悩み相談 恋愛・結婚の悩み


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お知らせ:新しい掲示板へ完全移行いたしました。

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4月3日をもちまして、新しい掲示板への完全移行を実施いたしました。

こちらの掲示板には一切の投稿はできませんが、しばらくの期間閲覧していただけます。

皆様にはご不便をおかけいたしますが、ご理解とご協力をお願いいたします。

では、これからも「心の癒し」と新しい掲示板をどうぞよろしくお願いいたします。

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【20224】夏緒さん・北王さんへ うむむ 05/3/15(火) 13:07
┣ 【20261】Re(1):夏緒さん・北王さんへ ねこ since_040928 05/3/15(火) 18:08
┃┗ 【20361】ねこ since_040928さんへ うむむ 05/3/16(水) 13:33
┗ 【20289】Re(1):夏緒さん・北王さんへ 夏緒 05/3/15(火) 22:07
 ┗ 【20372】夏緒さんへ うむむ 05/3/16(水) 14:07
  ┗ 【20377】お返事ありがとうございます 夏緒 05/3/16(水) 15:24
   ┗ 【20480】再度ありがとうと言わせてください うむむ 05/3/17(木) 12:04

【20224】夏緒さん・北王さんへ
 うむむ  - 05/3/15(火) 13:07 -

引用なし
パスワード
   ≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪20代≫
(19864)で「兄の結婚と、私達カップル」
で投稿した、うむむです。
すみません。数日このサイトに来なかったので、
返信に気づけず、過ぎてしまいました。

まず、「北王さん」

どうしても、納得できないです。
なぜ、あの短い文章で、そのようなご判断をされるんでしょうか?
「支配者?」私が??
お金をだしにSEXを強要??
彼氏をお金で買う??
なんてことを・・・・・・・。
>「お金をかしているのにSEXしやがらねー」
ってなんですか??
言ったことも、思ったこともないです。
私の悩みが、2つあって、
ひとつずつ書いただけです。
私達には上下関係なんて、ないですから。
あまりに心外な返信だったので、
その部分は
なにがなんでも「否定」します。


「夏緒さん」へ

返信ありがとうございます。
「ま」さんのレスは、お金に関することは、
本当にそのとおりなんです。
>「愚痴るぐらいなら、お金をあげなければいい」
そのとおりなんです。
なので、私の投稿は不適切だと判断し、
あのような追伸をいれさせていただきました。

夏緒さんのレスの中に「具体的に・・」
とありましたので、
書かせていただきます。
ただ、書くとすごく長くなるかもしれませんので、
ご容赦ください。

まず、私達の今の状況ですが。

「私」
朝〜夕方→父が自営業の為、営業事務の仕事。
夕方〜夜→アルバイト
の生活を送っています。
ただ、自営業の景気が思わしくなく、
給料も以前は普通にあったのですが、
まずは働いてくれている社員を優先しなければいけないので、
この1年間ほど、¥0で働いています。
なので、仕事が終わってからのアルバイト、約月5〜6万(お恥ずかしいのですが・・)
が今の私の収入です。

「彼氏」
大学生。消費者金融に、借金があります。
現在就職活動中。日曜は社会人サッカー。
あまり勉強面で、頭があまり良くなく、
「レポート・テスト」の時期は
睡眠すらとれないので、バイトができないらしく、
結果、空いた時間に日雇いのバイト。
(月に3・4回)をしてきました。約月2万。
定期的なアルバイトにもついた事は何度かあるのですが、
「合わない」らしく、すぐやめてしまいました。

なので、この二人が過ごすとどうなるかというと、
借金の返済は利息だけですが私。
二人の遊び代は私。
という状態です。

彼氏から、お金を欲しいとは言われた事はないのですが、
毎月返済があることを私は知っているので、
困って自分の服や本などを売ったりしている彼氏を見かねて
「○○がいつかお金にゆとりのできた時に返してくれればいいし、
返してくれなくてもいいから、もっていって(^^)」

と言って、渡します。
彼氏は、自分が私の負担になっていると思っているので、
いつも、申し訳なさそうです。
「うむむは家の仕事の給料もないのに、俺のせいでバイト代もなくなるし、
俺のせいで・・・俺のせいで・・・」
と言ってます。
私は、「私が好きでしてる事だから、気にしないで。(^^)
○○が困ってるんだから、助けたいの。」

と言ってます。

なので、私は、それなりに働いているんですが、
貧乏なのです。

でも実際の私は、ここまで人間ができていないのです。

家の仕事も本当は給料もほしいです。
もう手伝うのを止めて違う仕事をして、
ちゃんと給料をもらいたいのですが、
そうすると、会社をさらに追い込んでしまうので、
できないです。
彼氏に対しても(大学生でバイトをしている人なんて、たくさんいるのに、
どうして器用に上手くできないんだろう・・?
合わないとかいってないで、せめて日曜のサッカーをやめて、
もう少し働いてくれても・・・)と思っています。

なので、悩んでいます。

友達の誘いも「お金がないの、ごめんね」
と断るしかない時があります。

(働いているのに・・働いているのに・・)

と悲しむ自分がいるのですが、
彼氏の前でも、親の前でも、
その自分を見せると、
申し訳なさそうな顔をされるので、
傷つけてしまうので、
平気なフリをします。

いつも大丈夫そうに振舞っているのですが、
たまに自分の状況を悲観してしまう事がありまして・・。

あの時、凹んでしまい、愚痴の投稿をしてしまいました。
すみません・・。

とりあえず、この状況を少しでも回復する為、
私はバイトを変えようと思います。
月5〜6万じゃ、とてもとても・・。(ーー)


≪規約同意済み≫

【20261】Re(1):夏緒さん・北王さんへ
 ねこ since_040928  - 05/3/15(火) 18:08 -

引用なし
パスワード
   ねこ since_040928です。

▼うむむさん:

ご指名の方でなくて申し訳ないんですが、典型的な依存関係が見えています。

>まず、「北王さん」
>どうしても、納得できないです。
>なぜ、あの短い文章で、そのようなご判断をされるんでしょうか?
>「支配者?」私が??
>お金をだしにSEXを強要??
>彼氏をお金で買う??
>なんてことを・・・・・・・。
>>「お金をかしているのにSEXしやがらねー」
>ってなんですか??
>言ったことも、思ったこともないです。
>私の悩みが、2つあって、
>ひとつずつ書いただけです。
>私達には上下関係なんて、ないですから。
>あまりに心外な返信だったので、
>その部分は
>なにがなんでも「否定」します。

私も読んでいて同化と思いましたが、残念ながら、あなたの側からみたお話しをしているのではありません。
彼の側から、あなたとの関係を客観的に見たとき、どうしても、彼は借金のかたに、あなたに優しくしたり、セックスをしたり、しなくちゃならないなー…と感じてしまう。

というのを過激に表現するとああなるんです。

あなたの彼が、あなたとセックスをしたがらない、あるいは性欲の減退を感じているのは、男としての自分に幻滅しているからです。
女性が自分の女性としてのアイデンティティに自信を失っている時に、セックスをしたがらないのと同じです。

太っているからとか、胸が小さいからとか、体のことでコンプレックスがあったり、気にかかっていることがあったり、心配事があったり、生理でおなかがいたかったり、忙しくてお風呂に入れなかったときに、したくないのと同じです。

彼は、自分の男らしさを喪失しているので、性欲も減退しているんです。

なぜだかわかりますか?

>夏緒さんのレスの中に「具体的に・・」
>とありましたので、
>書かせていただきます。
>ただ、書くとすごく長くなるかもしれませんので、
>ご容赦ください。
>
>まず、私達の今の状況ですが。

>「私」
>朝〜夕方→父が自営業の為、営業事務の仕事。
>夕方〜夜→アルバイト
>の生活を送っています。
>ただ、自営業の景気が思わしくなく、
>給料も以前は普通にあったのですが、
>まずは働いてくれている社員を優先しなければいけないので、
>この1年間ほど、¥0で働いています。
>なので、仕事が終わってからのアルバイト、約月5〜6万(お恥ずかしいのですが・・)
>が今の私の収入です。
>
>「彼氏」
>大学生。消費者金融に、借金があります。
>現在就職活動中。日曜は社会人サッカー。
>あまり勉強面で、頭があまり良くなく、
>「レポート・テスト」の時期は
>睡眠すらとれないので、バイトができないらしく、
>結果、空いた時間に日雇いのバイト。
>(月に3・4回)をしてきました。約月2万。
>定期的なアルバイトにもついた事は何度かあるのですが、
>「合わない」らしく、すぐやめてしまいました。
>
>なので、この二人が過ごすとどうなるかというと、
>借金の返済は利息だけですが私。
>二人の遊び代は私。
>という状態です。
>
>彼氏から、お金を欲しいとは言われた事はないのですが、
>毎月返済があることを私は知っているので、
>困って自分の服や本などを売ったりしている彼氏を見かねて
>「○○がいつかお金にゆとりのできた時に返してくれればいいし、
>返してくれなくてもいいから、もっていって(^^)」
>
>と言って、渡します。
>彼氏は、自分が私の負担になっていると思っているので、
>いつも、申し訳なさそうです。
>「うむむは家の仕事の給料もないのに、俺のせいでバイト代もなくなるし、
>俺のせいで・・・俺のせいで・・・」
>と言ってます。
>私は、「私が好きでしてる事だから、気にしないで。(^^)
>○○が困ってるんだから、助けたいの。」
>
>と言ってます。

こういうことを、やっているからです。

彼も本当は分っているんですよ。
自分がサッカーを我慢したり、他で何をしているのか知りませんが、普段から真面目に勉強をしたり、「合わない」アルバイトも我慢してやれば、あなたに自分の借金を返させる必要がないことをよーーーーーーーーーーーーーーっく知っています。

それなのにも関わらず。

ラクをしたいばっかりに、あなたがくれるのをいいことにサボっている自分が情けなくてどうしようもないんです。
あなたが優しくしているつもりでも、彼は重荷に感じるばっかりです。

「お金を払っているんだから、サービスしてよ!」

そう言われた方がまだマシなくらいに、あなたの「優しさ」が負担になっているんですよ。
彼の「男らしさ」にとって。

だから、セックスをする気持ちにもなれません。
けれども、あなたからお金を貰う事をやめることも出来ません。
何しろ、ラクがしたいし、お金を稼ぐ能力も根性もないと思い込んでいるからです。
その上、親や友達にも格好をつけたいので、サッカーを休んだり、親に泣きついて返してもらうことも出来ません。

男性がセックスをしたくなるのは、何も慰めて欲しい時ばかりではありません。

命がけで狩をし、獲物をしとめた充実感と、戦いの興奮、返り血で火照る体、男として充実しきった精神の高揚を静め、穏やかさや優しさを取り戻したい時にもしたくなります。
このときするセックスこそが、男を最も男と感じさせるセックスです。
つまり、男性が激しくセックスを求める時、というのは、己を最も強く誇らしく、「男」と感じきわまった瞬間なんです。

しかし、あなたの彼は今、己を「男」と感じていません。

>なので、私は、それなりに働いているんですが、貧乏なのです。

貧しさを恥と思わず、家業を手助けする健気な女性に、たかっている情けない自分は、オスではあっても誇らしく強い「男」ではないからです。
彼は、借金を返すために、親や友達に本当のことを言う勇気がなく、あなたが差し出すお金を断る勇気もなく、流されるままに勉強をサボり、一つの定期的な仕事をこなす「根性」もありません。

彼の中の「男」が腐ってうめき声をあげているのが聞こえるようです。

>でも実際の私は、ここまで人間ができていないのです。

彼に対して、本当に優しくしたいなら、親御さんに打ち明けて手助けしてもらうか、サッカー友達に打ち明けて、仕事を紹介してもらうとか、促して上げてはどうでしょうか?
みんな社会人なんでしょう?
金額が大きすぎるなら、少しは助けてくれるんじゃないですかね。

定期的な仕事が「合わない」なんて、そんなことでは、彼の就職はありませんよ?
彼は、自分に対してイラついているので、仕事にも集中できないんです。
そういう彼には、頑張って返し終われば、一人前になれるのだから、頑張れ!と励ましてあげればいいんじゃないでしょうか?

>家の仕事も本当は給料もほしいです。
>もう手伝うのを止めて違う仕事をして、ちゃんと給料をもらいたいのですが、そうすると、会社をさらに追い込んでしまうので、できないです。

>彼氏に対しても(大学生でバイトをしている人なんて、たくさんいるのに、
>どうして器用に上手くできないんだろう・・?
>合わないとかいってないで、せめて日曜のサッカーをやめて、もう少し働いてくれても・・・)と思っています。
>なので、悩んでいます。

>友達の誘いも「お金がないの、ごめんね」と断るしかない時があります。
>(働いているのに・・働いているのに・・)

>と悲しむ自分がいるのですが、彼氏の前でも、親の前でも、その自分を見せると、申し訳なさそうな顔をされるので、傷つけてしまうので、平気なフリをします。

次に、あなたの収入についてですが…

親御さんにお給料を上げて欲しいといえないのは、単に会社の内情をしっているから、だけではなくて、彼にお金を上げているからだと思います。

思い切って、正社員でお仕事をさがして、お家のお仕事をこそ、本当にボランティアかアルバイトにするわけには行きませんか?
昼間はアルバイトさんやパートさんでも雇って、夜にあなたが無償で残りの仕事をするとか。
体はキツイし大変だと思いますけれども、お金を貯める事が出来るようになりますよ?

>いつも大丈夫そうに振舞っているのですが、たまに自分の状況を悲観してしまう事がありまして・・。

親御さんにとっては、あなたが幸せになることこそが、最大の親孝行です。
もう少し違った甘え方をしてもいいんじゃないでしょうかね?

>あの時、凹んでしまい、愚痴の投稿をしてしまいました。すみません・・。
>とりあえず、この状況を少しでも回復する為、私はバイトを変えようと思います。
>月5〜6万じゃ、とてもとても・・。(ーー)

昔に、似たようなことをした覚えがあります。
他人の借金に手を貸すのは百害あって一利なしです。

あなた方の関係を少しでもマシな恋愛関係にしたいのなら、全て彼に返させることです。
上げてしまったお金は、もう返ってこないもの、授業料として、覚悟してください。
それから、「かわいそうな彼」に必要とされている「健気でかわいそうな私」をやめてください。

でないと、あなた方の関係はただの依存関係で終わってしまいす。

ではまた。
≪規約同意済み≫

【20361】ねこ since_040928さんへ
 うむむ  - 05/3/16(水) 13:33 -

引用なし
パスワード
   お返事ありがとうございます。

>あなたの彼が、あなたとセックスをしたがらない、あるいは性欲の減退を感じているのは、男としての自分に幻滅しているからです。
>女性が自分の女性としてのアイデンティティに自信を失っている時に、セックスをしたがらないのと同じです。
>太っているからとか、胸が小さいからとか、体のことでコンプレックスがあったり、気にかかっていることがあったり、心配事があったり、生理でおなかがいたかったり、忙しくてお風呂に入れなかったときに、したくないのと同じです。
>彼は、自分の男らしさを喪失しているので、性欲も減退しているんです。
>なぜだかわかりますか?
>こういうことを、やっているからです。

そういう考え方もできたのですね。
でも、よく考えるとこの考えこそが、
今の彼にまさに当てはまると思います。
彼は自分の事を、すごく情けなく思っています。

>彼も本当は分っているんですよ。
>自分がサッカーを我慢したり、他で何をしているのか知りませんが、普段から真面目に勉強をしたり、「合わない」アルバイトも我慢してやれば、あなたに自分の借金を返させる必要がないことをよーーーーーーーーーーーーーーっく知っています。
>それなのにも関わらず。
>ラクをしたいばっかりに、あなたがくれるのをいいことにサボっている自分が情けなくてどうしようもないんです。

そうですよね、彼は理解していると思います。
現に1ケ月頑張って働いた時、
彼は少し、自信を取り戻したように見えました。
私に、「今日ばかりは俺が出す」と
ご飯代を出してくれた時、
私以上に、彼がうれしそうでした。

>あなたが優しくしているつもりでも、彼は重荷に感じるばっかりです。
>「お金を払っているんだから、サービスしてよ!」
>そう言われた方がまだマシなくらいに、あなたの「優しさ」が負担になっているんですよ。
>彼の「男らしさ」にとって。

私の「優しさ」が逆に彼の負担になっている・・。
そうかもしれません。それが一番当てはまります。
彼の、男としてのプライドを
私は「優しい言葉」で、どんどん「壊して」しまったのですね。

彼は、昔は「彼女に出してもらうなんて、ありえない」
というタイプの人でした。
借金の事が私に知れた時、
彼は「別れ」を選ぼうとしました。
嫌いになったとかではなく
私に負担がかからないように。
私にそんな自分を見られたくないが為に。
嫌いになられたくない為に。

でも私は、
「びっくりはしたけど、借金があるからって軽蔑したり、離れたいって思う事は
ないから、これからはそれを減らしていくようにしよう?
借金って言葉はすごく重く・暗く感じるのかもしれないけど、
月に定期的に払っていけば、いずれなくなるんだから。」
と、言ってこれからも一緒にいることを選択しました。
そして、彼が「いらない」と言うのに、
少しでもこれで助けになるのなら。。と無理にでもお金を
渡しはじめました。

そこから、彼の「男」である「プライド」を
少しずつ奪っていったのですね・・。

>男性がセックスをしたくなるのは、何も慰めて欲しい時ばかりではありません。
>命がけで狩をし、獲物をしとめた充実感と、戦いの興奮、返り血で火照る体、男として充実しきった精神の高揚を静め、穏やかさや優しさを取り戻したい時にもしたくなります。
>このときするセックスこそが、男を最も男と感じさせるセックスです。
>つまり、男性が激しくセックスを求める時、というのは、己を最も強く誇らしく、「男」と感じきわまった瞬間なんです。
>しかし、あなたの彼は今、己を「男」と感じていません。

そうです、彼は今の自分を心から情けなく思い、
以前のように、普段も、Hな雰囲気の時も、
「男らしさ」をあまり出さなくなりました。
というか、今の自分の立場上、出せないんですね・・。

全然Hしないわけではないです。
でも、以前のように、彼の精神面での「男」を
あまりかんじなくなり、
私は、理由をわかっていなかったので、
=(イコール)私としたくない
につなげてしまっていたのです。
それが不満だったのです。

彼は「したくないわけじゃない、したいよ」
というのですが、
どうして、「以前のように男らしく迫ってこないのか・・」
と思っていました。

・・・・・・それに気づけずにいました。
そういう理由があるからだったのですね。

>彼の中の「男」が腐ってうめき声をあげているのが聞こえるようです。
>彼は、自分に対してイラついているので、仕事にも集中できないんです。
>そういう彼には、頑張って返し終われば、一人前になれるのだから、頑張れ!と励ましてあげればいいんじゃないでしょうか?

私の今までの行動・言動は、
自分の中で、最良だと思う言葉をかけていました。
でも、たった今、違った事に気づきました。

私は彼が自分に対する「情けなさ」を増幅させる言葉ばかりを
かけていたんですね。
私が今、彼に対して一番しなくてはいけない事は、

彼に「意欲」を湧き上がらせる言葉。
彼が自分自身を誇れるように。
「男」をとりもどさせる事。

これだったのですね。

ありがとうございます。
気づく事ができました。
何度感謝の言葉を書いても、
全くたりません。

今まで貸したお金は、数十万ですが、
私は正直貸したという意識はあまりないのです。
なので、返してくれともあまり思っていません。
彼氏がいずれ返すと言って、
すべてメモしているそうなので、
とりあえず私達の中では「貸した」
にしているのですが、
私の中の気持ちとしては、お金の事より何より、
これからの彼氏が、
本当に「生き生き」と生活をしてくれれば、
十分です。

そんな彼氏を見れたら。。。。
と考えると、うれしくなってきました。
このような未来になれるように
心から明るい気持ちで、頑張ります。

>思い切って、正社員でお仕事をさがして、お家のお仕事をこそ、本当にボランティアかアルバイトにするわけには行きませんか?
>昼間はアルバイトさんやパートさんでも雇って、夜にあなたが無償で残りの仕事をするとか。
>体はキツイし大変だと思いますけれども、お金を貯める事が出来るようになりますよ?

実は、これを少し前に親に話しました。
「自営をメインで生活してきたけど、
春以降は逆にしたい・・。」と。
私は正社員で働きたいと言いました。
親は、「正社員とまではもう少しまってくれ。
でも、私達もうむむに幸せになってほしいと思ってる。
でも、今それをされると、会社がガタガタになるから・・。」

と言われました。
その後、妥協点を見つけ、
今までは、自営メインで、サブバイトだったのですが、
それを逆にして、
バイトメインで、自営サブ
に・・。となりました。
まずはそこからはじめてくれと言われたもので

今よりはきっとお金も貯めれると思います。
ただ、これをすると私の負担は減るものの、
親の負担は大きくなります。
もう春になるので、今探してはいるのですが、
後ろめたさはついてきます。

私も自分自身に「かわいそうな私」像を
自然につくりあげているのかもしれないです。
「悲劇のヒロイン」を演じないように、
前向きに考えていこうと思います。

本当にありがとうございました。


≪規約同意済み≫

【20289】Re(1):夏緒さん・北王さんへ
 夏緒  - 05/3/15(火) 22:07 -

引用なし
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   ▼うむむさん:

お返事ありがとうございます。

あまりにも事が難しいので、よく考えてみたのですが、
やはり、一度その借金の残金がいくらで、金利はどの位、
毎月返済はいくらという数字をきちんと把握されてはいかがでしょうか?
消費者金融とのことで少なくとも年利27%以上だと思いますが
うむむさんは借金の詳細をご存知でしょうか。

出来たら、金額の大きいものでしたら、彼のご両親に話すなりして
お金を出してもらい、高い金利のものは早く返済したほうが楽です。
親御さんなら、高い利息もないので、出来ればそうしたほうがいいです。

それと、彼にも考えを改めてもらいましょう。
うむむさんも、利息だけ数万円も出すのでなく、せめて壱万円までにして
おくことです。彼も、男として、ただ現状を嘆くだけでなく、嫌な仕事でも
我慢して働いて、返そうという決意をもってもらうしかありません。

正直な所、私はあなたの将来が心配です。
今はこれでいいでしょう。貴方の思いやりで彼が立ち直るのでしたら
お金を出すのも間違いはないでしょう。
そういう形の愛も確かに存在します。

でも、この先、将来のパートナーとしてみた時、うむむさんが心のそこで
お気づきのように、貴方のお兄様ほど…頼りがいのある男性かどうか。
定期的なアルバイトは×、日雇いしか頑張れない、自分の趣味を我慢して
この苦境を乗り切ろうとする意思が見えない…
嫌なことも我慢できる意地がなくては、社会人では勤まりません。
妻や子を養うと言う責任はとても重く大変なものですから…

もし、彼があいた時間全てで物凄く努力をして働いて、借金を返している
のなら、うむむさんが彼のためにお金を出していても、ここの皆さんも
反対はせず、あなたの応援をして下さるはずではないかと思います。

でも、書き込みからは、あなたに申し訳ないと詫びる姿が見えても、自分で
稼いでお金を返そうと言う強い決意が見えません。だから、皆さんもお金に
関しては、強い意見を出さざるをえないのだと思います。

ともかく、一度、借金の整理を彼に促し、高い金利の消費者金融を返済し
出来れば親御さんに返済するなりの形を取るべきと思います。
今のままでは、うむむさんが借金を間接的におう形となり、彼との
関係が崩れてくる可能性が大です。

「金の切れ目が縁の切れ目」そんなことにさせないためにも、彼に
しっかりとしてもらい、借金を返すメドを立てて下さい。
彼を助けたくとも、沢山のお金を与えたらダメですよ。
それよりも、お金以外で彼を支えてあげてください。
彼が自分で借金を整理しようと言う気持ちを起こさせるように努力なさって
下さい。

そして、生意気な言い方で申し訳ないのですが、
あなたの力で彼をしっかりした男に育て上げて下さい。
あなたの愛が本物なら、彼を責任感ある男性にさせるよう
あなたがそのように促して下さい。

優しさの中にも、時には厳しさを持つことも、どうか忘れないでね。
この危機を乗り越えて、彼が一人前の頼れる男性となってくれることを
願ってます。貴方が幸せになれるように…

なるべくよいアルバイトが見つかりますように。

≪規約同意済み≫

【20372】夏緒さんへ
 うむむ  - 05/3/16(水) 14:07 -

引用なし
パスワード
   夏緒さんへ。
お返事ありがとうございます。

▼>あまりにも事が難しいので、よく考えてみたのですが、
>やはり、一度その借金の残金がいくらで、金利はどの位、
>毎月返済はいくらという数字をきちんと把握されてはいかがでしょうか?
>消費者金融とのことで少なくとも年利27%以上だと思いますが
>うむむさんは借金の詳細をご存知でしょうか。

詳細は知っています。

>出来たら、金額の大きいものでしたら、彼のご両親に話すなりして
>お金を出してもらい、高い金利のものは早く返済したほうが楽です。
>親御さんなら、高い利息もないので、出来ればそうしたほうがいいです。

それが・・・、彼の両親は少し変わっていて、
彼に近づく女の人はすべて嫌いのようです。
なので、家にも呼ぶな。別れろ。
のタイプなので、私はコミュニケーションがとれません。
以前私が事故に合った時に病院から家にかけたのですが、
「それぐらいで電話してくるなと言っておけ」
と言われました。
なので、私から言うことはできないし、
彼のご両親はこのあいだ、職を失ったそうで、
晩ご飯におかずすらでなくなったらしく、
両親に話すのは、ただ、苦悩を与える以外の何物でもないです。

>それと、彼にも考えを改めてもらいましょう。
>うむむさんも、利息だけ数万円も出すのでなく、せめて壱万円までにして
>おくことです。彼も、男として、ただ現状を嘆くだけでなく、嫌な仕事でも
>我慢して働いて、返そうという決意をもってもらうしかありません。
>正直な所、私はあなたの将来が心配です。
>今はこれでいいでしょう。貴方の思いやりで彼が立ち直るのでしたら
>お金を出すのも間違いはないでしょう。
>そういう形の愛も確かに存在します。
>でも、この先、将来のパートナーとしてみた時、うむむさんが心のそこで
>お気づきのように、貴方のお兄様ほど…頼りがいのある男性かどうか。
>定期的なアルバイトは×、日雇いしか頑張れない、自分の趣味を我慢して
>この苦境を乗り切ろうとする意思が見えない…
>嫌なことも我慢できる意地がなくては、社会人では勤まりません。
>妻や子を養うと言う責任はとても重く大変なものですから…
>もし、彼があいた時間全てで物凄く努力をして働いて、借金を返している
>のなら、うむむさんが彼のためにお金を出していても、ここの皆さんも
>反対はせず、あなたの応援をして下さるはずではないかと思います。
>
>でも、書き込みからは、あなたに申し訳ないと詫びる姿が見えても、自分で
>稼いでお金を返そうと言う強い決意が見えません。だから、皆さんもお金に
>関しては、強い意見を出さざるをえないのだと思います。
>
>ともかく、一度、借金の整理を彼に促し、高い金利の消費者金融を返済し
>出来れば親御さんに返済するなりの形を取るべきと思います。
>今のままでは、うむむさんが借金を間接的におう形となり、彼との
>関係が崩れてくる可能性が大です。
>
>「金の切れ目が縁の切れ目」そんなことにさせないためにも、彼に
>しっかりとしてもらい、借金を返すメドを立てて下さい。
>彼を助けたくとも、沢山のお金を与えたらダメですよ。
>それよりも、お金以外で彼を支えてあげてください。
>彼が自分で借金を整理しようと言う気持ちを起こさせるように努力なさって
>下さい。
>
>そして、生意気な言い方で申し訳ないのですが、
>あなたの力で彼をしっかりした男に育て上げて下さい。
>あなたの愛が本物なら、彼を責任感ある男性にさせるよう
>あなたがそのように促して下さい。
>
>優しさの中にも、時には厳しさを持つことも、どうか忘れないでね。
>この危機を乗り越えて、彼が一人前の頼れる男性となってくれることを
>願ってます。貴方が幸せになれるように…
>
>なるべくよいアルバイトが見つかりますように。

私は、アドバイスをいただき、
気持ちが新しくなりました。
彼の両親には現状頼れませんが、
もし頼れる状況だったとしても、
彼自身のこれからの為。彼自身が変わる為に、
彼が払っていけるように
彼の気持ちを、優しい言葉で追い詰めるのではなく

彼に頑張る気持ちになってもらうように
支えていこうと思います。

(彼の為に・・・)
と考えて、私自身、無理をしてお金を渡して、
(これでいいのかな・・・)
と裏で思い悩む日々。

もうさよならします。

将来のパートナーという意識を持って彼を見たいです。
今までは、見たいと思いながらも
あこがれは膨らむものの、実際の生活となると
悲惨な想像しかできませんでした。

これから私は、
今私ができる努力をしたいと思います。

自分の心に負担をかけるのではなく、
彼の心に負担をかけるのではなく、

希望に満ちた未来にする為に。

本当にありがとうございました。
私は、はじめここに相談を書いたことを後悔していました。

批判されるのが、怖かったんです。
(批判されるのがわかっていたから)

優しい言葉「だけ」を待っていたのかもしれません。
あわれんで、「大変だね、頑張れ」
と声をかけてくれるのを、望んでいたのです。

今の自分に必要な事を私は勘違いしていました。

でもそんな「かわいそうな私」に浸っている
「私」を自覚する事ができました。

彼氏のことも。家のことも。
明るい将来の為にがんばります。
自分で作り上げた暗い未来に
さよならします。

本当にありがとうございました。

>
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【20377】お返事ありがとうございます
 夏緒  - 05/3/16(水) 15:24 -

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   ▼うむむさん:

お返事ありがとうございました。
あまりに厳しい状況で、前回はこれを乗り切るために何とか力を
と思い、厳しい言葉を使わざるを得ませんでした。
痛い思いをさせて、ごめんなさいね m(__)m

前回は書きませんでしたが、実は、私も自分の為の借金ではないのですが
親が死んだ為、実家を相続し、現在借財を抱える身です。
私の場合は、事業性資金を、自営の為親が借りた為、支払っていますので、
多分貴方の彼の借金より金額は大きいはずです。

相続するか捨てるか迷った時、私の窮地を知る友人達も、親戚達も
私のことを哀れんではくれるけど、ただそれだけでした。
そして、それは、私の生きる力にはなってくれなかったのです。

ただ一つ、役に立ったのは、自分自身の気持ち、借金を背負う代わりに
家を…お父さんとお母さんとの思い出のお家を、本家としての皆のお家を
…私の力で守ろうという強い決意だけした。

私にもし、あの頃、貴方のような気持ちで支えてくれる恋人がいたら泣いて
嬉しくて嬉しくてしょうがないでしょう。自分の生活も省みずに
尽くしてくれる恋人…嬉しくないはずないのです。

でも、相手に負担をかけることはすごく苦痛です。愛してるから辛いです。
だから、今私には恋人がいますが、借金の詳細は告げずにお付き合いしてます。
勿論、生活は切り詰めてますし、厳しい生活です。
彼にも最低三年は借金がなくならないと話し、結婚も先延ばしにしました。

未来は不安だらけではあります。いつ、家業に失敗し、路頭に迷うか。
もしかしたら、自己破産と生活保護を受けないといけなくなるかも…と
思うと、涙がぼろぼろでます。苦しいです。

でも、私の恋人は、自営の辛さは分からないから、私にかける言葉も
ないようで困るそうだから、自分ひとりで解決に乗り出してます。
泣きたいけど…仕方がないから。

本当をいうと、私は彼が羨ましい。
だって、こんなに優しいひとが恋人で、支えてくれるのだから。

うむむさんの、彼への愛は十分に分かりました。
だから、どうか、この先も彼を支えて励まして借金を減らす努力を
させてあげてください。
きつく厳しい状況で尚も闘うあなたは、本当に素晴らしいひとです。
批判も非難もあるでしょう、友達も去るかもしれない。
でも、あなたが彼を愛するなら乗り越えてください。
そして、あーこんなこともあったねーと笑顔で10年後を
迎えて欲しいと思っています。

もし、また相談したいこと、借金の整理について聞きたいことが
ありましたら、匿メールに書き込みくださればお返事を出しますので
お気軽にどうぞ(^^)
勿論、スレッドを立てて下さっても構いませんよ。
どちらでも、あなたが書きやすい方法で為さって下さいね。

たくさん、厳しいことも話しましたが、貴方と彼の未来を
心から願っています。体を壊さないように気をつけてね。
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【20480】再度ありがとうと言わせてください
 うむむ  - 05/3/17(木) 12:04 -

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   夏緒さんへ
>お返事ありがとうございました。
>あまりに厳しい状況で、前回はこれを乗り切るために何とか力を
>と思い、厳しい言葉を使わざるを得ませんでした。
>痛い思いをさせて、ごめんなさいね m(__)m

いえ、そのお言葉により、
発見できた事がたくさんあります。

>前回は書きませんでしたが、実は、私も自分の為の借金ではないのですが
>親が死んだ為、実家を相続し、現在借財を抱える身です。
>私の場合は、事業性資金を、自営の為親が借りた為、支払っていますので、
>多分貴方の彼の借金より金額は大きいはずです。

そうだったんですか・・
親を亡くされ、借金で大変な思いをされているのに、
私達の借金のご相談にのっていただき、うれしいです。

>相続するか捨てるか迷った時、私の窮地を知る友人達も、親戚達も
>私のことを哀れんではくれるけど、ただそれだけでした。
>そして、それは、私の生きる力にはなってくれなかったのです。

少しわかります。
私の親は健在なのですが自営が上手くいかず、事業資金の返済に
追われる毎日です。
哀れみだけをかけられると、本当にたまらなくなります。
だからとて、声をかけてくれる人に、
反発心を向ける事もできず、
「心配してくれて、ありがとう」
としか言えない自分が歯がゆいですね・・。
親を亡くされたのですから、
少しわかると私がいう事すら、失礼かもしれません。
気にさわってしまったら、申し訳ないです。


>ただ一つ、役に立ったのは、自分自身の気持ち、借金を背負う代わりに
>家を…お父さんとお母さんとの思い出のお家を、本家としての皆のお家を
>…私の力で守ろうという強い決意だけした。
>私にもし、あの頃、貴方のような気持ちで支えてくれる恋人がいたら泣いて
>嬉しくて嬉しくてしょうがないでしょう。自分の生活も省みずに
>尽くしてくれる恋人…嬉しくないはずないのです。
>でも、相手に負担をかけることはすごく苦痛です。愛してるから辛いです。
>だから、今私には恋人がいますが、借金の詳細は告げずにお付き合いしてます。
>勿論、生活は切り詰めてますし、厳しい生活です。
>彼にも最低三年は借金がなくならないと話し、結婚も先延ばしにしました。
>未来は不安だらけではあります。いつ、家業に失敗し、路頭に迷うか。
>もしかしたら、自己破産と生活保護を受けないといけなくなるかも…と
>思うと、涙がぼろぼろでます。苦しいです。

正直、家業は失敗と言わざるを得ない状況になっていますので、
私の頭にも、自己破産という言葉、よく浮かびます。
不安もたくさんあります。
ただ、今できる事を頑張ろうと思います。
夏緒さん、一緒にがんばっていきましょう。

>でも、私の恋人は、自営の辛さは分からないから、私にかける言葉も
>ないようで困るそうだから、自分ひとりで解決に乗り出してます。
>泣きたいけど…仕方がないから。

私も頑張ります。

>本当をいうと、私は彼が羨ましい。
>だって、こんなに優しいひとが恋人で、支えてくれるのだから。

そんな風に言っていただけるなんて、、、
私も夏緒さんに言いたいです。
ご自身がお金の事で苦しいのに、
親身になってレスをくださる夏緒さんは、
とてもとても、優しい心の持ち主です。
私も、他の人にこんなに支えになる言葉を
かけれる人になりたいです。

>うむむさんの、彼への愛は十分に分かりました。
>だから、どうか、この先も彼を支えて励まして借金を減らす努力を
>させてあげてください。
>きつく厳しい状況で尚も闘うあなたは、本当に素晴らしいひとです。
>批判も非難もあるでしょう、友達も去るかもしれない。
>でも、あなたが彼を愛するなら乗り越えてください。
>そして、あーこんなこともあったねーと笑顔で10年後を
>迎えて欲しいと思っています。

そのような未来の為に頑張ります。

>もし、また相談したいこと、借金の整理について聞きたいことが
>ありましたら、匿メールに書き込みくださればお返事を出しますので
>お気軽にどうぞ(^^)
>勿論、スレッドを立てて下さっても構いませんよ。
>どちらでも、あなたが書きやすい方法で為さって下さいね。
>
>たくさん、厳しいことも話しましたが、貴方と彼の未来を
>心から願っています。体を壊さないように気をつけてね。

本当にありがとうございました。
夏緒さんも、お体に気をつけてください。
このサイトを通じて、あなたと出会えた事を
本当にうれしく思います。

またご相談することがあるかもしれません。
その時はどうぞ宜しくお願いします。

逆に、もしも私でよければ、夏緒さんが
思い、悩む時、何か助けになることができたら・・・と思います。


       (*^^*)

     ありがとうございました。

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