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【17154】混乱します・・・ ちゅうた 05/2/16(水) 21:05
┗ 【17167】Re(1):混乱します・・・ 夏緒 05/2/16(水) 22:17
 ┗ 【17297】ありがとうございます ちゅうた 05/2/17(木) 19:52
  ┣ 【17333】Re(1):ありがとうございます may 05/2/17(木) 23:56
  ┗ 【17343】どうか、幸せになって下さい 夏緒 05/2/18(金) 0:22

【17154】混乱します・・・
 ちゅうた  - 05/2/16(水) 21:05 -

引用なし
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   ≪厳しいアドバイスもお願いします≫
≪女性≫
≪20代≫
とても混乱します。どうかアドバイスください・・・。
私は今彼氏がいますが、彼には私より数ヶ月前に出会った彼女がいて、二人は同棲しています。私達三人は、友達グループのメンバーなので、よくともに行動します。そして先日、彼が彼女に、私と彼の関係について、彼が私も愛している事など全て打ち明けました。彼女はとてもショックで涙を流す日が続きましたが、今は落ち着いています。三人ともお互いをとても大切に思っているんです。私は最初彼らが付き合っているとは知りませんでした。今でも彼女は彼が私に対して少しでも優しくすると、嫉妬心を大いに抱きます。でも彼女は、彼が私をとても大切にし、誰かがもし私を傷つけようものなら、黙ってはおかない、というほどに思っている事を分かっていて、必死で我慢しています。彼はまた、彼女に対してもかなり一生懸命世話をし、夫婦以上の様に大切にしています。
そんな彼についてですが、彼の金銭感覚はとても楽観的で、楽しむためには惜しまない、仲間が困っていたら迷わずお金を渡す。でもカジノ好き・・・。(海外にいるのでカジノが近いんです)私自身今稼ぎがよく、貯金も少しあり、現在大金を使う時期ではない、このことを彼は知っていて、彼は時々そんな私に甘えてきます。正直書くと、私のこの優しい性格(断れない弱い性格)と、私の財布に付け込んできます。でも私の住宅費以外はほとんど彼がいつも払ってくれます。食費、レジャー費などなど。最初は、彼からお金の事を頼まれたら、自分の中で、普通だったら自分で生活費の全てを払わなければいけないのに、彼が払ってくれてるのだから、これぐらいはたすけてあげるべきだ、と自分に言い聞かせてきました。でも、全くお金を返そうとはしてくれません。でもほんとに私を大切にしてくれてます。ほんとに、介護といっても過言ではないくらいのケア状態です。私は彼を愛しています。親が子にお金を費やすような気持ちです。親は子に返済をあまり期待しませんよね?そんな感じです。でも時々、特に最近はもう、私のオーバーリミットにその額が達し、混乱しています。また、この二番目の彼女という私の立場も、彼を助ける事に対して少し戸惑いを私に与えます。
月末など幾つかの支払いが困難になると、彼はよくカジノへ行き数万稼いで帰ってきます。私は「どうか、自分にはカジノがある、または私(ちゅうた)がいる、助けてくれる」なんて考えないで、最初からちゃんと、どれぐらい自分がお金をセーブしなきゃいけないかとか、しっかり考えてください」って言いたいけど、言えません。彼とその彼女は実はアジア人ですが、日本人ではありません。彼は私のお金に対する考え方が、とてもチープだと言います。私はいくらお金があっても細々と質素に暮らす方法しか知らないタイプの日本人で、そんな私を彼はあまりわかってくれません。
彼が私をいろんな面で助けてくれる分、私も彼を何かの形で助けたいって思うんですが、私は彼を助けられる物を何も持っていません。唯一、お金と、頑固な彼を支持し同意し許す優しさ、この二つしか持っていません。(私は自分のこの優しすぎる所が嫌いです、もっと人に厳しくするべきだと思います。)
現在彼のビジネスはあまりうまくいっておらず、私のほうが稼いでいる状態です。
なので、彼を助けよう、喜んでもらいたいと思う反面、もう私に甘える、付け込むのは辞めて欲しい、心を入れ替えて欲しい、とも思っています。
以前、私がやむを得ずその時彼に預けていた大金を、カジノで使われ、失われたことがありました。その時、彼は、日本で待っている私に会いに行く為、もっとお金が必要だったのです。増やそうとしなくても大丈夫な額だったのに・・・
今まで私は彼のようないい人に出会ったことがないって思ってましたが、その時は、私は彼のような悪い人に出会ったのは初めてだって感じ、それを伝えました。その後、世の中の常識、個人個人の常識、お金とは何、人間関係について、人をどのように、どこまで信じていいか、どこまで愛していいかなど、いろんな事が分からなくなりました。
現在彼は、「その時自分を許してくれた、何があってもどうにかして幸せにする」などと言います。でも私は心の中では多分許してはいません。
彼はまた言います。「僕の家族も君ほど僕を助けてはくれなかった。」よく聞くと、私が極端に高額で彼を助けていたようです。でも彼は言います。「お金の額は問題ではない」。確かに、個人個人お稼ぎによって、個人が貸せる額も変わってきますよね。でもよくわかりません。
彼の彼女は彼が実際どのくらいお金に困ってるかなどあまり知らないようです。私が何度かお金の事で彼を助けた事を知っているようです。また、彼から頼まれ、一度彼女も助けた事がありました。その事を彼女は最近知りました。(彼女は母国で色々あり、お金のトラブルがあったようです)

長文で支離滅裂でごめんなさい。
うまく書けません。
もう自分が「負け」でもいいからこんな生活全部捨てて、彼らから離れてやり直したいとも思います。
いったいどれが相談事なのかよく分からなくなってきました。

でも読んでくれて有難うございました。
≪規約同意済み≫

【17167】Re(1):混乱します・・・
 夏緒  - 05/2/16(水) 22:17 -

引用なし
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   ▼ちゅうたさん:

厳しい言葉ですけど、真剣にお話しますので聞いて下さいね。

ご自分でもお分かりになるように、彼の金銭感覚をちゅうたさんの持つ
普通のごく当たり前な感覚に直させるのは無理だと思います。
「お金の問題ではない」と彼自身がいうなら、何故ちゅうたさんにお金を
無心し、それを返済しようとしないのでしょうか?

お話しを伺っていて、ある女流作家の個人的な交友関係を思い出しました。
その女性は、ベトナムと韓国に愛人と同棲相手を持ち、またその二人との
出来事を小説や自伝の形で発表しています。ベトナム人の彼に付いては
女性の世話はするものの彼女に金銭の援助をしてもらうことに抵抗がなく
むしろ当たり前と言った形で受け取る愛人として考えてみえるようです。
ただこの女流作家は、自分の好みの愛人を持つことや愛人に無心されることを
仕方なしと割り切ってみえる部分があるので続いているのでしょうね。

何を申し上げたいかというと、ちゅうたさんが今までどおり彼に援助をし
彼はちゅうたさんに愛情を注ぐといった形でのお付き合いできない限り、
彼とちゅうたさんの関係は上手くはいかないと思います。
もしくは一度、彼を試す為に、全財産失ったからもう援助できないよと
話して、相手の出方をみることです。
それに、ちゅうたさんはまだお若い。男性に金銭的援助をしても彼が自分に
愛を注いでくれればいいというような考えでいられるほど、人間としてまだ
図太い精神をお持ちでないと思いますよ。

国は違えど人は皆同じだと私は思いますが、それでも金銭感覚がかなり
違えば、共に長く暮らすのは不可能でしょうね。
上手くいかせようと思えば、ちゅうたさんが変わるしかなく、その事に
いつも苦しまないといけないように思います。

厳しい言い方ですけど、この辺りで彼から離れてみてはどうですか?
彼女に負けるのは辛いでしょうが、未来がないのに一緒に過ごすのも
もっと辛いのではないでしょうか。
今はまだ凄まじく混乱して見えるでしょうが、どうか落ち着いて少しずつ
自分がどうしたいかを考えてみて下さいね。

【17297】ありがとうございます
 ちゅうた  - 05/2/17(木) 19:52 -

引用なし
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   ▼夏緒さんへ

最初に、長いのに読んで頂いて有難うございました。
そしてアドバイス、感謝します。

最近カジノで負け、他の友達からお金を借り、それも負けて失ってしまい、その後、幾つかの生活費などの支払いが出来なくなったからと、私にたずねてきました。今回はそれほどの大金ではなく、自分のお金数万+友達のお金数万を失ったことになります。今回私は初めて沈黙し、何も渡しませんでした・・・。それでその後、混乱して、先ほどのメールを投稿したのです。彼は援助しない私を責めたりは絶対しません。
夏緒さんが言うとおり、このまま続けていると、私はどんどん苦しみ続けなければなりません。物には限度があることをわかって欲しい・・・、私がどれだけ以前傷ついたかわかって欲しい・・・もっと物事をシリアスに考えて欲しい・・・。
今常に鞄の中に数万用意しています。これは、彼は、お金を借りた友達へお金を返すべきだと思うので、その分だけでも、「これは○○に返す分だから」と渡そうかどうか迷っていたからです。彼が他の友達にもきちんとその都度返しているのか実際のとこ分かりません。その友達も稼ぎがよいので、彼はいつでもいいやなどと思っているかもしれません。でも、友達に対するマナーは守って欲しい。友達からの信用を失って欲しくないから、その額だけは援助しようかと考えているのです。
でも今は日にちが少し経ち、渡そうと言う気持ちは薄らいでいます。

なんだか少しずつぎくしゃくしていくような気がして、援助を断った日から、とても落ち込んでいます。こんなに暗くなって混乱するなら、また潔くいくらでも渡したら、ハッピーになれるのかな、そして彼も喜んでくれて、また出来る限りの愛情をストレートに注がれるのかなって思います。でも反面、「あぁ、また繰り返してる・・・」ってまた落ち込むんだと思います。

辛いよ・・・
お金と愛についてまったく分かりません。私を苦しめます・・・。

もう少し、時の流れの助けを借りながら、いろんな事を考え直してみたいと思います。
現在海外で暮らしていますが、実は4ヵ月後、私は日本へ帰ります。ですので、その時は、ほんとうに離れる事になるのです・・・。
人間的にはとても情のある人で、もし友達という関係で、離れ離れでいたとしても、おそらく私の生活を心配し健康を祈ってくれるような人で、今まで私に色んな事を学ばせてくれたので、離れても縁は切りたくないんです。生涯の親友としてつきあっていけたら私はとても幸せかもしれません・・・。
日本へ帰ったら、今の貯金をこれからやる事に費やさなくてはならず、日本では全く新しい事を始めるつもりなので(転職)、収入もだいぶ減ると思います。
なので、おそらくお金についてはたずねてこないような気もします・・・。
≪規約同意済み≫

【17333】Re(1):ありがとうございます
 may  - 05/2/17(木) 23:56 -

引用なし
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   ▼ちゅうたさん:

夏緒さんに大賛成です。

お金は魔物です。お金は人格を変えます。人生を狂わせます。お金から愛情は生まれません。
・・・と、私は思っています。

お金を抜きにしても良い関係が築けるなら、ずっと友達でいてもいいと思います。
お金でつながっているような関係なら、続けるに値しないと思います。

よく考えてくださいね。
≪規約同意済み≫

【17343】どうか、幸せになって下さい
 夏緒  - 05/2/18(金) 0:22 -

引用なし
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   ▼ちゅうたさん:

お金=愛じゃないです、だからもうお金は渡しちゃだめです。
例え、お友達の為でも渡してはだめ。
彼の不思議な所は、それだけお金を使って尚、性質は愛情深く優しい
所でしょうね。日本人なら、失礼な言葉で申し訳ないですが、所謂、
ジゴロ、女性の敵になりさがっている所です。

この先、友達でも繋がれるならそれもいいでしょう。
ちゅうたさんのお気のすむまで、つながりを持つことは可能です。

ちゅうたさんにとって、本当に不幸だったのは、彼の価値観に馴染むことが
出来なかったからではないかと思います。でも、彼の持つ価値観そのものが
その国の国民性に由来するものなら、異邦人である我々には変えようが
ありません。残念なことですが…

お辛いでしょうが、徐々に彼との関係を愛情でなく友情に転換するよう
なさったほうが宜しいかと思います。彼との出会い、まったくの無駄でなく
彼の持つ愛情深さはあなたの生涯の宝物になりますよ、きっと。

大丈夫、時が必ず痛みを流してくれ、後には甘い思い出だけが残るはず
だから。日本を戻る以上、こころをしっかりと固めて戻って来てください。

あなたのこれからの未来に幸多からんことを。
どうか、貴方なりの幸福を見つけて下さいね。

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