心の癒し恋愛の悩み、結婚の悩み、不倫の悩み、恋の悩み

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【19023】当たり前と思っていますか？ ゆみこ 05/3/3(木) 22:16

【19031】Re(1):当たり前と思っていますか？ れんげ 05/3/3(木) 22:36

【19034】ご意見ありがとうございます。 ゆみこ 05/3/3(木) 22:49

【19158】:ご意見ありがとうございます。 ゆみこ 05/3/5(土) 0:34

【19033】Re(1):当たり前と思っていますか？ 芽衣 05/3/3(木) 22:47

【19035】ありがとうございます。 ゆみこ 05/3/3(木) 22:54

【19038】Re(1):当たり前と思っていますか？ きりん。 05/3/3(木) 23:05

【19049】Re(1):当たり前と思っていますか？ かつら猫 05/3/4(金) 0:10

【19097】Re(1):当たり前と思っていますか？ ねこ since_040928 05/3/4(金) 13:48

【19107】Re(1):当たり前と思っていますか？ もんち 05/3/4(金) 16:36


	【19023】当たり前と思っていますか？

ゆみこ - 05/3/3(木) 22:16 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪20代≫
男性・女性両方の意見を聞きたいです。お願いします。

みなさんは、付き合ったら、彼氏がごちそうしてくれたり、プレゼントしてくれたりっていうことを当たり前と思っていますか？
誰でも、何に対しても、当たり前っていう言動をされると腹が立つと思うんです。
でも、内心では恋人同士の場合、感謝はもちろんするけど、当たり前って思いますよね？

私の場合、彼氏にはお金が無いので、収入はあるけど借金とかがあるらしく、ほとんどワリカンなんです。そういうカップルも、まぁ、聞くので仕方ないかと思うのですが、でも、誕生日とかクリスマスとかバレンタインとか、まだプレゼントももらったことがないんです。私は、誕生日とバレンタインはあげました。
そういう事が苦手な人ではあるのですが・・・
あと、デート終わって、家に帰る時も、車で送ってくれるのも、「当たり前と
思っていたら、俺は送らへん」とか言われるんです。
彼氏曰く、「物とかじゃなく気持ちの問題」とか言うんですけど、そんなもんなん
でしょうか？やっぱり、男の人は、人によると思いますが、プレゼントとかするのは面倒くさいんですか？でも、好きな人だったら出来るのでは？
彼氏の以前の恋愛を聞いていると、ずっと、何人かともワリカンだったようです。
だから、私もそうしないといけないのかなと思ってはいるんですけど・・・

女性の方はどう思われますか？物とか経済的なことを言うのって汚くなって
しまうけど、でも、私らって友達とあまり変わらないって思ってしまうんです。
私もワリカンだよっていう方いらっしゃったら意見を聞かせて下さい。
≪規約同意済み≫


	【19031】Re(1):当たり前と思っていますか？

れんげ - 05/3/3(木) 22:36 -


	引用なし

	パスワード

▼ゆみこさん：

わかります。お金とかモノで計るわけじゃないけど、
全然そういうのがないと、さみしいものですよね・・

私も先日まで付き合っていた彼は、そのタイプでした。
誕生日も、クリスマスも、何ももらえませんでした。
ワケありだったので、「形に残るものはあげられない」というのが、彼の
言い分でした。でも、私は彼の誕生日にプレゼントしました。
そのほかにも、食事代はもちろん、ラブホ代もワリカンでした。
そのくせ、自分の趣味には、莫大な金額をかける人でした。
今は別れたので、もういいんですが・・・

ゆみこさんも、「さみしい」と思う気持ちは、彼に伝えた方がいいかも
知れませんね。明るく「○○が欲しいなぁ」と言ってみては？
それでも、ダメなら、彼は冷たいと思います。

≪規約同意済み≫


	【19034】ご意見ありがとうございます。

ゆみこ - 05/3/3(木) 22:49 -


	引用なし

	パスワード

▼れんげさん：ありがとうございます。そうですか、れんげさんの元彼氏さんも
そのようなかんじの方だったんですね。

そうですね、経済的なことなので仕方ないとは分かってはいますが、
やっぱり、寂しいですね。寂しいと伝えたことはまだないです。
でも、何か買って～とは言ったことはあります。
その時は、「分かった、今度な」とか言ってますが、あまりしつこく
言うのもと思ったりして・・・結婚してるわけでもないので、今までどおり、
フィフティーフィフティーが良いのかなと思ってもみたり・・・

タイミングを見て、寂しいっていうこと伝えてみようと思います。
ありがとうございました。
≪規約同意済み≫


	【19158】:ご意見ありがとうございます。

ゆみこ - 05/3/5(土) 0:34 -


	引用なし

	パスワード

みなさん、ご意見参考になりました。

みなさんの意見をお聞きして、経済的なことってそんなに
たいしたことではないんだと思いました。
お互いが楽しく仲良くやっていければ良いんですもん。経済的なことで
喧嘩にはなりたくないです。
ありがとうございました。
≪規約同意済み≫


	【19033】Re(1):当たり前と思っていますか？

芽衣

- 05/3/3(木) 22:47 -


	引用なし

	パスワード

▼ゆみこさん：

そんなの当然なんて思ってる人は、したたかだと思っちゃいますね。。

私は当然とは思いません。

≪規約同意済み≫


	【19035】ありがとうございます。

ゆみこ - 05/3/3(木) 22:54 -


	引用なし

	パスワード

▼芽衣さん：
そうですね。私が彼氏だった場合で考えても、当たり前って
思われると、嫌っていうか辛いですね。

今までどおり、彼氏とはもちろん、付き合っていきます。参考までに
お聞きしました。ありがとうございました。
≪規約同意済み≫


	【19038】Re(1):当たり前と思っていますか？

きりん。 - 05/3/3(木) 23:05 -


	引用なし

	パスワード

>女性の方はどう思われますか？物とか経済的なことを言うのって汚くなって
>しまうけど、でも、私らって友達とあまり変わらないって思ってしまうんです。
>私もワリカンだよっていう方いらっしゃったら意見を聞かせて下さい。

私も以前そういう男性と出会ったことがあります。
私の場合、割り勘にしたいと思ってお金を出そうとするといつも「いいよ、いいよ出すから」と言われることがおおかったです。が、一度だけ私が全額払った時がありました。それは彼が交通事故をして車が廃車になって車を買い換えたせいで借金ができたらしく、１度だけ払いました。
基本的におごってもらうのが当たり前と思ってしまう部分はたくさんあると思います。車のドアを開けてもらうのが当たり前と思ってドアが開くまで待っていたりってことが昔あって、そのとき自分は駄目だな～と感じました。

恋愛をする上で男女間の問題はいろいろとあると思います。男性女性では感じ方も違いますし。プレゼントが苦手な男性もいますし。
気持ちの問題ではあるけど、そうしないといけないってこともないと思います。
彼は借金を返すことが一番であると思いますし割り勘でなければいけないということもないかもしれないですが。半分だしてくれるだけでもましだと思う。いつも全額払わされるとしたら男性もきついですよね？！

わたしはそう思います。あと、以前出会ったその彼とはお互い好きだったんですが、恋愛にはならないで友達として友情関係に今はあります。

その彼は私の誕生日も忘れていたし言ってもプレゼントはなかったし。何もなかったけどただ「ごめん」と謝ってました。謝られても・・と思うのですが、それより「おめでとう！」と言ってほしかったです。
私は彼がそういうことができない分、彼の誕生日にプレゼントをあげたりお祝いしてあげましたけど。自分がしても見返りを求めない愛っていうものもあると思うんです。だから、割り勘っていうのもありなんではないですか？

本当に彼があなたを愛してあなたが彼を愛しているのなら、さほど気にならないと思うのですが。割り勘嫌だー！って言ってみるのも手かも！？っておごってほしいってわけでもないけどね。
結婚していても記念日や誕生日を忘れている男性もいますし。何もしないっていう男性もいますし。男性って生きることに一生懸命でそういう記念日のプレゼントとか苦手なのかもしれないですね。けど、そういう人がケーキとか花束とか持ってプレゼントしてくれたらドッキリしますよね？
そういう奇跡ってないもんですかね？！
何でもしてなんでもプレゼントして尽くしてくれる彼より女性が尽くしてあげたいって思う彼もありかも！？
≪規約同意済み≫


	【19049】Re(1):当たり前と思っていますか？

かつら猫 - 05/3/4(金) 0:10 -


	引用なし

	パスワード

私も最近まで割り勘でしたが、今私が失業中のせいか、ちょっと彼が出してくれてます。
でも彼も、3月20日で仕事をやめます。
まだ次は決まっていません。

それで私は思ったのです。
私も働こうと。
そして、お金がこの先も割り勘なら、家事も割り勘だと。
つまり、彼氏にも家事を半分やってもらうのです。
逆に、彼氏がこの先、私の食事代などをずっと出してくれるのなら
家事を私がしようと思ったのです。

私はお付き合いする相手とはある程度結婚のことも考えています。
男性が女性の食事代を出すのはそれは私は
「僕は君を養うから、君は僕の身の回りの世話をしてね」と言う意味に勝手に解釈させていただきます。
逆に、家事をやる気がないくせに食事代も割り勘でと思っているのなら、それはただ働きの召使扱いする男だと感じます。

≪規約同意済み≫


	【19097】Re(1):当たり前と思っていますか？

ねこ since_040928 - 05/3/4(金) 13:48 -


	引用なし

	パスワード

▼ゆみこさん：
>≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
>≪女性≫
>≪20代≫
>男性・女性両方の意見を聞きたいです。お願いします。
>
>みなさんは、付き合ったら、彼氏がごちそうしてくれたり、プレゼントしてくれたりっていうことを当たり前と思っていますか？

うーん。
あんまり思いませんけども、欲しいと思ったら、欲しいと言っているので特に問題ないです。

>誰でも、何に対しても、当たり前っていう言動をされると腹が立つと思うんです。
>でも、内心では恋人同士の場合、感謝はもちろんするけど、当たり前って思いますよね？
>
>私の場合、彼氏にはお金が無いので、収入はあるけど借金とかがあるらしく、ほとんどワリカンなんです。そういうカップルも、まぁ、聞くので仕方ないかと思うのですが、でも、誕生日とかクリスマスとかバレンタインとか、まだプレゼントももらったことがないんです。私は、誕生日とバレンタインはあげました。
>そういう事が苦手な人ではあるのですが・・・

あはは。
私もクリスマスプレゼントは貰い損ねました。
彼は、忙しくて、プレゼントを買うヒマがなかったんですけどもね。
出張から戻ったのが夜の９時頃で、お店がどこも開いてなくて…と言い訳していました。

理由があるならいいと思います。
例えば、欲しいっていわないから、いいんだと思ってたんだ。
とかね。

やっぱりねぇ。
あげないで済むならあげないで済ませたいもんなんじゃないですかね？
いいものだ！と思ってあげたのに、不評だったりしたら、立ち直れないそうですよ？男子は。
あと、女性よりはそういうセンスが欠けているもんですから、自信がないんだけど、そんなかっこ悪いことは口が裂けてもいえないので、言わないもんらしいです。
男任せにしておいて、センスのいいプレゼントなんて貰った事ありません。

貴金属や何かは男子にとってはムダな物に見えたり、どれが良いのかわからないのかもしれません、だからあまりそういうものはくれませんね。
そのかわり、道義に訴えます。
「そんなもん欲しがるヤツは欲張りだー！」
とまあ、そんな感じで。

>あと、デート終わって、家に帰る時も、車で送ってくれるのも、「当たり前と
>思っていたら、俺は送らへん」とか言われるんです。

ふぅん。それは危険な夜道でもそうなのかしら？
じゃあ、彼と結婚するのはやめときましょう。
お父さんが元気で長生きしてくれるように、お父さんを構った方が、きっと守ってくれますよ。
お兄さんでも弟でもいいし。
男の家族なら、あなたを守ることは当たり前のことだと思っていますから、あなたが当たり前と思っていたって、普通に送ってくれます。

彼とのデートの時間を削って、家族サービスに努めましょう？
パパの肩や腰を揉んであげたり、お兄さんや弟さんと出かける方がいいですよ。
リラックスできるし、ケンカしても不安にならないし。

デートが終わって、夜女の子を送って帰るのは、男子のマナーです。
夜道を女性一人で歩かせて、事件にでも巻き込まれたらどうするつもりなんでしょうねぇ？
遅くなったら、無事親元にとどけて、ご両親に責められないように言い訳してあげたり、謝ってあげたりすると、おっ、こいつはウチの娘を守るつもりがあるな！と。ご両親の彼に対する評価も上がるんですけどね。
あなたの家族に評価されたくない彼は、あなたを愛していないので、ほどほどに付き合った方がいいですよ。

あとですねぇ。
男が男のアイデンティティの充実を感じながら、戦えるところって、平和な日本じゃ男女交際くらいしかないと思うんですけどね。

スポーツや格闘技で男同士闘っても比較対象の女がいないから、そんなに「俺は男じゃー！」とは思えないもんだと思います。
男の世界ではあると思うけれど、結局同じ男しかいないので、こうなんていうか…もっと強く激しく、男を感じないんじゃないかなぁ…？？？？
単に好きなことをしているとか、その競い合っている、っていうか。

>彼氏曰く、「物とかじゃなく気持ちの問題」とか言うんですけど、そんなもんなん
>でしょうか？やっぱり、男の人は、人によると思いますが、プレゼントとかするのは面倒くさいんですか？でも、好きな人だったら出来るのでは？
>彼氏の以前の恋愛を聞いていると、ずっと、何人かともワリカンだったようです。
>だから、私もそうしないといけないのかなと思ってはいるんですけど・・・

勘定の問題は勘定の問題なので、もう少し現実的に考えたほうがいいですよ。
お金は天から降ってきたりしません。
足りないものは足りないんです。

誰かが稼いでこないといけないし、たくさん働いた人がたくさん貰い、たくさん使えるのは道理ですが、基本的に、何に使うかは稼いだ人の自由です。

専業主婦は何もしないで、夫の給与の半分を権利としてもらっているわけではありません。
相互扶助の義務を果たすパートナーとして、家事ヤ育児に従事しているからです。
実家住まいの成人した子どもたちが両親にお金を渡すのは、労働に従事できるようになったので、家庭の運営費を負担する目的です。
子どもたちがタダで養ってもらえるのは、愛があるのはもちろんのこと、そういう裕福さが家にあるからですね。
貧しい国では子どもといえど、お金を作る事が出来る子は作ってきて、家庭の運営費にあてています。

>女性の方はどう思われますか？物とか経済的なことを言うのって汚くなって
>しまうけど、でも、私らって友達とあまり変わらないって思ってしまうんです。
>私もワリカンだよっていう方いらっしゃったら意見を聞かせて下さい。

さてと。
食べる為だったり労働の対価だったりするお金ですが、カップルの間でそれを男性が負担する、というのは、彼が権力を誇示する目的もあれば、オスの力を誇示する目的もあれば、愛の贈り物である場合もあります。
一概にどれ、というものでもありませんので、私は別段、どっちでもいいです。

現在私たちがワリカンをしているのは、一人で出すより、二人で出した方が、楽しいデートが出来るからです。
だから、何も交換していないのか、というとそうではなくて。
私たちの場合、同じモノをお互いに贈りあっていることになります。
そういう風に楽しくお金が払えているなら、いいんじゃないでしょうか？

ところで、もっとも原始的な愛情表現は贈り物をすることです。
自分が手に入れられる最高のものをプレゼントしたい、と思ったりするものなんですが、使いたいことが他にもたくさんあるときはムリですね。
彼も自分で自分が情けないと思っているかもしれません。
だから、ことさらに「モノ・金より気持ち」を持ち出すのかもしれません。
プレゼントも愛もくれる彼の方がかっこいいに決まってますから。

ではまた。
≪規約同意済み≫


	【19107】Re(1):当たり前と思っていますか？

もんち - 05/3/4(金) 16:36 -


	引用なし

	パスワード

▼ゆみこさん：

当たり前だとは思わないけれど
好きな人に喜んでもらいたかったら
プレゼントはするし、時には、こっちから奢りたい思う。
（私は女です）

お金がないなら、豪華なことはできない。
だけど、気持ちがあれば、豪華じゃなくても
何かできるとは思うんだけどなぁ。


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