心の癒し悩みごと相談掲示板ひとりじゃない。

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* nandemo *


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【23219】ルール違反が当たり前？ Spoon 05/2/16(水) 23:57

【23221】Re(1):ルール違反が当たり前？ ナナニクリナシトハンリ 05/2/17(木) 0:07

【23307】ありがとうございます Spoon 05/2/17(木) 18:04

【23224】Re(1):ルール違反が当たり前？ どなるど 05/2/17(木) 0:16

【23309】Re(2):ルール違反が当たり前？ Spoon 05/2/17(木) 18:06

【23235】Re(1):ルール違反が当たり前？ 芽衣 05/2/17(木) 2:55

【23311】ありがとうございます。 Spoon 05/2/17(木) 18:09

【23239】Re(1):ルール違反が当たり前？ カシューナッツ 05/2/17(木) 5:17

【23313】ありがとうございます Spoon 05/2/17(木) 18:12

【23248】Re(1):ルール違反が当たり前？ みっちーＮ２ 05/2/17(木) 10:12

【23315】ありがとうございます。 Spoon 05/2/17(木) 18:15

【23253】Re(1):ルール違反が当たり前？ あんじぇ 05/2/17(木) 11:28

【23317】ありがとうございます。 Spoon 05/2/17(木) 18:21

【23254】Re(1):ルール違反が当たり前？ ユキア 05/2/17(木) 11:31

【23318】ありがとうございます。 Spoon 05/2/17(木) 18:24


	【23219】ルール違反が当たり前？

Spoon - 05/2/16(水) 23:57 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスもお願いします≫
≪男性≫
≪16～19歳≫
僕はこんなこと言うのもなんですが、「悪」（あく）が許せません。例えば、僕が友達数人とで家へ帰るために電車に乗ったときのことでした。友達1人がアメを持っていて、みんなで分けたのです。僕はポイ捨てなどはやらない（というよりできない）ので、ポケットに包み紙を入れて家で捨てることにしました。しかし僕以外の全員が包み紙を電車のシートとシートの間に入れたり、通路に罪悪感なんぞないというような顔をして平気で捨てていました。そこで「悪」が許せない僕は「おいおい、こんなことして恥ずかしくないんか？最低限のルールくらい守ろうよ」と余計なお世話って感じですがそう言うと、友達はこう返してきました。「ああん？お前こそそんなにいい子ちゃんぶって恥ずかしいと思わへんのか？」これには返事のしようがありませんでした。
そして僕は思いました。「もしかしてこんなにルールを、誰かに操縦されたように従っている僕こそ変なのか・・・」と。いやおかしくない。でも友達は言う。「お前はおかしい」と。頭が狂いそうです。助けてください・・・
≪規約同意済み≫


	【23221】Re(1):ルール違反が当たり前？

ナナニクリナシトハンリ - 05/2/17(木) 0:07 -


	引用なし

	パスワード

▼Spoonさん：
>≪厳しいアドバイスもお願いします≫
>≪男性≫
>≪16～19歳≫
こんばんは。あなたは正常で何一つ間違っていません。
自分の信じたまま生きてください。
人が不快に感じること、誰かが迷惑を被ることをして、
それが正当だとは誰も思いません。
小さな悪はやがて大きな犯罪になる可能性があります。
せめて人には迷惑を掛けないで生きていきましょう。
あなたのような人たちがこれから社会を担っていくと言うことが
とても頼もしく感じます。よろしくお願いいたします。


	【23307】ありがとうございます

Spoon - 05/2/17(木) 18:04 -


	引用なし

	パスワード

返信ありがとうございます。
やはり僕の行動は間違ってなかったんだと安心しました。
人に迷惑をかけてはならないということは当然ですね。
「頼もしい」だなんて少し照れてしまいます・・・。
≪規約同意済み≫


	【23224】Re(1):ルール違反が当たり前？

どなるど - 05/2/17(木) 0:16 -


	引用なし

	パスワード

いや・・・あなたが普通です。
ちょっとびっくりです。ごみをゴミ箱に捨てるというごく当たり前のことを言うことがいい子ちゃんで、恥ずかしいなんて言う人がいるなんて・・・。私には、どういう育ち方をしたら平気でポイ捨てをできるような考え方になれるのかが理解できません。だって、道沿いの田んぼにポイ捨てしたとして、その道を通るたびに自分の捨てたゴミが目に入るんですよ。気になって気になってしょうがない。私だったら自転車乗っててうっかりガムの包み紙が風で飛んでったとしたら自転車止めて拾いに行きますよ。
ルールというか、わざわざ『ルールだからこうしなくちゃ』って意識してするほどのことでもないと思います。正常に教育されていれば無意識にすることです。
≪規約同意済み≫


	【23309】Re(2):ルール違反が当たり前？

Spoon - 05/2/17(木) 18:06 -


	引用なし

	パスワード

返信ありがとうございます。
僕も、どうやったらあんなに簡単にゴミをポイポイと道に捨てられるのか不思議に思います。一回ゴミの気持ちにでもなってみたらどうだ！と思います。
「道にゴミを捨てない」というのはルールではなく「常識」ですね・・。
≪規約同意済み≫


	【23235】Re(1):ルール違反が当たり前？

芽衣

- 05/2/17(木) 2:55 -


	引用なし

	パスワード

▼Spoonさん：

いいことしたんじゃないですか?
正しいことをしたと思います。

でも、気になったのは、ＳＰＯＯＮさんが、その注意した友人達の置いたゴミは、そのままほったらかしだったのですか?
その人たちの分もちゃんと拾って帰ったんですか?
≪規約同意済み≫


	【23311】ありがとうございます。

Spoon - 05/2/17(木) 18:09 -


	引用なし

	パスワード

返信ありがとうございます。
僕がゴミを拾ったときに友達に「こいつはおかしい」というような目で見られましたが、なんとか通路のゴミだけ持ち帰りました。けど、シートとシートの間のゴミは取れません・・・
≪規約同意済み≫


	【23239】Re(1):ルール違反が当たり前？

カシューナッツ - 05/2/17(木) 5:17 -


	引用なし

	パスワード

▼Spoonさん：
>≪厳しいアドバイスもお願いします≫
>≪男性≫
>≪16～19歳≫
>僕はこんなこと言うのもなんですが、「悪」（あく）が許せません。

>そして僕は思いました。「もしかしてこんなにルールを、誰かに操縦されたように従っている僕こそ変なのか・・・」と。いやおかしくない。でも友達は言う。「お前はおかしい」と。頭が狂いそうです。助けてください・・・
>
そういうことがよくあるのなら、それはSpoonさんの「私が正義だ。私が裁く」という態度が原因である可能性がないとは言えません。

そうだとすると、友人達は、Spoonさんに挑戦しているということになります。「高慢ちきな鼻をへし折ってやろう」という態度ということになります。Spoonさんに挑戦するときだけそういう態度を取っているという可能性もないではないかも知れません。

公衆道徳（エチケット）は社会常識でしょうが、それは一人一人が自主的に行うことで保てるものではないかと思いますし、そういう意味では、家族・親戚・友人・知人の間で機会（忘れた行動が目に付いたとき）あるごとに思い出させ合うことで保てるようなことだろうと思います。

それはお互い様で、誰がいつも正義であるとか、誰が裁く人であるとか言うようなことではないと思います。

その友人達は、そういうことをしても良いと思っているとは思えません。周囲の人達に、存在を認めて欲しいのではないでしょうか？親の注意を惹きたくて騒いだり泣いたりする子供の行為と同じような行為だろうと思います。その対象がSpoonさんや周囲の人々なのでしょう。

親も子供の扱いには苦労します。甘やかせてもよくないし、やたらに厳しくしても良い結果にはなりません。時には無視することも必要でしょうし、躾ることも必要でしょう。

少なくとも、公衆道徳を守る方が守らないよりもずっと良いことですし、守らせようとすることも悪いことではありません。ただ、神経症的に「正義を振りかざす」とすれば、反発を受けてそれに敢えて挑戦する人も出てくるかも知れません。柔軟性を持って上手に対応することもときには必要だということでしょう。
≪規約同意済み≫


	【23313】ありがとうございます

Spoon - 05/2/17(木) 18:12 -


	引用なし

	パスワード

返信ありがとうございます。
「なるほど」と声がでてしまいます・・・。この世の全ての悪いことにいちいちつっこんでいたら、きりがなく、自分もおかしくなってしまうことに気がつきました。でもやはり何か言いたくなります。
言うことと言わないことの区別をしっかりとつけたいと思います。
≪規約同意済み≫


	【23248】Re(1):ルール違反が当たり前？

みっちーＮ２ - 05/2/17(木) 10:12 -


	引用なし

	パスワード

▼Spoonさん：
>そして僕は思いました。「もしかしてこんなにルールを、誰かに操縦されたように従っている僕こそ変なのか・・・」と。いやおかしくない。でも友達は言う。「お前はおかしい」と。頭が狂いそうです。助けてください・・・
>

いちいち人のやっていることにいらだっていては、人生を生きにくいでしょう？たまには、「こいつはこんなヤツだ」みたいに、適当に認めてあげるのが大人ってやつでしょう。その人はそれで生きてるんだから、ほっとけばいいです。マナーが悪いのはそういう育ち方をしてるんです。自分だけしっかりしとけば、なにも問題ないんじゃないでしょうか？
でないと、しんどくなって、果ては人間不信や鬱病になってしましますよ。友だちにも煙たがれるし、そういう友達でもいないよりましってかんじじゃない？

世の中は適当が一番！

≪規約同意済み≫


	【23315】ありがとうございます。

Spoon - 05/2/17(木) 18:15 -


	引用なし

	パスワード

返信ありがとうございます。
友達の悪い癖を認めてあげるのもいいことですね。けど、認めすぎた結果、現在のようにキレやすい人が増えたりしてその延長線上に少年犯罪の増加などがあるのだと思います。
≪規約同意済み≫


	【23253】Re(1):ルール違反が当たり前？

あんじぇ - 05/2/17(木) 11:28 -


	引用なし

	パスワード

Spoonさん、はじめまして。

あなたのまっすぐでありたいと言う気持ちがよく伝わってきます。
とても素晴らしいですよね、出来る限り良き事を貫きたいという思い。
そこにきて大多数という絶対圧力とも思える力の大きさに耐えかねてるみたいな。
それも、あなたのような信念の持ち主であれば避けては通れない道なのかもしれませんね。

でも、揺れている自分を「悪に染まりかけてる」「信じる心が弱かった」と毛嫌いはしないであげて欲しいんです。人が痛みを知る事でさらに優しさの大きさを知るように、この出来事は自分がいい事をしたいという素晴らしさを更に実感できるようになる為の機会を頂いたと思った方が前に進みやすいんじゃないかと｡
それと「こんな自分も自分なんだ」って言う事を認めてあげて欲しいと思うのです。甘やかすためじゃなくて、次に同じ事になった時に、あの時あんなだったけどそれでも自分はここまで来れたという動機付けを持っておく為です。乗り越えやすくするため、というか。そこで認めなかったら自信より自己嫌悪の思い出を一つ作ってしまう。思い出は自信のほうをいっぱい作っておくべきだと思うんですね。

友達の「いい子ちゃんぶるな」という発言に対して、彼らの中にその行為をどう定義したかったか、考えてみるのもいいかもしれません。
いい子＝恥ずかしいという彼らの主張には何が隠されているんだろう？
少なくとも、いい子でいる事が「悪」と断言はしてないわけですよね。単に
「恥ずかしい」。と言う事は、彼らはごみのポイ捨てがいけない事だって少しでもわかってるんじゃないか。
だとしたらどうしていい子になるのが恥ずかしいって感じたんだろう。
もしかしたら「いい子＝まじめ＝女の子にもてない＝恥ずかしい」例えば（これはあくまでも例ですけど）こんなかわいい動機だけで思い込んでるだけかも。
色んな考え方をしてゆくことで自分に余裕を持つことも必要かもしれません。
又は、じゃあみんなを恥ずかしがらせないようにいい事するには自分に何が出来るんだろう、と考えてみたりとか。
何もいい事って一つだけの方法でしか出来ないわけではない。色んな方法を探す事も楽しいかもしれません。楽しくしていればどんな事だって辛くは感じないですもの。

≪規約同意済み≫


	【23317】ありがとうございます。

Spoon - 05/2/17(木) 18:21 -


	引用なし

	パスワード

返信ありがとうございます。
「なるほどな～」と感じました。別にいい子ちゃんぶってもないのに（普通のことをしているだけなのに）こんなことを言う友達はやはり彼らこそ恥らしい。
とてもいい意見だと感じました。
≪規約同意済み≫


	【23254】Re(1):ルール違反が当たり前？

ユキア - 05/2/17(木) 11:31 -


	引用なし

	パスワード

▼Spoonさん：
>≪厳しいアドバイスもお願いします≫

　その気持ち分かります＾＾。首都圏に行けば、ルール違反というものを誰も見ていないから大丈夫ということで、やってのけてしまう輩がどこにでも居ます。
　でも、そういうのは、何としてでも生き延びようと妙にしぶとい物なのです。
育ってきた環境が違うから・・・。好き嫌いは否めない・・・。とスマップが歌った「セロリ」という歌のように、その人の生活環境が、その人の一生を左右していると言っても過言ではありません。
　私は、ここの板で、「慣れというものは怖い・・」というタイトルで身内の事で投稿しましたが、両親に教えられて、これが正しいと思い、今まであなたに指摘されることなくやってのけてきた彼らは、逆に可哀想と思います。彼らが今まで出会った人々そして、関わってきた人々は、皆彼らの傍若無人な振る舞いに「お情け」あるいは、「上辺だけの関係」を保つために、黙って目をつぶってきたのでしょう。
　あなたは、彼らとは根本的に合わないのかもしれません。
　類は友を呼ぶではありませんが、基本的なことができない彼らにはもう関わらない方がいいかもしれません。
　あなたが注意することは、骨折り損のくたびれもうけになりますから・・・。
　

≪規約同意済み≫


	【23318】ありがとうございます。

Spoon - 05/2/17(木) 18:24 -


	引用なし

	パスワード

返信ありがとうございます。
「みんながやっているからやってもよい」という定義は取っ払って欲しいものですね。自分なりの道を歩んでいきます。
言っても聞かない友達なので、すこし距離をおいてみようかな・・・と。
≪規約同意済み≫


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