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お知らせ：新しい掲示板へ完全移行いたしました。

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では、これからも「心の癒し」と新しい掲示板をどうぞよろしくお願いいたします。

* nandemo *
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▼ 【22419】善人とは、平均的な人格の人間のこと？ イエス 05/2/12(土) 0:01
┣ 【22445】1意見として。 りな 05/2/12(土) 1:41
┣ 【22450】Re(1):善人とは、平均的な人格の人間のこと？ ゼファー 05/2/12(土) 2:39
┣ 【22461】Re(1):善人とは、平均的な人格の人間のこと？ カシューナッツ 05/2/12(土) 9:00
┃┗ 【22475】うーん 一乃 05/2/12(土) 11:31
┃　┗ 【22482】Re(1):うーん カシューナッツ 05/2/12(土) 12:03
┃　　┗ 【22524】なんかまちがえてた〜ごめんなさい。＞ｗ＜ 一乃 05/2/12(土) 15:47
┣ 【22483】Re(1):善人とは、平均的な人格の人間のこと？ ピンクのマ−カ− 05/2/12(土) 12:06
┣ 【22484】Re(1):善人とは、平均的な人格の人間のこと？ 癒子 05/2/12(土) 12:10
┗ 【22564】人は他人は見れても自分は見れない toto 05/2/12(土) 20:54
【22419】善人とは、平均的な人格の人間のこと？
 イエス  - 05/2/12(土) 0:01 -
引用なし
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   ≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫


今の世の中、物騒な事件が本当に多いですよね？
治安やモラルなどもどんどん荒廃している一方だと思います。

しかし疑問に感じるのは、こんな雰囲気の悪い世の中になってきているというのに、「世の中、悪い人間はごく一部だけ。たいていの人は善人だ。」みたいなことを言う人が結構いることです。
こう言っている人は、おそらく実際に事件を起こしたり関わったりした人のみを悪人だと言い張り、その他大多数のたいしたトラブルもなく普通に生きている人を善人だとしているように感じます。


結局の所、平均的で多数派のタイプの人格を持つ人たちが善人だと言われているように思います。

しかし僕が感じる「平均的な人格、多数派」というのは、正直あまりイメージがよくありません。
多数派の人格を持つ人たちには、↓のような点が共通しているように思うからです。

・集団で群れると調子に乗る。孤独な人を蔑視する。
・ロクに知りもしない他人のことを、容姿、風貌が変だということで陰口を叩く。
・内気で不器用なタイプの人を蔑視する。

はっきり言って二度と顔を見るのも嫌になるような人たちです。
しかし悲しいかな、多数派の人に共通する人格、習性であるように僕には思えます。

みなさんは、どう思いますか？
現実的な話、本当に世の中の大多数の人は、善人だと思いますか？

僕には、善人が善人だと評価されているのではなく、多数派、平均的な人格の人が
善人だと評価されてるように思えてならない。


≪規約同意済み≫
【22445】1意見として。
 りな  - 05/2/12(土) 1:41 -
引用なし
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   イエスさんこんにちは。
りな個人の意見として書きますね。

りなは平均的な人格の人間のことを「善人」とは呼びません。
りなはそういった人たちのことを「ふつうの人」だと呼んでいます。
そして恐ろしい犯罪を犯す人のことは「悪人」と呼ばずに異常なひとや、
その時異常な状態にあったひと等と呼んでいます。

これはただの言い方の違いで、方言のようなものかもしれませんが、
りなは悪人・善人と呼ぶのはすこし単純な気がしてしまったのです。

人が行動をおこすのは何らかの状況や場合に応じて気持ちが動いて実行に
移り、その結果が後々に良いものであるか、悪いものであるか判断がくだされる
場合が多いので、はじめから悪人なんていない、そうあってほしいという気持ちが
強くてそう呼ばせてもらっています。

そして別に良いこともしていない普通のひとのことを善だとは思いません。

善人・悪人と表現するひとは何だか物事に白黒をハッキリつけたがる人
のようなイメージがあります。
りなは白・黒、ときにはグレーかも？？？な人なんで・・・。

で、これ↓

>
>・集団で群れると調子に乗る。孤独な人を蔑視する。
>・ロクに知りもしない他人のことを、容姿、風貌が変だということで陰口を叩く。
>・内気で不器用なタイプの人を蔑視する。

この特徴なんだけど、学校のいじめ問題に近いね。
白い羊たちの群れに黒いヤギが１匹。
すごくめだっちゃいますよね。

人は自分たち多数派と違うものを恐れ、自分自身のポジションを
多数派におきたがります。
だから「違う」人を見つけると攻撃したくなるんですね。

犯罪者等は別問題ですが、少し人と違うからって集団で攻撃するのはもってのほか。ただ妬ましくてそうしているようにしか思えません。
≪規約同意済み≫
【22450】Re(1):善人とは、平均的な人格の人間のこと...
 ゼファー  - 05/2/12(土) 2:39 -
引用なし
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   ▼イエスさん：
>≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫

最近・・・難しい事を投稿する人が多いなぁ（汗

おばちゃん的には・・・
悪事をしないってだけで善人と言えるのか？と思ってしまう（汗
外見だけ見て　あ、この人　善人だ〜♪と判断する人も多いような気が（大汗
善人って・・・つまり・・・善良なおこないをする人の事だよねぇ？
善行をすることもなく・・・ぶっちゃけ
毒にも薬にもならんよ〜な人が善人なんか？？と・・・
そしたら
おばちゃんの悪い癖がでてきて…善人て何？？と考え込んでしまうんだよね（滝汗
う〜ん。。。
おばちゃんも考えさせられたわ〜＾＾
ありがとう♪
で、ひと言だけ・・・

君子は己を省みる。人を毀る暇あらんや

う〜む。。。おばちゃんも反省する事　多々あり。。。（汗
【22461】Re(1):善人とは、平均的な人格の人間のこと...
 カシューナッツ  - 05/2/12(土) 9:00 -
引用なし
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   ▼イエスさん：
>≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
>
物騒な犯罪が多いとは言っても、そういう犯罪に遭遇する人は非常に少ないだろうと思います。
物騒な犯罪よりも、だれかに騙されて金銭的に損をするような犯罪行為に遭遇する機会の方が多いのではないでしょうか？

詐欺師は善人にも見えそうな人が多いのではないでしょうか。少なくとも悪人に見えるような人なら、騙される人も少ないだろうと思います。

善人が多いか少ないかは「善人」をどう理解するかにも関係するだろうと思います。

私は、大多数の人には、善人的な部分も悪人的な部分もあるだろうと思います。
「誰にも見られないなら何をやっても良い」とか「旅の恥は掻き捨て」とか「他人に迷惑が掛からなければ何をやっても良い」とかいうような感覚は、悪人的な感覚だろうと思います。そして「良心」と言われる感覚は善人的な感覚ではないでしょうか？

「他人に迷惑が掛かっても自分の利益になるならやる」というのは悪人でしょう。そういう悪人ではないなら「善人」だと思う人もいるでしょう。いつも良心に従った言動をする人は、自分なりには悪人だと自覚していないでしょうし、自分のことを善人だと思っているかも知れません。結果的に他人からも善人と見られるかどうかは分かりません。

だれから見ても善人だと思われるような人は、自分が「善人か悪人か」というようなレッテル付けには興味のない人だろうと思います。善人だと思われたいなどとも思わないかも知れません。そういう本当の善人は希少価値がある存在でしょう。

そのように考えると、普通の一般人は特に「善人」でも「悪人」でもない「小市民」だろうと思います。大きな善もできなければ大きな悪もできないだろうと思います。

「善人・悪人」で思ったのは、親鸞さんが言ったと言われる、「善人が救われるなら、悪人なら当然救われるだろう」というような意味の言葉です。善人が善人でいられるのはただ幸運なだけで、悪人が悪人になってしまうのはやはり不運なだけで、苦労している分だけもっと救われる可能性が大きいというような意味なのではないかと思います。

私は、自分が「善人か悪人か」に拘るよりも、自分なりに自分らしく生きれば満足だと思います。それで充分です。
≪規約同意済み≫
【22475】うーん
 一乃  - 05/2/12(土) 11:31 -
引用なし
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   物騒な犯罪が多いとは言っても、そういう犯罪に遭遇する人は非常に少ないだろうと思います。

→これは、違いますね。例をあげますと。電車での痴漢とかはいつもどこかでおきていますし（届出以外も含むと年間凄い数になるようです。）これには金銭的というより精神的に追い詰められている人が多いようです。

善人が善人でいられるのはただ幸運なだけ、悪人が悪人になってしまうのはやはり不運なだけで。

→というのには、同意できませんね。運とか関係なくて人に迷惑をかけないのは人として当たり前のことだし、それが普通にできないのなら人として駄目だと思う。悪人は運が悪いというくだらない理由で正当化しないでくださいね。誤解を招きますよ^^;
≪規約同意済み≫
【22482】Re(1):うーん
 カシューナッツ  - 05/2/12(土) 12:03 -
引用なし
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   ▼一乃さん：
>物騒な犯罪が多いとは言っても、そういう犯罪に遭遇する人は非常に少ないだろうと思います。
>
>→これは、違いますね。例をあげますと。電車での痴漢とかはいつもどこかでおきていますし（届出以外も含むと年間凄い数になるようです。）これには金銭的というより精神的に追い詰められている人が多いようです。

私は、「物騒」を人殺しや強盗のような「凶悪犯罪」として理解してしまいましたが、確かに痴漢も「物騒な犯罪」と解釈できるでしょうね。
>
>善人が善人でいられるのはただ幸運なだけ、悪人が悪人になってしまうのはやはり不運なだけで。
>
>→というのには、同意できませんね。運とか関係なくて人に迷惑をかけないのは人として当たり前のことだし、それが普通にできないのなら人として駄目だと思う。悪人は運が悪いというくだらない理由で正当化しないでくださいね。誤解を招きますよ^^;
>
一部だけを引用するのは、ルール違反ではないでしょうか？そこで引用されたことを私が書いたのは、親鸞さんが書いたこととされている言葉に関連した書いたものです。一般的なこととして書いたものではないのは、私のレスを読んだ人にとっては明白ではないでしょうか？

親鸞さんは、「善人が救われるのなら、悪人ならなおの事救われるはずだ」という意味のことを書いています。そこに使われる「善人」と「悪人」について書いたことです。犯罪人について書いたものではありませんし、痴漢をする人について書いたことではありません。

一乃さんは、その親鸞さんの言葉をどう解釈するのでしょうか？それを書いてはどうでしょうか？
≪規約同意済み≫
【22524】なんかまちがえてた〜ごめんなさい。＞ｗ＜
 一乃  - 05/2/12(土) 15:47 -
引用なし
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   カシューナッツさんすいません。＞ｗ＜
変な解釈でした。（汗）

えと、実は私、最近パソコン関係の学校で一部だけ引用して出来るだけデータ量を軽くするのがいいと教わって、必要なところだけを残したつもりでしたが、肝心な部分も消してしまって、それから思ったことを書いていたので間違って解釈してしまいました。ごめんなさい。これからは全部引用するようにします。＞ｗ＜

親鸞という方について思ったことは、本当に悲惨な事件、被害にあわれた方、ご本人または、ご家族やご友人とかにもそのような言葉をかけるのかな・・。と少々疑問に思いました。私の周りには、色々な犯罪に巻き込まれた人とかいっぱいいるのですが、そういう人にもそのような言葉と思うと、どうも冷たい言葉に思えてなりません。

今の時代、なぜか悪人の人権が尊重されて被害者なんてそれ以下の扱いしか受けれない。もしかすると現代のことを歌った詩かもしれませんね・・。

最後に間違えて本当にすいませんです＞ｗ＜
≪規約同意済み≫
【22483】Re(1):善人とは、平均的な人格の人間のこと...
 ピンクのマ−カ−  - 05/2/12(土) 12:06 -
引用なし
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   平均的な人格が善人とはいわないと思います。

・集団で群れると調子に乗る。孤独な人を蔑視する。
・ロクに知りもしない他人のことを、容姿、風貌が変だということで陰口を叩く。
・内気で不器用なタイプの人を蔑視する。

とかの人を多数派とも平均的とも言わないと思います。

申し訳ないけれどちょっと被害妄想が入ってないかな〜。

善人、悪人に分けてしまうのも乱暴な気がするし分ける必要もないでしょう。。
子供相手に犯罪を犯すような極端な人間はともかく、一人の人間の中に
善人と悪人が同居しているんじゃないでしょうか。


≪規約同意済み≫
【22484】Re(1):善人とは、平均的な人格の人間のこと...
 癒子  - 05/2/12(土) 12:10 -
引用なし
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   >今の世の中、物騒な事件が本当に多いですよね？
>治安やモラルなどもどんどん荒廃している一方だと思います

そうですね。。すぐ暴力振るう人いるし、毎日のように暴走族がめちゃくちゃな運転してて道ふさいでるし、電車の中でのマナーとかあったものではありませんよ。こないだ中高校生位の人で電車の中でいちゃいちゃしてて、それだけなら、ああ、いつものことだなとか思えるんですけど、そのままいやらしい行為を・・・（他に乗ってる人がいたのにコエまであげていました・・・）もう、動物ですよね。猫、犬、豚、牛、畜生ではないでしょうか。人とは思えなかったです。。世の中、狂いすぎてますね；；

>・集団で群れると調子に乗る。孤独な人を蔑視する
>・ロクに知りもしない他人のことを、容姿、風貌が変だということで陰口を叩く
>・内気で不器用なタイプの人を蔑視する

こういう人多いですよね。成人式の毎年恒例の意味不明な事件を起こす連中がいい例ですね。あと、調子に乗る人＝犯罪、性犯罪に走る傾向があるようです。有名なフリーなんとかの集団暴行事件がいい例ですね。あの大学は性犯罪を教えてるのでしょうかね・・・。ああいう人たちは実名と写真を公開した上で一生刑務所から出てこないようにするか、死刑にしてほしいです。被害者さんかわいそう。。

容姿のことでは、私の友達は最近流行？かは知りませんが、コスプレイヤーに容姿を馬鹿にされたそうです。あの子は地味だからダサいよねとかいわれたらしくて、なきついてきました。。（友達は地味だけどそのコスプレイヤーに比べれば凄くかわいいです。有名だかなんだか知らないけど、私から見ればひどいことを言ったその子は凄く醜いです。心が腐ってますね。）

簡単にまとめますと、善人そうに見えても裏で何を考えてるかわからない人っていっぱいいると思います。皆様が思うより善人に見える人は善人ではないと思います。悪人は問題外です。

なんか、文章内容が私事でしたがこのような事例もあるということで送信とさせていただきます。

≪規約同意済み≫
【22564】人は他人は見れても自分は見れない
 toto  - 05/2/12(土) 20:54 -
引用なし
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   >結局の所、平均的で多数派のタイプの人格を持つ人たちが善人だと言われているように思います。

ちょっと違うんじゃないでしょうか。
多数の人がやりたがらないことを自分の損得抜きでやった人が善人だって言われるんじゃないでしょうか。
じゃなきゃ多数の人が当たり前のようにやったら、それは特別じゃなく普通の事になるので。


従って

>しかし僕が感じる「平均的な人格、多数派」というのは、正直あまりイメージがよくありません。

という理論は最初から間違っていると思います。
間違った上に何を積み上げても無駄ですよね。


>・集団で群れると調子に乗る。孤独な人を蔑視する。
>・ロクに知りもしない他人のことを、容姿、風貌が変だということで陰口を叩く。
>・内気で不器用なタイプの人を蔑視する。

人々が集まる集団に入ってきて一緒に群れて調子に乗って掲示板で社会の不平不満を次々書いて、言いっぱなしにして返信をしない。考えようともせず同じ事を書くの繰り返すってのは、結局あなたの理論でいけば多数派に属することになるのではないでしょうか。


>はっきり言って二度と顔を見るのも嫌になるような人たちです。

上のような自称少数派な現実多数派の人が、多数派の顔を見るのは嫌となったら、朝顔を洗えなってしまいます。
自分がどういう顔をしているのか死ぬまで拝めないことになります。


>しかし悲しいかな、多数派の人に共通する人格、習性であるように僕には思えます。

つまりどういうことでしょうか？
悲しいかなって自分が悲しいってことですか？
ある人があなたが定義する多数派の行動を取っているのに、自分では多数派じゃないって言っているとすれば、自己矛盾を起していることになります。


>現実的な話、本当に世の中の大多数の人は、善人だと思いますか？

善とか悪って誰が決めるのでしょうか。
自分でしょ。
自分が90度傾いていたら、世の中が傾いて見えて、「あいつら傾いて歩いているよ。変な奴らばかりだ」って思えるでしょ。


>僕には、善人が善人だと評価されているのではなく、多数派、平均的な人格の人が
>善人だと評価されてるように思えてならない。

つまり自分は少数派で、世の中でいうような善人ではないってことですか？
つまり今の価値観でいけばあなたは悪人だって自分で思っているのですか？
例えばどんなところがあくどいと思いますか？
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