心の癒し恋愛の悩み、結婚の悩み、不倫の悩み、恋の悩み

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お知らせ：新しい掲示板へ完全移行いたしました。

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４月３日をもちまして、新しい掲示板への完全移行を実施いたしました。

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では、これからも「心の癒し」と新しい掲示板をどうぞよろしくお願いいたします。

* nandemo *


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【21940】しつこい。。。Ｍちゃんか、私の気持ちのどちらか分かる人。アドバイスお願いします オペラ座の達人 05/3/28(月) 15:44

【21945】しつこいですね nami 05/3/28(月) 16:40

【21947】難しいですね ＫＹＯＫＡ 05/3/28(月) 16:48

【22031】男はモノじゃない！！！って考え方に基づいてますが。。。おかしいかな オペラ座の達人 05/3/29(火) 8:49

【22044】Re(1):男はモノじゃない！！！って考え方に基づいてますが。。。おかしいかな KYOKA 05/3/29(火) 11:21

【22081】Re(1):男はモノじゃない！！！って考え方に基づいてますが。。。おかしいかな ねこsince_040928 05/3/29(火) 17:01

【22094】自分の考え＝みんなの考えとは言い切れない 春音 05/3/29(火) 19:12

【22098】Re(1):男はモノじゃない！！！って考え方に基づいてますが。。。おかしいかな 紅 05/3/29(火) 19:28

【22082】Re(1):うんうん、縁切った方がいいよ。 ねこsince_040928 05/3/29(火) 17:03

【22086】Re(2):因みに…。 ねこsince_040928 05/3/29(火) 17:40


	【21940】しつこい。。。Ｍちゃんか、私の気持ちのど...

オペラ座の達人 - 05/3/28(月) 15:44 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪20代≫
こんにちは。
“【２１１９１】友達の嫉妬。。。（´｀）理解できない”で投稿した、オペラ座です。
「人間関係」で投稿しようと思ったんですが、前、恋愛で投稿したのでこちらで。。。

同じ子のことで投稿しているんですが、またご意見お願いします。
あれから電話で話し合って、一度仲直りしたと思っていたんですが、Ｍちゃんの中でまだ納得できないのか、出会うたび、また、私と直接関係ないことでも、なにかむかついたことがあるたび、私がまーくん（Ｍちゃんの彼氏）とメールで連絡取ったことを引き合いに出してくるんです。そのことについての嫌みメール、嫉妬メールも何回もくるし。

あんまりしつこいんで、もうＭちゃんとは縁を切ろうと思います。

あんな誰とでもエッチなことする子がこんなに自分の彼氏に執着、というか独占したがると思わなかった。
てゆーか私、まーくんにＭちゃんについて一度、相談受けただけなのに、なんでこんなに責められなきゃいけないのか分からない。

Ｍちゃんんの気持ち分かる人、分析できる人、いませんか？
私はＭちゃんのことを恋愛依存症だと思うんですが、違いますか？
疲れてるので優しい言葉でお願いします。
≪規約同意済み≫

≪規約同意済み≫


	【21945】しつこいですね

nami - 05/3/28(月) 16:40 -


	引用なし

	パスワード

▼オペラ座の達人さん：

>こんにちは。
>“【２１１９１】友達の嫉妬。。。（´｀）理解できない”で投稿した、オペラ座です。
>「人間関係」で投稿しようと思ったんですが、前、恋愛で投稿したのでこちらで。。。
>
>同じ子のことで投稿しているんですが、またご意見お願いします。
>あれから電話で話し合って、一度仲直りしたと思っていたんですが、Ｍちゃんの中でまだ納得できないのか、出会うたび、また、私と直接関係ないことでも、なにかむかついたことがあるたび、私がまーくん（Ｍちゃんの彼氏）とメールで連絡取ったことを引き合いに出してくるんです。そのことについての嫌みメール、嫉妬メールも何回もくるし。
>
>あんまりしつこいんで、もうＭちゃんとは縁を切ろうと思います。
>
>あんな誰とでもエッチなことする子がこんなに自分の彼氏に執着、というか独占したがると思わなかった。
>てゆーか私、まーくんにＭちゃんについて一度、相談受けただけなのに、なんでこんなに責められなきゃいけないのか分からない。
>
>Ｍちゃんんの気持ち分かる人、分析できる人、いませんか？
>私はＭちゃんのことを恋愛依存症だと思うんですが、違いますか？
>疲れてるので優しい言葉でお願いします。
>≪規約同意済み≫
>
>

なんだかめんどくさそうですね。
私も友達とそんな状況になったんだけど、イラ～っとしてつい「そんなブサイクはこっちから願い下げ」と言っちゃいました。

ん～彼女達の場合、取られらどうしよう。。とかじゃないですか～？
初めてできた彼氏を見せたかった半面、取られるのは嫌～みたいな。
どうでもいい事に巻き込まれるのは嫌ですね。

≪規約同意済み≫


	【21947】難しいですね

ＫＹＯＫＡ - 05/3/28(月) 16:48 -


	引用なし

	パスワード

▼オペラ座の達人さん：
以前の投稿拝読しました。

>同じ子のことで投稿しているんですが、またご意見お願いします。
>あれから電話で話し合って、一度仲直りしたと思っていたんですが、Ｍちゃんの中でまだ納得できないのか、出会うたび、また、私と直接関係ないことでも、なにかむかついたことがあるたび、私がまーくん（Ｍちゃんの彼氏）とメールで連絡取ったことを引き合いに出してくるんです。そのことについての嫌みメール、嫉妬メールも何回もくるし。
>
>あんまりしつこいんで、もうＭちゃんとは縁を切ろうと思います。

縁を切りたいのなら切りましょう。

>あんな誰とでもエッチなことする子がこんなに自分の彼氏に執着、というか独占したがると思わなかった。

その子なりに恋愛に必死なのでしょう。自分の彼氏を独占したがる人は多いものです。

>てゆーか私、まーくんにＭちゃんについて一度、相談受けただけなのに、なんでこんなに責められなきゃいけないのか分からない。
>
>Ｍちゃんんの気持ち分かる人、分析できる人、いませんか？
>私はＭちゃんのことを恋愛依存症だと思うんですが、違いますか？
>疲れてるので優しい言葉でお願いします。

元々、あなたが彼氏にメルアドを聞いたのは、配慮に欠けていたと私は思います。私なら、３人で遊ぼうねって言われたら、Ｍちゃん経由で誘ってもらいますから。Ｍちゃんの彼氏にメルアド聞いたあなたの行動に、驚いてしまいました。（きつかったらごめんなさい）

しかし、その後のＭちゃんの態度は大人気ないですねー。仲直りしようとしたあなたは立派だったと思います。それなのにいつまでもネチネチといってくるＭちゃんはやっぱり大人気ないです。

縁を切ってもいいですが、感情的になってしまう間は、とりあえずしばらく連絡しないくらいでいいと思います。もしもあなたが、Ｍちゃんとはこの先やっていけないと思うのであれば、本当に縁を切ればいいと思います。

20代であれば、お2人とももう少し冷静に対応されては、、と思うのですが、、、。
≪規約同意済み≫


	【22031】男はモノじゃない！！！って考え方に基づい...

オペラ座の達人 - 05/3/29(火) 8:49 -


	引用なし

	パスワード

レスありがとうございます。

やっぱ彼氏が他の女のメルアド知ってるのっておかしいんでしょうか？
私的にはおっケーなんですけど。。。

てか、男はモノじゃない！！！って考え方に基づいてますが、これもおかしいですかねえ。。。

てか、まーくん女友達多いんだぜ。なんで私だけ責めるノさ。みたいな。
≪規約同意済み≫


	【22044】Re(1):男はモノじゃない！！！って考え方に...

KYOKA - 05/3/29(火) 11:21 -


	引用なし

	パスワード

オペラ座の達人さん：
>レスありがとうございます。
>
>やっぱ彼氏が他の女のメルアド知ってるのっておかしいんでしょうか？
>私的にはおっケーなんですけど。。。

彼氏が他の女性のメルアドを知っていることはおかしくないでしょう。問題は、それを知る過程ですよ。前のレスで書きましたけど、３人でまた会おうといわれて、自分から、親友の彼氏のメルアドを聞く人って･･･スゴイと私は思います。私がＭ子さんの立場なら、その場では（つきあい始めたばかりでまだ遠慮がある）彼氏の手前「やめて！！」なんていいません。でも、あなたの配慮のなさに驚くと思います。

あなた的にオッケーでも、自分の彼氏に、親友がメルアドを聞くのを嫌だと感じる人は多いでしょうね。逆に、あなたはオッケーでも、「嫌がる人も多いかもしれないな」と相手を尊重するのが大人だと思いますが、、、。

それから、Ｍさんとその彼氏がどうしたいか、これが一番尊重されるべきでないですか？Ｍさんは自分の彼氏を会わせたかったのですよね。Ｍさんの気持ちを尊重するのが、当然だと思いますよ。

あなたがオッケーならば、あなたの彼氏の場合に、それを適用されたらいいと想います。Ｍさんの彼氏にではなくです。

>てか、男はモノじゃない！！！って考え方に基づいてますが、これもおかしいですかねえ。。。
>てか、まーくん女友達多いんだぜ。なんで私だけ責めるノさ。みたいな。

「男はモノじゃない！！」･･･当然でしょう。「Ｍちゃんの彼氏は、Ｍちゃんだけのモノではない！！」という意味でしょうか？話が飛躍していませんか？

あなたとＭさんは、この点について意見が異なるようですね。最初はＭさんも感情的になりすぎかなと思いましたが、Ｍさんの気持ちも今わかる気がします。あなたは根本的な問題にに気付いていらっしゃらないようですので･･･。もう少し考えてみてはいかがでしょうか？
≪規約同意済み≫


	【22081】Re(1):男はモノじゃない！！！って考え方に...

ねこsince_040928 - 05/3/29(火) 17:01 -


	引用なし

	パスワード

▼オペラ座の達人さん：

ねこsince_040928です。

>やっぱ彼氏が他の女のメルアド知ってるのっておかしいんでしょうか？
>私的にはおっケーなんですけど。。。
>てか、男はモノじゃない！！！って考え方に基づいてますが、これもおかしいですかねえ。。。

私もオッケーだし、おかしな考えだとは思いません。
が、さっきも書いたけれども、彼女に対して好意的なやり方ではなかったかもしれないなぁ。と思ってはいます。
ひょっとしたらまーくんは、あなたを誉めに誉めたのかもしれませんよ？

お前よりあっちがいい。

くらいの勢いで。

>てか、まーくん女友達多いんだぜ。なんで私だけ責めるノさ。みたいな。

あなたが親友で、あなたにしか聞いてもらえないと思っているからです。
それほど、あなたなら、と思っているんですよ。
いいかどうかは、ともかくですが…。

ではまた。
≪規約同意済み≫


	【22094】自分の考え＝みんなの考えとは言い切れない

春音 - 05/3/29(火) 19:12 -


	引用なし

	パスワード

▼オペラ座の達人さん：
>レスありがとうございます。
>
>やっぱ彼氏が他の女のメルアド知ってるのっておかしいんでしょうか？
>私的にはおっケーなんですけど。。。

あなた的にＯＫでも、嫌な人は多いと思いますよ。実際、私だったら嫌な気分になります。

>てか、男はモノじゃない！！！って考え方に基づいてますが、これもおかしいですかねえ。。。
>
確かに、人は誰のものでもないけれど、その「まーくん」にあなたが興味ないのなら、誤解を受けてまで、友達に不安な思いをさせてまでメールのやりとりをしなくてもいいんじゃないかな。

>てか、まーくん女友達多いんだぜ。なんで私だけ責めるノさ。みたいな。
>
それはまた、別の問題でしょう。

私はなんとなく、そのお友達の気持ちのほうが理解できます。
本当に好きになったら、ちょっとしたことが不安に感じられたり、気になったりするものですよ。
例えば、の話、私がその友達だったら、彼を紹介した親友（あなた）が、彼の事を
「まーくん」って呼ぶのも嫌です。独占欲、と言われればそれまでですが。
あなたを親友と思ったからこそ、あなたと彼を会わせたのでしょうし、その気持ちはわかるでしょ？

私も昔、同じ経験をしています。
メールと電話番号の交換をしたのは知っていましたが、２人で連絡を取り合っていたことを知った時はショックでした。
その子に「あんたの彼氏なんか全然興味ないし（笑）」と言われ、彼には「友達として話してるだけだって」と説明されましたが、やっぱりわだかまりは残り、結局両方と縁が切れてしまいました。

あなたは悪い事をしているわけじゃなくても、お友達の気持ちも考えてあげてほしいな。

≪規約同意済み≫


	【22098】Re(1):男はモノじゃない！！！って考え方に...

紅 - 05/3/29(火) 19:28 -


	引用なし

	パスワード

私は、私は、、じゃなくて、相手の立場も考えてあげましょう。
その男性は、あなたとではなく、Ｍさんとつきあっているのですよね。
それでしたら、Ｍさんに配慮してあげるべきではないですか？
Ｍさんが気にする人か気にしない人か、それが大切でしょう？
あなたがどう思うかではなく。

独占欲うんぬんではなく、私は、つきあっている2人への礼儀だと思います。私は既婚20代で、夫との信頼関係もあると思います。でも、もし、今回のような状況が起こったとしたら、私は女友達の感覚を疑いますね。今まで、そのような友達はいなかったのですが。

あなたのように問題なし！と思う人もいるでしょうが、問題だと思う人も思いますよ。自分の価値観を押し付けているだけのように見えます。私は、Ｍさんに同情しますね。

Ｍさんと合わないと思うのでしたら、お互いに無理に連絡をとったりしないで、しばらく連絡を控えてはいかがでしょうか。

≪規約同意済み≫


	【22082】Re(1):うんうん、縁切った方がいいよ。

ねこsince_040928 - 05/3/29(火) 17:03 -


	引用なし

	パスワード

ねこsince_040928です。

>疲れてるので優しい言葉でお願いします。

ご希望に添えないかもしれませんが、責めたいのではないので、そこのところは、ご理解いただけるとありがたく思います。

>こんにちは。
>“【２１１９１】友達の嫉妬。。。（´｀）理解できない”で投稿した、オペラ座です。
>「人間関係」で投稿しようと思ったんですが、前、恋愛で投稿したのでこちらで。。。

こっちも読んできました。
ことの発端だけ。

>あんな誰とでもエッチなことする子がこんなに自分の彼氏に執着、というか独占したがると思わなかった。
>てゆーか私、まーくんにＭちゃんについて一度、相談受けただけなのに、なんでこんなに責められなきゃいけないのか分からない。

いろいろ、責められてつかれているからだろう、と思うんですが。

一番の友達だった。

と言うわりにはエライ言いようなので、縁切った方がいい。と思いました。
恋愛と同じですよ。

自分が責められたとき、善悪とか道徳とかばかりを気にして、相手に何か事情がある、と思えないのだったら、それは好きじゃないってことなので、縁切った方がいいです。

たとえ、しばらくの間でもいいです。
Ｍちゃんがまーくんと別れるまで、でもいいですよ。

>Ｍちゃんの気持ち分かる人、分析できる人、いませんか？
>私はＭちゃんのことを恋愛依存症だと思うんですが、違いますか？

というよりも、ものすごく寂しい子なんじゃないのかなぁ。
と思いました。

誰とでも寝れる、ということは、誰でも良いからこの寂しさを埋めてちょうだい！というサインです。
その代わりに、性を提供しているようなものですから。
そうしなかったら、誰にも、友達にさえ、相手にしてもらえないと思っていた、ということです。

折角彼ができたのに、彼のことも、あなたのことも、信じる事ができない、かわいそうな子なんだなぁ。
と思いました。

>同じ子のことで投稿しているんですが、またご意見お願いします。
>あれから電話で話し合って、一度仲直りしたと思っていたんですが、Ｍちゃんの中でまだ納得できないのか、出会うたび、また、私と直接関係ないことでも、なにかむかついたことがあるたび、私がまーくん（Ｍちゃんの彼氏）とメールで連絡取ったことを引き合いに出してくるんです。そのことについての嫌みメール、嫉妬メールも何回もくるし。

>あんまりしつこいんで、もうＭちゃんとは縁を切ろうと思います。

まーくんのメールアドレスは破棄しましたか？
あなたの親友が、そんなに醜くなるほど、不安になっているんです。
破棄してあげて下さい。

後は、あなたにその気持ちがあれば、ですけども。
恋人とのことで、何か心配事がないか、聞いてあげてくださいな。
あなたは彼の友達じゃなくて、彼女の友達だったのでしょ？
もし、あなたの目から見て、「なんじゃこいつは？」というのが、彼の性格にあったのだとしたら、正直に言っちゃいましょう。
まーくんからのＭちゃんの相談にのれるなら、Ｍちゃんからのまーくんの相談にも乗ってあげて下さいな。

今、一番苦しんでいるのは、Ｍちゃんかもしれません。

まーくんはね、私はちょっとどうかと思います。
いくらなんでも、速攻で彼女のことで相談って、なんかもう、下心アリアリな気がしてヤです。
あなたに、あなたの友達の不満（悪口？）を言うなんて信じられません。
二人に取り合いされたい人何じゃないですかね？

そんなチンクシャに、二人の友情を破壊されるなんて悔しいでしょう？

Ｍちゃんからの信頼が欲しければ、あなたがまず彼女を信頼してあげて下さい。
彼女は私を好きなのだから、彼女を安心させて上げれば、こんなことはきっとやめてくれる。

と言った具合にです。

ではまた。

≪規約同意済み≫


	【22086】Re(2):因みに…。

ねこsince_040928 - 05/3/29(火) 17:40 -


	引用なし

	パスワード

ねこsince_040928です。

>Ｍちゃんからの信頼が欲しければ、あなたがまず彼女を信頼してあげて下さい。
>彼女は私を好きなのだから、彼女を安心させて上げれば、こんなことはきっとやめてくれる。

信じるというのは、10回でも100回でも10,000回でも、無限に裏切られる事と同じことです。
間柄が家族でも、友達でも、恋人でも、これは同じことです。

彼らはあなたにいろいろなものを約束します、期待させます、そして、その全てを裏切ります。
あなたも、相手にいろいろな約束をし、期待させ、その全てを裏切ります。
そうして、お互いに、無限に許しを与え合うのが、信頼しあう関係です。

自己犠牲と見分けがつきにくいので、ちょっと難しいんですけどね。
このことを理解している人は、できるだけ、裏切りを少なくしようとして、一生懸命努力するんです。
それが、誠実さだったり、謝罪や感謝や愛の言葉、共感、相談に乗ってあげることや、もっと現実的な救いの手だったりするんです。
なんの努力も、犠牲も払わずして、育つ友情や愛はないので、本当に相手のことが好きじゃないと、すぐ破綻します。

そんなにまでして、友達でいたいかどうかというところですね。
そうであったら、彼女の事が好きだ、ということなんです。

そうでなかったのなら、あなたは思うほど彼女が好きではなかったということなので、遠慮なく、連絡を断って構いません。
好きじゃない人と友達でいる義理はありませんから。

ではまた。
≪規約同意済み≫


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