心の癒し恋愛の悩み、結婚の悩み、不倫の悩み、恋の悩み

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４月３日をもちまして、新しい掲示板への完全移行を実施いたしました。

こちらの掲示板には一切の投稿はできませんが、しばらくの期間閲覧していただけます。

皆様にはご不便をおかけいたしますが、ご理解とご協力をお願いいたします。

では、これからも「心の癒し」と新しい掲示板をどうぞよろしくお願いいたします。

* nandemo *


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【18882】いつか必ず終わりが来るのに。 Bitter 05/3/2(水) 19:52

【18887】終わりがきます。 みのほ 05/3/2(水) 20:23

【18967】付け足し。 まんじゅうこわい 05/3/3(木) 15:58

【18889】Re(1):いつか必ず終わりが来るのに。 冠者 05/3/2(水) 20:24

【18891】Re(1):いつか必ず終わりが来るのに。 Bitter 05/3/2(水) 20:43

【18897】Re(2):いつか必ず終わりが来るのに。 ミカエル 05/3/2(水) 21:13

【18899】Re(2):いつか必ず終わりが来るのに。 冠者 05/3/2(水) 21:49

【18902】Re(3):いつか必ず終わりが来るのに。 Bitter 05/3/2(水) 22:44

【18926】Re(4):いつか必ず終わりが来るのに。 みのほ 05/3/3(木) 3:02

【18943】最低な男性ですね 林 05/3/3(木) 11:36

【18951】Re(1):いつか必ず終わりが来るのに。 カシューナッツ 05/3/3(木) 14:03

【18968】返信を有難う御座います。 Bitter 05/3/3(木) 16:07

【18970】Re(1):返信を有難う御座います。 みのほ 05/3/3(木) 16:35

【18978】Re(1):いつか必ず終わりが来るのに。 ねこ since_040928 05/3/3(木) 17:10

【18990】Re(1):いつか必ず終わりが来るのに。 Bitter 05/3/3(木) 18:06

【18995】Re(2):とりあえず落ち着いて。 ねこ since_040928 05/3/3(木) 18:29

【19001】Re(3):とりあえず落ち着いて。 Bitter 05/3/3(木) 19:17

【19017】Re(4):とりあえず落ち着いて。 ねこ since040928 05/3/3(木) 21:28

【19000】Re(2):いつか必ず終わりが来るのに。 みのほ 05/3/3(木) 19:05


	【18882】いつか必ず終わりが来るのに。

Bitter - 05/3/2(水) 19:52 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪16～19歳≫
初めまして、Bitterと申します。
私は今16歳の高校2年生です。

私は、今32歳の妻子持ちの人と付き合っています。
付き合っていると言う言い方はとても綺麗ですが、言わば不倫です。
まだ恋人同士になる前に「実は俺結婚しとるんや」と教えられ、その後その電話で告白されました。
告白される前から何度か遊びに行ったりしているうちに、好きになったと言われました。
私も彼のことが好きだったので、不倫が悪いことだと思いながらも、Okをしてしまいました。

彼はとても優しく面白い人で、一緒にいてとても楽しいし、幸せです。
話している時は、彼が結婚しているとは思わないぐらいです。
でも時々、会社帰りと学校帰りに約束して会う時があるのですが、その時彼のしている結婚指輪に気付きました。
普段話している時が余りにも普通の恋人同士のようなので、結婚指輪を見た時、現実との落差にすごく落ち込みました。

不倫が良くないことも知っています。
彼の奥さんや子供さんが本当のことを知ったら、きっと悲しむことも理解しています。
私が奥さんや子供さんだったら、と思うと怖くもなります。
でも、彼の傍に居たいです。
彼も私を好きだと言ってくれているし、とても大事にしてくれています。
（私はまだセックスの経験がないのですが、それを彼に言った時、彼は「最高の思い出になるから、Bitterがしたいって思う時まで待つわ。17歳でも、27歳でも、いくつでも」と言ってくれました。）

彼と一緒に居る時が一番の幸せなのに、どうしても「奥さん」や「結婚」や「不倫」の言葉がちらついて、時々彼に会いたくなくなります。
私はどうするべきでしょうか？
やっぱり、不倫はやめるべきですか？

≪規約同意済み≫


	【18887】終わりがきます。

みのほ - 05/3/2(水) 20:23 -


	引用なし

	パスワード

どんなに優しくしてくれていても、その男性にとっては、若くていごこちのよい不倫相手でしかありません。辛い現実ですが、、、やはり、彼以外の男性を好きになった方がいいと思います。っというより、やはりやめるべきです。かわいそうだけど。

私は30歳。既婚です。私は自分が10代の時に、やはり30代の既婚男性に誘われたことがあります。その人はいい人そうだったけど、「この人、不倫するつもりなんだ」と気付いた瞬間に、その人のことを軽蔑しました。

そんな不誠実な人の相手をするだけで、私は腹が立ちました。なめてるな・・と。あなたはそうは思いませんか？奥さんには優しい顔をしておいて、そとであなたのような高校生にも手を出す。。。

あなたはすぐに彼が体を求めないことから、彼を誠実だと思っているかもしれませんが、とんでもないです。32歳は大人ですよ、不倫をするような男性であれば、直球勝負ではなく、あたかも体目的ではないかのように装って、あなたを狙うことは簡単なことだと思います。経験も豊富な男性であれば、なおさらです。だって、あなたは結局、優しい彼なら体を許してもいいかな、なんて思っていませんか。

私は女ですが、自分は彼（今の夫）と誠実でいたいと思って生きてきました。相手に誠実でいるからこそ、相手も誠実に対応してくれるのだと思います。

でも、不倫の場合、双方が不誠実なことを行っているわけですから、、、そんな関係には信頼関係など成立しません。

不倫は、人を不幸にするだけです。絶対にしてはいけないことだと思います。大人への道を歩まれているあなたは辛いことだと思うけど、やっぱりやめるべきだと思う。

好きっていう感情だけで動かない、本当の意味での優しさ、モラルを身につけた、素敵な大人の女性をめざしてください。今は辛くても、がんばって！

（奥さんにばれて、慰謝料請求・・・など問題が大きくなっては、大変です。浮気を軽く考えないほうがいいと思います。）
≪規約同意済み≫


	【18967】付け足し。

まんじゅうこわい - 05/3/3(木) 15:58 -


	引用なし

	パスワード

夫が不倫して、妻が相手の女性を訴えたら１００万とか支払わないといけないかもよ。
いくら男が悪くても、あなたが負けるらしいよ。
≪規約同意済み≫


	【18889】Re(1):いつか必ず終わりが来るのに。

- 05/3/2(水) 20:24 -


	引用なし

	パスワード

≪男性≫
≪20代≫
　はじめまして、こんばんは。

>彼と一緒に居る時が一番の幸せなのに、どうしても「奥さん」や「結婚」や「不倫」の言葉がちらついて、時々彼に会いたくなくなります。
>私はどうするべきでしょうか？
>やっぱり、不倫はやめるべきですか？
　不倫をやめるのも続けるのもBitterさんの自由です、ただし自由にはリスクや責任やらが付いて回るわけで、他人の目から見れば不倫というもののリスクも見えるかと思いますが本人には見えないか、見えていても気がつかないか、まぁ恋なんてそういうものなのでしょうね。
　話がずれてしまいましたが、結局のところ「Bitterさんが責任背負うのですからお好きにどうぞ」というのが私の答えですね。

　もしも、不倫をやめたいというのであればその方向で話をしますし、今の関係を続けたいと言うのであればその方向で話をします、けれど自分がどうするかはやはりご自分で決めるべきだと思います、決めかねているので話がしたいと言うのならそういう方向で話をしますが。
　なんにしても自分の人生、自分で決めていかないと後々後悔することにもなりかねませんよ。


	【18891】Re(1):いつか必ず終わりが来るのに。

Bitter - 05/3/2(水) 20:43 -


	引用なし

	パスワード

みのほさん、冠者さん、返信有難う御座います。

みのほさんのお話を聞いて、不倫はとても悪いことだと改めて感じました。
私の存在は、きっと彼にとって年下の適当な暇潰しと言ったところでしょうか。

しかし、私はまだ彼を好きで居たいです。
恋人と言う肩書きはいりません。彼の彼女じゃなくてもいいと思っています。
年下の適当な暇潰しと言う立場でもいいから、私は彼の傍にいたいです。

電話で告白された時、彼は私に「Bitterには未来がない」と言いました。
それは、いつか必ず関係に終わりが来ると言うことを言いたかったのだと思います。
私はそれでもいいと言いました。覚悟をしておくと伝えました。
高校生の私がする覚悟何て大人から見たらちっぽけなものかも知れませんが、私は、彼がもし別の地域へ引っ越さなくならなければなった時、笑顔で別れる覚悟を常に持っています。

冠者さんの言う後悔が今の私にとってどっちに傾くかと言えば、今ここで不倫は悪いことだからとこの恋を諦めてしまう方が、きっと後悔すると思います。

≪規約同意済み≫


	【18897】Re(2):いつか必ず終わりが来るのに。

ミカエル - 05/3/2(水) 21:13 -


	引用なし

	パスワード

▼Bitterさん：

こんばんは。

>しかし、私はまだ彼を好きで居たいです。
>恋人と言う肩書きはいりません。彼の彼女じゃなくてもいいと思っています。
>年下の適当な暇潰しと言う立場でもいいから、私は彼の傍にいたいです。

傍らにいられなくても、想い続けることはできますよ。

≪規約同意済み≫


	【18899】Re(2):いつか必ず終わりが来るのに。

- 05/3/2(水) 21:49 -


	引用なし

	パスワード

▼Bitterさん：
　こんばんは。

>冠者さんの言う後悔が今の私にとってどっちに傾くかと言えば、今ここで不倫は悪いことだからとこの恋を諦めてしまう方が、きっと後悔すると思います。
　そうなると選ばれる選択肢も決まってくるわけで・・・・恋とはそういうものなのでしょうね。
　まぁ正直で良いのですかね、16歳の女の子が「不倫は悪いことだから彼への恋心は諦めます」と言われても多分私は納得しない気がします。

　しっかりやってください、何かあればまたネットで相談するもよし（ただし状態が状態なのでハナから理解されないこともあるかもしれませんが）、私でよければメールしてくださっても結構ですよ（アドレスは名前横の便箋をクリックすれば出ますので）


	【18902】Re(3):いつか必ず終わりが来るのに。

- 05/3/2(水) 22:44 -


	引用なし

	パスワード

ミカエルさん、冠者さん、有難う御座います。

冠者さんの言葉で、すっきりしたと言うか、割り切れたような気がします。
みのほさんの言葉は、相談した親友からは絶対に出ないような言葉ばかりで、第三者から見れば、私はそう言う立場に立たされている（と言うか、私が好きで立っているのですが）ことが良く分かりました。

今、彼にメールで奥さんのことについて、少し聞きました。
彼にも一度言われたのですが、私は彼に何も聞かないらしいのです。
何も、と言うのは多分奥さんのことや子供さんのことだと思いますが、私自身も彼にそのことについて聞くのが怖かったんだと思います。
だから無意識にもそのことについて質問する機会を、避けていたんだと思います。
奥さんだけじゃ駄目なのか、と私は彼に聞きました。
彼は「駄目だと思う」と答えました。その後、私は奥さんのことが嫌いなのかと聞きました。
彼は「嫌いではない」と答えました。

私は、例え今立っている場所が「年下で適当な暇潰し」でも、彼が少しでも必要としてくれるのであれば、構わないと思います。彼が少しでも私に寄り掛かってくるのであれば、私がそれを支えるべきだと思うからです。

長い文章を読んで下さって、有難う御座いました。
冠者さん、メールアドレスを、またいつかのために控えておきました。
私のメールアドレスも一応載せておきますので、もしこのメールアドレスからメールが来た際は、適当に相談でも乗ってやるか、と見て下されば嬉しいです。笑

有難う御座いました。
頑張ります。
≪規約同意済み≫


	【18926】Re(4):いつか必ず終わりが来るのに。

みのほ - 05/3/3(木) 3:02 -


	引用なし

	パスワード

あなたがどのような決断をされるのか、見ていましたが、、、。

あなたは、自分がどのような人間になりたいですか？

自分が幸せになるのなら、人（その男性の家族）を不幸にしても構わないのでしょうか？

私は、最初の投稿で、あなたが社会的モラルとの間で葛藤しているのだと思いました。でも、あなたがこの投稿で求めていたのは、自分を納得して不倫への道を歩むことだったのでしょうか。

もうこのスレは終わっているのかもしれませんが、投稿させていただきました。私は、とてもじゃないですが、今のあなたの決断に対して、「がんばって」とは言えません。

その男性は、完全にあなたのことをなめています。奥さんのことを嫌いじゃない、要するに、奥さんには完全に隠して、あなた（というより、誰でもいいのですよ。）との不倫を楽しむ、、、恐ろしい男性だなと思います。

彼にとって、あなたはとても都合のよい存在でしょう。「自分はあなたの家庭を脅かすようなことはしない」ということを、今から明言しているのですから。そのような要望にこたえる女性は、彼にとっても希少価値があるのでしょう。多くの女性は、そのような男性の要望にこたえることはしないでしょうし、軽蔑するでしょう。

痛い目にあわなければ、結局気付けないのでしょうか。自分を安売りする女性になりたいのでしょうか。

適当な暇つぶしでもいい、というあなたの決断、大変失望しました。このような方がいらっしゃるから、浮気は成り立つのでしょうが、私は、あなたが早く目覚める日を祈ります。
≪規約同意済み≫


	【18943】最低な男性ですね

林 - 05/3/3(木) 11:36 -


	引用なし

	パスワード

▼Bitterさん：

既婚男性、30代です。

>冠者さんの言葉で、すっきりしたと言うか、割り切れたような気がします。

・・・。あなたは何もわかっていらっしゃらないようですね。わかっているつもりでも、わかっていない、ということです。

>奥さんだけじゃ駄目なのか、と私は彼に聞きました。
>彼は「駄目だと思う」と答えました。その後、私は奥さんのことが嫌いなのかと聞きました。
>彼は「嫌いではない」と答えました。

この人は、最低な男の代表格でしょう。bitterさん、あなたは、この彼をどうして受け入れてしまえるのでしょうか。要するに奥さんのことは愛しているけど、別に気楽に遊べる女の子がほしいということでしょう。男は性欲を発散するためなら、愛情の全くないセックスだってすることも可能なんです。女性は、セックスが精神と結びついていることが多いでしょう。（そうでない方ももちろんいらっしゃると思いますが。）ただ、実際には、男性にも女性と同じように、理性がありますし、愛し愛されたいという気持ちが強い方も多いですので、愛情のないセックスを嫌う男性も多いと自分は思っています。

自分から見れば、あなたは風俗嬢といわば同じ存在だと思います。風俗に行く場合は、お金を払わなければいけませんが、あなたの場合は、無料で、しかも家庭を壊さないことを前提で相手をしてくれる、こんないい話は彼にとって、なかなかないでしょう。

自分は、セックスは愛する人（妻）としかしません。世の中にはいろいろな人がいますが、そういう男女の方が多いだろうと思います。Bitterさん、あなたは、その男の優しい言葉、表情にだまされているということを、もっと深いところで理解された方がよいように思いました。

>私は、例え今立っている場所が「年下で適当な暇潰し」でも、彼が少しでも必要としてくれるのであれば、構わないと思います。彼が少しでも私に寄り掛かってくるのであれば、私がそれを支えるべきだと思うからです。

この場合、「支える」という言葉は、的はずれです。あなたは何もわかっていらっしゃらないようにみえます。その男性の表面上の優しさに、完全にだまされていらっしゃいますね。もう一度、よく考えられることをおすすめします。
≪規約同意済み≫


	【18951】Re(1):いつか必ず終わりが来るのに。

カシューナッツ - 05/3/3(木) 14:03 -


	引用なし

	パスワード

▼Bitterさん：
>≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
>≪女性≫
>≪16～19歳≫

「最低の男」と言えるかどうかは断言しません。
男は、もっと悪くなれるだろうからです。
私から見ると、「卑劣な男」という方が相応しいような印象を受けました。
ずるさと無責任さを強く感じます。

Bitterさんはこの男との関係で言えば、完全に被害者だと感じます。
ところが、男の家族から見ると、完全に加害者でしょう。

３２歳の既婚の男が、１６歳の高校生に愛を告白すること自体、卑劣だと思いますし、今まで性行為をしていなくても、これは犯罪行為でしょう。なぜなら、性行為をすることを前提にした関係のようだからです。それも、いつそうするかの判断を１６歳の少女に任せて、自分はただ相手の少女が自分に身体を預ける決心をするのを余裕を持って待っている。自分の責任ではなくて、それは少女の望みを叶えて上げただけだというでしょう。

それをしたがったのは少女の方だと。少女は自分が既婚者で妻を愛していることを納得の上、自分と性的関係を望んだのだと。少女を傷付けるに忍びなかったので、自分はその要望に応えてあげただけだと。

こういう少女をたぶらかしているのがその既婚男性です。

私は、性行為を第一の目的にしているとは思いません。自分が若い女性にも持てる男だということを確認できるということは、快いことでしょう。自分の都合に合わせて何でも聞いてくれる、自分が完全にコントロールできる存在である少女がいることは、非常に嬉しく楽しいことでしょう。その自分の喜びのためには、その少女をもてあそぶことぐらい何でもないことなのでしょう。

赤子の手をひねるようなことを少女に対して行っているこの男は、不倫する男の中でもかなり卑怯で卑劣な男でしょう。成熟した女性を相手にした不倫なら、その不倫は、ある意味、５分５分の責任でしょうが、少女相手の不倫は、他の不倫者からも軽蔑されるような不倫のように感じます。

それを理解できない少女を相手にして不倫をしているのだから、男の風上にも置けない男としか思えません。

こうして見てみると、やはり「悪い男」に違いありませんね。それだけではありませんが。
私は軽蔑しますね。
≪規約同意済み≫


	【18968】返信を有難う御座います。

Bitter - 05/3/3(木) 16:07 -


	引用なし

	パスワード

みのほさん、林さん、カシューナッツさん、返信を有難う御座います。

勝手に話題を終わらせたつもりでいましたが、みのほさんからの「失望した」と言う言葉に、とても落ち込みました。ネット上の、見知らぬ誰かに言われた言葉であっても、こんなに気落ちするものなのかと思いました。

私は返信の内容を読み、正直、16歳の高校生だからと馬鹿にしているのか、と思いました。
失望したと言う言葉や風俗嬢、軽蔑と言う言葉も、正直、単純な考え方しか出来ない私にとっては、ただの怒りとしてしか表現するしか出来ませんでした。

でも今、少しずつ理解して行けば、私はみのほさんの言う通り、ただ私の意見に納得して(言い方は悪いですが)くれる人が欲しかっただけのように思います。冠者さんのように、ただあなたの進みたい方向に進めばいいと背中を押してくれる人が欲しかっただけのように思います。
軽蔑されて当然のようにも思います。
私は実際今、軽蔑されるようなことを平気でしているのですから。

今は、昨日よりも進んで彼に会いに行く気分になれません。
今日学校が終わった後会う予定でいましたが、断りました。
彼は私を心配した様子でしたが、私は気分が悪くなったと伝えました。

正直、今はどちらにも進めない状態にいます。
別れた方が懸命でしょう。皆さんの意見で、今、正直にそう思います。
別れた方が彼の為ですし、彼の奥さんや子供さんの為だとも思います。
でもそんな時でも私は自分の幸せを考えてしまう卑劣な人間なので、どうしようも出来ません。

居なくなってしまいたいです。
彼の奥さんや子供さんの苦しさを知っておきながら、自分は自分の幸せのために生きる、私みたいな卑劣な人間は居なくなっても平気だと思います。
死んでしまいたい。
そうすれば彼も彼の奥さんも彼の子供さんも幸せに暮らせるでしょう。

≪規約同意済み≫


	【18970】Re(1):返信を有難う御座います。

みのほ - 05/3/3(木) 16:35 -


	引用なし

	パスワード

みのほです。こんにちは。

>でも今、少しずつ理解して行けば、私はみのほさんの言う通り、ただ私の意見に納得して(言い方は悪いですが)くれる人が欲しかっただけのように思います。冠者さんのように、ただあなたの進みたい方向に進めばいいと背中を押してくれる人が欲しかっただけのように思います。

私はあなたの文章を読んで、自分のことをよく整理して考え、きちんとした言葉で伝えることのできる知性のある方であると思いました。でも、その一方で、あなたはとんでもないことをしている、そのことに気付いてほしいのです。

>軽蔑されて当然のようにも思います。
>私は実際今、軽蔑されるようなことを平気でしているのですから。
>
>今は、昨日よりも進んで彼に会いに行く気分になれません。
>今日学校が終わった後会う予定でいましたが、断りました。
>彼は私を心配した様子でしたが、私は気分が悪くなったと伝えました。

それでよかったのだと、私は思います。

>正直、今はどちらにも進めない状態にいます。
>別れた方が懸命でしょう。皆さんの意見で、今、正直にそう思います。
>別れた方が彼の為ですし、彼の奥さんや子供さんの為だとも思います。
>でもそんな時でも私は自分の幸せを考えてしまう卑劣な人間なので、どうしようも出来ません。

人間は誰でも自分の幸せを望みます。でも、浮気はまさしく卑劣な人間がすることです。あなたが自分で気付いていらっしゃるように。

>居なくなってしまいたいです。
>彼の奥さんや子供さんの苦しさを知っておきながら、自分は自分の幸せのために生きる、私みたいな卑劣な人間は居なくなっても平気だと思います。
>死んでしまいたい。
>そうすれば彼も彼の奥さんも彼の子供さんも幸せに暮らせるでしょう。

Bitterさん、しっかりしてください。浮気に走った方は、いずれこれよりも辛い状況に追い込まれる可能性が高いのです。あなたは今、「自分が必要とされなくなったら、家庭を壊すことなく身をひく、だから今は彼のそばにいたい」と考えていらっしゃるでしょう。いつか必ず別れがきます。その時に、あなたは今よりももっと傷つくと思いませんか。ですから、あなたが深入りをする前に、あなたに踏みとどまっていただきたい、私はそう思います。彼から別れを言われるという形もあるでしょうし、あるいは、浮気がばれて、慰謝料などの問題に発展し、あなたの家族をも巻き込むのかもしれません。

辛くても、しっかり理性を働かせてください。あなたは、まだ高校生。でも、「もう」高校生なんです。カシューナッツさんが書かれたこと、私も同感です。ある意味で、あなたはその男性の被害者。でも、彼の奥さん、子供にとっては、あなたはれっきとした「加害者」なのです。その重みをしっかりと考えてください。そして、あなた自身も浮気を続ければ、もっと抜け出せない苦しみにはまっていくことになるのです。

今は辛くても、時間がきっと解決してくれます。今なら、失恋で済むでしょう。その方があなたにとってもよいと思います。私は、あなたが、あなたのことを本当に愛してくれる人と幸せになってほしいと、心から願っています。どうか、がんばってください。

≪規約同意済み≫


	【18978】Re(1):いつか必ず終わりが来るのに。

ねこ since_040928 - 05/3/3(木) 17:10 -


	引用なし

	パスワード

Bitterさんへ

こんにちは。ねこ since_040928です。

結論からいうとですね。

彼と付き合っても幸せになんかなれませんので、辞めてください。
彼はあなたを幸せにしたいと思ってませんから。

16歳だからバカにしているとおっしゃいますが。
何が辛い毎日なのかわかりませんが、好き好んで不幸になろうとする人はバカものと言われます。

20歳だろうが、80歳だろうが、ある程度未来を考える事の出来る知恵を持った人間なら、やらないことだからですね。

彼はあなたに今のまま、引き裂かれた心の不幸なままでいて欲しいんですよ。
あなたは自分が捨てられることばかり考えているけれど、ある日、あなたに独身の若い恋人ができても絶対に喜んでなんかくれませんよ？
別れたりしたら、自分がまた慰めて欲しくなるまで、一切連絡なんかありません。
あなたの方から、今日はこんな事があったとか、こういう嬉しい事があったの。とか、そんなお知らせがあったら、彼はもう、心の中で嫉妬しまくりです。

表面上一緒に喜ぶフリをしながら、あなたが不幸になるように引き裂かれるように、行動するでしょう。

彼は。

自分の妻や子ども、両親にさえ、ウソをつく男です。
他人の子どもであるあなたに、本当のことを言ったりなどしません。

27歳まで待つなんて「大うそ」ですね。
奥さんと離婚して、私と結婚したらしましょう。
と約束させてください。
自分の好き勝手に待たせないように。

いいですか？
あなたは、ご両親が認めてくれさえしたら、結婚できる年齢なんです。
堂々と二人してご両親の前に顔が出せますか？
出せたら、ご両親は時間がかかっても、きっと認めてくれます。
ですから、セックスの約束は、「あなたが良いと思ったら」ではなく「結婚したら」に訂正してください。

私たちみんなはあなたをバカになどしていません。
判断力のある、女の子だと思っています。
だから、口を極めてあなたを止めようとしているんです。

彼は、あなたをバカだと思っているので、「27歳まで待つ」というウソをついているんです。
彼は知っているんです。
10代の子どもたちがどんなに純粋で情熱的な恋をするか。
抑制ということを学んでいない恋心が、どんなに性急なものか。
危険をしらない、悪意をしらない心がどんなに無防備なものか。

もっと醜い現実を言えば、あなたが16歳で女子高生だから、彼はあなたが好きなんです。

あなたをもっと不幸にして、寂しい思いをさせれば、3ヶ月後にはセックスできると思ってますよ。
あなたをいじめて、寂しがらせて、締め上げれば、降参して体を差し出すと思っているんです。

もっかい言いますけども…
あなたをバカにしているのは彼です。
彼があなたをバカにしているんですよ。

ではまた。

≪規約同意済み≫


	【18990】Re(1):いつか必ず終わりが来るのに。

Bitter - 05/3/3(木) 18:06 -


	引用なし

	パスワード

みのほさん、ねこ since_040928さん、レス有難う御座います。

私には、知性も、判断力もありません。
もう、何も分からなくなってしまいました。お二人の言葉を見て、ただ涙が溢れて来て、心と頭が互いのスピードについて行っていない気分です。

本当は、お二人やその他にも方々にも伝えていない事があります。
彼は、私と付き合う以前に、妻子が有る身でも関わらず二人の方と「恋人」同士になっています。
そして二人共、10代でした。

一人目は19歳の人で、彼女には結婚している事を告げずにいたらしいのですが、彼女の方が先に結婚している事に気付き、その後彼女が更に浮気をし、別れたらしいのです。
二人目は私よりも年下の高校1年生の人です。
彼女には最初から結婚している事を告げ、友人関係を続けていた時、彼女の方が彼に惚れてしまい、告白され、付き合ったと言うのです。(この手の男に高校生は惚れ易いのか、若しくは彼が女の子の扱いに慣れていたと言うか、だと思います)
8ヶ月続いたらしいのですが、彼女の方がバイト先に好きな人が出来てしまい、別れてしまったそうです。
そして、この彼女と付き合っている時、彼は彼女の家に挨拶に行っています。
(当たり前ですが、結婚している事は隠していたのだと思います)

この事を思い返せば、何とも狡賢くて卑劣な男だと思います。
彼は恐らく、「10代の女の子」若しくは「女子高校生」と言う肩書きに惚れていたのでしょう。

そして、この高校1年生の彼女と別れる際、彼女は彼に友達に戻れるかと聞いたらしいのです。
彼は、15歳と30歳じゃあ…と、彼女に伝えました。
その話を聞かされた時、彼は私に同意を求めるように言っていた覚えがあるので、彼は多分、友達に戻ることを断ったのだと思います。

冷静になって考えれば、彼は彼女を友達に留めておく事さえも面倒だったのでしょう。
友達の関係にまで落ちてしまえば、セックスもキスも出来ないから。

二人の彼女とは、きっとセックスの経験もあったと思います。
そのような話を彼から直接聞いた事はありませんが、私は多分、あっただろうなと思っています。

私を馬鹿にしていたのは、彼の方ですね。
16歳の女子高校生を甘く見るな！と、一発言ってやりたい気分です。
私に色々な意見を下さった方に対して「私を馬鹿にしている」と思った事は、本当に失礼な事だったと感じました。本当に申し訳ありませんでした。

心の中ではこんな男、こっちから振ってやる！若しくは、私の誕生日(3月21日なのですが)までキスもセックスも無しで待って、誕生日プレゼントとホワイトデーのお返しをたっぷり貰ってから別れてやる！と言う強い気持ちや正直な気持ちを感じているのに、支えが無くなるのに恐怖を感じている部分もあります。私が彼に依存(とまでは行かないと思いますが)していた事は、確かだったからです。
彼を支えてあげるつもりで、私は彼に支えて貰っている部分があったのだろうと思います。
そんな彼を失うのは、辛いし、怖いし、「別れよう」と切り出すのに、とても勇気が要ります。

言えるようになるまで友達に近い関係でいるのは、もっと、辛い現実を呼ぶことになるでしょうか？

≪規約同意済み≫


	【18995】Re(2):とりあえず落ち着いて。

ねこ since_040928 - 05/3/3(木) 18:29 -


	引用なし

	パスワード

ねこ since_040928です。

▼Bitterさんへ

あなたの年齢からいって、非常に不安が多い年頃です。
ですから、毎日がうんと辛く感じられるときもたくさんあります。
大人になる勉強には、恋も入っています。
ですから、恋愛は大いにやってください。

あなたたちの年代には、冒険や実験はとっても大切なものです。

けれども、そういう時には、考えて欲しい事があります。

一つは、

今、自分のやっていることを、両親やおじいちゃんおばあちゃん、いるなら兄弟たち、先生、誰でもいいです。
とっても大切で尊敬していて、だけど、恋はしていない、というその「あの人」が、今、自分のやっていることを、誉めてくれるだろうか。と考えて下さい。

もう一つは、

これがもしも、危ない事だったとしたら、自分一人で逃げられるだろうか。
ダメだったとしたら、誰が助けてくれるだろうか。

最後に、もし、ご両親との関係が悪くないのであれば、

お父さんとお母さんは、私の事をうんと愛している。
世界で一番、幸せな女の子にしたいと考えている。

ということです。

あなたを本当に愛する人は、ご両親やお友達や兄弟のように、いつもいつも、あなたの幸せを思っています。
あなたの恋人は、そういう風にあなたの事を考えてくれているでしょうか？
考えていると言うかもしれません。
では、なぜ。

16歳の女の子を相手に「不倫」なのでしょう？

10代の少女たちは、彼に男を学びます。
世の中の男という男が、妻をないがしろにする男だと学んで20代を迎えます。
彼女たちは、結婚を意識する男性に出会っても、恐くて結婚できません。
10代の少女たちと「不倫」をされるかもしれないからです。

こんなことを、あなたに教える人が、あなたの幸せを望んでいるなんて、とんでもありません！

>私を馬鹿にしていたのは、彼の方ですね。
>16歳の女子高校生を甘く見るな！と、一発言ってやりたい気分です。
>私に色々な意見を下さった方に対して「私を馬鹿にしている」と思った事は、本当に失礼な事だったと感じました。本当に申し訳ありませんでした。

もう、いいですよ。
気にしないで下さい。
こちらも、少々おせっかいで、恐がらせすぎたかもしれません。

>心の中ではこんな男、こっちから振ってやる！若しくは、私の誕生日(3月21日なのですが)までキスもセックスも無しで待って、誕生日プレゼントとホワイトデーのお返しをたっぷり貰ってから別れてやる！と言う強い気持ちや正直な気持ちを感じているのに、支えが無くなるのに恐怖を感じている部分もあります。私が彼に依存(とまでは行かないと思いますが)していた事は、確かだったからです。
>彼を支えてあげるつもりで、私は彼に支えて貰っている部分があったのだろうと思います。
>そんな彼を失うのは、辛いし、怖いし、「別れよう」と切り出すのに、とても勇気が要ります。
>
>言えるようになるまで友達に近い関係でいるのは、もっと、辛い現実を呼ぶことになるでしょうか？

まだ、乱暴を働くだけの根性はないみたいなんですけどもね。
子どもをバカにしている人は、暴力を使う恐れがあるので、できたら離れてもらいたいです。
会うならなるべく明るくて、人のたくさんいるところを選んでください。
≪規約同意済み≫


	【19001】Re(3):とりあえず落ち着いて。

Bitter - 05/3/3(木) 19:17 -


	引用なし

	パスワード

ねこさん、早い返信有難う御座いました。

彼とは、何れ別れる事にすると思います。
確実に、私から別れを告げる形にしたいと思います。
今も確かに彼の事を好きですが、昨日よりも、一昨日よりも気持ちはとても冷静で、自分の立場をとても客観的に見ています。彼に対しての愛が冷めたのかと言われれば、冷めたと言い切れる程冷めてはいないと思います。

私の両親や私の尊敬している人は、今私のやっている事に対して、褒めてはくれないでしょう。
恐らく、ねこさんや意見を下さった方々と同じように、私を止めると思います。
父は、私を殴るかも知れません。母はきっと泣き崩れて、生きていく事全てを止めてしまいそうな気がします。
姉は、家族の中で私と彼の関係を唯一知っている人ですが、「あんたは今、相手にとって居心地のいい相手か、若しくは奥さんと別れた後のキープとしか思われていない」と言います。

私は、今すぐには彼に別れを切り出せないと思います。
正直、私はまだ彼の傍に居たいのでしょう。
頭の中では別れるのが一番良い方法だと納得しているのに、彼と別れた後の事を想像すれば、心がどうしても苦しくなってしまいます。

彼と私が会うのは、いつも会社帰りと学校帰りで(今は期末テストも終わり、私は午前中だけの授業なのですが)、大体5時過ぎに、彼が私の自宅の最寄の駅まで車で迎えに来る、と言うのが主だと思います。
その後、近くの駐車場へ行き(大概は海岸沿いです)、車の中で6時過ぎまで話し、自宅近くまで送って行ってもらうと言う形です。

ねこさんが言う忠告とは、全く正反対な状況です。
6時過ぎとなればもう日は暮れて、車の中はほぼ相手の輪郭が掴めるか、掴めないかです。海岸沿いの駐車場には人気も無いですし、私の地元なので近くには友人宅が幾つかありますが、ほぼ人が居ないと言っても過言では無いと思います。

彼は私の体が目当てなんでしょうか？
それとも、ただ女子高校生と言う肩書きが好きなだけでしょうか。
16歳の女の子にも相手にされる自分、と自分に酔っているだけなのでしょうか。

彼はそんな人じゃない、と打ち消してしまいそうになる自分がいます。
彼は私に「話してるだけでも落ち着くし、エッチがない恋愛もいいなって思った。すごく、ときめく」と言いました。
これも嘘なのでしょうか。これも彼の口先から出た出任せでしょうか。
彼の存在が全て嘘なのですか。

彼以外にも、両親や親友までを疑うようになって、人間不信になりそうな気分です。ごめんなさい、とても混乱しています。

≪規約同意済み≫


	【19017】Re(4):とりあえず落ち着いて。

ねこ since040928 - 05/3/3(木) 21:28 -


	引用なし

	パスワード

ねこです。

▼Bitterさん

>彼とは、何れ別れる事にすると思います。
>確実に、私から別れを告げる形にしたいと思います。
>今も確かに彼の事を好きですが、昨日よりも、一昨日よりも気持ちはとても冷静で、自分の立場をとても客観的に見ています。彼に対しての愛が冷めたのかと言われれば、冷めたと言い切れる程冷めてはいないと思います。

あなたが、どんなにきれいでやさしい女の子なのか、よくわかります。
だから、彼もあなたにいろいろ慰めて欲しいことがあるのでしょう。
平凡でも、普通に生きるというのは結構骨の折れるものなので、大人になったって、辛いことはたくさんあります。

あなたが彼に好かれていないとか、愛されていないとか、それは、ひょっとしたらホントウじゃないかもしれません。
別の言い方をすれば、どんな「好き」でも「好き」は「好き」なんです。

>私の両親や私の尊敬している人は、今私のやっている事に対して、褒めてはくれないでしょう。
>恐らく、ねこさんや意見を下さった方々と同じように、私を止めると思います。
>父は、私を殴るかも知れません。母はきっと泣き崩れて、生きていく事全てを止めてしまいそうな気がします。
>姉は、家族の中で私と彼の関係を唯一知っている人ですが、「あんたは今、相手にとって居心地のいい相手か、若しくは奥さんと別れた後のキープとしか思われていない」と言います。
>
>私は、今すぐには彼に別れを切り出せないと思います。
>正直、私はまだ彼の傍に居たいのでしょう。
>頭の中では別れるのが一番良い方法だと納得しているのに、彼と別れた後の事を想像すれば、心がどうしても苦しくなってしまいます。
>
>彼と私が会うのは、いつも会社帰りと学校帰りで(今は期末テストも終わり、私は午前中だけの授業なのですが)、大体5時過ぎに、彼が私の自宅の最寄の駅まで車で迎えに来る、と言うのが主だと思います。
>その後、近くの駐車場へ行き(大概は海岸沿いです)、車の中で6時過ぎまで話し、自宅近くまで送って行ってもらうと言う形です。
>
>ねこさんが言う忠告とは、全く正反対な状況です。
>6時過ぎとなればもう日は暮れて、車の中はほぼ相手の輪郭が掴めるか、掴めないかです。海岸沿いの駐車場には人気も無いですし、私の地元なので近くには友人宅が幾つかありますが、ほぼ人が居ないと言っても過言では無いと思います。
>
>彼は私の体が目当てなんでしょうか？
>それとも、ただ女子高校生と言う肩書きが好きなだけでしょうか。
>16歳の女の子にも相手にされる自分、と自分に酔っているだけなのでしょうか。

>彼はそんな人じゃない、と打ち消してしまいそうになる自分がいます。
>彼は私に「話してるだけでも落ち着くし、エッチがない恋愛もいいなって思った。すごく、ときめく」と言いました。
>これも嘘なのでしょうか。これも彼の口先から出た出任せでしょうか。
>彼の存在が全て嘘なのですか。

それは、おそらく嘘ではありません。
でも、将来いつか必ず現れるあなたの夫になる人や、夫でなくても、伴侶となる人であるならば、あなたが人に言えない秘密を、自分との関係にはしません。

さっきも言ったように、あなたの幸せを何よりも思うからです。

>彼以外にも、両親や親友までを疑うようになって、人間不信になりそうな気分です。ごめんなさい、とても混乱しています。

人というのは、勝手なものなので、あなたの描く幸せのイメージと、ご両親の描く幸せのイメージ、お友達やお姉さんの描くイメージは必ず違っています。
彼も多分同じに違っています。

けれども。

本当の男で、あなたのことを、真実愛していたら。
「不倫」はしません。
よく理解できなくて、困っているとは思いますが、あなたが大好きな人に嘘をつかなくてもいいように、大切にしてくれる人を選んでください。

私は女性ですが、私も、あなたが好きになりました。
あなたのお姉さんのように真剣ではないかもしれません。
けれども、あなたのことが好きです。

ですから、あなたの彼が好きな気持ちをいけません、とは言いません。
その代わり、もっとうーーーーーんと、時間をかけてください。
あなたが学校を卒業し、もう少し上の学校に行き、就職をするまで、最短でも成人するまで、4年あります。
せめて、このくらいの時間をかけてください。

そうしてかならず、この間に、「結婚するまで、君が望んでも、キスもペッティングもセックスもしない、君の体には指一本触れないが、君を愛する。」と言わせて下さい。

そんなことがなくても、あなたのお父さんはあなたを愛してくれているでしょう？
お父さんが怒るのは、嫉妬でもあるけれども、あなたを世界一幸せな、美しい花嫁にしたいからです。
あなたを本当に愛しているのなら、お父さんに近いことが必ずできるはずです。

処女で夫婦として初夜を迎える、ということは、今ではとても珍しいことですが、とっっっても、すばらしいものだそうです。
雑誌に書いてあるような快感はなくても、命を懸けて愛してくれるお父さんと同じだけ、愛してくれる男の人を、初めて知ることのできる夜です。

通常、私は愛を試すな、といいます。
けれども、こういう風に、私自身が心配している場合はもう、ぜんぜん別です。
どうか、彼を試してください。
あなたを本当に愛しているのかどうか、心も体も人生も全部含めて大事にしてくれるのかどうか。
あなたはもう、立派に女性で、結婚できる女の子なんです。

お父さんやお母さんにに聞いて下さい。
もしも、あなたが、世界一幸せな女の子になったら、どれほど嬉しいか。
二人は照れて、あんまりはっきり言ってくれないかもしれません。
それでも、あなたのその彼よりも、ずっとずっとあなたのことが好きなんです。

≪規約同意済み≫


	【19000】Re(2):いつか必ず終わりが来るのに。

みのほ - 05/3/3(木) 19:05 -


	引用なし

	パスワード

Bitterさん、みのほです。

>みのほさん、ねこ since_040928さん、レス有難う御座います。
>
>私には、知性も、判断力もありません。
>もう、何も分からなくなってしまいました。お二人の言葉を見て、ただ涙が溢れて来て、心と頭が互いのスピードについて行っていない気分です。

今はしょうがないと思います。辛いけど、がんばって現実をみてほしいです。
本当に応援しています。ましてや、どんなにしっかりしていても、10代は心が不安定になるものです。

>本当は、お二人やその他にも方々にも伝えていない事があります。
>彼は、私と付き合う以前に、妻子が有る身でも関わらず二人の方と「恋人」同士になっています。
>そして二人共、10代でした。

この事実も、彼の人間性をよく表していますね。

>冷静になって考えれば、彼は彼女を友達に留めておく事さえも面倒だったのでしょう。
>友達の関係にまで落ちてしまえば、セックスもキスも出来ないから。

まさにその通りでしょうね。間違いないと思います。

>私を馬鹿にしていたのは、彼の方ですね。
>16歳の女子高校生を甘く見るな！と、一発言ってやりたい気分です。
>私に色々な意見を下さった方に対して「私を馬鹿にしている」と思った事は、本当に失礼な事だったと感じました。本当に申し訳ありませんでした。

私もあなたを傷つけたくありませんでした。あなたをどうしても止めたい、
その気持ちから、厳しい言葉になっていたかもしれません。
必要以上にあなたを苦しめてしまったのでしたら、こちらこそ、
ごめんなさいね。

>心の中ではこんな男、こっちから振ってやる！若しくは、私の誕生日(3月21日なのですが)までキスもセックスも無しで待って、誕生日プレゼントとホワイトデーのお返しをたっぷり貰ってから別れてやる！と言う強い気持ちや正直な気持ちを感じている

そう！！その気持ちを忘れないでください。「お返しをたっぷり貰ってから」
っていう気持ち、よくわかりますよ（笑）。これは、Bitterさんにまかせますが、
私なら、もう何も貰わずに、一切の関係を絶ちますね。とにかくその彼に対して、腹が立ちますから。10代の女の子を馬鹿にするのも、いいかげんにしろ！と言いたいところです。

>彼を支えてあげるつもりで、私は彼に支えて貰っている部分があったのだろうと思います。
>そんな彼を失うのは、辛いし、怖いし、「別れよう」と切り出すのに、とても勇気が要ります。

どんな恋愛でも、終わりは辛いものです。でも、今は、それを乗り越える以外にありません。でも、ここで自分に負けてはいけませんよ！勇気を出して。キスやセックス一切なしに、彼とはすっぱりと縁を切ってください。あなたはここに投稿してよかったと思います。10代の女の子でも、卑劣な人間性に気付いて去っていく女の子もいるんだということを、彼にわからせてやりましょう。彼は、いずれ、痛い目に合うでしょうね。このようなことが続いて、うまくいき続けるはずがありません。そして、あなたは今は辛くても、必ず幸せになってください。もちろん、別の男性とです！

>言えるようになるまで友達に近い関係でいるのは、もっと、辛い現実を呼ぶことになるでしょうか？

おせっかいかもしれませんが、彼のことは、もうすっぱりと振ってやりましょう。私が彼に一発いってやりたい気持ちです。でも、その仕事はBitterさんにおまかせします（笑）。

とにかく、友達関係なんて絶対にやめましょう。寂しくても、彼に依存しては駄目です。彼の存在は、あなたから一切消してしまうことです。もちろん、時間はかかります。でも、彼に依存していては、この先何も変わりませんから。長くなりましたが、しっかりがんばってください。寂しさに負けてはだめです！！Bitterさん、がんばって！！

≪規約同意済み≫


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