30代≫
結婚して、８年。つき合ってる期間も入れたら・・・もう１１年も一緒にいる一つ年上の旦那様。
新婚時代もけんかは絶えず、２人の子供がいる今もけんか三昧の日々。
下の子が産まれたころから、旦那さんが変わってきた気がする。
けんかの原因は、いつもしょうもない事ばかり。殴られたり、蹴られた事はないものの、子供の前でも、罵声を浴びせられ、物は壊され、子供達はおびえてる。
普段は普通に優しいお父さん。幼稚園行事にも積極的に参加してくれるし、いいお父さんで通ってる。
でも、一つ間違えると、とんでもなく恐ろしくなる。罵声を浴びながらも私も負けずに言い返す。でも、それが気に入らないらしくエスカレートして、物を壊しだす。
ふすまは殴り破られ、畳もへこむほど・・・あの拳で殴られたら・・・と思うと、正直恐ろしい。怖い。
確かに、私も日頃、子育てのイライラと、お金のやりくりで頭の中いっぱいいっぱいになって、イライラしてることも多い。でも、旦那さんが仕事から帰ってくるときは、気持ちよくお帰り！って迎えてるつもり。子供達も、普段のお父さんは大好きだから、うれしそうにかけよっていく。
今日もそうだった。いつもより帰りが遅かったけど、子供がお父さんを待ってるといったから、夕飯も食べずに待ってた。帰ってくるなり不機嫌な顔。私は気分を害された気がしたけど、いつもどおり子供達と、おしゃべりして迎えた。
上の子が少し風邪気味だったからお風呂に入れず旦那さんに寝かしつけてもらって、その間に下の子（１１ヶ月）を一人でお風呂に入れた。「あがるよ～」と呼んでも返事がない。一緒に寝ちゃったかな・・・と思いながら、私は裸のまま下の子を、お風呂からあげて、服を着せていた。眠いのもあってぐずりだし、ぎゃーぎゃー泣き出した。それが旦那さんの怒りにふれた。ものすごい音を立ててふすまを開け、こっちに近づいてきた。旦那「うるさい！」・・・私はまだ裸のままよ。一目見ればどういう状況か、分かるはずなのに・・・。私「呼んだけど、寝てたみたいだったから・・・私も服着るからちょっといい？」言ってもムダだった。そこからけんかが始まった。様々な言い合いを経て、旦那「お前は全然わかってないな！」私「そっちこそ、分かってないね！私のこの姿（裸）見て、何も思わんの？あなたが家にいるのに何で私一人でお風呂に入れて、上げて、服着せるまでしなくちゃいけんの？私と子供がお風呂に入ったの知ってたでしょ！」旦那「わざと寝た訳じゃないのに何だ！その言いぐさは！」再び下の子がぎゃーぎゃー泣き出し、とりあえず場の雰囲気を、良くしたくて「わかりました。ごめんなさい」そういってる自分がいた。それでも、彼の怒りは収まらず、その辺の壁、床・・・殴りまくってた。
とりあえず、下の子を寝かしつけ、旦那さんがいるところに戻ると、こたつにもぐって寝たふりしてた。そのままにして寝るのがいやで、コーヒーを入れて「コーヒー入れたよ」って言ったけど「あー」っていって、飲んでもくれず、旦那さんは今もそのまま、こたつにいる。私は子供達が気になったから布団に入ってパソコンやってる。何が彼をそんなに追いつめるのか、わからない。仕事のイライラもあるとは思うけど、こんな状態が１年は続いてる。正直こっちまで気がへんになりそうで・・・旦那さんが穏やかでいられるには私はどうしたら一番いいんだろう。ほんと、きついです。私もいっぱいいっぱいです。

≪規約同意済み≫


	【11135】Re(1):旦那さんについて。

- 05/3/8(火) 1:02 -


	引用なし

	パスワード

▼ばんぶうさん：

まずは別居でしょう。
どうにかなりませんよ、その旦那さん。
心がある人には見えませんもの。

自分の行動が、どのように人の心に影響を及ぼしているか、彼も知ったほうがいいでしょうね。父親ですよ?
いずれ子供も気づきますよ?

あなたが強くならないと駄目だと思います。
ばんぶうさんは、ご実家は近いのですか?
話して、別居しましょう。

彼のためにもあなたのためにも。
行動にでないと、何も変わりませんよ。
≪規約同意済み≫


	【11156】Re(2):旦那さんについて。

ばんぶう - 05/3/8(火) 10:03 -


	引用なし

	パスワード

▼芽衣さん：
レスどうも有り難う。
残念ながら、別居する勇気はありません。
実家でも、ごたごたあるもので、親にも心配かけられないんです。
確かに、芽衣さんの言うことも一理あると思います。
それで、旦那さんが変わってくれるなら、それが一番いい方法かもしれない。

もう少し、頑張ってみます。
行動する強さの前に、精神を高め強くしていかないと・・・

アドバイス、ありがとうございました。
我慢の限界に達したとき、行動を起こしてみます！！
≪規約同意済み≫


	【11177】Re(3):旦那さんについて。

- 05/3/8(火) 17:32 -


	引用なし

	パスワード

▼ばんぶうさん：

後悔しないように、できるだけ我慢するのもいいかもしれませんね。
ただ、旦那さん、忘れてしまってるんでしょうね。どうして結婚しようと思ったか、、どれだけあなたと子供さんが大事か。。。「何があってもはなれない」って当たり前のように思いすぎて。。。

辛かったら、いつでもお話聞くんで、ぜひメールくださいね。

≪規約同意済み≫


	【11147】Re(1):旦那さんについて。

御影石 - 05/3/8(火) 4:20 -


	引用なし

	パスワード

▼ばんぶうさん　大変ですね。絶望的な気分になりますね。
すごくよくわかるんです。私にもとても似たような旦那がいるので。
その旦那さんは、失礼ですが、本当はすごく幼稚で、自己中なんだと
思います。普段は良いお父さんを演じてるんでしょうね。でも
余裕がなくなると本来の性格があらわになるんじゃないでしょうか。
求めているのは妻じゃなくて自分のお母さん。なんでもしてくれて、
許してくれて、守ってくれるお母さん。ばんぶうさんにお母さんに
なってほしいんだと思います。とんでもない話ですが。
罵声を浴びたとき、理不尽なことであっても、言い返さずに黙って
いると、しばらくすると少し穏やかになったり優しい言葉を言って
きたりしませんか？内容なんかどうでもいいんです。自分の怒りを
ぶつけて吐き出したいだけ。不機嫌さをアピールしたいだけ。
もしかすると旦那様は長男ですか？しっかり甘えたり要領よくやって
こなかった人？けっこう外面はいいのでは？
わたしには残念ながら、決定的にこうすればよくなるっていう方法は
わかりません。私が教えてほしいぐらいです。きっとばんぶうさんが
大きな母性で旦那様をも子どものように包んであげることができれば
うまくいくかもしれない。でもそんなことはハッキリ言って筋違い
ですよね。
何の解決にもなりませんが、同じようにつらい思いをしている人も
いるんだと知ってほしかったのでレスさせてもらいました。

≪規約同意済み≫


	【11155】Re(2):旦那さんについて。

ばんぶう - 05/3/8(火) 9:56 -


	引用なし

	パスワード

▼御影石さん：
レス有難うございました。
本当にその通りです。まさしく、御影石さんの言うとおり。
外面も良く、長男で、しばらくすると、少し穏やかになってくる。
世の中いるんですね。同じような旦那さん。
少しほっとしました。
実は今朝も怒鳴られたんです。
子供をしかる私に腹を立てたようで・・・
でも、御影石のレスを見て、まだまだ、私の奥さんライフも捨てたもんじゃないかな・・・って思いました。
同じような旦那さんを持ち、同じように悩んでる人がいる。
私の気持ちを分かってくれる人がいる。
よかったです。
有難うございました。
≪規約同意済み≫


	【11161】追加です

御影石 - 05/3/8(火) 13:04 -


	引用なし

	パスワード

本当に似てますね。悲しいですね。同じような状況の人がいるということで
少しはばんぶうさんの励ましになることを願ってます。一緒に頑張って
いきましょうね。
ひょっとするとご主人のお父さんもそういう性格ではないですか？
男の子はどうしてもお父さんの姿を見て育つといいますから。
うちの義理の父もよくカッとなるときれて、奥さん（義理の母）に
怒鳴ったり、物を投げつけたりしていたようです。
義理の母は親に心配をかけたくないので一切そういう悩みは
話さなかったようですが、何度も離婚を考えたそうです。
今は歳をとったし孫もでき、すっかり穏やかになってるようですが。
うちの旦那は、小さい頃、兄弟喧嘩がおこるたびに、原因がどうあれ、
お前が一番お兄ちゃんなんだから我慢しなさいとか、
お前が悪いんだ、と理屈抜きで長男であることを理由に叱られていた
そうです。それが本当なら悔しかったことでしょう。
そういう鬱憤が今でもあるのかなと考えてしまいます。
ものすごく優しくて面倒見のいいお母さんなのですが、そういう
主義だったようです。
とにかく、切れたり、怒鳴ったり、物に当たったり、本当に嫌ですね。
本当に穏やかで優しくて精神的に大人な男の人もいるのに。
ばんぶうさん、わたしも悩みながらがんばってます。
真に包容力のある大人の男性に優しく包んでほしいと痛切に願って
しまうことが多々あります。
≪規約同意済み≫


	【11158】Re(1):旦那さんについて。

- 05/3/8(火) 11:10 -


	引用なし

	パスワード

私も御影石さんのおっしゃるとおりご主人の精神年齢は幼児のままだと思います。

ご主人は、子供の頃の「愛されたい」という欲求を、
親からしっかりと満足させてもらえなかったことへの「不平不満」の感情が、
今でも、自分の思い通りにならないことがあった時に爆発するのだと思います。

ご主人の親、特に母親が、当時の自分の心のつらさを解消するために、
子供の頃のご主人の「わがまま」を抑えこんで「我満」をさせて、
過保護に、自分の思いや考えを押しつけたり、
逆に、自分のことが一杯一杯なことを理由に、
ご主人を「愚痴」のゴミ箱にしたりして粗末にして、
ご主人を傷つけてこられたのではないでしょうか。

そして、自分（母親）の為に生きることを強要されてきたことへの「恨み」から
自分の思い通りに愛してくれない人との姿と、「当時の母の姿」が重なった時に
「怒り」としてあられ、感情が爆発するのだと思います。

そんなことはわかっていると言われるかも知れませんが、
まず、ご主人のことを書いたことには理由があります。
それは、今のあなたが、ご主人のお母様と同じ事を、
自分のお子さんにしてしまう可能性があるからです。

ご主人の幼児性は、
ご主人の母親が、いつも自分の事で一杯一杯で
自分のストレスとだけ向き合って
子供気持ちを大切にすることが出来なかったことが原因で生まれたからです。

母親の不幸感覚は、子供の人生に大きな暗い影を落とすということです。
そしてそれは、幼児期から起こりますから、
この問題は、あなただけの問題ではないということを
ご主人の姿から、そしてその母親の姿から学び取って欲しいと思ったのです。

御影石さんもおっしゃていましたが、
もし、あなたが母のような大きな愛で、ご主人を包んであげられたら、
ご主人は満足して、機嫌のよい子供のようになるとは思いますが、
それは、あなたにっとって不本意なのですよね。
あなたもまた、ご主人と同じように「愛」を求めて結婚されたのですよね。
なら、今一番大切なのは、
あなたの心の中にある、幼いから持っていた「愛されたい」という気持ちを、
しっかりと満足させてあげる必要があります。

もし、ご主人を変えられるとしたら、今はあなたしかいませんが、
そのあなたが、「愛欠乏症」では、ご主人に「愛」をあげることはできません。
ですから、今は、ご主人のことは、極力横に置いて考えないようにして、
自分の心をケアーしてあげて欲しいと思います。
それは、必ずお子さん達の為にもなることです。

私は、恋愛や親子に限らず、人と人が愛し合うときは、
「一人でも幸せ、二人ならもっと幸せ」が理想だと思います。
「一人は不幸、二人なら幸せ」は、相手が心が成熟した大人ならいいのですが、
今回のように、相手の心が幼児的で、愛を求めてばかりの時は、
この関係は、お互い「愛の求め合い」ですから、
たとえ血のつながった親子であっても、最終的には破綻するか、
どちらかが我満し続ける「自己犠牲の愛」を続けなければならなくなります。

今の、あなたがどんな選択をするかはあなた次第ですけれど、
あなた自身が一人でも幸せという気持ちを持てることが、
まず、なによりも大切だと思います。

人を愛するということは、自分の愛を分けてあげることで、
相手に愛を要求することではありません。
勇気をもって、自分をケアーすることを考えて下さい。
あなたの心の中に愛のエネルギーをためることが
今は何よりも大切だと私は思います。

こちらのサイトも一度見て下さい。
何か参考になればいいのですが。
http://kofukusodan.hp.infoseek.co.jp/

長文乱文申し訳ありません。
失礼的はずれはお許し下さい。
≪規約同意済み≫

【11132】大人だけの家庭 パート主婦 05/3/8(火) 0:28

【11136】Re(1):大人だけの家庭 芽衣 05/3/8(火) 1:05

【11137】Re(2):大人だけの家庭 パート主婦 05/3/8(火) 1:16

【11140】Re(3):大人だけの家庭 芽衣 05/3/8(火) 1:46

【11142】Re(4):大人だけの家庭 パート主婦 05/3/8(火) 2:07

【11145】Re(5):大人だけの家庭 芽衣 05/3/8(火) 2:30

【11254】何??ほったらかし？ 芽衣 05/3/9(水) 19:33

【11257】Re(1):何??ほったらかし？ パート主婦 05/3/9(水) 20:00

【11261】よかった。。。 芽衣 05/3/9(水) 21:14

【11295】Re(1):よかった。。。 パート主婦 05/3/10(木) 10:26

【11144】Re(1):大人だけの家庭 ジャズピアニスト 05/3/8(火) 2:27

【11146】Re(2):大人だけの家庭 パート主婦 05/3/8(火) 2:42

【11152】Re(3):大人だけの家庭 ジャズピアニスト 05/3/8(火) 8:54

【11191】Re(4):大人だけの家庭 パート主婦 05/3/8(火) 20:20

【11220】なんか誤解されていますね。 ジャズピアニスト 05/3/9(水) 8:40

【11223】Re(1):なんか誤解されていますね。 パート主婦 05/3/9(水) 9:11

【11167】Re(1):大人だけの家庭 あかり 05/3/8(火) 15:08

【11193】Re(2):大人だけの家庭 パート主婦 05/3/8(火) 20:40

【11198】Re(3):大人だけの家庭 あかり 05/3/8(火) 21:42

【11211】Re(4):大人だけの家庭 パート主婦 05/3/9(水) 1:28

【11197】Re(1):大人だけの家庭 小鳥 05/3/8(火) 21:32

【11209】Re(2):大人だけの家庭 パート主婦 05/3/9(水) 1:16

【11267】Re(3):大人だけの家庭 小鳥 05/3/9(水) 22:10

【11291】Re(4):大人だけの家庭 パート主婦 05/3/10(木) 9:26

【11342】Re(1):大人だけの家庭 カシューナッツ 05/3/11(金) 0:35

【11348】Re(2):大人だけの家庭 パート主婦 05/3/11(金) 9:00


	【11132】大人だけの家庭

パート主婦 - 05/3/8(火) 0:28 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫

主婦歴１０年です。子供がいないので、主人のためにひたすら
ご飯を作ってきました。（もちろん毎日自炊したということは無いですが。）
最近夕食作りが億劫です。家でご飯を食べるのが好きな
主人なので、遅く帰ってきても必ず家で食べます。食べる時刻を指定して夕食を
準備するように言われていた期間も有りました。主人は休日もほとんど家にいるので
昼も夜も家でご飯の準備をしないといけません。
平日は、自炊して、先に一人で食べて、主人が帰ったらまた、ご飯をセット
するという生活です。でも子供もいないし、ご飯を作るよりもっと自分の勉強とか趣味に時間を当てたいと思ってしまいます。
こんなことを思うのはわがままでしょうか？夕食を毎日作らなくてすんだら
ずいぶん自由時間が増えて世界も広がると思ってしまいます。
お金に糸目をつけず、献立も同じようなのばかりでよくて、栄養のバランスも
考えなくてすんだらご飯作りもずいぶん楽とは思えます。


	【11136】Re(1):大人だけの家庭

- 05/3/8(火) 1:05 -


	引用なし

	パスワード

▼パート主婦さん：
>平日は、自炊して、先に一人で食べて、主人が帰ったらまた、ご飯をセット
>するという生活です。でも子供もいないし、ご飯を作るよりもっと自分の勉強とか趣味に時間を当てたいと思ってしまいます。
でも、自分のものを作るんだから、それを２人分にすればいいのではないでしょうか。。。

お届けセットみたいなのだと、献立も決まっていて、材料も揃うので、作ればいいだけだから、楽ですよ。

>こんなことを思うのはわがままでしょうか？夕食を毎日作らなくてすんだら
>ずいぶん自由時間が増えて世界も広がると思ってしまいます。
でも、旦那さんのお給料があってこそ、成り立ってる生活でしょ?
だったら、感謝の気持ちも込めて、ご飯ぐらい作ってあげるのは、駄目ですか?
≪規約同意済み≫


	【11137】Re(2):大人だけの家庭

パート主婦 - 05/3/8(火) 1:16 -


	引用なし

	パスワード

▼芽衣さん：
>▼パート主婦さん：
>>平日は、自炊して、先に一人で食べて、主人が帰ったらまた、ご飯をセット
>>するという生活です。でも子供もいないし、ご飯を作るよりもっと自分の勉強とか趣味に時間を当てたいと思ってしまいます。
>でも、自分のものを作るんだから、それを２人分にすればいいのではないでしょうか。。。
>
>お届けセットみたいなのだと、献立も決まっていて、材料も揃うので、作ればいいだけだから、楽ですよ。

レスありがとうございます。お届けセットはどうも脂っこいおかずが
ダブルで組まれていたりして、献立的に「うわ」と思う物が多く
野菜も切ってあるものを洗って使ったりするのがどうもダメで断念しました。
夕食も、いつも一緒に食べられるとかだと、また気分も違うと思うのですが
最初から一人で食べることがわかっているのに、毎日自炊するのが
ちょっと大変なのです。早く帰ってきたり遅く帰ってきたり、予想がつきませんし。
一人で好きな物を買ってきて食べるのは好きなのですが。

>>こんなことを思うのはわがままでしょうか？夕食を毎日作らなくてすんだら
>>ずいぶん自由時間が増えて世界も広がると思ってしまいます。
>でも、旦那さんのお給料があってこそ、成り立ってる生活でしょ?
>だったら、感謝の気持ちも込めて、ご飯ぐらい作ってあげるのは、駄目ですか?

感謝の気持ちは有りますが、私も働いていてお金を稼いでいるし
でもパートなので、家事は主人にさせられなくて、一日結構忙しいのです。
子供がいないので、将来、老人ホームの費用とか、入院の時のつきそい人の
費用とか、死後にかかるお金とか、全部用意しておくために
もっと収入をアップしないと・・と思うのですが
その前に主人の親の介護などでお金が出ていくかもしれません。
今まで結構主人の仕事の都合に合わせるのに精一杯で
将来のことまで考えられなかったのですが
最近色々将来のお金のことを真剣に予定した方が良いと思えてきました。


	【11140】Re(3):大人だけの家庭

- 05/3/8(火) 1:46 -


	引用なし

	パスワード

▼パート主婦さん：
>レスありがとうございます。お届けセットはどうも脂っこいおかずが
>ダブルで組まれていたりして、献立的に「うわ」と思う物が多く
>野菜も切ってあるものを洗って使ったりするのがどうもダメで断念しました。
そうなんですか。。私は利用したことがないのですが、栄養士みたいな人が献立立ててるんだと思ってました。。
まぁ、私も切ってある野菜には、ちょっと抵抗ありますね。。

>夕食も、いつも一緒に食べられるとかだと、また気分も違うと思うのですが
>最初から一人で食べることがわかっているのに、毎日自炊するのが
>ちょっと大変なのです。早く帰ってきたり遅く帰ってきたり、予想がつきませんし。
>一人で好きな物を買ってきて食べるのは好きなのですが。
それを二人分、買ってくるのはどうでしょうか。
または、考えるのが面倒、、と思うのなら、旦那さんに何食べたいか聞いてみるとか。。。
後は、ちょっと多めに作って、冷凍、解凍で使いまわすとか。。

うちの場合は、主人が先に帰ってきて、私が後から帰るのですが、
私も日によって食べたいもの、、が浮かんでくるんで、平日は別々です。
各自好きなものを作って食べています。。家計簿つけてないですが、エンゼル係数がもしかしたら、高いかもしれませんが。それぞれが働いていてそれぞれのお金なんで、これまた特に困ったことはないですよ。

>感謝の気持ちは有りますが、私も働いていてお金を稼いでいるし
>でもパートなので、家事は主人にさせられなくて、一日結構忙しいのです。
>子供がいないので、将来、老人ホームの費用とか、入院の時のつきそい人の
>費用とか、死後にかかるお金とか、全部用意しておくために
>もっと収入をアップしないと・・と思うのですが
>その前に主人の親の介護などでお金が出ていくかもしれません。
>今まで結構主人の仕事の都合に合わせるのに精一杯で
>将来のことまで考えられなかったのですが
>最近色々将来のお金のことを真剣に予定した方が良いと思えてきました。
えーっと、パートでお金を稼いでいるのなら、どうでしょう、うちみたいに別々にしてみたら。。それこそ、私も食事作る以外、掃除や洗濯はもっぱら私の役目です。でも、それぞれ食べたいものが違うから、料理はべっこでって。。もし、旦那さんが何でもいいから作ってほしい、、といったら、別に出来合いでも冷凍食品でもかまわないってことだから、あなたにとってもそんなに負担にはならないんじゃないですか?

まあ、、そうですね。。老後のことを考えるのも大事ですが、、、。
でも、貯金って、結局元気な時＝使いたいときに使わないともったいない気がするんですよ。。貯金って結局使わないお金だから。。私はまだ、老後のことまで考えてないですね。。年金はもらえるでしょうから、それしか考えてません。
元気な今、沢山楽しめる今、将来の考えて節約、貯金するよりも、後のことは後で考えたいです。。。
困った時に支えてくれる家族も義家族も含めて、そういう人間関係には恵まれていると思います。。
≪規約同意済み≫


	【11142】Re(4):大人だけの家庭

パート主婦 - 05/3/8(火) 2:07 -


	引用なし

	パスワード

▼芽衣さん：

>>夕食も、いつも一緒に食べられるとかだと、また気分も違うと思うのですが
>>最初から一人で食べることがわかっているのに、毎日自炊するのが
>>ちょっと大変なのです。早く帰ってきたり遅く帰ってきたり、予想がつきませんし。
>>一人で好きな物を買ってきて食べるのは好きなのですが。
>それを二人分、買ってくるのはどうでしょうか。

それが、主人は出来合の弁当とかあまり好きじゃなくて、しかも弁当って
だいたい消費期限がＰＭ１０時ぐらいまでなので、主人の帰宅がそれに間に合うか
どうかわからないのです。自炊にこだわるのは私ではなく主人です。

>または、考えるのが面倒、、と思うのなら、旦那さんに何食べたいか聞いてみるとか。。。

はあ、いつも「何でも良いよ」ですね。平日はそこまで聞かないですけどね。
私も忙しいので。

>後は、ちょっと多めに作って、冷凍、解凍で使いまわすとか。。

焼き魚とか煮物、サラダ、汁物はやはり冷凍ではちょっと・・
ご飯も炊きたてが好きな主人です。

>うちの場合は、主人が先に帰ってきて、私が後から帰るのですが、
>私も日によって食べたいもの、、が浮かんでくるんで、平日は別々です。
>各自好きなものを作って食べています。。家計簿つけてないですが、エンゼル係数がもしかしたら、高いかもしれませんが。それぞれが働いていてそれぞれのお金なんで、これまた特に困ったことはないですよ。

へえ、別々の物をわざわざ自炊されるの？
私だったら「どうせ自炊するなら私の分も作っておいてくれれば良いのに」と
言っちゃうかもしれませんね（笑）自分で作ることが好きな旦那さんだったら
なおさら、自分だけ出来合物とか買って帰れそうでうらやましいです。
買われないかもしれませんが。

>>感謝の気持ちは有りますが、私も働いていてお金を稼いでいるし
>>でもパートなので、家事は主人にさせられなくて、一日結構忙しいのです。
>>子供がいないので、将来、老人ホームの費用とか、入院の時のつきそい人の
>>費用とか、死後にかかるお金とか、全部用意しておくために
>>もっと収入をアップしないと・・と思うのですが
>>その前に主人の親の介護などでお金が出ていくかもしれません。
>>今まで結構主人の仕事の都合に合わせるのに精一杯で
>>将来のことまで考えられなかったのですが
>>最近色々将来のお金のことを真剣に予定した方が良いと思えてきました。
>えーっと、パートでお金を稼いでいるのなら、どうでしょう、うちみたいに別々にしてみたら。。それこそ、私も食事作る以外、掃除や洗濯はもっぱら私の役目です。でも、それぞれ食べたいものが違うから、料理はべっこでって。。もし、旦那さんが何でもいいから作ってほしい、、といったら、別に出来合いでも冷凍食品でもかまわないってことだから、あなたにとってもそんなに負担にはならないんじゃないですか?

はあ？すみません。よく意味が読解できなくて。

>まあ、、そうですね。。老後のことを考えるのも大事ですが、、、。
>でも、貯金って、結局元気な時＝使いたいときに使わないともったいない気がするんですよ。。貯金って結局使わないお金だから。。私はまだ、老後のことまで考えてないですね。。年金はもらえるでしょうから、それしか考えてません。

年金はもらえないと言われている世代です。でも毎月たくさん引かれています。
もちろん旅行も行きますし、欲しい物も買います。節約ばかりしている訳ではないですよ。でも結婚１０年で子供もいないとなると、今までも十分遊びにお金を使って
きているのです。普通の人が子供につぎ込むお金をね。

>元気な今、沢山楽しめる今、将来の考えて節約、貯金するよりも、後のことは後で考えたいです。。。
>困った時に支えてくれる家族も義家族も含めて、そういう人間関係には恵まれていると思います。。
>
若いうちはどうにでもなりますよ。老後のことを考えているのです。
そのころいつまでも家族は生きていませんし。
お金の事は年を取ってから慌てても遅いですから。
それに私の親も、子供の世話にはなりたくないという考えの人で、それを実行できる
だけの人です。子供が面倒見たいと言っても断るようなタイプなのです。
最初から他人の厚意をあてにしたり、甘える人間は、
あまり好きではありませんから。どうしたって面倒をかける可能性は有ると
思うので、せめてお金だけは用意しておきたいと思っているだけなのです。


	【11145】Re(5):大人だけの家庭

- 05/3/8(火) 2:30 -


	引用なし

	パスワード

▼パート主婦さん：
>▼芽衣さん：
>それが、主人は出来合の弁当とかあまり好きじゃなくて、しかも弁当って
>だいたい消費期限がＰＭ１０時ぐらいまでなので、主人の帰宅がそれに間に合うか
>どうかわからないのです。自炊にこだわるのは私ではなく主人です。
それも、盛り付け次第じゃない??
買ってきてそのまま出すんじゃなくて、ちょっとアレンジしたりね。
ポテトサラダだったら、ハーブを混ぜてみたり、マヨネーズ増やしてみたり、七味唐辛子振ってみたり。刻み海苔混ぜてみたり。
から揚げも焼きなおす時にそれまたいろいろつけてみたり。。。
消費期限がその時間って言うのは、、言って見れば「そのお店が責任を持つ」のは、その時間までに食べたものですよ。。ってことだから、まぁ、それから５時間もたたなければ、平気だと思うよ。しかもまた、暖めなおしたりしたら、もっと持つよ。。

料理、上手なんじゃないですか?
旦那さんがそこまで自炊にこだわってくれるというのは。。。
逆にうらやましいです。。

>はあ、いつも「何でも良いよ」ですね。平日はそこまで聞かないですけどね。
>私も忙しいので。
まぁ、そういうでしょうね。だから、何でもいいということで、何でもいいんじゃないでしょうか。。。あなたの食べるものをただ２倍の量を用意すればいいだけで。。。それはそれで文句言うのでしょうかね。

>焼き魚とか煮物、サラダ、汁物はやはり冷凍ではちょっと・・
それは暖め直しが利くでしょう?
煮物は冷凍保存も出来ますよ。
焼き魚は焼くだけだし、汁物はその日の味噌汁をあなたの分と２倍作っておけばいいだけだし、面倒だったら、出し入りの出来合い味噌を買って乾燥のわかめとか蜆とか油揚げとか、ほうれん草とか入れればいいだけじゃないかな？

>ご飯も炊きたてが好きな主人です。
タイマー設定すればいいじゃない?
買ってきたご飯を炊飯ジャーに入れて保温にしておくだけでも結構違いますよ?

>へえ、別々の物をわざわざ自炊されるの？
そう。個人個人食べたいものが違うから。。。

>私だったら「どうせ自炊するなら私の分も作っておいてくれれば良いのに」と
>言っちゃうかもしれませんね（笑）
そういう勢いで旦那さんも思ってるのかもしれませんよ(笑）？
でもうちの主人の場合、自分で「ダイエットだ」とかいいながら、ベーコントーストとか、作ってます。。
私は、うどんとか、そばとか、後は中華丼とか。。
中華丼とかは、自分が作るときに、主人にも聞いて、食べたいって行ったら大目に作ります。彼がその日に食べなかったら、次の日の主人のお夕食になりますね。
そうやって、ずれてますが、お互い不満はないです。。

>なおさら、自分だけ出来合物とか買って帰れそうでうらやましいです。
>買われないかもしれませんが。
作るの好きみたいですね。。。でも、週末はほとんど私が作ってます。。
あんまり出来合いものは買ってこないですね。。というか売ってないんです。ここには。。レンジでチン！食品は売っていますがあまり好きではないので。。

>はあ？すみません。よく意味が読解できなくて。
ア、いいです。気にしないで。
私もパートで働きにでている＆自分で稼いでいるというのと、「でもパートなので家事は主人にさせられないし」の意味が、どうしてもつながりがわからず、理解が出来ませんでした。。

>年金はもらえないと言われている世代です。でも毎月たくさん引かれています。
>もちろん旅行も行きますし、欲しい物も買います。節約ばかりしている訳ではないですよ。でも結婚１０年で子供もいないとなると、今までも十分遊びにお金を使ってきているのです。普通の人が子供につぎ込むお金をね。
そっか、うらやましいです。。。私も子供いないけど、子供が出来たら、ちょっと我慢もっとしないといけないんだろうなって思います。。

>若いうちはどうにでもなりますよ。老後のことを考えているのです。
>そのころいつまでも家族は生きていませんし。
>お金の事は年を取ってから慌てても遅いですから。
>それに私の親も、子供の世話にはなりたくないという考えの人で、それを実行できるだけの人です。子供が面倒見たいと言っても断るようなタイプなのです。
>最初から他人の厚意をあてにしたり、甘える人間は、あまり好きではありませんから。どうしたって面倒をかける可能性は有ると思うので、せめてお金だけは用意しておきたいと思っているだけなのです。
いい心がけじゃないですか。
私もあてにするのは好きじゃないです。でも、私が書いた、私の周りの環境って言うのは、なんと言うか、助け合いが自然とできる、それがあつかましいとか押し付けがましいとか、そういう考え方をする人がいないのです。そういう意味で書きました。
別に、あなたの家庭がどうこうといってるわけではないので誤解しないで下さいね。

っと、本題本題。ご飯ですよね。
旦那さんに話してみました?　パートも働いている時間は短いかもしれないけど、その分家事をしたりもしてるから、結構疲れちゃうんだ、ご飯作るのも結構大変なんだ、、、って。

話してみたら、ご主人はなんて??
それでも作れー!!って言う彼??
それとも、「無理しなくてもいいけど」っていってくれる彼?

≪規約同意済み≫


	【11254】何??ほったらかし？

- 05/3/9(水) 19:33 -


	引用なし

	パスワード

▼芽衣さん：

こっちも何度もあなたのこと考えて、レスしても、ほったらかしだと悲しいのよね。
≪規約同意済み≫


	【11257】Re(1):何??ほったらかし？

パート主婦 - 05/3/9(水) 20:00 -


	引用なし

	パスワード

▼芽衣さん：
>▼芽衣さん：
>
>こっちも何度もあなたのこと考えて、レスしても、ほったらかしだと悲しいのよね。
>

まあ、何だかピュアでストレートなコメントで心打たれました。
素直な方なのですね。そんな人が周りにいないので驚きました。
すみません、ほったらかしたわけではないです。
私も正直に申し上げますが、芽衣さんのレスを読んでいると、あまり私の書いた意味が思うようには伝わっていないなと思えて、何度レスしても堂々巡りな気がして書けなくなってきたのです。
でも私のためを思って書いてくださったのですね。お気持ちだけでうれしいです。
感謝します。ありがとうございました。
最近、頭が痛くて、そういう時に文章を読解したり、細かい文章とか書くのが苦手で・・。お返事できずに失礼しました。今日はこれにて失礼します。


	【11261】よかった。。。

- 05/3/9(水) 21:14 -


	引用なし

	パスワード

▼パート主婦さん：
>まあ、何だかピュアでストレートなコメントで心打たれました。
>素直な方なのですね。そんな人が周りにいないので驚きました。
>すみません、ほったらかしたわけではないです。
>私も正直に申し上げますが、芽衣さんのレスを読んでいると、あまり私の書いた意味が思うようには伝わっていないなと思えて、何度レスしても堂々巡りな気がして書けなくなってきたのです。
>でも私のためを思って書いてくださったのですね。お気持ちだけでうれしいです。
>感謝します。ありがとうございました。
>最近、頭が痛くて、そういう時に文章を読解したり、細かい文章とか書くのが苦手で・・。お返事できずに失礼しました。今日はこれにて失礼します。

やっぱり文面だと、そういうことありますよね。
でも、人間「受け取りたいようにしか受け取れない」所ってあると思うんですよ。
悩みって、その料理のことでしょう?
十分に解決策はいろいろ提案しましたけど、結局はあなたの望む答えではなかったということですよね。

頭大丈夫ですか???　痛いって、、、。
考えすぎちゃ駄目ですよ。
こうしないといけないんじゃないかとか、そういうのとっぱらって、
何が自分に出来るか。そして何は出来ないか。
それをはっきりして、旦那さんと話してみたらいいと思います。

結婚するといろいろ面倒なこともありますが、
それをひっくるめても楽しめるようになるといいですね。

それでは。
≪規約同意済み≫


	【11295】Re(1):よかった。。。

パート主婦 - 05/3/10(木) 10:26 -


	引用なし

	パスワード

▼芽衣さん：

>やっぱり文面だと、そういうことありますよね。
>でも、人間「受け取りたいようにしか受け取れない」所ってあると思うんですよ。
>悩みって、その料理のことでしょう?

受け取りたいようにしか受け取れないというのは・・・？？
意味がちょっとわかりません。
悩みは結婚１０年で、子供がいない家庭というベースを説明した上で
夕食作りより自分の勉強とか趣味を優先したくなってきたが
そんな気持になるのはわがままだろうか・・ということを誰かに
答えて欲しいという気持が一番でした。同じような生活の人がいないかなあ、
そういう人だったら言いたいことはわかってもらえるかなという期待も有りました。
ご飯は作りさえすれば良い、出しさえすれば良いというなら簡単で
何も苦にならないけど、安くて栄養があって、バラエティーにとんだ食事を
出そうと思うと、時間や工夫がいるので、やはり勉強とか趣味に時間を
費やすのが難しくなってしまう・・という葛藤でした。
別に自分の書いた意図に沿ったレスだけを望んでいたわけではありませんので
芽衣さんのレスが自分の意図に合わなかったと言いたいわけではありません。

>十分に解決策はいろいろ提案しましたけど、結局はあなたの望む答えではなかったということですよね。

いえ、望む答えでないというより、よく意味がわからなかったという感じです。
すみません、またじっくり読ませていただきます。

>頭大丈夫ですか???　痛いって、、、。
>考えすぎちゃ駄目ですよ。

いえ、考えすぎて頭が痛くなったわけではないですが・・
よく痛くなるんです。。
ご心配くださりありがとうございます。

>こうしないといけないんじゃないかとか、そういうのとっぱらって、
>何が自分に出来るか。そして何は出来ないか。
>それをはっきりして、旦那さんと話してみたらいいと思います。

そうですね。不満は小出しに伝えていますが、言っても何だかなあ・・という
気分にしかならなくて。

>結婚するといろいろ面倒なこともありますが、
>それをひっくるめても楽しめるようになるといいですね。

はあ、嫌なことは嫌でしかなくて、演技はできても心からは楽しめない性格で・・
芽衣さんのように許容範囲の広い性格だったら良かったです。

>それでは。

はい、ありがとうございました。


	【11144】Re(1):大人だけの家庭

ジャズピアニスト - 05/3/8(火) 2:27 -


	引用なし

	パスワード

▼パート主婦さん：
>≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫

うちも大人だけの家庭ですよ。（＾＾
私は料理が出来ない人なので・・・自慢にもならないのですが、
外食って多いです（汗）。
老後野の心配はもちろんありますが子供にお金かからない分、これくらいは使ってもいいかなって割り切ってます。

でも、ご主人はどうしてもおうちごはんにこだわるのですよね（＾＾；
うちも週末以外は外食ではなく、おうちごはんですが、
電子レンジを使うとか、そういう簡単クッキングって結構、探せばあるんですよ。
そういうの上手に利用されてみてはいかがでしょうか。
上手に手抜きしましょう（笑）。
図書館に行ってみればいろいろ料理本があるので私は常にそういう「手抜き料理」を研究していますよ（笑）。
もちろん、手抜きっていっても本当に手抜きに見えたりマズイのはＮＧです。

栄養のバランスはうーん、うちの旦那は好き嫌いが激しくて、どうしてもバランス良くならないんですけど、野菜ジュース作るとかのささやかな工夫はしています。
完璧を目指さなくってもいいんだと思いますよ。
まじめに作っていたらそりゃ、毎日の事ですから大変ですよ。
上手にサボりましょ（笑）。

≪規約同意済み≫


	【11146】Re(2):大人だけの家庭

パート主婦 - 05/3/8(火) 2:42 -


	引用なし

	パスワード

▼ジャズピアニストさん：
>▼パート主婦さん：
>>≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
>
>うちも大人だけの家庭ですよ。（＾＾
>私は料理が出来ない人なので・・・自慢にもならないのですが、
>外食って多いです（汗）。
>老後野の心配はもちろんありますが子供にお金かからない分、これくらいは使ってもいいかなって割り切ってます。

初めまして。レスありがとうございます。確か専門職の看護師さんの・・・
以前からお名前は拝見して・・お優しい方だと思っていました（＾＾）
収入の高い方は使われても大丈夫だと思いますよ♪

>でも、ご主人はどうしてもおうちごはんにこだわるのですよね（＾＾；
>うちも週末以外は外食ではなく、おうちごはんですが、
>電子レンジを使うとか、そういう簡単クッキングって結構、探せばあるんですよ。
>そういうの上手に利用されてみてはいかがでしょうか。
>上手に手抜きしましょう（笑）。
>図書館に行ってみればいろいろ料理本があるので私は常にそういう「手抜き料理」を研究していますよ（笑）。

そうですか。図書館とか行かないので、家にある本やネットで拾ったレシピとか
使ってますけどね。料理のこと考えたくないと思っているので
研究とかするタイプじゃないですね。

>もちろん、手抜きっていっても本当に手抜きに見えたりマズイのはＮＧです。

そうですね、まずい、手抜き・・には敏感に反応する主人です。

>栄養のバランスはうーん、うちの旦那は好き嫌いが激しくて、どうしてもバランス良くならないんですけど、野菜ジュース作るとかのささやかな工夫はしています。
>完璧を目指さなくってもいいんだと思いますよ。
>まじめに作っていたらそりゃ、毎日の事ですから大変ですよ。
>上手にサボりましょ（笑）。

そうですね。嫌々やっている割には、そんな自分を軽蔑もしていて
泥まみれになりながら（？）根性で作っている感じです。
稼ぎが少なく中途半端に時間がある主婦なので、家事をうまく手抜き
できないです。
うまく手抜きできると良いんですけどね。


	【11152】Re(3):大人だけの家庭

ジャズピアニスト - 05/3/8(火) 8:54 -


	引用なし

	パスワード

▼パート主婦さん：

>初めまして。レスありがとうございます。確か専門職の看護師さんの・・・
>以前からお名前は拝見して・・お優しい方だと思っていました（＾＾）
>収入の高い方は使われても大丈夫だと思いますよ♪

えっ。
何か・・・誤解ですよ・・（＾＾；
私は貧乏だし優しくも何ともないですから。

>そうですね。嫌々やっている割には、そんな自分を軽蔑もしていて
>泥まみれになりながら（？）根性で作っている感じです。
>稼ぎが少なく中途半端に時間がある主婦なので、家事をうまく手抜き
>できないです。

スゴイっすね・・・泥まみれで根性って。
とてもじゃないけど私には真似できそうありません（汗）
それだけでも立派じゃないですか。

うーん。稼ぎと家事って関係あるんですかあ？
私は今、休職中なので稼ぎゼロですが、
しかし、家事はほとんどしません・・（出来ないに近いけど）
だいたいね。主婦なんてイリイチがシャドーワークと呼ぶくらいです。
一年３６５日、働いて休みもボーナスもない仕事なんですよ。
そーんなまじめに根詰めていたらほんと苦しくなっちゃいますよ。
ちゃらんぽらんで調度いいの。そうでないと続かないから。
・・・適当にできない完ぺき主義さんなのかなあ。

>うまく手抜きできると良いんですけどね。

一応、簡単クッキングとして、
村上祥子さんの電子レンジを使った料理は楽チンです。
あと、奥薗なんとかって人の「手抜き料理」（そのものですね・笑）なんてのもあるし。
他にも週末に「おかずのもと」をつくっておいて、それを使いまわして簡単に作るってのもありました。残念ながら署作名を忘れましたけど。
料理のできる知り合いの人は、一週間の献立を簡単に決めて、週に一度、まとめ作りをして冷凍→食べる時はあっためるだけっていう方法で「楽よ～」って言ってました。
なんにせよ、自分にあった手抜き法をみつけることがポイントだと思いますよ。

≪規約同意済み≫


	【11191】Re(4):大人だけの家庭

パート主婦 - 05/3/8(火) 20:20 -


	引用なし

	パスワード

▼ジャズピアニストさん：
>▼パート主婦さん：
>
>>初めまして。レスありがとうございます。確か専門職の看護師さんの・・・
>>以前からお名前は拝見して・・お優しい方だと思っていました（＾＾）
>>収入の高い方は使われても大丈夫だと思いますよ♪
>
>えっ。
>何か・・・誤解ですよ・・（＾＾；
>私は貧乏だし優しくも何ともないですから。

あらま、すみません。誤解でしたか(^-^;

>
>>そうですね。嫌々やっている割には、そんな自分を軽蔑もしていて
>>泥まみれになりながら（？）根性で作っている感じです。
>>稼ぎが少なく中途半端に時間がある主婦なので、家事をうまく手抜き
>>できないです。
>
>スゴイっすね・・・泥まみれで根性って。
>とてもじゃないけど私には真似できそうありません（汗）
>それだけでも立派じゃないですか。

そうです、嫌で嫌で仕方ないのに、老体にむち打って・・
お酒を飲んだり、お菓子を食べたりしながら・・
端から見れば見苦しい姿に違い有りません。

>うーん。稼ぎと家事って関係あるんですかあ？
>私は今、休職中なので稼ぎゼロですが、
>しかし、家事はほとんどしません・・（出来ないに近いけど）

どうも、稼ぎのある女性は家事を放棄しても良いという考えの
女性が身の回りにいて・・
男性の稼ぎが悪い場合や、女性の稼ぎが極端に良い場合は
家事より仕事を優先すべきだという考えに感化されました。

>だいたいね。主婦なんてイリイチがシャドーワークと呼ぶくらいです。
>一年３６５日、働いて休みもボーナスもない仕事なんですよ。
>そーんなまじめに根詰めていたらほんと苦しくなっちゃいますよ。
>ちゃらんぽらんで調度いいの。そうでないと続かないから。
>・・・適当にできない完ぺき主義さんなのかなあ。

上記の説を唱える人が、稼ぎの少ない女性は、家事も完璧でなければ
ならないという考えなのです。働いているから疲れて家事をしないなんて
うぬぼれているとまで言われました。両方やって当たりまえ。
もっと苦労している人はたくさんいると自慢されました。
主人もどちらかというと共働き推奨派です。家事など適当でも何とかなる、
共働きになったら家事も分担してやるから
丁寧な家事より、たくさんの収入の方が魅力が高いという考えです。
２人で稼いで収入がっちりというのが本当の希望のようです。今は何一つ
家事をしていないくせに・・とふつふつと不満がわいてきますが・・。

>>うまく手抜きできると良いんですけどね。
>
>一応、簡単クッキングとして、
>村上祥子さんの電子レンジを使った料理は楽チンです。
>あと、奥薗なんとかって人の「手抜き料理」（そのものですね・笑）なんてのもあるし。

そうですか。ありがとうございます。本屋にいくきっかけが有ったら
その手の本をチェックしてみたいです。

>他にも週末に「おかずのもと」をつくっておいて、それを使いまわして簡単に作るってのもありました。残念ながら署作名を忘れましたけど。
>料理のできる知り合いの人は、一週間の献立を簡単に決めて、週に一度、まとめ作りをして冷凍→食べる時はあっためるだけっていう方法で「楽よ～」って言ってました。

すごいですね。一週間の食事をまとめ作りですか。その労力に拍手です。

>なんにせよ、自分にあった手抜き法をみつけることがポイントだと思いますよ。

はい、手抜き法を見つけるのにも時間がかかるという感じですが
まずは本を探しに行ってみます。アドバイスありがとうございました。


	【11220】なんか誤解されていますね。

ジャズピアニスト - 05/3/9(水) 8:40 -


	引用なし

	パスワード

▼パート主婦さん：

>どうも、稼ぎのある女性は家事を放棄しても良いという考えの
>女性が身の回りにいて・・
>男性の稼ぎが悪い場合や、女性の稼ぎが極端に良い場合は
>家事より仕事を優先すべきだという考えに感化されました。

やっぱり稼ぎと家事労働がパート主婦さんの中では繋がっているのですね。

>>だいたいね。主婦なんてイリイチがシャドーワークと呼ぶくらいです。
>>一年３６５日、働いて休みもボーナスもない仕事なんですよ。
>>そーんなまじめに根詰めていたらほんと苦しくなっちゃいますよ。
>>ちゃらんぽらんで調度いいの。そうでないと続かないから。
>>・・・適当にできない完ぺき主義さんなのかなあ。
>
>上記の説を唱える人が、稼ぎの少ない女性は、家事も完璧でなければ
>ならないという考えなのです。働いているから疲れて家事をしないなんて
>うぬぼれているとまで言われました。両方やって当たりまえ。

？？？
イリイチはそんなこと言いませんよ・・・。
シャドーワークというのは社会的に認められない仕事と言う意味です。
ここからジェンダー理論では女性が社会的に影の仕事に追いやられるような社会の仕組みを解き明かそうとしました。
（もっと詳しくは文献を読んでください。）

なんで稼ぎが少ないと家事も完璧でないといけないんですか。そんなきまりはどこにもありませんよ。
仕事も家事も完璧にやらないとうぬぼれてる？？論理的な思考が出来ない方なんですか？そんなの意味不明です。
だいたい、家事労働が旦那の給料つまりお金の見返りなら家政婦と変わらないじゃないですか。

>主人もどちらかというと共働き推奨派です。家事など適当でも何とかなる、
>共働きになったら家事も分担してやるから
>丁寧な家事より、たくさんの収入の方が魅力が高いという考えです。
>２人で稼いで収入がっちりというのが本当の希望のようです。今は何一つ
>家事をしていないくせに・・とふつふつと不満がわいてきますが・・。

家事っていうのはね。生活なんですよ。
稼ぎに対する見返りじゃないんですよ。お金に対する労働ということならさっきもいいましたけど、家政婦と変わりありません。
家事は生活なんだからその内容は旦那と二人で作っていくものなんです。
本当の不満は料理作りではなく、
旦那さんと話し合いがうまくいかないことが根源かなと感じました。
また、ご自身の生き方にも迷いがあるのではないでしょうか。
あと、気になったことはお酒を飲んだり、お菓子でストレス解消っていうのはうまい解消法ではないですよね。解っておられると思うけど。
おっせっかいを言うようで申し訳ないけれど、ストレスをうまく発散させる方法を考えることの方が手抜き料理よりなによりパート主婦さんには必要かもしれません。
ご自身を大切に。

≪規約同意済み≫


	【11223】Re(1):なんか誤解されていますね。

パート主婦 - 05/3/9(水) 9:11 -


	引用なし

	パスワード

▼ジャズピアニストさん：
>▼パート主婦さん：
>
>>どうも、稼ぎのある女性は家事を放棄しても良いという考えの
>>女性が身の回りにいて・・
>>男性の稼ぎが悪い場合や、女性の稼ぎが極端に良い場合は
>>家事より仕事を優先すべきだという考えに感化されました。
>
>やっぱり稼ぎと家事労働がパート主婦さんの中では繋がっているのですね。

なんか、私の母親が、家庭環境とか、お金に恵まれない家系の人なので
子供の頃から、「旦那さんと別れても自立できるような職業に」とか
お金中心の考えを植え付けられたのです。子供の頃から離婚を視野に入れた
考え方を植え付けられるのだから変わってるでしょ？（笑）
お金を稼いでいる人は偉い、力有る者は勝つ・・という考えを
植え付けられました。
母は本当は、実家にお金が有れば、進学して女性が自立できる職業に就いて、
結婚などしないで暮らしていきたかったそうです。子供もあまり好きじゃなくて
自分からはそんなに産みたくなかったと言っているし。
希望する生き方ができなかったのは、学歴が無いから、稼ぎが無いから、と思っているようです。

>>>だいたいね。主婦なんてイリイチがシャドーワークと呼ぶくらいです。
>>>一年３６５日、働いて休みもボーナスもない仕事なんですよ。
>>>そーんなまじめに根詰めていたらほんと苦しくなっちゃいますよ。
>>>ちゃらんぽらんで調度いいの。そうでないと続かないから。
>>>・・・適当にできない完ぺき主義さんなのかなあ。
>>
>>上記の説を唱える人が、稼ぎの少ない女性は、家事も完璧でなければ
>>ならないという考えなのです。働いているから疲れて家事をしないなんて
>>うぬぼれているとまで言われました。両方やって当たりまえ。
>
>？？？
>イリイチはそんなこと言いませんよ・・・。

いえ、一段前に自分の書いたことを上記と簡単にはしょって書いただけです。
すみません同じ事を書くのが面倒だったのでそんな書き方をして、誤解を招きました（汗）

>シャドーワークというのは社会的に認められない仕事と言う意味です。
>ここからジェンダー理論では女性が社会的に影の仕事に追いやられるような社会の仕組みを解き明かそうとしました。
>（もっと詳しくは文献を読んでください。）

はい、わかりました。

>なんで稼ぎが少ないと家事も完璧でないといけないんですか。そんなきまりはどこにもありませんよ。
>仕事も家事も完璧にやらないとうぬぼれてる？？論理的な思考が出来ない方なんですか？そんなの意味不明です。

そうですね。自分の母のことなんですが、愚痴として「家事が大変だ」とうっかり
いうと「家事がしたくなければ、お金を稼げ。そうすれば家政婦を雇える。ご飯は
全部外食にできる。そういうお金を稼げないなら、家事をするしかないね」と
言われます。愚痴を聞きたくないから、そういう反応をするのかもしれませんが・・
パートを始めたばかりの頃も、何気なく「仕事で疲れて、夕食が作れなかった」
という話をしたら「あんた、仕事さえすればご飯を作らなくて良いと思ってない？」と絡まれてしまったのです。
母は、家事・育児・仕事と３本立てで、馬車馬のように働いてきたので
怠けている人を見るとそういう気持になるのかもしれません。

>だいたい、家事労働が旦那の給料つまりお金の見返りなら家政婦と変わらないじゃないですか。

そうですね。私も本当は結婚より、お金を稼いで一人で生きていける生き方の
方が、難易度が高いけど、憧れるという面も有るので、そんな風に
思うのかもしれません。
結婚したのは母に「自分で一生自立して稼げない人間は結婚するしかない」と
言われて家を追い出されたようなものでしたから・・・。

>>主人もどちらかというと共働き推奨派です。家事など適当でも何とかなる、
>>共働きになったら家事も分担してやるから
>>丁寧な家事より、たくさんの収入の方が魅力が高いという考えです。
>>２人で稼いで収入がっちりというのが本当の希望のようです。今は何一つ
>>家事をしていないくせに・・とふつふつと不満がわいてきますが・・。
>
>
>家事っていうのはね。生活なんですよ。
>稼ぎに対する見返りじゃないんですよ。お金に対する労働ということならさっきもいいましたけど、家政婦と変わりありません。
>家事は生活なんだからその内容は旦那と二人で作っていくものなんです。
>本当の不満は料理作りではなく、
>旦那さんと話し合いがうまくいかないことが根源かなと感じました。
>また、ご自身の生き方にも迷いがあるのではないでしょうか。

そうですね。主人も子供がいないので別れたいと思っている面は有ったと
思います。でも次が見つかるかわからないし、別れると家事が大変だから・・と思っている面も有ったようです。今もそう思っているかは知りませんが。
自分も一人で生きていけるか、子供がいる普通の母親という生き方のどちらかが
できれば迷いが無かったかもしれません。どちらも今の私にはできないですから。

>あと、気になったことはお酒を飲んだり、お菓子でストレス解消っていうのはうまい解消法ではないですよね。解っておられると思うけど。
>おっせっかいを言うようで申し訳ないけれど、ストレスをうまく発散させる方法を考えることの方が手抜き料理よりなによりパート主婦さんには必要かもしれません。
>ご自身を大切に。

そうですね。家事中心に１０年生きてきて、持病も抱えていたので
世間が狭いというのもコンプレックスの一つです。
１０年の間に子供のこととか色々、義実家や主人からも言われて
悩んだりもしてきました。
自分の世界を持ちたいという焦りが有るから、夕食作りより
勉強とか趣味を・・と思ってしまうのですが
焦るばかりで、なかなか前にすすめません。
日々の生活に追われて、単調な生活を繰り返している感じです。
せめて体調をコントロールできるようになろうと
努力しているところです。
では本当に誤解を招く書き方をしてしまいすみませんでした。
何度もレスありがとうございました。


	【11167】Re(1):大人だけの家庭

あかり - 05/3/8(火) 15:08 -


	引用なし

	パスワード

▼パート主婦さん：

お料理に関することは、芽衣さんとジャズピアニストさんが細かく書かれて
いらっしゃいますので別の角度からになりますが･･･。

私は読ませていただいて、正直羨ましいと思いました。
確かに１０年間毎日毎日ご主人の為にご飯を作らなければならないというのは
苦痛以外の何ものでもないのでしょうね･･･。

でも旅行に連れて行ってもらったりしてるんですよね？
経済的なご事情があるかもしれませんが、外で働く事が出来てある意味息抜きが
出来ているんですよね？
「お前は働かずに家庭を守っていろ。俺の為に家事だけをしていろ。」
そういうご主人じゃないんですよね？
ただ、おうちでご飯を食べるのが好きでおうちにいるのが好きで･･･。

それなら、やっぱり私にとっては羨ましいです。
たぶん、私の勝手な考えになってしまうと思うのですが、家にいてくれる人＝
外で女を作らない人　と考えてしまうからだと思ってしまうからかもしれません。
私の前の旦那に対する一番の問題は、複数の女性関係でしたから。

居心地がいいご家庭なんじゃないでしょうか。
それに、芽衣さんが仰っているようにパート主婦さんはお料理が上手なんじゃ
ないでしょうか。
だから、ご主人はまっすぐおうちに帰って来られるのではないでしょうか。
ただの出不精とか外でお金を払ってご飯を食べるのが嫌いというのならまた話
が違うかもしれませんが。

自炊だけをあげるとご不満なのは分かるのですけど･･･。
私の想像なんですけど、家事といっても「料理」「洗濯」「裁縫」「掃除」等
色々あると思いますが、パート主婦さんの場合「料理」が苦手か嫌いなのでは
ないですか？
それが、ご主人の理想的な家庭の形とかみ合ってない･･･そんな気がしました。

貯金に関しては、これまで旅行に行ったりしていた分を少し格安なものにして
余った分を貯金に回したりして工夫されればストレスの発散にもなりますし、
倹約したり更に働いて窮屈な思いをしなくても済むように思うのですが、どうで
しょうか。

伝わりにくい表現で何の解決にもなっていないかもしれませんが、こんな風に感
じている人がいる事を知っていただきたかったですし、こういう風に考えていた
だけたら少しは楽になっていただけるのではないかと思いました。

≪規約同意済み≫


	【11193】Re(2):大人だけの家庭

パート主婦 - 05/3/8(火) 20:40 -


	引用なし

	パスワード

▼あかりさん：
>▼パート主婦さん：
>
>お料理に関することは、芽衣さんとジャズピアニストさんが細かく書かれて
>いらっしゃいますので別の角度からになりますが･･･。

レスありがとうございます。正直、料理は食べるのは好きだけど
献立を考えたり買い物したり、後かたづけしたりするのが嫌いで
作ることと言うより、その一連の作業の時間の割に得られる物が
少ないというか成果がはっきりしないのがつまらないと感じる原因でした。
お料理に工夫をするのが好きな人は多いのですね。
結婚１０年で、お互い中年太りが気になり始めて、今度はカロリーまで
気にしないといけなくなってきて、本当にますます苦手になりました。

>私は読ませていただいて、正直羨ましいと思いました。
>確かに１０年間毎日毎日ご主人の為にご飯を作らなければならないというのは
>苦痛以外の何ものでもないのでしょうね･･･。
>
>でも旅行に連れて行ってもらったりしてるんですよね？

主人の行きたいところにですが（苦笑）

>経済的なご事情があるかもしれませんが、外で働く事が出来てある意味息抜きが
>出来ているんですよね？

経済的な事情ですね。お金のために働いています。働かなくても
困るほどではないけど、将来のためにお金を貯めるのが目的です。

>「お前は働かずに家庭を守っていろ。俺の為に家事だけをしていろ。」
>そういうご主人じゃないんですよね？
>ただ、おうちでご飯を食べるのが好きでおうちにいるのが好きで･･･。

そうですね。その通りです。むしろもっと稼いで欲しいと言われたことも
有ります。バイトをはしごするなら夜になりますが、夜はご飯を作るので
ちょっと・・と思います。

>それなら、やっぱり私にとっては羨ましいです。
>たぶん、私の勝手な考えになってしまうと思うのですが、家にいてくれる人＝
>外で女を作らない人　と考えてしまうからだと思ってしまうからかもしれません。
>私の前の旦那に対する一番の問題は、複数の女性関係でしたから。

まあ、奥様を家庭に縛り付けておいて、女性問題を起こすのですか？
よほどお金持ちでおモテになる前の旦那様だったのですか？
正直に申し上げて、有る意味それはうらやましくも思いますよ。

>居心地がいいご家庭なんじゃないでしょうか。
>それに、芽衣さんが仰っているようにパート主婦さんはお料理が上手なんじゃ
>ないでしょうか。
>だから、ご主人はまっすぐおうちに帰って来られるのではないでしょうか。
>ただの出不精とか外でお金を払ってご飯を食べるのが嫌いというのならまた話
>が違うかもしれませんが。

出不精とお金を払ってご飯を食べるのが好きでないというのが
どんぴしゃりです。ランチは好きな物を外食しているので
外食は平日の昼だけで十分、夜は家で野菜中心の食事を取りたいと思っているようです。
それに休日の夜はお酒を飲むので、どうしても車だと外に行きにくいですよね。
それで家で食べて飲むのが一番安上がりになるのだと思います。

>自炊だけをあげるとご不満なのは分かるのですけど･･･。
>私の想像なんですけど、家事といっても「料理」「洗濯」「裁縫」「掃除」等
>色々あると思いますが、パート主婦さんの場合「料理」が苦手か嫌いなのでは
>ないですか？
>それが、ご主人の理想的な家庭の形とかみ合ってない･･･そんな気がしました。

そうです。食べるのは好きなのですが、食べるために働かないといけないのが
面倒なのかも知れません。一人だと食事がいい加減になる主婦の人は
多いと思うのですが、自分が食べるだけでよければ、わざわざ手間暇かけて
食事を作りたくないと思えてしまいます。気分や体調にも左右されますが。
主人は手の込んだ料理を作ってもらえると愛情を感じると良く言いました。
面倒なことをわざわざ時間を割いてしてもらえるのが愛情だと取るようです。

>貯金に関しては、これまで旅行に行ったりしていた分を少し格安なものにして
>余った分を貯金に回したりして工夫されればストレスの発散にもなりますし、
>倹約したり更に働いて窮屈な思いをしなくても済むように思うのですが、どうで
>しょうか。

もともと主人の行きたいところしか行かないので、主人がお金のことは
考えているのだと思いますが・・うーむ・・

>伝わりにくい表現で何の解決にもなっていないかもしれませんが、こんな風に感
>じている人がいる事を知っていただきたかったですし、こういう風に考えていた
>だけたら少しは楽になっていただけるのではないかと思いました。

そうですか。ありがとうございました。
うらやましいなどと言われたのが意外性が有りすぎて
すこし驚きましたが、そんな風に言ってもらえることも
なかなか有りませんのでうれしかったです。
コケにされるか、ねたまれることぐらいしか有りませんでしたから。(^^;)


	【11198】Re(3):大人だけの家庭

あかり - 05/3/8(火) 21:42 -


	引用なし

	パスワード

▼パート主婦さん：

>まあ、奥様を家庭に縛り付けておいて、女性問題を起こすのですか？
>よほどお金持ちでおモテになる前の旦那様だったのですか？
>正直に申し上げて、有る意味それはうらやましくも思いますよ。

え？まさかおうちでご飯をつくらなくてもいいなら外で何人女性がいてもいい
なんて考えていらっしゃるんじゃ･･･ないですよね？？
それならお互い無いものねだりになってしまいますね(>_<)。
私なら、外で女を作らないのでしたらいくらでもご飯を作りますし、外で食べる
よりも美味しいと思ってもらえるように努力したいと思えるんです。
実際カレーもルー作りからしてましたし、決して自慢ではないですけどその辺り
は美味しいと認めてもらっていて、私も料理だけでなく色々努力したんですけど
結局若い女の子が大好きでそういう刺激を求める事を止めず残念な結果になって
しまいましたが(^o^;)

前の旦那については表現が足りなかったですね。これは誤解なんです。
前の旦那はお金持ちではなく、外見も並という感じで･･･(^_^;)
ただ、誰にでも優しくて口が上手いのでそれでモテていたようです。
私はその時は仕事をしていましたよ。
家事も完璧ではないにしても両立したいと考えていましたからパートで１７時
ピッタリに終われるパートを探して働いていました。
前の旦那は当然自宅でご飯を食べることもありましたから。

あらためて拝見させていただいて、楽しむ為に収入が欲しいと考えていらっしゃる
ご主人のようですね。
あと、感じたのですけどご主人はパート主婦さんの料理に関して美味しいよとか
そういう反応がないのではないですか？
だから、元々苦手な料理なのに苦労が報われないと感じて不満に思っているとか･･･。
それなら、ちょっと寂しいですね(>_<)

毎日お料理していく中で、工夫したり今日の献立はちょっと凝ってみたと思える時
に「今日はいつもよりちょっと頑張って作ってみたんだけど、どう？」とか「美味
しい？」とか「今日は新鮮なお魚が安かったよ。どう？」とか会話してみてはどう
ですか？
いつも反応がなくてただただ食べて終わりというご主人なら、たまには「いつも
美味しいとかまずいとか言わないけど、どんな感じ？」って聞いてみるとか･･･。

美味しいと言ってくれずに色々と注文がなされてしまったら、ますますパート主婦
さんの苦労が増えてしまいそうで怖いですけど(>_<)
でも、私なら苦手な家事に対する報いが欲しいと思ったら、例えば料理なら「本当
は料理作るの苦手なんだけど、頑張ってつくってる」という事をアピールすると
思います。
アピールの仕方も愚痴っぽくではなく「俺の為に頑張ってくれてるんだな」って
思ってもらえるような話し方で。

どうでしょう。面倒でしょうか･･･。
お子さんがいらっしゃらないので毎日の生活にハリがなくなっているのも一つの
理由のような気がしますので･･･。
≪規約同意済み≫


	【11211】Re(4):大人だけの家庭

パート主婦 - 05/3/9(水) 1:28 -


	引用なし

	パスワード

ふたたびレスありがとうございました。
ごく平凡なサラリーマンの男性が、奥さんを家庭にしばって
外で複数の女性と交際するなんてあり得ないと思ったので
すごいなあ、有る意味うらやましいハイソな世界のお話かなと思ってしまった次第です(^^ゞ
家で奥様に尽くされ、外では若い女性にもてて・・すごく魅力的な
元旦那様だったのですね。

食事の感想についてとか、色々聞いてみたことも有りましたが
いつも「おいしいよ」とか同じような答えだし、聞かれたのでおおげさに言っている
ような気がすることも有るので、聞くのが気の毒に思えたり、恩着せがましく
聞こえても困るし・・と思うようになって、最近は聞くこともやめました。
またそのうち聞きたくなるかも知れませんが(^^;)

子供がいないことで張り合いが無いというのは確かです。子供は成長するので
成長が楽しみとか子供への責任感とか有って、モチベーションは最強でしょう
から。大人は自分で作ろうと思えば作れますしね。

手抜き料理の勉強して、楽をすることを覚えた方が得策かもしれません。
では何度もレスありがとうございました。


	【11197】Re(1):大人だけの家庭

小鳥 - 05/3/8(火) 21:32 -


	引用なし

	パスワード

▼パート主婦さん：
うちも子供のいない夫婦です。
パート主婦さんはとっても真面目で、ご主人思いの奥さんなんですね。
だって、旦那さんの好みや都合にきちんと合わせてあげてるんですから・・・。

私なんて、しんどかったら、「お弁当買ってきて」とか、
「ラーメン、食べに行こう」とか言うし、
もっとひどい時はパンだけってのもあったな。
今日も、朝、夫の好きなおかずを作ると約束しておきながら、
私の体調がすぐれないので別のおかずにしちゃったし・・・。

でも、大きな喧嘩もなく、仲良くしています。

食事作りがそんなに負担なら、時々、確信犯的に、手を抜いたらいかがでしょうか？
最初のうちは旦那さんのリアクションに傷つくこともあるかもしれませんが、
そのうち、旦那さんも慣れてくるし、ご自身も罪悪感なく手が抜けるようになりますよ。

夕飯がたまに変でも、パート主婦さんも旦那さんも機嫌よく暮らせたら、
それが一番じゃないでしょうか？

ただし、手を抜く時は少しづつ、段階的にね。(^_-)
≪規約同意済み≫


	【11209】Re(2):大人だけの家庭

パート主婦 - 05/3/9(水) 1:16 -


	引用なし

	パスワード

レスありがとうございました。
家事をさぼってだらしなくするのが許せないのは
自分の育った環境も関係あると思っています。
怠け出すととことん怠けてしまう自分の性格もよく
わかっているので、自分をコントロールしないとと
思っても居ますが、持病が有ったりして、なかなか
コントロールできません。
主人は口うるさくないですが、とにかく仕事が忙しいので
やはりサポートしないと・・と思います。
余計なことをさせて疲れさせてはいけない
安心して働ける環境を作らねば・・と思っては居ます。
新婚でもないし、子供がいれば母親として
家事の手抜きはできない年齢ですので
世の中の流れに取り残されたくない、きちんと
しなければ・・という焦りが有るようです。


	【11267】Re(3):大人だけの家庭

小鳥 - 05/3/9(水) 22:10 -


	引用なし

	パスワード

パート主婦さんは本当に真面目できちんとした方なのですね。

私の実母もパート主婦さんに似たタイプだったように思います。
仕事もして、家のことも一生懸命していたと思います。
でも、心の中は不満だらけだったのでしょう。
その不満をすべて私に向けてきてました。
子供心に、少々家が汚くても、おかずが一品少なくても、
お母さんが機嫌よく、ニコニコしていてくれたらどれだけいいかと思っていました。
そんな母親に育てられましたので、手を抜くということを学ぶのは
私なりに努力しました。
しんどいからと手を抜くと、その後罪悪感にかられ、余計に苦しかったです。
パート主婦さんは一度怠けるととことん怠けてしまうかも・・
という不安をお持ちのようですが、パート主婦さんほど真面目な方なら、
そんなずるずるとなんてことにはならないと思いますが・・。
もう少し、ご自分を信用してあげられてはいかがでしょうか？

周りの偏った価値観に縛られているようですが、
パート主婦さん自身はどのようにお考えなのでしょうか？
偏った価値観を跳ね除けて、自分の考えで行動し生きていくことは
大人なのだから充分できると思うのですが・・・。

思うのですが、家事をこなしているとか、仕事をして稼いでるとかだけで
人の価値は決まらないと思うのです。
独身時代に親しくしていた女性で、子供もおらず、働いてもいず、家事もそれほどしない・・という方がいました。
その人は体が弱く、子供を産むことができず、また、精神的な病気もお持ちなので、定期的に病院にも通っておられました。
彼女は一緒に暮らす夫やお姑さんに、いつも感謝をしていて、
しんどくて家事ができない時は、旦那さんやお姑さんに代わってもらい、
心からお礼を言っていました。
旦那さんやお姑さんも、彼女が子供も産まず、働きにも行かず、病院代がかかるからと彼女を疎んじたりはしていませんでした。きっと、彼女から生産的ではなくても何か、大切なものをもらっていたのかもしれません。

パート主婦さんの生き方を否定しているわけではないのですが、
ご自分でもしんどいと思っていらっしゃるということは、
やはりどこかで少しだけ修正が必要なのかもしれません。
全く別人になる必要もないと思いますが、
もう少し、楽に考えられるようになるといいですね。
本当に充分頑張っておられますね。(^^)
≪規約同意済み≫


	【11291】Re(4):大人だけの家庭

パート主婦 - 05/3/10(木) 9:26 -


	引用なし

	パスワード

▼小鳥さん：
>パート主婦さんは本当に真面目できちんとした方なのですね。

さあ、そんなことは無いと思いますよ。ただ口やかましい女性が
多い環境だとは思います。

>私の実母もパート主婦さんに似たタイプだったように思います。
>仕事もして、家のことも一生懸命していたと思います。
>でも、心の中は不満だらけだったのでしょう。
>その不満をすべて私に向けてきてました。

そうですか。災難でしたね。私は家にいるときはストレスをパソコンにぶつけるしか有りません。それか食欲に走ってしまいます。
私の母もあなたのお母様のようなタイプでした。
私も母に忙しい不満をぶつけられました。だからあなたのお気持ちはわかります。

>子供心に、少々家が汚くても、おかずが一品少なくても、
>お母さんが機嫌よく、ニコニコしていてくれたらどれだけいいかと思っていました。

そうですね。母は仕事で疲れて買い物して遅く帰ってきて、それからご飯を
作り始めますから、おなかをすかせてお菓子を食べてしまった子供に
対して「そんなもの食べるぐらいなら夕食作らないわよ。栄養のことを
考えるから、無理してご飯を作っているのに」と苦情を言われました。
細々した家事をやっておいてくれとも言われて「そのぐらい言われなくても気づけ」とその時の気分で当たられました。
だからお母さんが専業主婦で、家のことをきちんとやってくれる家庭に
憧れました。

>そんな母親に育てられましたので、手を抜くということを学ぶのは
>私なりに努力しました。

そうですか。私は逆に、イライラして家事ができないぐらいなら
働かない方がマシという考えになりました。
主人も働くことについては、好きなようにすれば良いという考えでした。

>しんどいからと手を抜くと、その後罪悪感にかられ、余計に苦しかったです。

そうですね。手を抜いて楽をすると、またそれがストレスになったり
するんですよね。きちんとするに超したことはないですもんね。

>パート主婦さんは一度怠けるととことん怠けてしまうかも・・
>という不安をお持ちのようですが、パート主婦さんほど真面目な方なら、
>そんなずるずるとなんてことにはならないと思いますが・・。
>もう少し、ご自分を信用してあげられてはいかがでしょうか？

まあ、うちの主人もなんだかんだ言いながら、できない人間に「やれ！！」と
厳しく言うような性格では無いですから、「できない」といえば
それ以上は色々言わないのですが、それに甘えてしまうと
ますます何もできない人間になってしまうという気持が有ります。

>周りの偏った価値観に縛られているようですが、
>パート主婦さん自身はどのようにお考えなのでしょうか？
>偏った価値観を跳ね除けて、自分の考えで行動し生きていくことは
>大人なのだから充分できると思うのですが・・・。

そうですが、口やかましい女性というのが多いという環境もあると思います。
苦労こそ美徳という女性達にはかないません。
主婦がお金と自由を手にして、家事をしなかったりするのは
許せないというタイプの女性が多いのです。
家事も仕事も育児も完璧にこなし、旦那さんを支える女性は、「育ちが良い」と
言われました。「ということは、私は育ちが悪い？」と思って
「なんでそこまで言われるの？」と不愉快な気持になりました。

>思うのですが、家事をこなしているとか、仕事をして稼いでるとかだけで
>人の価値は決まらないと思うのです。
>独身時代に親しくしていた女性で、子供もおらず、働いてもいず、家事もそれほどしない・・という方がいました。
>その人は体が弱く、子供を産むことができず、また、精神的な病気もお持ちなので、定期的に病院にも通っておられました。
>彼女は一緒に暮らす夫やお姑さんに、いつも感謝をしていて、
>しんどくて家事ができない時は、旦那さんやお姑さんに代わってもらい、
>心からお礼を言っていました。
>旦那さんやお姑さんも、彼女が子供も産まず、働きにも行かず、病院代がかかるからと彼女を疎んじたりはしていませんでした。きっと、彼女から生産的ではなくても何か、大切なものをもらっていたのかもしれません。

そうですか。それは恵まれた方ですね。
嫁に同居してもらえるという最高の条件をのぞいても、この文章からだけでは
けっして、ご主人やお姑さんにとって、得する条件の多いお嫁さんとは思えませんが
きっと娘のように愛されているのですね。

>パート主婦さんの生き方を否定しているわけではないのですが、
>ご自分でもしんどいと思っていらっしゃるということは、
>やはりどこかで少しだけ修正が必要なのかもしれません。
>全く別人になる必要もないと思いますが、
>もう少し、楽に考えられるようになるといいですね。
>本当に充分頑張っておられますね。(^^)

たぶん、持病が悪化すると、思うように家事がはかどらなくて
そのことでイライラして、悪循環な考えに陥るのだと思います。
体調を維持するのが一番のような気がします。
自分のことを後回しに考える生活に疲れるのは
体調が悪化した時のようです。
アドバイスありがとうございました。


	【11342】Re(1):大人だけの家庭

カシューナッツ - 05/3/11(金) 0:35 -


	引用なし

	パスワード

ツリーが大きくなっていたので、何事かと思い読ませていただきました。

私が受けた印象では、一番の問題は、パート主婦さんは「うっぷん（フラストレーション）が溜まっている」ということのように感じます。その直接の原因は、自分が思っていることを表現できない、生きたい生き方ができないということのようですし、原因をもっと遡ると、「主人」中心の結婚関係になってしまって「自分」が無いということではないでしょうか？さらにその原因を遡ると、「健康ではない」「子供を産めない」ということが、大きな劣等感になってしまっているのではないでしょうか？一番の問題は自分の「健康」や「体調」に基づく劣等感なのではないかと思います。

自分がそういう自分自身を受け入れられていないから、他人も受け入れられるとは思えない。一人で生活をする自信がない（できないのが現実）だから、生活のために結婚した。自分の生活を維持させてもらっているのが「主人」なのだから、主人の希望に従うしかない。自分の意見は言えない。自分のしたいことはできない。そういうことなのではないかな？と思いました。

そうだとすると（そうではない可能性もあるかも知れませんが）、結婚関係は、それぞれの健康状態に関わらず、丸まんまの人間同士としての関係だと言うことを理解する必要があるのではないでしょうか？日本には、女性にとっての結婚を「永久就職」と表現することもありますが、それでは「主人と住み込み家政婦兼性欲処理用サービス女の関係」になってしまいます。「主人とその必要性を満たすための女」では、結婚関係ではないでしょう？

パート主婦さんの書かれたものを読むと、多かれ少なかれ自分をそのような存在として感じているような印象を受けました。（実際にはそうではないのかも知れませんが）

そういう関係が確立してしまっているなら、それを変えることは簡単なことではないかも知れませんが、変えなければ、今の問題はもっとどんどん大きくなるばかりでしょう。フラストレーションは溜まるものでしょうから。

結婚関係を、丸まんまの夫と丸まんまの妻との共同作業で作り育てるものだと理解してはどうですか？「結婚してもらっている」とか「結婚してやっている」関係では、お互いのためにもなりません。例えば、「障害者」と「健常者（！）」との結婚関係も、五分と五分の関係でしょう。お互いがお互いを選んだのだから、五分五分です。「他の人を選べたのに自分を選んでくれた」と感謝するのは良いでしょうが、事実は、「他の人を選べたのにこの人を選んだ」のも「お互い様」なことです。だから五分と五分。感謝しながらも五分と五分だと思います。

だから、二人で共同で二人だけの結婚関係を作り育てることです。今の関係にしている責任の一端は自分にもあるのです。これからどういう関係を作り育てるかについても、自分に一端の責任があります。無理して我慢してフラストレーションを溜め続けるのも自分でしょうし、夫とのコミュニケーションを通じて、自分も「結婚関係を作り育てる」ことに主体的に関わることを選択するのも自分でしょう。

まずは、自分について劣等感を持っているとすれば、それを処理することを考えてみてはどうですか？自分をそのまま受け入れてみてはどうですか？そして、そういう自分自身として今の結婚関係をどういう結婚関係にしたいのか。建設的により良い関係にすることを目指して夫とコミュニケートしてはどうですか？「夫へのフラストレーション」とか「今までの結婚関係へのフラストレーション」を夫に叩きつけるのではなく、フラストレーションの原因を取り除くような良い関係にするように語り合ってはどうでしょうか？

根本的な原因が自分の劣等感にあるということなら、「夫が原因」とはならないでしょう。「夫が原因」でなければ、夫に文句を言う必要もないでしょう。

≪規約同意済み≫


	【11348】Re(2):大人だけの家庭

パート主婦 - 05/3/11(金) 9:00 -


	引用なし

	パスワード

▼カシューナッツさん：
>ツリーが大きくなっていたので、何事かと思い読ませていただきました。

わははぁ(~o~)それって野次馬ですか？（笑）
でも読んでくださってありがとうございます。ひたすらレスし続けていたら
こうなってしまいました。
でも賢く冷静な語り口のカシューナッツさんにしては珍しい動機ですね（笑）

>私が受けた印象では、一番の問題は、パート主婦さんは「うっぷん（フラストレーション）が溜まっている」ということのように感じます。その直接の原因は、自分が思っていることを表現できない、生きたい生き方ができないということのようですし、原因をもっと遡ると、「主人」中心の結婚関係になってしまって「自分」が無いということではないでしょうか？さらにその原因を遡ると、「健康ではない」「子供を産めない」ということが、大きな劣等感になってしまっているのではないでしょうか？一番の問題は自分の「健康」や「体調」に基づく劣等感なのではないかと思います。

そういうことをズバリと指摘なさるとはさすが。（嫌みではないですよ）
健康とか体調については、確かに一番の悩み事です。人生を狂わせたきっかけと
言っても過言では有りません。しかも遺伝的な側面が強いと来ている。
本人が気にしていなくても、子供がいないとか、そういうことを
義実家もネチネチ言ってきますし、結局結婚を続けていると色々言われるから
劣等感を持たざるを得ません。

>自分がそういう自分自身を受け入れられていないから、他人も受け入れられるとは思えない。一人で生活をする自信がない（できないのが現実）だから、生活のために結婚した。自分の生活を維持させてもらっているのが「主人」なのだから、主人の希望に従うしかない。自分の意見は言えない。自分のしたいことはできない。そういうことなのではないかな？と思いました。

まあ、当たらずといえども遠からずというか、そんなところでは有ります。
そう言いつつ書いてあること実はあまり飲み込めていないかも・・（いい加減な）
深く考えることはもうしないのですが。頭を使うと痛みが増すのです。

>そうだとすると（そうではない可能性もあるかも知れませんが）、結婚関係は、それぞれの健康状態に関わらず、丸まんまの人間同士としての関係だと言うことを理解する必要があるのではないでしょうか？日本には、女性にとっての結婚を「永久就職」と表現することもありますが、それでは「主人と住み込み家政婦兼性欲処理用サービス女の関係」になってしまいます。「主人とその必要性を満たすための女」では、結婚関係ではないでしょう？

わははは。家政婦とか性欲とか、そういう言葉お好きですね。(^_^;
性欲処理とか言うの、うちの主人に失礼ですよ。そういう言い方。
実際セックスしてるかどうかだってわからないじゃないですか（爆）
家事だって家政婦ほどしっかりやってないかもしれませんよ？

>パート主婦さんの書かれたものを読むと、多かれ少なかれ自分をそのような存在として感じているような印象を受けました。（実際にはそうではないのかも知れませんが）

はいはい、わかりました。どう思われるかはご自由です。（嫌みではないですよ）

>そういう関係が確立してしまっているなら、それを変えることは簡単なことではないかも知れませんが、変えなければ、今の問題はもっとどんどん大きくなるばかりでしょう。フラストレーションは溜まるものでしょうから。

確立はしてないですが、結婚している以上、一人暮らしみたいな生活は
送れません。

>
>結婚関係を、丸まんまの夫と丸まんまの妻との共同作業で作り育てるものだと理解してはどうですか？「結婚してもらっている」とか「結婚してやっている」関係では、お互いのためにもなりません。例えば、「障害者」と「健常者（！）」との結婚関係も、五分と五分の関係でしょう。お互いがお互いを選んだのだから、五分五分です。「他の人を選べたのに自分を選んでくれた」と感謝するのは良いでしょうが、事実は、「他の人を選べたのにこの人を選んだ」のも「お互い様」なことです。だから五分と五分。感謝しながらも五分と五分だと思います。

さあ、この人しか選べないからこの人を選んだ・・というのも有るのかな？
よくわかりません。

>だから、二人で共同で二人だけの結婚関係を作り育てることです。今の関係にしている責任の一端は自分にもあるのです。これからどういう関係を作り育てるかについても、自分に一端の責任があります。無理して我慢してフラストレーションを溜め続けるのも自分でしょうし、夫とのコミュニケーションを通じて、自分も「結婚関係を作り育てる」ことに主体的に関わることを選択するのも自分でしょう。

そうですねえ。今できることをするしかないとは思っています。
どうにもならない今を嘆いてもどうしようもないですし。

>まずは、自分について劣等感を持っているとすれば、それを処理することを考えてみてはどうですか？自分をそのまま受け入れてみてはどうですか？そして、そういう自分自身として今の結婚関係をどういう結婚関係にしたいのか。建設的により良い関係にすることを目指して夫とコミュニケートしてはどうですか？「夫へのフラストレーション」とか「今までの結婚関係へのフラストレーション」を夫に叩きつけるのではなく、フラストレーションの原因を取り除くような良い関係にするように語り合ってはどうでしょうか？

劣等感は体調についてです。それについて、さんざん医療機関にも行きました。
医学も進歩して、昔よりはなんらかの改善方法も出ては来ているようですが
まだまだ未解決なことは有ります。痛みをこらえながら生活していると
どうも性格が曲がってしまって。もともとかもしれませんが。
別に夫に文句を言っているわけではないのですが。
一人なって人生をやり直そうかと思ったことも有りますが
主人も別れを切り出せないというか、今更別れても・・なのか
よくわかりません。

>根本的な原因が自分の劣等感にあるということなら、「夫が原因」とはならないでしょう。「夫が原因」でなければ、夫に文句を言う必要もないでしょう。

いえ、夫に何か文句言ったかな？すみません、そういう話したかどうか・・。まいいや。
別れる以外に、自分の劣等感をなくす努力ができる方法が「勉強」とか「趣味」
なのかもしれません。それしかないかなと思っています。

すみません。なんか生意気なことを言ったかもしれませんが、後からじっくり
読ませてもらいます。今時間が無いんで、内容に沿った感想みたいなレスに
なりましたが、カシューナッツさんのレスは面白いので結構チェックしてますよ。
いわゆる“スター”にレスいただけてうれしかったです。
ではでは。

【11129】メル友 由梨絵 05/3/7(月) 23:31

【11130】Re(1):メル友 真美 05/3/7(月) 23:56


	【11129】メル友

由梨絵 - 05/3/7(月) 23:31 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪16～19歳≫
私は最近友達になったメル友がいます。
でもその子はちょっと自慢屋で最近私に来るメールの内容は自慢ばかりです。
私はそれをいやだなと思っているのですが、返さないわけにもいかないので
いつも「そうなんだぁ」とか「うらやましい」とか「いいなぁ～」って返しています。。。
そして自分の自慢が終わるとメールが来なくなってしまいます。
こんな自分勝手な人ともうメールしたくありません。。。
でもそんなわけにも行かないのでメールしています。。。
私はどうしたらいいのでしょうか？
≪規約同意済み≫


	【11130】Re(1):メル友

真美 - 05/3/7(月) 23:56 -


	引用なし

	パスワード

メル友は現実の友達と違って切っても別に問題ないと思います。
真美は現実の友達でも嫌いな子はすぐ切るタイプだから
メル友なんてなお更嫌いなタイプだったら切ります。
メル友に気を使う必要はないと思いますよ。
かえってストレスになる場合もあります。
好き・嫌いはハッキリして嫌いなら一切ムシする様に
した方がいいと思います。
嫌いじゃないのなら別ですけど。

≪規約同意済み≫

【11128】人間関係 りんご 05/3/7(月) 23:19

【11164】Re(1):人間関係 御影石 05/3/8(火) 13:39

【11180】Re(1):人間関係 りさ 05/3/8(火) 18:34


	【11128】人間関係

りんご - 05/3/7(月) 23:19 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪16～19歳≫
私は今高校生で、今年受験生です。
私は入学したときからずっと友達関係のことで悩んでいます・・・。
高校に入学したときから友達関係で満足したことはありません。

私は高校に入ってから人と話すのが恐くなりました。
仲のいい友達に中々声がかけられないんです。。。
声をかけてもその後の会話がなかなか続きません（泣）
だからいつも適当に話を津つなげるために精一杯話題を探しているという感じです。
相手も私に気を使っているのがわかるので尚更辛いです。
どうしたらいいでしょうか？
≪規約同意済み≫


	【11164】Re(1):人間関係

御影石 - 05/3/8(火) 13:39 -


	引用なし

	パスワード

▼りんごさん　わたしもずうっとそうですよ。りんごさんより倍ぐらい？
歳とってますけど。人と話すとき、何はなしたらいいかわからないし、
緊張もするし。疲れたりもします。
でも、もう場数踏んでるのである意味慣れてきました。
あまり気にしないであったことを言う、思ったことを言う、
相手にどう思うかきく、そんな感じの繰り返しで
なんとか話はころがっていくものです。多少ぎくしゃくしてもね。
きっとまわりの人たちはわたしのこと、明るいとか面白いとか
人見知りなんてしないとか思ってて、よく言われます。
本当はそうでもなくて、次何しゃべったらいいかなーって内心考えて
いたりするのに。
これって技術です。ながーく生きてるうちにお話も上手になってきますよ。
笑顔を交えて話すといいと思います。
あと、自分の失敗ネタを言うとうちとけてくれるかもしれませんね。
話上手さんとなるべく一緒にいると、コツがわかってくるし、
こっちがへたくそでも、フォローして盛り上げてくれたりします。
世の中に口下手な人や人付き合いが苦手な人はいっぱいいます。
自分だけこんなんだと思って落ち込まなくていいですからね。
≪規約同意済み≫


	【11180】Re(1):人間関係

りさ - 05/3/8(火) 18:34 -


	引用なし

	パスワード

りんごさんこんにちわ。
わたしは中２なのですが、わたしもそのこと悩んでました。
わたしの場合は、仲良しの友達とだと本能のままっていうか、何も考えないで
自分の思ったことをハッキリ言えるのですが、あまり親しくない人や初対面の人が
相手だと、異常に緊張してしまいます。
「こう言ったら変かな…」とか「言って大丈夫かな？」ってそんなことばかり
考えてから言葉を発します。
相手に話を合わせようとするあまり、思ってもないことをついつい言ってしまいます。「○○ってやつ知ってる？」って聞かれたら、知らなくても
「あー！知ってる！」とかって、相手に好感を持たせようとするというか…。
相手に嫌われたくないというか。
でもそういうことって、相手にしたら不自然なんですよね。

わたしは今、思ったことを相手に素直に言って、時には同意したり、
時には逆を言ってみたり、自分に正直にするようにしてます。
相手がどうだとかじゃなくて、自分の思ったことを素直に伝えていけば、
少しはラクになるんじゃないでしょうか。

あと挨拶とかするとき、相手より先に言ったらいいと思います。
言うのと言われるのは大分違うと思います。
笑顔を忘れないで、まず相手に自分のことを喋ってみるといいと思います。
頑張ってください！！

≪規約同意済み≫

【11119】卒業式は必ず参加するのでしょうか ミトン 05/3/7(月) 21:53

【11123】Re(1):卒業式は必ず参加するのでしょうか 使い魔 05/3/7(月) 22:38

【11124】Re(1):卒業式は必ず参加するのでしょうか くっくり 05/3/7(月) 22:43

【11168】Re(1):卒業式は必ず参加するのでしょうか 桜木みゆ 05/3/8(火) 15:20

【11175】Re(1):卒業式は必ず参加するのでしょうか ミトン 05/3/8(火) 16:00

【11179】Re(2):卒業式は必ず参加するのでしょうか ゆき 05/3/8(火) 18:34

【11208】Re(2):卒業式は必ず参加するのでしょうか 桜木みゆ 05/3/9(水) 1:16

【11215】Re(1):卒業式は必ず参加するのでしょうか ミトン 05/3/9(水) 5:35


	【11119】卒業式は必ず参加するのでしょうか

ミトン - 05/3/7(月) 21:53 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪10～15歳≫
私は、明後日中学校を卒業するのですが、
どうしても行きたくないんです。
訳は、友達が居なく孤独だからです。
卒業したあとは、やはり友達同士で写真を撮りあったり、
泣いたり笑ったりしますよね。
正直、私の周りでそういう事されると
目障りに思ってしまったり、
羨ましいとか思ったりします。
自分も仲が良い人がいたら、楽しかったのに…と。

あと卒業式での座席も嫌です。
左右どちらも苦手な人で、気まずく気分が悪くなってきます。
今日も練習のとき気分が悪くなってしまい大変でした。
本番の時に、緊張と気まずい雰囲気でいたら
吐いてしまうかもしれません…。
でも、卒業式ですので行かないといけないのでしょうか。
行きたくないです…

≪規約同意済み≫


	【11123】Re(1):卒業式は必ず参加するのでしょうか

使い魔 - 05/3/7(月) 22:38 -


	引用なし

	パスワード

▼ミトンさん：

こんにちは。。
私は１７日に卒業式ですが、担任を無理矢理説得して出ないつもりですよ。
「出なきゃだめ」って言われたら学校行かないつもりですし・・・笑

私も、一人なんで、クラスの人とかが写真とったりとかするのマジうざっ！って感じです・・・。

みとんさんが決めて良いと思いますｗｗ
≪規約同意済み≫


	【11124】Re(1):卒業式は必ず参加するのでしょうか

くっくり - 05/3/7(月) 22:43 -


	引用なし

	パスワード

私も中学卒業時、悲惨な状況でした。中３途中からの転入生で、周りとなじめず
クラスの一部男子からいじめられたり、そのいじめに対して正論で仕返しをしたら、今度は担任の先生からいじめられて、おかげで中学時代はもう思い出したくもありません。

でも卒業式は出ましたよ。理由は出席日数に加算されるからです。卒業式も欠席すれば欠席の日数が増えますので。卒業式の間中シラケていて、「ああやっとこの嫌な中学を卒業できる」とほっとしていた事だけ覚えています。式に関して他の事は覚えていないけど、その思いだけは覚えています。

だからミトンさんも「やっと嫌な中学とおさらば出来る、記念すべき素晴らしい日」と捉えて、式の間はしらけていていいので、一応は出席してみてはいかがでしょうか？
≪規約同意済み≫


	【11168】Re(1):卒業式は必ず参加するのでしょうか

桜木みゆ

- 05/3/8(火) 15:20 -


	引用なし

	パスワード

▼ミトンさん：
こんにちは、桜木みゆです。メール拝見致しました。
実は何となくそうじゃないかな・・・と気付いていたのですが、
もし人違いだったら失礼になると思ってレスをためらっておりました。
結果、ギリギリのレスになってしまってすみません；

>私は、明後日中学校を卒業するのですが、
>どうしても行きたくないんです。

　私はお嫌なのでしたら無理に出席しなくても構わないと思います。
私の勝手な考えで申し訳ございませんが、仲の良い友達や大好きな先生等、『この人と別れるのが辛い』
と思えるような人がいないのであれば、卒業式も『ただの儀式』ではないでしょうか・・・。

≪規約同意済み≫


	【11175】Re(1):卒業式は必ず参加するのでしょうか

ミトン - 05/3/8(火) 16:00 -


	引用なし

	パスワード

出来れば参加したくないです。
でも、親と担任が「人生で1度きりなんだから参加しろ」と言って来ます。
どうしても参加したくないと言ってもしつこく説得しようとしてきます。
どのようにすれば相手がを黙らせる事が出来るのでしょうか。
アドバイスお願いします。
≪規約同意済み≫


	【11179】Re(2):卒業式は必ず参加するのでしょうか

ゆき - 05/3/8(火) 18:34 -


	引用なし

	パスワード

▼ミトンさん：

>どのようにすれば相手がを黙らせる事が出来るのでしょうか。
>アドバイスお願いします。

黙らせるのは簡単です。出席すればいいのです。

たった数時間のことじゃないですか。
ここは黙って親と先生の顔をたててやってもいいんじゃないでしょうか。
何かよほどの事情があるなら話は別ですが・・・・。
≪規約同意済み≫


	【11208】Re(2):卒業式は必ず参加するのでしょうか

桜木みゆ

- 05/3/9(水) 1:16 -


	引用なし

	パスワード

▼ミトンさん：
>出来れば参加したくないです。
>でも、親と担任が「人生で1度きりなんだから参加しろ」と言って来ます。
>どうしても参加したくないと言ってもしつこく説得しようとしてきます。
>どのようにすれば相手がを黙らせる事が出来るのでしょうか。
>アドバイスお願いします。

　上の書き込みでゆきさまも仰っていますが、
手っ取り早く黙らせたいのであればやはり出席することだと思います。
下手にあれこれ騒いでも一蹴されそうですし・・・。
「出席」の文字通り椅子に座るだけ座っておいて式が終わったらさっさと帰る、などして。
座っている間はつまらないし気分も悪いかもしれませんが、
以前のスレッドでも書かせて頂きましたように、「逃げない」こともまた大切かと。

　また、先生とご両親に、左右が苦手な人であることや、
あの空気の中に居ると気分が悪くなって吐きそうになることなどもお伝えされましたでしょうか。
ちゃんと理由を言っても聞く耳持たずであれば、言葉で説得するのはちょっと難しいかもしれません。。。

　それでもどうしても！参加したくないのでしたら、家から出ないことです。
いくらご両親と先生が説得しにきても、卒業式は時間が来れば始まり、勝手に終わります。
ただし今後、無関係のことでも「あんたはあの時だって無理矢理休んで・・・」と、
言われ続けることになるかもしれません；

≪規約同意済み≫


	【11215】Re(1):卒業式は必ず参加するのでしょうか

ミトン - 05/3/9(水) 5:35 -


	引用なし

	パスワード

>　それでもどうしても！参加したくないのでしたら、家から出ないことです。
>いくらご両親と先生が説得しにきても、卒業式は時間が来れば始まり、勝手に終わります。
>ただし今後、無関係のことでも「あんたはあの時だって無理矢理休んで・・・」と、
>言われ続けることになるかもしれません；

もう親には似たようなことを何度も言われているので平気です。
私は、もうあんなクラス、いえこの学校の人とは触れ合いたくないと
心から決めていますので意思は固いです。
なので欠席します。

レスしてくださった方、本当に有難うございました

≪規約同意済み≫

【11118】人間関係でめっちゃ気まずい カルジ 05/3/7(月) 21:53

【11160】Re(1):人間関係でめっちゃ気まずい Hal 05/3/8(火) 13:00

【11195】Re(2):人間関係でめっちゃ気まずい カルジ 05/3/8(火) 21:09


	【11118】人間関係でめっちゃ気まずい

カルジ - 05/3/7(月) 21:53 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪男性≫
≪20代≫
　悩みがあります。自分はどうしても好きじゃない人間がいるんです。それは誰かというとバイトで一緒に働いている上の人です。好きじゃないというかはっきりいって嫌いです。人によって態度が違うからです。自分が今のバイトをしたてのころ、その人と少しでも仲良く仕事をしたいという気持ちから積極的に話をかけたりしました。仕事が暇になってきた頃に仕事とは違う話を話しかけたりとかもしました。でも、反応は全くもって無視です。こんな人いるのかっていうくらいです。同じ職場の人間なのに、挨拶しても無視されますし。それからは話しかけたくもなくなりました。感じ悪いにしても程があると思いませんか？でも、やはり接客ですから、お客さんがこういうことを言ってたんですけど、、とかいえば感じよく接客する人間なんですよね。愛想笑いで･･･。バイトの人に全員こういう態度をしてるかというとそうでもなくて、多分自分を嫌ってるのからなのかわかりませんが、自分にだけ態度がすごい冷たく、気に入らないのでバイトに行くたびにちょっと我慢して心の中で溜め込んでいました。完全無視しとけばいいじゃんと思うかもしれませんが、自分のすぐ横にいて、同じ内容の仕事をしていますし、相手が上の立場ですのでそういうわけにもいきません。こういうとき、どうしたら気がまぎれるというか、気持ち的に楽になるでしょうか？教えてください！
≪規約同意済み≫


	【11160】Re(1):人間関係でめっちゃ気まずい

Hal - 05/3/8(火) 13:00 -


	引用なし

	パスワード

▼カルジさん：
>≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
>≪男性≫
>≪20代≫
>悩みがあります。自分はどうしても好きじゃない人間がいるんです。
>それは誰かというとバイトで一緒に働いている上の人です。
>好きじゃないというかはっきりいって嫌いです。人によって態度が違うからです。>自分が今のバイトをしたてのころ、その人と少しでも仲良く仕事をしたいという気持ちから積極的に話をかけたりしました。
>仕事が暇になってきた頃に仕事とは違う話を話しかけたりとかもしました。でも、反応は全くもって無視です。こんな人いるのかっていうくらいです。
>同じ職場の人間なのに、挨拶しても無視されますし。それからは話しかけたくもなくなりました。感じ悪いにしても程があると思いませんか？
>でも、やはり接客ですから、お客さんがこういうことを言ってたんですけど、、とかいえば感じよく接客する人間なんですよね。愛想笑いで･･･。
>バイトの人に全員こういう態度をしてるかというとそうでもなくて、多分自分を嫌ってるのからなのかわかりませんが、自分にだけ態度がすごい冷たく、気に入らないのでバイトに行くたびにちょっと我慢して心の中で溜め込んでいました。
>完全無視しとけばいいじゃんと思うかもしれませんが、自分のすぐ横にいて、同じ内容の仕事をしていますし、相手が上の立場ですのでそういうわけにもいきません。こういうとき、どうしたら気がまぎれるというか、気持ち的に楽になるでしょうか？教えてください！
>

どこへ行っても自分にとって苦手な人が一人はいますよね＾＾；

仕事に支障をきたさないように、仕事上のみの付き合いだと割り切って接すればいいんじゃないでしょうか？
同じ仕事をする「仲間」であっても決して「友達」ではないと。

≪規約同意済み≫


	【11195】Re(2):人間関係でめっちゃ気まずい

カルジ - 05/3/8(火) 21:09 -


	引用なし

	パスワード

▼Halさん：
>どこへ行っても自分にとって苦手な人が一人はいますよね＾＾；
>
>仕事に支障をきたさないように、仕事上のみの付き合いだと割り切って接すればいいんじゃないでしょうか？
>同じ仕事をする「仲間」であっても決して「友達」ではないと。
>
>
そうですけどね。相手はおっさんなのでどうしても友達とかそういう風には思えませんけど。上下関係でもうまくしたいじゃないですか？そういうのをしようと試みたんですがどうやら無理みたいです。どうもアドバイスありがとうございました！
≪規約同意済み≫

【11117】難聴の私・・・ 孫悟空 05/3/7(月) 21:52

【11131】Re(1):難聴の私・・・ 愛 05/3/8(火) 0:20

【11149】愛さんへ 孫悟空 05/3/8(火) 5:13

【11133】Re(1):難聴の私・・・ ｂｉｂｉ 05/3/8(火) 0:44

【11150】Re(2):難聴の私・・・ 孫悟空 05/3/8(火) 5:17

【11151】Re(1):難聴の私・・・《２》 孫悟空 05/3/8(火) 5:35

【11165】Re(2):難聴の私・・・《２》 愛 05/3/8(火) 13:58

【11256】愛さんへ 孫悟空 05/3/9(水) 19:57


	【11117】難聴の私・・・

孫悟空 - 05/3/7(月) 21:52 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪20代≫
　私は難聴です。それほど重くはないので補聴器をつけて何とか人と会話できますが、人ごみの中では聞き取れないこともあるしもともとの性格が内向的なため人と話すことに抵抗があります。
　両親は私が子どものときからずっと私の耳のことに必死でした。特に母は・・・。成人した今でも、まるで小学生を扱うみたいに私に話をするときがあります。（こうしたらダメとか・・）正直、だんだん母がうっとうしくなっています。
　弟は難聴ではなく、かえって普通の人より聴力がいいくらいです。だから何かと自分の方が何でも知っていると思い込んでいます。
　弟に助けてもらうことも多々あるけど、聞こえるからといってえらそうにされると姉としてのプライドが傷つきます。

　ここからがご相談なのですが・・・

①　家族にはもうほっといてほしいんです。でもみんなほっといてくれないんで　　　す。あんまりムゲに「ほっといて！」と言うのも・・助けてもらわないと生き　　ていけない部分があるのでちょっとまずいですよね。どのような言葉でそれを　　伝えたらいいでしょうか。

②　弟にはおつきあいしている人がいます。近い将来結婚するかもしれません。そ　　のときに私の耳のことが障壁にならないか心配です。私が気にしてもしょうが　　ないのですが、とっても気になります。どんなもんだと思われますか？
≪規約同意済み≫


	【11131】Re(1):難聴の私・・・

- 05/3/8(火) 0:20 -


	引用なし

	パスワード

>①　家族にはもうほっといてほしいんです。でもみんなほっといてくれないんで　　　す。あんまりムゲに「ほっといて！」と言うのも・・助けてもらわないと生き　　ていけない部分があるのでちょっとまずいですよね。どのような言葉でそれを　　伝えたらいいでしょうか。

一つの方法として参考にして下さい。
この場合の考え方のポイントは、二つあります。

一つ目は、自分の本心を必ず伝えること。
決して、自分の本当の気持ちを偽ってはいけません。
それは、ウソになるからです。
一度ウソをつくと、ずっとウソをつき続けなければならないことは、
よく言われることですよね。
人の苦しみのほとんどは、
自分にウソをついていることへの、罪悪感からくるものだからです。

二つ目は、相手の気持ちを大切にすることです。
相手の気持ちを大切にしないと、必ず、まわりの人の心は遠ざかります。
あなたも、自分の気持ちを大切にしてくれない人には近づかないでしょう。
相手の気持ちを大切にできる人は、自分の気持ちを大切にできる人です。
前述したように、まず、自分の本当の気持ちを大切にして正直になってから、
相手の気持ちを大切にすることを考えましょう。

具体的には、
「いつも気にかけてくれてありがとう。あなたの気持ちには感謝しているよ。」
と必ず相手の気持ちに「共感」または「感謝」してから、
「私は、そんな風に言われると辛いんだ」
と、「私」を主語にして自分の気持ちを正直に伝えましょう。
その時に、絶対してはいけないのは、「あなた」を主語にして、
相手を責めたり、相手に要求したりしないことです。
たとえば、「あなたが～だから、私は嫌になるのよ」などです。
そして、「できれば～して欲しいんだ」と、して欲しいことを提案してから、
最後に、「考えといてね」などと相手に判断をまかせるのです。

自分も相手も大切にしながら話す方法は必ずあると私は思います。

>
>②　弟にはおつきあいしている人がいます。近い将来結婚するかもしれません。そ　　のときに私の耳のことが障壁にならないか心配です。私が気にしてもしょうが　　ないのですが、とっても気になります。どんなもんだと思われますか？
>
これは、考えすぎです。
逆に、あなたがどんなであれば、弟さんは幸せになれるのですか？
弟さんの幸、不幸はあなたの肩にかかっているのですか？
弟さんも、あなたと同じように、自分の幸せは自分で決めるのですよ。
幸、不幸を人に決められて、支配されることほど悲しいことはありません。
恋愛している二人が幸せになるかならないかは、二人が決める事です。
そして仮に、あなたのせいで何かトラブルが起こったとしても、
それは、本人同士が、親離れ出来ていなかったり、
相手に条件をつけるという「愛」とはほど遠い「取引」の恋愛をしているからです
それは、うまくいかないのをあなたのせいにして、
自分の人としての未熟さから目を背けているだけです。
「まわりが、～なら私は幸せ」と言う考え方の裏側には必ず、
「まわりが、～だから私は不幸」という責任転嫁の論理があります。
このような人は、幸福感が自立していませんので、
自分はおろか、誰にも幸せを分けてあげられないのです。
だから、気にする必要はありませんよ。
≪規約同意済み≫


	【11149】愛さんへ

孫悟空 - 05/3/8(火) 5:13 -


	引用なし

	パスワード

▼愛さん：
お返事ありがとうございます。

①において、
>一つ目は、自分の本心を必ず伝えること。
>一度ウソをつくと、ずっとウソをつき続けなければならないことは、
>よく言われることですよね。

　そうか・・・私は自分の本心を隠すことを「ウソ」と思っていませんでした。でもれっきとした？ウソですよね。こんなのいいわけないと気がつきました。
　「自分は聞こえにくいから、我慢して人の言うこときかないといけないんだ」と思い込んでいました。

>二つ目は、相手の気持ちを大切にすることです。

　これまた欠けていました。口にはあまり出せないけど、心の中では「ああうるさい！ほっといてよ！」とよく叫んでいました。

>「いつも気にかけてくれてありがとう。あなたの気持ちには感謝しているよ。」
>と必ず相手の気持ちに「共感」または「感謝」してから、
>「私は、そんな風に言われると辛いんだ」
>と、「私」を主語にして自分の気持ちを正直に伝えましょう。
>その時に、絶対してはいけないのは、「あなた」を主語にして、
>相手を責めたり、相手に要求したりしないことです。
>たとえば、「あなたが～だから、私は嫌になるのよ」などです。
>そして、「できれば～して欲しいんだ」と、して欲しいことを提案してから、
>最後に、「考えといてね」などと相手に判断をまかせるのです。

　この方法、すごくいいですね！私は今まで我慢に我慢を重ねた上、ついにキレたときは「お母さんうるさいよ！」とか弟には「えらそうにしないで！ばかにしないで！」と言い返して後悔したものでした。

　②においても、愛さんのレス読んでほっとしました。
愛さん、ポイントをついたレスを本当にありがとうございます。

≪規約同意済み≫


	【11133】Re(1):難聴の私・・・

ｂｉｂｉ - 05/3/8(火) 0:44 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは。
私も以前突発性難聴にかかりまして、何週間か耳がよく聞こえませんでした。
人との会話で何回も聞き返したり、授業が聞こえなかったり。

私が耳が聞こえにくなり、不便でしたが、良かったこともありました。
人の話を一生懸命聞くようになった事です。
普段は適当に聞いていた話も、大切に思うようになりました。
今は普通に聞こえるのですが、聞こえにくかった頃の自分の方が頑張っていたと思います。

ご家族には孫悟空さんの正直な気持ちを真剣に話せば大丈夫だと思います。
感謝はしてるけど、私も大人だから、自立したいんだ。
でも、困ったときはお願いね。
みたいな感じでどうでしょうか。

弟さんの事は、大丈夫だと思いますよ。
私が、弟さんの彼女だったとしても、その家族だったとしても、まったく気になりません。
きっと大丈夫です。

≪規約同意済み≫


	【11150】Re(2):難聴の私・・・

孫悟空 - 05/3/8(火) 5:17 -


	引用なし

	パスワード

▼ｂｉｂｉさん：

　なかなか難聴経験のある人にはめぐりあえなかったのですが、貴重な体験を話していただきありがとうございます。

>私が耳が聞こえにくなり、不便でしたが、良かったこともありました。
>人の話を一生懸命聞くようになった事です。
>普段は適当に聞いていた話も、大切に思うようになりました。
>今は普通に聞こえるのですが、聞こえにくかった頃の自分の方が頑張っていたと思います。

　すごーい！こんなふうに思ったことってなかったです。
いつもいつもイライラ・・「ああ、聞こえない！」と思っていた私です。
>
>ご家族には孫悟空さんの正直な気持ちを真剣に話せば大丈夫だと思います。
>感謝はしてるけど、私も大人だから、自立したいんだ。
>でも、困ったときはお願いね。
>みたいな感じでどうでしょうか。

　そうですね、素直な気持ちになって話してみたいと思います。
>
>弟さんの事は、大丈夫だと思いますよ。
>私が、弟さんの彼女だったとしても、その家族だったとしても、まったく気になりません。
>きっと大丈夫です。

　そう言っていただき、ありがとうございます。今まで補聴器をつけていることで、学校生活の中でもジロジロ見られたりしてきたので、引け目を感じていたものですから・・・。
　もっと明るく生きていきたいです。
>
>
≪規約同意済み≫


	【11151】Re(1):難聴の私・・・《２》

孫悟空 - 05/3/8(火) 5:35 -


	引用なし

	パスワード

　初めて掲示板にこの話題のことを書き、レスをいただいたことでうれしかったしもう少し自分のことを書きたくなりました。
　
　昔から、聞こえないことでは常に嫌な思いをしてきました。
小さいころは、母がすべてでした。聴力検査の結果を見ては「えっ？！」と（きっと結果が悪くて）驚く母を見ては、おちこみました。また母が私を呼んでいるのに振り向かなかったらときは「聞こえないの？」と驚かれたのにもおちこみました。まるで自分が悪いことでもしたみたいな気持ちでした。
　
　友達数人で話をしているときも、口の動きでおおよそのことはわかるのですが、やはり聞こえない部分もあるので疲れます。みんなが笑う場面では一緒に笑っていましたが意味もわからずつらかったです。
　
　母と外に出たとき、お店の人の言葉（例えばファミレスに行ったときなど「本日のランチは・・・」みたいなこと）を即母が私に通訳みたいにしてくれるのが常になっていたのですが、いつの日からかそれが恥ずかしいしむなしくなりました。
　でも人の通訳なしで自分だけの力では、外に出たとき人ごみの中で人の話を聞き取ることができません。くやしいです・・・。
　
　いつも、聞こえないことに対する不安やイラつきを抱えているという気がします。成人した現在もあまり克服できていません。
　だから実は、リストカットもこっそりしてしまうし、摂食障害にもかかりました。思春期のころがピークでしたが、今も完全には治っていません。
　このことを知っているのは、弟だけです。弟には偶然に現場を見られてしまってから、いろいろ話をしてきました。両親には知られていません。
　何とか早めに克服したいと思ってあせっています。
　
　何か愚痴になってしまってごめんなさい。
これを読んで、厳しいことでもいいので何かアドバイスとかありましたらお願いします。
　口での会話が苦手なので（難聴＋内向的な性格なため）、なかなかこういう悩みは人に話せずにここまできました。このような「目で見る文」（掲示板）でアドバイスをいただけたらうれしいです。
≪規約同意済み≫


	【11165】Re(2):難聴の私・・・《２》

- 05/3/8(火) 13:58 -


	引用なし

	パスワード

私は、以前補聴器のメーカーに勤めていたことがあります。
そこでの聴力検査や、補聴器のフィッテイングなどで、
たくさんの難聴者の人達と出会いました。

難聴者の方は、外見は健常者の人と同じなので
結構、誤解されやすい場合があるのだなということや、
聞こえない事に対する様々な感情があることも、そこではじめて知りました。

そして何よりも一番印象的だったのは、難聴者に限らないのでしょうが、
障害を持っている方は、人の心の本心に敏感だと言うことです。
人の心の一番奥の「愛情」のあるなしを、すぐ見抜いてしまうのです。

これは、すごい能力だとその時は思いましたが、
でもこれは諸刃の剣で、相手の醜くい心も見えてしまうので、
自分の部屋が汚いのと同じように、
それが辛いこともあるのだなあと後で思いました。

そこで、私が考えた事は、
人の本心が見えるのは、とても素晴しい能力なので、なくする必要はないが、
相手の心が見えたときに、自分の心が、ぶれないように訓練をして、
相手の辛い気持ちに共感し、それを癒してあげることが出来るようになれば
その能力が生かせるのではないかということでした。

「寛容」と言う言葉があります。
この精神は、人が目指す心の境涯ではかなり高いレベルだと私は思います。
この「寛容」の精神を獲得出来うる人の条件の一つとして、
人の痛みのわかる事ということがあげられると思います。
苦しみを乗り越えてきた人でなければ、人の痛みはわかりません。

そうやって考えると、今のあなたの障害も、
その先に、人としての大きな仕事が待っていると考えるなら
決して、マイナスばかりとはいえないと思うのです。

悩みや苦しみの中にこそ、その人の持つべき能力が隠されています。
自分やまわりの人を愛するためには「力」が必要です。
そして、その「力」を得るためには、苦労を乗り越える必要があります。

あなたは、「難聴」という問題集を持ってこの世に生まれてきたのだと思います。
そして、この問題集を解いたとき「寛容」という名の愛があなたの心に育って、
きっとまわりの人を幸せにしていると私は確信しています。

自分の可能性を信じて、
自分に与えられたテーマに一生懸命取り組んで欲しいと心から祈ります。

長文乱文申し訳ありません。
失礼的はずれはお許し下さい。
≪規約同意済み≫


	【11256】愛さんへ

孫悟空 - 05/3/9(水) 19:57 -


	引用なし

	パスワード

▼愛さん：
>難聴者の方は、外見は健常者の人と同じなので
>結構、誤解されやすい場合があるのだなということや、
>聞こえない事に対する様々な感情があることも、そこではじめて知りました。

そうそう、その通りなんです。「足が不自由な人よりましでしょ？」といわれたこともあるし、みんな「聞こえないくらいどうってことない。」と思いがちなんです。
>
>そして何よりも一番印象的だったのは、難聴者に限らないのでしょうが、
>障害を持っている方は、人の心の本心に敏感だと言うことです。
>人の心の一番奥の「愛情」のあるなしを、すぐ見抜いてしまうのです。

なるほど・・それは自分では意識していなかったけど、そうなんですね。私はよく、「そこまで考えることないんじゃない？考え過ぎ。」といわれてきました。

>これは、すごい能力だとその時は思いましたが、
>でもこれは諸刃の剣で、相手の醜くい心も見えてしまうので、
>自分の部屋が汚いのと同じように、
>それが辛いこともあるのだなあと後で思いました。

そうか・・私の辛い部分ってそういうところからきているのかも。

>相手の心が見えたときに、自分の心が、ぶれないように訓練をして、
>相手の辛い気持ちに共感し、それを癒してあげることが出来るようになれば

　自分の心を揺らさない訓練・・とっても必要だと毎日感じています。

>苦しみを乗り越えてきた人でなければ、人の痛みはわかりません。

はい。自分で言うのも何ですが、健聴の方よりいろんな苦労をしてきていると思っています。それを人の痛みをわかるように生かしていきたいです。
>
>あなたは、「難聴」という問題集を持ってこの世に生まれてきたのだと思います。
>そして、この問題集を解いたとき「寛容」という名の愛があなたの心に育って、
>きっとまわりの人を幸せにしていると私は確信しています。

・・とてもいい言葉を聞きました。
今までずっと「何で私ばっかり・・。」と思ってきましたから・・。

愛さんのお返事をこれからも何度も読んでがんばりたいです。
本当にありがとうございました。
≪規約同意済み≫

【11101】人間的魅力とお金はリンクする？ パオ 05/3/7(月) 17:45

【11103】Re(1):人間的魅力とお金はリンクする？ ビッグ 05/3/7(月) 18:04

【11106】Re(2):人間的魅力とお金はリンクする？ パオ 05/3/7(月) 19:06

【11104】Re(1):人間的魅力とお金はリンクする？ エロイカ 05/3/7(月) 18:31

【11107】Re(2):人間的魅力とお金はリンクする？ パオ 05/3/7(月) 19:12

【11110】お礼書き忘れてました。m(__)m パオ 05/3/7(月) 19:24

【11105】Re(1):人間的魅力とお金はリンクする？ 心理 05/3/7(月) 18:49

【11108】Re(2):人間的魅力とお金はリンクする？ パオ 05/3/7(月) 19:23

【11113】Re(1):人間的魅力とお金はリンクする？ くもりときどきはれ 05/3/7(月) 21:07

【11126】Re(2):人間的魅力とお金はリンクする？ パオ 05/3/7(月) 23:01

【11189】守りに入ったら? くもりときどきはれ 05/3/8(火) 20:07

【11282】Re(1):守りに入ったら? パオ 05/3/10(木) 0:47

【11240】Re(1):人間的魅力とお金はリンクする？ ピンクのマ－カ－ 05/3/9(水) 16:27

【11283】Re(2):人間的魅力とお金はリンクする？ パオ 05/3/10(木) 0:50


	【11101】人間的魅力とお金はリンクする？

パオ - 05/3/7(月) 17:45 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫

人が集まる人って、人間的魅力が有るか、お金を持っている人だろうか？
と、つぶやいたら「お金を持っているのも人間的魅力だろう」と言う人がいたのですが「そうなのかな？」と思いました。お金を持っているのはお金を持っているという
事実のみで、それだけで人間的魅力が有るとは言えないのではないかと思うのですが。
お金を持っている人を利用したり、恩恵にあずかろうとして集まってくる人も
いるかもしれないけど、そういう人にとっては人間的魅力ではなく
お金が魅力なのではないかと思うのですが。もちろんそれだけでは人間関係は
長続きはしないでしょうが。
きれい事を言っても有る程度の年になれば
お金のない人にはいい人でも人は寄ってこないということは有るのでしょうか？
お金を持っているということはお金を持っていない人よりは
社会的、人間的にも魅力や能力の高い人間である確率が高いのでしょうか？


	【11103】Re(1):人間的魅力とお金はリンクする？

- 05/3/7(月) 18:04 -


	引用なし

	パスワード

どうでしょう？？
お金を持っている事が人間的魅力につながる人もいるのではないでしょうか？
つまり、お金を持っている人を見て、その人に人間的魅力があるかどうかを感じるのはお金を持っている当人では無く、その周りの第三者と思います。

どこに魅力を感じるかは、人それぞれではないでしょうか？
お金に魅力を感じて、それがあの人は魅力的だって思う人もいるだろうし。
お金に関係なく、あの人は魅力的だって思う人も居ます。

でも、お金持ち＝人間的魅力では無いと思いますよ。

≪規約同意済み≫


	【11106】Re(2):人間的魅力とお金はリンクする？

パオ - 05/3/7(月) 19:06 -


	引用なし

	パスワード

▼ビッグさん：
>どうでしょう？？
>お金を持っている事が人間的魅力につながる人もいるのではないでしょうか？
>つまり、お金を持っている人を見て、その人に人間的魅力があるかどうかを感じるのはお金を持っている当人では無く、その周りの第三者と思います。
>
>どこに魅力を感じるかは、人それぞれではないでしょうか？
>お金に魅力を感じて、それがあの人は魅力的だって思う人もいるだろうし。
>お金に関係なく、あの人は魅力的だって思う人も居ます。

そうですね。判断の基準、感じ方は人それぞれなんですね。
私個人としては、あまりお金で何でも判断する人の感覚には
ついていけないものを感じるので、親しい人から言われた言葉の意味が
気になりました。私の考えが甘かったのか？世間知らずだったのか？と
気になってしまいました。

>でも、お金持ち＝人間的魅力では無いと思いますよ。

そうですね。人間的魅力が有るからお金が集まるという考えも有るとは
思うけど、お金が有るから人間的魅力が有るとは限りませんよね。
ありがとうございました。


	【11104】Re(1):人間的魅力とお金はリンクする？

エロイカ - 05/3/7(月) 18:31 -


	引用なし

	パスワード

▼パオさん：
>≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
>≪女性≫
>
>人が集まる人って、人間的魅力が有るか、お金を持っている人だろうか？
>と、つぶやいたら「お金を持っているのも人間的魅力だろう」と言う人がいたのですが「そうなのかな？」と思いました。お金を持っているのはお金を持っているという
>事実のみで、それだけで人間的魅力が有るとは言えないのではないかと思うのですが。
>お金を持っている人を利用したり、恩恵にあずかろうとして集まってくる人も
>いるかもしれないけど、そういう人にとっては人間的魅力ではなく
>お金が魅力なのではないかと思うのですが。もちろんそれだけでは人間関係は
>長続きはしないでしょうが。
>きれい事を言っても有る程度の年になれば
>お金のない人にはいい人でも人は寄ってこないということは有るのでしょうか？
>お金を持っているということはお金を持っていない人よりは
>社会的、人間的にも魅力や能力の高い人間である確率が高いのでしょうか？

ひとえにお金を持っている人とは言ってもいろいろいますよ。金持ちの子だとか宝くじが当たったからとか今では「振り込め詐欺」が目立ちますが人を騙したお金で生活してる人とか、その金額に比例するほど苦労していない人は人間的魅力があるでしょうか、私は思いません。
≪規約同意済み≫


	【11107】Re(2):人間的魅力とお金はリンクする？

パオ - 05/3/7(月) 19:12 -


	引用なし

	パスワード

▼エロイカさん：
>▼パオさん：
>>≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
>>≪女性≫
>>
>>人が集まる人って、人間的魅力が有るか、お金を持っている人だろうか？
>>と、つぶやいたら「お金を持っているのも人間的魅力だろう」と言う人がいたのですが「そうなのかな？」と思いました。お金を持っているのはお金を持っているという
>>事実のみで、それだけで人間的魅力が有るとは言えないのではないかと思うのですが。
>>お金を持っている人を利用したり、恩恵にあずかろうとして集まってくる人も
>>いるかもしれないけど、そういう人にとっては人間的魅力ではなく
>>お金が魅力なのではないかと思うのですが。もちろんそれだけでは人間関係は
>>長続きはしないでしょうが。
>>きれい事を言っても有る程度の年になれば
>>お金のない人にはいい人でも人は寄ってこないということは有るのでしょうか？
>>お金を持っているということはお金を持っていない人よりは
>>社会的、人間的にも魅力や能力の高い人間である確率が高いのでしょうか？
>
>ひとえにお金を持っている人とは言ってもいろいろいますよ。金持ちの子だとか宝くじが当たったからとか今では「振り込め詐欺」が目立ちますが人を騙したお金で生活してる人とか、その金額に比例するほど苦労していない人は人間的魅力があるでしょうか、私は思いません。
>

そうですね。お金持ちでも色々ですよね。
頭脳や商才、人徳、努力、などで財をなした人は
人間的魅力も有る可能性が高いと言えるかもしれませんね。
≪規約同意済み≫


	【11110】お礼書き忘れてました。m(__)m

パオ - 05/3/7(月) 19:24 -


	引用なし

	パスワード

すみません。急いでレスしたので。書き忘れました。
ありがとうございました。


	【11105】Re(1):人間的魅力とお金はリンクする？

心理 - 05/3/7(月) 18:49 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして、心理と申します。よろしくお願いします。
質問に答えさせていただくと、お金を持っていて人間的魅力を持ってる人もいれば、お金を持っていても人間的に魅力のない人もいます。逆にお金を持っていなくても人間的魅力のある人もいれば、お金を持っていなくても人間的に魅力のない人もいます。お金という物質のみで人を測る人は人じゃなくてお金に対する欲望が強いんです。人間の中身にはひとつも興味がないのです。人間とまともに付き合うつもりはひとつもないのです。お金がなくなればきっとポイ捨てするのでしょう。
お金を持ってる人の中には人のために、世の中のために、夢のために、家族のために一生懸命に働いてる人は数多くいます。お金を持ってる人の中には自分の欲望を満たすためだけになりふり構わず悪い事をしながら働いてる人もいます。逆にお金が持ってなくても一生懸命に働いてる人もいますが、体がどこも悪くないのに働かずに怠けてる人もいます。つまり、お金だけがあるかないかだけでは人は測れないという事です。お金だけで人を測ろうとする人がいるから、簡単に騙される人がいるという事です。こんなはずじゃなかったのに・・・と後で後悔する事になるのです。物質と欲望のみに目がくらんでもロクな事もありません。しっかりと深いところまで見ておかないと本当に痛い目にあいます。痛い思いしないと分からない人は痛い思いをするのもいいでしょう。それも経験ですから。
お金はただの紙きれなんですが、人間の心が醜いために世の中ではお金にまつわる事件が起こっているんですよね。本当に情けない限りです。
しかし、生きていくためにはお金は必要です。お金がなければいきられません。お金をためるには働かなければいけません。その人自身がどういう生活をしていきたいかによって、必要なお金が決まってきます。（でも、あまりに現実的じゃない大きいものを望みすぎると苦しみますよ。）
だから、自分なりの生活設計をしておく事はどんな人にも必要な事だと思います。お金がなくてもいいから夢で食っていきたい、自分のやりたい仕事を思う存分やりたいと割り切ってる人はそれはそれでいいんです。それは、人それぞれの人生の問題なんですから、他人があれこれ言える問題ではありません。
結局は自分の人生は自分を基準にしていく以外にないんですよね。自分の人生は自分で作っていくんだという強い気持ちを持たなければいけません。他人に頼りきりにならず、自分１人でも立っていられる人間になれれば何も恐れるものはなくなります。
≪規約同意済み≫


	【11108】Re(2):人間的魅力とお金はリンクする？

パオ - 05/3/7(月) 19:23 -


	引用なし

	パスワード

▼心理さん：
>はじめまして、心理と申します。よろしくお願いします。
>質問に答えさせていただくと、お金を持っていて人間的魅力を持ってる人もいれば、お金を持っていても人間的に魅力のない人もいます。逆にお金を持っていなくても人間的魅力のある人もいれば、お金を持っていなくても人間的に魅力のない人もいます。お金という物質のみで人を測る人は人じゃなくてお金に対する欲望が強いんです。人間の中身にはひとつも興味がないのです。人間とまともに付き合うつもりはひとつもないのです。お金がなくなればきっとポイ捨てするのでしょう。

そうですね、有る意味お金への執着が強い人だからそういう見方をする可能性も
有るのかも知れません。。お金だけで人を見る人が多いというわけではないと思いたいです。ただお金のない人の中には「お金が無いからダメなんだ」という人も
います。そういうのは聞きたくないという気分になりますね。。

>お金を持ってる人の中には人のために、世の中のために、夢のために、家族のために一生懸命に働いてる人は数多くいます。お金を持ってる人の中には自分の欲望を満たすためだけになりふり構わず悪い事をしながら働いてる人もいます。逆にお金が持ってなくても一生懸命に働いてる人もいますが、体がどこも悪くないのに働かずに怠けてる人もいます。つまり、お金だけがあるかないかだけでは人は測れないという事です。お金だけで人を測ろうとする人がいるから、簡単に騙される人がいるという事です。こんなはずじゃなかったのに・・・と後で後悔する事になるのです。物質と欲望のみに目がくらんでもロクな事もありません。しっかりと深いところまで見ておかないと本当に痛い目にあいます。痛い思いしないと分からない人は痛い思いをするのもいいでしょう。それも経験ですから。
>お金はただの紙きれなんですが、人間の心が醜いために世の中ではお金にまつわる事件が起こっているんですよね。本当に情けない限りです。
>しかし、生きていくためにはお金は必要です。お金がなければいきられません。お金をためるには働かなければいけません。その人自身がどういう生活をしていきたいかによって、必要なお金が決まってきます。（でも、あまりに現実的じゃない大きいものを望みすぎると苦しみますよ。）
>だから、自分なりの生活設計をしておく事はどんな人にも必要な事だと思います。お金がなくてもいいから夢で食っていきたい、自分のやりたい仕事を思う存分やりたいと割り切ってる人はそれはそれでいいんです。それは、人それぞれの人生の問題なんですから、他人があれこれ言える問題ではありません。
>結局は自分の人生は自分を基準にしていく以外にないんですよね。自分の人生は自分で作っていくんだという強い気持ちを持たなければいけません。他人に頼りきりにならず、自分１人でも立っていられる人間になれれば何も恐れるものはなくなります。
>

そうですね。生活するのに最低限必要なお金が有れば、それから先は
好みの問題ですね。人それぞれということでしょう。
人それぞれをなかなか認めてくれないのは、私の周りではなぜか
お金に不満を持っている人が多い気もします。
ありがとうございました。


	【11113】Re(1):人間的魅力とお金はリンクする？

くもりときどきはれ

- 05/3/7(月) 21:07 -


	引用なし

	パスワード

▼パオさん：
>≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
>≪女性≫
>
>人が集まる人って、人間的魅力が有るか、お金を持っている人だろうか？
>と、つぶやいたら「お金を持っているのも人間的魅力だろう」と言う人がいたのですが「そうなのかな？」と思いました。お金を持っているのはお金を持っているという
>事実のみで、それだけで人間的魅力が有るとは言えないのではないかと思うのですが。
>お金を持っている人を利用したり、恩恵にあずかろうとして集まってくる人も
>いるかもしれないけど、そういう人にとっては人間的魅力ではなく
>お金が魅力なのではないかと思うのですが。もちろんそれだけでは人間関係は
>長続きはしないでしょうが。
>きれい事を言っても有る程度の年になれば
>お金のない人にはいい人でも人は寄ってこないということは有るのでしょうか？
>お金を持っているということはお金を持っていない人よりは
>社会的、人間的にも魅力や能力の高い人間である確率が高いのでしょうか？

ライブドアとフジテレビの株争奪戦を見れば、

　お金があれば人間的魅力が備わるかどうか分かるよ。

　ホリエモンに経営者として、もう少し魅力があったなら、

　あんな行動をとるとは思えない。

　人脈も経営手段の一つだし、

　信頼はトップに立つ人間として無いより有った方がいい。

　
≪規約同意済み≫


	【11126】Re(2):人間的魅力とお金はリンクする？

パオ - 05/3/7(月) 23:01 -


	引用なし

	パスワード

▼くもりときどきはれさん：

レスありがとうございました。

>ライブドアとフジテレビの株争奪戦を見れば、
>
>　お金があれば人間的魅力が備わるかどうか分かるよ。
>
>　ホリエモンに経営者として、もう少し魅力があったなら、
>
>　あんな行動をとるとは思えない。
>
>　人脈も経営手段の一つだし、
>
>　信頼はトップに立つ人間として無いより有った方がいい。

あの方のやっていることの善し悪しについてよく知らないのですが
頭のいい人であることは確かなのかなと思っています。
ですが好感を持てるかどうかは好みの問題なので別です。。
頭が良いけど、既成の概念にとらわれないことをする人が
頭の良さだけでどこまでいけるか、見てみたい気もします。


	【11189】守りに入ったら?

くもりときどきはれ

- 05/3/8(火) 20:07 -


	引用なし

	パスワード

　▼パオさん：

>あの方のやっていることの善し悪しについてよく知らないのですが
>頭のいい人であることは確かなのかなと思っています。
>ですが好感を持てるかどうかは好みの問題なので別です。。

　確かにそうでした（反省ポーズ）。

　ただ、あれだけ色んなところから反感を買ってしまうと、

　会社を運営していく上で、社員の負担が大きくなるな、

　と感じたもので。

　
>頭が良いけど、既成の概念にとらわれないことをする人が
>頭の良さだけでどこまでいけるか、見てみたい気もします。

　何処まで行けるんでしょう?

　頭のいいのは、あの人の特徴だけど、

　あのままで行って、

　守りに入ったときにどうなるんでしょう？
≪規約同意済み≫


	【11282】Re(1):守りに入ったら?

パオ - 05/3/10(木) 0:47 -


	引用なし

	パスワード

▼くもりときどきはれさん：
>　▼パオさん：
>
>>あの方のやっていることの善し悪しについてよく知らないのですが
>>頭のいい人であることは確かなのかなと思っています。
>>ですが好感を持てるかどうかは好みの問題なので別です。。
>
>　確かにそうでした（反省ポーズ）。
>
>　ただ、あれだけ色んなところから反感を買ってしまうと、
>
>　会社を運営していく上で、社員の負担が大きくなるな、
>
>　と感じたもので。
>
>　
>>頭が良いけど、既成の概念にとらわれないことをする人が
>>頭の良さだけでどこまでいけるか、見てみたい気もします。
>
>　何処まで行けるんでしょう?
>
>　頭のいいのは、あの人の特徴だけど、
>
>　あのままで行って、
>
>　守りに入ったときにどうなるんでしょう？
>

何だか大変なことになっているみたいですけど
難しくてよくわかりません。
ただ争いはうっとおしいと思ってしまいます。
不愉快なニュースにしか思えません。早く決着がつけばすっきりした
ニュースに思えるかも。何だか負けたらかわいそうな気もしてきました。


	【11240】Re(1):人間的魅力とお金はリンクする？

ピンクのマ－カ－ - 05/3/9(水) 16:27 -


	引用なし

	パスワード

人による、、、としか考えにくいです。

≪規約同意済み≫


	【11283】Re(2):人間的魅力とお金はリンクする？

パオ - 05/3/10(木) 0:50 -


	引用なし

	パスワード

▼ピンクのマ－カ－さん：
>人による、、、としか考えにくいです。
>
>
>

相手による？自分による？どちらにしてもひとくくりには判断できませんね。
お金への執着は誰でも大なり小なり有るのかもしれませんが。
レスありがとうございました。

【11098】近所付合いについて 遙 05/3/7(月) 16:46

【11102】Re(1):近所付合いについて いるか 05/3/7(月) 17:54

【11109】とても不安で不安でしかたない時があります 遙 05/3/7(月) 19:23

【11153】Re(1):とても不安で不安でしかたない時があります いるか 05/3/8(火) 9:22

【11182】Re(2):とても不安で不安でしかたない時があります 遙 05/3/8(火) 18:47

【11222】Re(3):とても不安で不安でしかたない時があります いるか 05/3/9(水) 9:00

【11224】Re(4):とても不安で不安でしかたない時があります 遙 05/3/9(水) 10:27


	【11098】近所付合いについて

遙 - 05/3/7(月) 16:46 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪30代≫
近所に子供と同世代のママさん達がたくさんいます。
会えば挨拶はしています。

噂や情報が好きな人が多くて毎日不安に過ごしています。
ママグループや井戸端会議に参加しなければいけないのでしょうか？
学校の集まりでも１人で行く人はあまりいないようですが、
学校に上がってまでもママグループは続くのでしょうか？

私には自信がありません。
不安です・・・
近所付合いの極意を教えていただきたいです。
よろしくお願いします。

≪規約同意済み≫


	【11102】Re(1):近所付合いについて

いるか - 05/3/7(月) 17:54 -


	引用なし

	パスワード

遙さんこんにちは。
今お子さんは幼稚園ぐらいですか？ﾏﾏｸﾞﾙ－ﾌﾟや井戸端会議には無理して参加しなくてもいいと思います。皆噂話とか好きですよね。私も子供が幼稚園の時は無理して付き合って家に帰ってくるとどっと疲れが出ちゃうことがありました。でも、学校に子供が上がるようになると子供同士で約束してきますし、親も相手の家におじゃまする事も減るのでﾏﾏｸﾞﾙ-ﾌﾟの付き合いも減ると思います。たまにランチに行ったりしたりはあるかも知れませんが。私も近所付き合いは上手ではないですが、なんとかやっているので遙さんも大丈夫ですよ。近所の人とは適当な距離をおいとけば上手くやってけると思います。

≪規約同意済み≫


	【11109】とても不安で不安でしかたない時があります

遙 - 05/3/7(月) 19:23 -


	引用なし

	パスワード

▼いるかさん：
お返事ありがとうございます！
上の子が年中で下の子が３歳です。

子供同士で遊びに行くようになると関わりが減って行くのですね。

私の勝手なワガママですが、グループベッタリの近所付合いは
嫌だけど１人も淋しいと思ってしまいます…
人は人自分は自分と思っていても
とても不安でしかたない時があるんです。

どうしたらいいのでしょうか？

≪規約同意済み≫


	【11153】Re(1):とても不安で不安でしかたない時があ...

いるか - 05/3/8(火) 9:22 -


	引用なし

	パスワード

遙さんおはようございます。何人の方とグル－プの近所付き合いしているんですか?
私も遙さんの気持ち良く分かります。いつも、ｸﾞﾙ-ﾌﾟで行動しているんですか?グル－プの中でも仲のいいママはいますか?その方とお付き合いすればどうですか。いいｱﾄﾞﾊﾞｲｽが出来なくてすみません。こんな私で良ければいつでも相談にのりますよ。

≪規約同意済み≫


	【11182】Re(2):とても不安で不安でしかたない時があ...

遙 - 05/3/8(火) 18:47 -


	引用なし

	パスワード

▼いるかさん：
ありがとうございます！嬉しいです。
>遙さんおはようございます。何人の方とグル－プの近所付き合

グループから去年抜けました。
私は今入っていません。
でも、あちこちでママさんたち集まっています。

私は友達はいません…ダメですね。
淋しいです。でもグループは苦手です。
すみません、矛盾していて。
友達はほしいですが、自信がありません。
実家も遠くて１人です。

今朝も不安でどうしようもなかったんです…

≪規約同意済み≫


	【11222】Re(3):とても不安で不安でしかたない時があ...

いるか - 05/3/9(水) 9:00 -


	引用なし

	パスワード

遙さんおはようございます。

幼稚園の方ではお子さん仲のいいお友達いらっしゃいますよね。そちらの友達のママに、思いきって今度家に遊びに来ませんかって声かけてみればどうですか?これから仲のいいママ出てくると思いますよ。もっと自分に自信持って下さい。きっと大丈夫ですよ。私も遙さんと同じ30代なんですよ。子供の名前遙さんと字はちがいますが同じです。家は一人っ子で小学2年生の女の子です。お子さんは男の子.女の子どちらですか？

≪規約同意済み≫


	【11224】Re(4):とても不安で不安でしかたない時があ...

遙 - 05/3/9(水) 10:27 -


	引用なし

	パスワード

▼いるかさん：
おはようございます。返事が頂けて嬉しいです。

子供と仲良しの子のママさながグループで固まっていて、
毎日次は誰のうちと集まっているんです。
うちも誘われましたが、ベッタリがどうも恐いんです。

なかなか相性のいい人って難しいです…
少し話しただけでもとっても疲れてしまうんです。
気にしないで付合いたいです。

いるかさんはどのようにしてママ友達やご近所
と付合っていますか？
≪規約同意済み≫

【11095】裏切りを許して信じるには しゅり 05/3/7(月) 14:50

【11231】Re(1):裏切りを許して信じるには ちこ 05/3/9(水) 12:19


	【11095】裏切りを許して信じるには

しゅり - 05/3/7(月) 14:50 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪20代≫
初めて書き込みさせていただきます。

数ヶ月前に旦那に浮気をされました。
それから何度か話し合って、その度に｢ちゃんとするから｣と言われ
信じようとしたのですが、控えると言われた電話やメールも
今まで通り続けているし遊ぶ約束のメール等も届くしで
全くちゃんとしてる気配がありません。
「メル友みたいなもので肉体関係などは無い」と言っているのに
相手は本気で愛して貰えていたと思い込んでるんです。
19歳の子が一緒に遊びに行っただけでそこまで思い込むとは思えません。
でも、何度聞いてもそこは｢絶対無い｣としか言いません。

先日ついに、メールを送ってもらい別れてもらいました。
旦那もずっと悩んでいてどうして良いか分からなかったと言っています。
もう絶対こういう事はしないと涙を流して言ってくれました。

今回はさすがに別れのメールも送ったし、もう会う環境が無いので
本当かなとは思うのですが、私の心の方がついて行かず、
彼女からのメールを思い出したり、本当は肉体関係まであって
それを隠し続けているのではと疑ったりで、攻めてしまいます。
旦那も私に対して嘘をついたりで辛い思いをさせた事が苦しいようで
これ以上攻めると折れてしまいそうに見えます。

旦那を信じて、今までの事も何とか忘れたいのですが
どうすればいいか分かりません。
私は我慢できるほどの余裕はもう無いですし、だからと言って、
これ以上旦那をせめて、辛い思いをさせたくないです。
何か良い方法は無いでしょうか。

≪規約同意済み≫


	【11231】Re(1):裏切りを許して信じるには

ちこ - 05/3/9(水) 12:19 -


	引用なし

	パスワード

▼しゅりさん：
>それから何度か話し合って、その度に｢ちゃんとするから｣と言われ
>信じようとしたのですが、控えると言われた電話やメールも
>今まで通り続けているし遊ぶ約束のメール等も届くしで
>全くちゃんとしてる気配がありません。

今もですか？

>「メル友みたいなもので肉体関係などは無い」と言っているのに
>相手は本気で愛して貰えていたと思い込んでるんです。
>19歳の子が一緒に遊びに行っただけでそこまで思い込むとは思えません。
>でも、何度聞いてもそこは｢絶対無い｣としか言いません。

思い込ませる、何かがあったのでしょうね。
それは、肉体関係だけとも限らないと思います。
本当にメールだけでも、言葉だけで、思い込んでしまう人は
いるからです。
実際、そう云う人、しってます・・・(･･;)

真実は本人しかわからないですが、
そこを問い詰めても・・。
これから、ずっとだんなさんとやっていこうと思うのなら、
「絶対ない」という言葉を信じるのも手かも。

>旦那もずっと悩んでいてどうして良いか分からなかったと言っています。
>もう絶対こういう事はしないと涙を流して言ってくれました。

懲りてくれると良いですね・・^^;

>旦那を信じて、今までの事も何とか忘れたいのですが
>どうすればいいか分かりません。
>私は我慢できるほどの余裕はもう無いですし、だからと言って、
>これ以上旦那をせめて、辛い思いをさせたくないです。
>何か良い方法は無いでしょうか。

あなただけでは、だめでしょうね。
お互いが、気遣っていかないと・・・。
旦那さんもあなたに対して、不安を抱かせないように
不審な行動をとらないようにする・・
（メールだったり、電話だったり・・）
しゅりさんも、頭によぎってしまうと思いますが、
過去の事として、許し、これからの旦那さんを見ていくように
してあげないと・・・。

責めるのではなくて、
あなたと、これからもやっていきたいし、信じようと思うけど
こういう思いが（勘ぐったり・・）どうしても出てきてしまうから、
こういうのは言ってねとか、こういう風にしてほしいとか・
私にもこうして欲しいとかあったら、言ってねとか・
旦那さんと、話はしっかりしておかないとね
後は・・・本と、信じるしかないよ(^^)
なにもなかったように・・は難しいと思うけど、
お互いが守ろうとしていければ、いいんじゃないかな・・・。

≪規約同意済み≫

【11088】義理チョコに対するお返しの程度って.... 思案中 05/3/7(月) 4:11

【11090】Re(1):義理チョコに対するお返しの程度って.... ちこ 05/3/7(月) 10:17

【11094】Re(2):義理チョコに対するお返しの程度って.... まんじゅうこわい 05/3/7(月) 14:42

【11121】Re(3):義理チョコに対するお返しの程度って.... ネロ 05/3/7(月) 22:28

【11148】Re(1):義理チョコに対するお返しの程度って.... 思案中 05/3/8(火) 4:33


	【11088】義理チョコに対するお返しの程度って....

思案中 - 05/3/7(月) 4:11 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪男性≫
≪20代≫
「そー言えばもうすぐホワイトデイだぁ...」とふぅ思い相談してみました。
今回皆さんのご意見を拝聴したい内容は、題名の通り
「義理チョコに対してどの程度までのお返しをしたらよいのか」ということです!!
今回のバレンタインでバイト先のスタッフの子から「日ごろから迷惑をかけているので...」と義理チョコを頂きました。そのスタッフの子とは大学の学部も学科も同じなので、バイト以外にも顔を合わせるんですよねぇ...
まぁ義理だし同程度でいいとは思ってるんです。値段としても\500～\1000くらいで!（せこいかな？）でもオーソドックスなお菓子では自分的にもつまらいというか～せっかく感謝の気持ちを表すんなら相手が喜ぶものを贈りたいなぁ～って思うんですよね。
その子には彼氏もいるので気を引きたいわけではないいんです（笑）まっ単純に人の喜ぶ顔が見たいだけというか...これからも顔を合わせる人間なので関係は良好にしておきたいという思いもありまして...その子海外の幼児向けキャラクターセ○ミが好きらしいので、それ関係のものにしようか、変に誤解されたくもないので無難にありきたりなお菓子にしようか今思案中です。読んで頂いた方にうまく伝わればいいにですが....
≪規約同意済み≫


	【11090】Re(1):義理チョコに対するお返しの程度って...

ちこ - 05/3/7(月) 10:17 -


	引用なし

	パスワード

▼思案中さん：
>その子には彼氏もいるので気を引きたいわけではないいんです（笑）まっ単純に人の喜ぶ顔が見たいだけというか...これからも顔を合わせる人間なので関係は良好にしておきたいという思いもありまして...その子海外の幼児向けキャラクターセ○ミが好きらしいので、それ関係のものにしようか、変に誤解されたくもないので無難にありきたりなお菓子にしようか今思案中です。読んで頂いた方にうまく伝わればいいにですが....

その子には彼氏もいるという事なので、
無難にお菓子でいいんじゃないでしょうか？^^
その好きなキャラクターの絵の入ったものとか。
そのセ○ミの絵が入ったのがあるかどうかは、よくわからないけど？？^^
かわいい缶とかに入っているものとかは、
その缶を後、使えるし・・
（コットン入れにしたりとか、小物入れにしたりとか・・^^）

よく、おみやげとか、ちょっとしたお返しなどで
○ッキーとかキ○ィちゃんとかの、キャラクター物の、缶に入ったクッキーとか
もらいますけど、
缶・・使ってますよ（私は^^）
缶の形も様々あるし・・・^^

≪規約同意済み≫


	【11094】Re(2):義理チョコに対するお返しの程度って...

まんじゅうこわい - 05/3/7(月) 14:42 -


	引用なし

	パスワード

彼氏がどうのこうの・・・って思うなら、お返しをあげるときに「俺もなんだかんだ言って、世話になっているから。。。」とか「義理チョコのお返しだから」とか言って、さりげなく誤解されないように言ったら、それでいいんじゃないでしょうか？

私がもし、義理チョコのお返しをもらうなら、普段よく使うタオルハンカチとか、靴下とか、やっぱりお菓子とか、そういうノがいいと思います。

そんな気を遣わなくてもいいと思う。。。気持ちなんだし。
≪規約同意済み≫


	【11121】Re(3):義理チョコに対するお返しの程度って...

ネロ - 05/3/7(月) 22:28 -


	引用なし

	パスワード

前バイトしてた所ではお返しに、ハンカチを頂きましたよ。（500円ぐらいだと思います）
普段も使えるしうれしかったですよ。

その男性はみんなに同じハンカチをあげてました。
義理なんだしあまり深く考えることはないと思いますよ。

≪規約同意済み≫


	【11148】Re(1):義理チョコに対するお返しの程度って...

思案中 - 05/3/8(火) 4:33 -


	引用なし

	パスワード

そうですよねーそんな考え込むほど事じゃなかったですよねぇー笑自分なんでも考えすぎる癖がありまして....
チコさん、まんじゅうこわいさん、ネロさん
わざわざご意見寄せていただいてどうもありがとうございました(_ _)

≪規約同意済み≫

【11086】友達が病気になったらどうしますか？ yuri 05/3/7(月) 0:43

【11093】Re(1):友達が病気になったらどうしますか？ たら 05/3/7(月) 13:51

【11114】Re(1):友達が病気になったらどうしますか？ 深緑の森 05/3/7(月) 21:13


	【11086】友達が病気になったらどうしますか？

yuri - 05/3/7(月) 0:43 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪20代≫
２年くらい前から体の具合が悪くなり、今ほとんど寝たきりの生活をしています。
毎日病気と闘い辛い生活を送っていますが
一番辛いことは友達が理解してくれないことです。
どうやら私が具合が悪いということを嘘だと思っているみたいで
友達からの誘いを「具合が悪いから行けない」と断ると「私と遊ぶのが嫌ならはっきりそういえばいいのに」と誤解されたりします。
病状を説明してもあまりわかってもらえず、最初は心配してくれた友達も「年寄りでもあるまいし、そんなにいつまでも具合が悪いわけないじゃん」というようなことを言うようになりました。すごく辛いです。
私は具合が悪いとはいえ、電話では普通に喋れますし、見た目は車椅子に乗っているわけでもないですし、包帯でぐるぐる巻きになっているわけでもないので一見普通に見えて病気だということが分からないかもしれません。
みなさんの友人でもしそういう人がいたら、やはり仮病をつかっていると思うでしょうか？
もし、久しぶりに友人に電話をして相手が体の具合が悪く寝たきりの生活をしていると言ったら嘘だと思うでしょうか？
長い間病気だという友人がいたらどんな反応をしますか？
みなさんの意見を聞かせてください。


	【11093】Re(1):友達が病気になったらどうしますか？

- 05/3/7(月) 13:51 -


	引用なし

	パスワード

こんにちはyuriさん。

>２年くらい前から体の具合が悪くなり、今ほとんど寝たきりの生活をしています。
>毎日病気と闘い辛い生活を送っていますが
>一番辛いことは友達が理解してくれないことです。
>どうやら私が具合が悪いということを嘘だと思っているみたいで
>友達からの誘いを「具合が悪いから行けない」と断ると「私と遊ぶのが嫌ならはっきりそういえばいいのに」と誤解されたりします。
>病状を説明してもあまりわかってもらえず、最初は心配してくれた友達も「年寄りでもあるまいし、そんなにいつまでも具合が悪いわけないじゃん」というようなことを言うようになりました。すごく辛いです。
>私は具合が悪いとはいえ、電話では普通に喋れますし、見た目は車椅子に乗っているわけでもないですし、包帯でぐるぐる巻きになっているわけでもないので一見普通に見えて病気だということが分からないかもしれません。
>みなさんの友人でもしそういう人がいたら、やはり仮病をつかっていると思うでしょうか？
>もし、久しぶりに友人に電話をして相手が体の具合が悪く寝たきりの生活をしていると言ったら嘘だと思うでしょうか？
>長い間病気だという友人がいたらどんな反応をしますか？
>みなさんの意見を聞かせてください。

病気の人には早くよくなってもらいたいと思いますよ。
体でも、心でもしんどい、つらいってことを理解してもらえないのは、ちょっとつらいですね。。。

あえて友達の立場になって考えるとすると、たとえば「すぐによくなると思う」とか言われてたりして回復が遅いと、「それって口実？」とか不安になる人もいると思います。
もしかしたら、友達は人間関係に自信がなくて、ちょっとしたことですぐ自分のことがいいかげんに扱われたと感じてしまうような、弱さや不安があるのかもしれませんね。

もう一度ちゃんと、友達のことをいいかげんに考えてるわけじゃないこと、今の病気の状況を友達に伝えてみたらいいかもしれませんね。

でもまずyuriさん自身のことをご自愛くださいね。
≪規約同意済み≫


	【11114】Re(1):友達が病気になったらどうしますか？

深緑の森 - 05/3/7(月) 21:13 -


	引用なし

	パスワード

▼yuriさん：
>≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
>≪女性≫
>≪20代≫
>２年くらい前から体の具合が悪くなり、今ほとんど寝たきりの生活をしています。
>毎日病気と闘い辛い生活を送っていますが
>一番辛いことは友達が理解してくれないことです。
>どうやら私が具合が悪いということを嘘だと思っているみたいで
>友達からの誘いを「具合が悪いから行けない」と断ると「私と遊ぶのが嫌ならはっきりそういえばいいのに」と誤解されたりします。
>病状を説明してもあまりわかってもらえず、最初は心配してくれた友達も「年寄りでもあるまいし、そんなにいつまでも具合が悪いわけないじゃん」というようなことを言うようになりました。すごく辛いです。
>私は具合が悪いとはいえ、電話では普通に喋れますし、見た目は車椅子に乗っているわけでもないですし、包帯でぐるぐる巻きになっているわけでもないので一見普通に見えて病気だということが分からないかもしれません。
>みなさんの友人でもしそういう人がいたら、やはり仮病をつかっていると思うでしょうか？
>もし、久しぶりに友人に電話をして相手が体の具合が悪く寝たきりの生活をしていると言ったら嘘だと思うでしょうか？
>長い間病気だという友人がいたらどんな反応をしますか？
>みなさんの意見を聞かせてください。

　仮に私がyuriさんの親友とすると、このような事情を話されても信じたくないです。そんな病気に侵されていて欲しくない一心のみです。お友達の皆さんが疑っているように聞こえるのも実は、あっけに取られて信じられないのではないでしょうか？
　今度お友達から連絡があったら、ご自宅へ招いて現状を公表されてみてはいかがですか？お薬や障害者手帳のように病気を証明できるものを沿えて経緯をお話しすれば、説得力が上がると思います。
　現状を理解、信用してもらうには直接相手に確認させるのが最も効果的かと思います。


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