心の癒し恋愛の悩み、結婚の悩み、不倫の悩み、恋の悩み

こちらのページは旧掲示板です。
　　　　

お知らせ：新しい掲示板へ完全移行いたしました。

長い間、旧掲示板をご利用いただきまして、誠にありがとうございます。

４月３日をもちまして、新しい掲示板への完全移行を実施いたしました。

こちらの掲示板には一切の投稿はできませんが、しばらくの期間閲覧していただけます。

皆様にはご不便をおかけいたしますが、ご理解とご協力をお願いいたします。

では、これからも「心の癒し」と新しい掲示板をどうぞよろしくお願いいたします。

* nandemo *


	ツリー表示 ┃ スレッド表示 ┃ 一覧表示 ┃ トピック表示 ┃ 番号順表示 ┃ 検索 ┃ 設定 ┃ 過去ログ

次へ｜前へ

▼

【18940】もう元通りにはなれないのでしょうか じん 05/3/3(木) 10:48

【18952】Re(1):もう元通りにはなれないのでしょうか ちこ 05/3/3(木) 14:04

【18956】Re(2):もう元通りにはなれないのでしょうか じん 05/3/3(木) 14:25

【18963】Re(3):もう元通りにはなれないのでしょうか ちこ 05/3/3(木) 15:20

【18965】Re(4):もう元通りにはなれないのでしょうか じん 05/3/3(木) 15:47

【18975】Re(5):もう元通りにはなれないのでしょうか ちこ 05/3/3(木) 16:50

【18977】Re(6):もう元通りにはなれないのでしょうか じん 05/3/3(木) 17:01

【18979】Re(7):もう元通りにはなれないのでしょうか ちこ 05/3/3(木) 17:40

【19011】Re(8):もう元通りにはなれないのでしょうか じん 05/3/3(木) 20:16

【19081】Re(9):もう元通りにはなれないのでしょうか ちこ 05/3/4(金) 10:53

【19084】Re(10):もう元通りにはなれないのでしょうか じん 05/3/4(金) 11:36

【18966】Re(1):もう元通りにはなれないのでしょうか ふうこ 05/3/3(木) 15:53

【18976】Re(2):もう元通りにはなれないのでしょうか じん 05/3/3(木) 16:51

【19036】Re(3):もう元通りにはなれないのでしょうか ふうこ 05/3/3(木) 22:54

【19078】Re(4):もう元通りにはなれないのでしょうか じ 05/3/4(金) 10:29


	【18940】もう元通りにはなれないのでしょうか

じん - 05/3/3(木) 10:48 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスもお願いします≫
≪男性≫
≪70代≫
　今、妻との関係が非常に悪くなっています。妻は今妊娠中で、5月に出産予定ですが、悪阻がおさまらず、苦しんでいます。
　きっかけは昨年の12月でした。私の親と食事に行く際、場所をどこにするかで、妻の説明不足と私の確認不足が重なり、口論になりました。そのときからギクシャクした関係となり、悪阻での体調不良から、妻にも余裕がなくなっていたこともあり、妻の中では私と一緒にいることが重荷になっていったようでした。
　ある日、会話の中で、「私はあなたのことを好きになって結婚したのではない、子供にとって良い父親になってくれると思ったから、また、私も一人でさびしかったからだ。」（妻は子連れで再婚）といわれました。真実とは思いませんでしたが、とてもショックだった。
　それから、私の心も不安定になりました。私は妻との生活を捨てたくなかったため、対話に勤め、良くなるように努力したつもりでした。1月に話し合ったとき、「もう男性としては見れないが、友人同士として、生涯をともに過ごす関係になりたい。」といわれました。私はそれでもうれしかった。これから一緒にすごすことができるというだけで。
　しかし、やはり無理があったのでしょうか、妻に、「彼女を作ってもいいよ、私も恋をしたいし。」といわれ続け、耐えられなくなりました。仕事も手につかず、何もする気にならず、悶々としていました。
　そして、妻の何気ない一言「もう、なるようにしかならないから」でだめになってしまいました。それ以来、会社にも行かず、家にこもる日々です。妻からは、何かを言ったらまた爆発されそうで会話もできない、あなたのことが怖い、といわれています。離婚も考えているようです。
　私は別れるなど考えられません、何とか元に戻したいと考えています。アドバイスをお願いします。

≪規約同意済み≫


	【18952】Re(1):もう元通りにはなれないのでしょうか

ちこ - 05/3/3(木) 14:04 -


	引用なし

	パスワード

▼じんさん：
奥様、悪阻がひどいようですね。
そう云うものも含め、マタニティーブルーになっておられるのではないかな・・。
妊娠中はなにかと気持ちも不安定で、
そう云う時期に、詰めた話し合いをしたのも
思い込ませてしまった原因かもしれません・・。
最初は、場所をどこにするかの行き違いでの口論なんですよね・・

>　そして、妻の何気ない一言「もう、なるようにしかならないから」でだめになってしまいました。それ以来、会社にも行かず、家にこもる日々です。妻からは、何かを言ったらまた爆発されそうで会話もできない、あなたのことが怖い、といわれています。離婚も考えているようです。

あなたのことが怖い、という背景には、なにかあるのでしょうか？
例えば、話し合いをしている時に
つい、感情に任せて、心無い言葉をいってしまうとか・・。
大きな声を出してしまうとか・・
あるいは物にあたってしまったとか・・。
自分はそんなことはしていない！といわれるかもしれませんが、
「怖い」というのは、尋常ではありません。
「また爆発されそうで・・」ともありますので。

>　私は別れるなど考えられません、何とか元に戻したいと考えています。アドバイスをお願いします。

再婚して今、あなたの子供を産もうとしている奥様・・。
寂しかった・
子供の（連れ子）いい父親になってくれそうだった・
というのは、確かにあると思いますが、
それだけでは、ないと思います。
一度は失敗しているのだし（結婚に）安易な気持ちで
あなたと再婚されたわけではないだろうと信じたいです・・が。

奥様だけをかばうわけではありませんが、
今一度、ご自分の言動にも振り返って見られたらいいのではないかな・・
と思いました。

根を詰めて話し合いをされるのは、今は少し待たれた方がいいと思います。

≪規約同意済み≫


	【18956】Re(2):もう元通りにはなれないのでしょうか

じん - 05/3/3(木) 14:25 -


	引用なし

	パスワード

▼ちこさん：
　お返事ありがとうございます。
　確かに話し合うには悪い時期だと思います。私は話し合いが好きで、全て理性的に解決できると思っているところがあり、妻もそれを重く感じていると思います。息が詰まってしまう、というところでしょうか。私には妻と結婚するまで恋愛経験がなく、女性の気持ちを理解できないのも事実だと思います。
　ただ、話し合いで声を荒げたことはほとんどなく、ましてや手を上げたことなど絶対にありません。そんなことはしたくないので、無言になるか、家を出て行くかで気を静めるようにしています。ただ、妻にしてみれば、何かの一言で、そのように変わってしまう私が怖いとのことです。
　それでも妻に怖い、と思わせるなんて、いけないことだとは思っています。特に妊娠中でつらい時期であればなおのこと。
　理性的な話し合いというのは最良の解決法ではないのでしょうか、教えてください。
≪規約同意済み≫


	【18963】Re(3):もう元通りにはなれないのでしょうか

ちこ - 05/3/3(木) 15:20 -


	引用なし

	パスワード

▼じんさん：
>　ただ、話し合いで声を荒げたことはほとんどなく、ましてや手を上げたことなど絶対にありません。そんなことはしたくないので、無言になるか、家を出て行くかで気を静めるようにしています。ただ、妻にしてみれば、何かの一言で、そのように変わってしまう私が怖いとのことです。

そうですか。
もうしわけありませんでしたm(__)m

奥様の言葉も、キツイと思います。
いくら、不安定な時期でも、パートナーに対して、
家族に対して。。だからこそ言ってはいけない言葉もあると思います。
無言になる・・出ていく・・というのも
ひとつの策であるとおもいます。
（一緒に側にいるから、悪くなるという事があるので・・）
ただ、それがじんさんも書かれているように、奥様にとっては
きつい事なのかもしれません。
なんで、そこまでするの？？みたいな・・・。
出て行くというのは、出て行かれた側にしてみれば
投げ出されるというか、放り出されるような感覚があるものです・・。
（心情的に）

>　理性的な話し合いというのは最良の解決法ではないのでしょうか、教えてください。

理性的な話し合いはいいと思います。
ですが・・・
度を越すと、しんどい時もあります。
（長い時間、延々と話すとか・・）
イライラしてきて、もういい！って投げやりになってしまうこともあって
つい、言ってはいけない事を口に出して、話を切ろうとしてみたり・・
みたいになってしまうんじゃないでしょうか？
（大抵は本心ではなくて、その場の感情だけです）
（本心は本心なんだけど、それだけではない事が多い）

話し合いが好きだとありますが、話し合いも、折り合いをつけて・・
一つの話から、どんどん展開していって
最終的には何でこんな事に！？って言う感じを避けるには
結論を出そうとしないこと。
（今回の二人の関係での話し合いでは・・・）
よくわからない・・・でも
どうしたらいいのか・・・でもいいんです。
そっか。。。で終わりにすれば。

「恋人作っていいよ、私も恋したいし」
って言われれば
「恋人ってお前だと思ってるし・・」でいいじゃないですか。

で、後は出て行かなくても、ココアでも飲む？？って
相手が答えなくても、ココアを入れて、無言でも二人で
飲んで・・・。（例えば・・です）

≪規約同意済み≫


	【18965】Re(4):もう元通りにはなれないのでしょうか

じん - 05/3/3(木) 15:47 -


	引用なし

	パスワード

▼ちこさん：
　ありがとうございます。
　やはり結論を出そうとあせっているのでしょうね。今の状態では不安でしょうがないから。
　正直、私は人に好かれるという自信がありません。対人関係が苦手で、逃げてばかりいました。男性にしても、女性にしても深く付き合ったことはありません。他人に必要とされていることを自覚したこともあまりなく、また、あったとしても疎ましく思っていました。妻にだけ、お互いに必要としているのではないか、と思い、また、少なくとも私にとってはかけがえのない人、になったと思っています。妻も、そのように感じてくれた時期があったと信じています。（私とは違い社交的で、私と同様に人間関係を嫌っていますが。）
　妻に言わせれば、今の私は、人間としては尊敬できて好きだけれども恋愛対象ではない、そういう人間だそうです。いや、それを話したのが1月の話で、今では人間としても良くわからなくて怖い、というところでしょうか。
　夫として、また、父親としても失格と思われているのではないか、とても心配です。だから、結論が欲しい。しかも自分の思うとおりの。
　だから余計に怖がられているのか、とも思います。
　今の状況に耐える。そしてお互い理性的に話し合えるときを待つのが良いのでしょうか。でもそのときはいつなのでしょうか、それまでに終わりになってしまうことはないのでしょうか。
　愚痴になってしまいました。申し訳ありません。
　どんなことでも良いのでアドバイスをいただければうれしいです。
≪規約同意済み≫


	【18975】Re(5):もう元通りにはなれないのでしょうか

ちこ - 05/3/3(木) 16:50 -


	引用なし

	パスワード

▼じんさん：
>　やはり結論を出そうとあせっているのでしょうね。今の状態では不安でしょうがないから。

そうですね。
不安なのはわかりますよ・・
あーいった言葉を投げかけられて、不安になるのは当然と思います。

>　夫として、また、父親としても失格と思われているのではないか、とても心配です。だから、結論が欲しい。しかも自分の思うとおりの。
>　だから余計に怖がられているのか、とも思います。

そうだと思います。
奥様がじんさんの事を「人間としても・・・」というのも、そこにあると思います・・。
「自分の思うとおりの・・・」というところに。

自分がこうだから、相手にもこう言って欲しい。
誰にでもある思いだと思います。
表面的には理性的な話し合いですが、内容的には
押し付け・・になっているのではないでしょうか・・・
「どうして・・・」
「なんで、わかってくれないんだ」
「おれは○○なのに・・」

奥様もきっと同じ思いだろうと思います
「どうして・・」
「私の気持ちもわかってよ」
「あなたの気持ちはわかるけど、今、わたしは○○なのよ」
って。

>　今の状況に耐える。そしてお互い理性的に話し合えるときを待つのが良いのでしょうか。でもそのときはいつなのでしょうか、それまでに終わりになってしまうことはないのでしょうか。

耐えるのではなくて、流すのです。
それまでに終わりになるとすれば・・・
今の状態を（話し合いをしては、喧嘩みたいになる）続けたら・・

今のじんさんと奥さんの状態で、話し合いをすればするほど
たぶん、奥さんは離れていくかもしれません。

では、いつ？話し合い？
このまま、流して、今回の件の関しての話し合いをしなくてもいいように
すればいいだけです。
あの時はなんだったんだろうね・・って笑えるように。

気持ちが今、どうなるか・・・の一点に集中していると思うのですが、
そこから、気持ちの転換をして、
まずは、家族のためにお仕事いかれては？？^^
やっぱり、お金が無いとね^^出産費用もかかるし^^

≪規約同意済み≫


	【18977】Re(6):もう元通りにはなれないのでしょうか

じん - 05/3/3(木) 17:01 -


	引用なし

	パスワード

▼ちこさん：
　お返事ありがとうございます。
　そのとおりだと思います。話をして、自分の気持ちを押し付けて、当たり前だけど思い通りの答えが返ってこないから、不安になって、いらいらして。怖がられて当然ですよね。
　流すって、何もなかったように振舞うことですか。不自然ではありませんか。それとも、そう思うのは私の度量が足りないせいでしょうか。
　確かに、妻は今結論を出したくないようです。そのほうが良いとわかっているのでしょうか。
　仕事は、明日から再開です。今までよりは時間の取れる職場になり、落ち着いた時間を持てるのではないかと思っています。
≪規約同意済み≫


	【18979】Re(7):もう元通りにはなれないのでしょうか

ちこ - 05/3/3(木) 17:40 -


	引用なし

	パスワード

▼じんさん：

>　流すって、何もなかったように振舞うことですか。不自然ではありませんか。それとも、そう思うのは私の度量が足りないせいでしょうか。

奥様は不自然に思うかもしれません。
今まで、ずっと、そういった事を話して来られて、
何もなかったようにするのは・・・
じんさんも、ぎこちない感じになるかもしれません。
でも、それでもいいんです。
その話をとりあえず、しない！
しないことで、喧嘩をしなくて済む..
まずは、そこからしないと、ドツボにはまってしまいます。

急に・・っていうのが抵抗があるなら
「ごめんな・・しんどい時に今まで、そう云う話になっちゃって・・
ちょっと、自分も押し付けてるみたいな所があったし・・
自分も仕事、再開するし、これから出産もあるし、ちょっと
この話、しないようにしよう」
って言ってみたらどうでしょう？

>　確かに、妻は今結論を出したくないようです。そのほうが良いとわかっているのでしょうか。

でしょうね^^;

>　仕事は、明日から再開です。今までよりは時間の取れる職場になり、落ち着いた時間を持てるのではないかと思っています。

じんさんは、とても真面目な方なんでしょう・・。
落ち着いた時間がもてるようになるかも・・ということなので、
二人で、ホッとできる時間を大切にしていかれたらどうかなと思います。

家事の手伝いもされているそうで、それはそれでいいと思いますが、
二人の時間・・
気持ちがあったかくなるような・・というか。
そんな、時間が作れると良いですね・・。

自分の気持ちも、もちろん大切だし、溜め込んではいけないけど
奥様の気持ちも大切でしょう？
奥様にも自分の気持ちを大切にしてもらいたいと思うでしょう？
そう思ったら、奥さんの気持ちを考えて、大切にしないと
自分の気持ちだって、投げ出されてしまいます・・・・。

≪規約同意済み≫


	【19011】Re(8):もう元通りにはなれないのでしょうか

じん - 05/3/3(木) 20:16 -


	引用なし

	パスワード

▼ちこさん：
ありがとうございます。
　いっていただいてはじめて気がつきました。自分の気持ちしか考えていなかったな、と。反省しています。こんなに思っているのに、何で、なんて、一人よがりもいいところですね。この話題はもうしない様にします。それで落ち着くのかな。
　先ほど妻から、出産が終わって気持ちが変わらなければ籍を抜きたいといわれました。（一緒に暮らすかどうかは別にして。）別に籍はどうでもいいのですが。このまま別れずにすむのでしょうか。まだ間に合うことを祈りたいです。
　
≪規約同意済み≫


	【19081】Re(9):もう元通りにはなれないのでしょうか

ちこ - 05/3/4(金) 10:53 -


	引用なし

	パスワード

▼じんさん：
返信をどうしようかと悩んだんですが・・

気づいた事は大きな事です^^
いきなりは無理だと思いますが
変わってくるとは思いますよ^^

ただ・・・気になる事が・・
奥様の気持ちを考えるという事について
今回の事を話し合うのは、控えるにしても
奥様を思うあまり、顔色を見て過ごす事はやめてくださいね^^
無意識のうちにそうなる事もあるかとは思うのですが・・。

思っている事があっても
（今回の話以外のことでも）どういう反応が来るのか怖くて言えなくなるとか・・。
相手を思いやって、気遣うのと
相手の反応が気なって、気を使うのとは違いますから・・・。

>　先ほど妻から、出産が終わって気持ちが変わらなければ籍を抜きたいといわれました。（一緒に暮らすかどうかは別にして。）別に籍はどうでもいいのですが。このまま別れずにすむのでしょうか。まだ間に合うことを祈りたいです。

まだ、時間はあります^^
≪規約同意済み≫


	【19084】Re(10):もう元通りにはなれないのでしょうか

じん - 05/3/4(金) 11:36 -


	引用なし

	パスワード

▼ちこさん：
　ありがとうございました。がんばってみます。
≪規約同意済み≫


	【18966】Re(1):もう元通りにはなれないのでしょうか

ふうこ

- 05/3/3(木) 15:53 -


	引用なし

	パスワード

まず・・・
あなたはもうすぐお父さんになるんですよ。
あなたのお子さんですよね？しっかりしてください。
仕事もせずに家にこもっていてどうするんですか？

>　私は別れるなど考えられません、何とか元に戻したいと考えています。

ならまず、あなた自身がうわべだけでも元に戻り、
普通に過す努力をしてください。
奥さんはひとつの生命をこの世に生み出すという
大変な仕事を控えているのです。
奥さんもですが、お腹の中の、あなたの分身にも
どうぞ愛情を注いでください。

男性と女性は全く違う生き物です。
男脳と女脳・・・という言葉を聞いたことはありませんか？

一般的に男性はあなたのように、話し合い（討論）が好きです。
そして、得意です。
問題は解決しなければならないと思っています。
女性は討論は得意ではありません。
女性が話し合いをする時は“私の話を聞いて欲しい”
と思っています。
問題は解決するより共有したいと思っています。
（もちろんどちらも上記に当てはまらない人もいます）

こういう男女の違いを少し学んでみられたらいかがでしょうか。
そしてとりあえず、奥さんが出産を終えられ落ち着かれるまでは
保留・・・にはできないでしょうか。
お子さんが生まれられたら、できるだけ家事育児を
お手伝いなさってください。
それだけで奥さんの気持ちもほぐれるのではと思います。

参考書籍「話を聞かない男、地図が読めない女」

≪規約同意済み≫


	【18976】Re(2):もう元通りにはなれないのでしょうか

じん - 05/3/3(木) 16:51 -


	引用なし

	パスワード

▼ふうこさん：
　お返事ありがとうございます。
　まったくそのとおりだと思います。仕事も、明日から再開です。親になるということ、それも理解しています。子供は3人目ですから。話し合いも無理して進めることは控えます。
　ただ、家事、育児で心がほぐれるかな、とは疑問に思います。少なくとも家事に関してはできる範囲ではやっていると思っています。育児に関しては、休みが不定期で、子供が起きている間はほぼ仕事をしているので難しい面もあります。次の仕事は多少時間の取れるものを探しましたが。
　何かそういうのとは別のところでわだかまりができたのではないかとも思います。それともただやっているという思い込みに過ぎないのでしょうか。確かに疲れていることを言い訳にすることもありますが。
　私はしっかりと仕事をして、遊びもせず、自分のためにお金をかけることなどせず、安定した生活を送れるようにすることが愛情のひとつの形と信じ、実行してきたつもりです。自己満足に過ぎなかったのでしょうか、どうすれば愛情を表すことができるのでしょうか。教えてください。
≪規約同意済み≫


	【19036】Re(3):もう元通りにはなれないのでしょうか

ふうこ

- 05/3/3(木) 22:54 -


	引用なし

	パスワード

>　私はしっかりと仕事をして、遊びもせず、自分のためにお金をかけることなどせず、安定した生活を送れるようにすることが愛情のひとつの形と信じ、実行してきたつもりです。自己満足に過ぎなかったのでしょうか、どうすれば愛情を表すことができるのでしょうか。教えてください。

男性が表せるとても尊い愛情だと思います。
お書きの通り“ひとつの形”です。
他に愛情を表したいと思われるなら、
言葉で表すのがわかりやすいです。
奥さんへのねぎらいの言葉、感謝の言葉、口にされていますか。
「いつも（家事育児）お疲れさま」「ありがとう」「嬉しいよ」
そして「愛している」「僕には君が必要だ」
言う方も聞く方も照れますが、心の内を知ってもらう
一番手っ取り早い方法です。

でも、いくら心を込めて言っても、
受け取る側の心の状態で皮肉に聞こえたり空虚に思えたりします。
今の奥さんはこんな状態かも知れませんね。

今はまず手紙やメールで気持ちを伝えられたらいかがでしょう。
今までの話し合いの内容を繰り返すのではなく、
解決を急がず、疑問を投げかけず、ただただ
奥さんへの思いを書いてみては・・・。
たくさん書くと重すぎるので、１枚２枚で。
手紙だと読み返すことができるし、その時の心の状態も
変わりますよね。

とりあえず、明日からのお仕事頑張ってください。
まずあなた自身を立て直して、日常を取り戻しましょう。
あせって解決しても、今はいい結果にはならないと思います。

≪規約同意済み≫


	【19078】Re(4):もう元通りにはなれないのでしょうか

じ - 05/3/4(金) 10:29 -


	引用なし

	パスワード

▼ふうこさん：
ありがとうございました。あせらずにやってみることにします。

≪規約同意済み≫


	ツリー表示 ┃ スレッド表示 ┃ 一覧表示 ┃ トピック表示 ┃ 番号順表示 ┃ 検索 ┃ 設定 ┃ 過去ログ

次へ｜前へ

13,719