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【22398】欧米人の傲慢 je suis fatigue. 05/2/11(金) 22:29

【22400】Re(1):欧米人の傲慢 キキ 05/2/11(金) 22:50

【22422】Re(1):欧米人の傲慢 芽衣 05/2/12(土) 0:22

【22467】Re(1):欧米人の傲慢 カシューナッツ 05/2/12(土) 10:24


	【22398】欧米人の傲慢

je suis fatigue. - 05/2/11(金) 22:29 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪男性≫
≪30代≫
題名はちょっと仰々しいものですが、ある掲示板で会話してたら、ぼくの書き込みをみて、「what's this?」その他、差別的なトーンで書いてあるのをみて、すごくショックをうけました。跳ね上がりものはどの社会にもいるものですが、彼らの中に、この地球上を自分達のものだと勘違いした連中がいるのを見ると、腹が立つことがあります。
彼らが人権思想を生んだのは事実であり、そのことについては尊敬もし、高く評価もしています。しかし一方で、自分達にはむかうものをことごとく破壊したのも事実です。テロを容認する気にはなれませんが、アメリカその他の欧米諸国がテロにおののいているのは、自らが過去に他国でやったことと同じことだと思えます（同じ白人の国でも、スウェーデンなんかはそんなことをしてないから、テロの標的にはなってないですよね）。
自分達も、そのことを考えて、国を作らないといけないと思います。

≪規約同意済み≫


	【22400】Re(1):欧米人の傲慢

キキ - 05/2/11(金) 22:50 -


	引用なし

	パスワード

どこの国の人間の味方でもないんですが、例えばその彼が何を言った所で、その国をそう決め付ける気持ちがわかりません。
アメリカ人の全員が世界征服なんて思ってないですよ。
イギリスでもドイツでもいろんな人いますよ。
ドイツはヒトラーがいたから、今も悪い国ですか？
どこの国に行ってもいい人も悪い人もいるんですから。
ただ彼が差別する人で、それでいいんじゃないですか？
差別に腹が立つなら本人に言ったらいいと思いますよ。
その前にあなたは差別してないと言えますか？

≪規約同意済み≫


	【22422】Re(1):欧米人の傲慢

芽衣

- 05/2/12(土) 0:22 -


	引用なし

	パスワード

▼je suis fatigue.さん：
う～ん、、あなたのどの意見に対して、そのような意見が帰ってきたのか詳しく書いていないのでわかりませんが、ホントいろんな見方がありますよね。
例えば、誰かの話す「事実」をどこまで事実と信じるか、そうでないかは、所詮は本人の判断力によるんですよね。で、その事実をどのように主張するかも本当に人それぞれなんですよね。
ただ、欧米の人は、はっきり物事をいいます。例えば、間違った意見に対し、「何だそれ？バカじゃないの!?」とか、はっきりいいます。。「バカはないだろう。。」と思うんですが(日本人の私からすると）、バカな意見をバカというのは平気なんですよね。バカをバカと呼ばずになんと呼ぶ、、みたいな。。。
お国柄の違いでしょうか、その違いは少なからずあります。
そういうはっきり物事を言う人に対して、内向的な日本人気質だと少しためらいますよね。ショックも感じます。。でも、気にする事はないです。大切なのは、その意見ですから。自分が間違っていたのなら、素直に聞けばいいこと。バカな意見はバカな意見。でも指摘されて直れば、その地点でバカじゃないんですから。
日本人はどうしても人の心、、を優先しますよね。相手がどう思うか。それがすばらしいところなんですけど、でも、「議論」の場合、欧米人が優先するのはその意見そのものの真偽なんですよ。だから、どういう言い方をしようと、たとえ、言い方が悪いと議論の途中で指摘しても「話の方向を変えるな」と言い返されるだけです。

でもその姿勢が、「あたかも地球を自分たちのものだと思ってるような」と表現するのはわかりますけど、本気で相手がそう思ってるとは思わないで下さいね。(もし思っていたらですよ。）
ここでもそうなんですけど、はっきり正しいことをはっきり言うと、「何を偉そうに。先生ぶりやがって。」って言う人がいるんです。偉くなくても正しいことはいえるし、先生じゃなくても言えるんですよ。なんというか、、そう、「＠＠ぶりやがって」みたいな表現されると、個人的になんですが、相手の次元の低さを感じてしまいます。。。余談でスミマセン。

>しかし一方で、自分達にはむかうものをことごとく破壊したのも事実です。テロを容認する気にはなれませんが、アメリカその他の欧米諸国がテロにおののいているのは、自らが過去に他国でやったことと同じことだと思えます
日本も結局アジアの国に対して、そういう立場にいるんでしょうね。北朝鮮が脅威を振るうのも、まぁ、日本がした過去があるからというのは絶対否定できませんものね。

された人の悔しさや思いを考えれば、こういうのも勝手なんでしょうけど、大切なのは未来ですから、過去のいざこざは、きちんと謝罪して、相手もきちんと許して、新しいスタートを切りたいと願っています。
≪規約同意済み≫


	【22467】Re(1):欧米人の傲慢

カシューナッツ - 05/2/12(土) 10:24 -


	引用なし

	パスワード

▼je suis fatigue.さん：
>≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
>≪男性≫
>≪30代≫
>題名はちょっと仰々しいものですが、ある掲示板で会話してたら、ぼくの書き込みをみて、「what's this?」その他、差別的なトーンで書いてあるのをみて、すごくショックをうけました。跳ね上がりものはどの社会にもいるものですが、彼らの中に、この地球上を自分達のものだと勘違いした連中がいるのを見ると、腹が立つことがあります。

そういう人は、日本人社会にもいるでしょう。
何も「欧米人の傲慢」と主張する必要もないでしょう。
どこにでも、他人の意見を聞けない人はいるものですし、差別感を剥き出しにする人もいるものです。

>彼らが人権思想を生んだのは事実であり、そのことについては尊敬もし、高く評価もしています。

人権思想を生んだのは「欧米人一般」ではありません。
だから、「欧米人一般」を尊敬したり高く評価したりする必要もありません。

ただ、一般的に言えば、日本社会と異なり、個性を尊重する気風が強いと言えそうだと思います。周囲がどういう風だから自分もどういう風にするとか、出る杭として打たれたくないとか、普通でいるしかないとか、平均以外にはなりたくない、などとは思わない傾向があります。

そういう傾向は、日本とは違いますし、平均的な日本人とも異なります。

>しかし一方で、自分達にはむかうものをことごとく破壊したのも事実です。

そうですか？
「ことごとく破壊した」という主体は誰のことを言っていますか？
そして「ことごとく破壊した」対象はどこの誰のことを言っていますか？

日本は、日本に刃向かうものに対しては、どう扱ってきたのでしょうか？
また、日本に刃向かわないものに対してもどう扱ってきたのでしょうか？
それについてはどう思いますか？

>テロを容認する気にはなれませんが、アメリカその他の欧米諸国がテロにおののいているのは、自らが過去に他国でやったことと同じことだと思えます（同じ白人の国でも、スウェーデンなんかはそんなことをしてないから、テロの標的にはなってないですよね）。

そういう解釈もできるかも知れませんね。
世界的に見ると、最大のテロリストはアメリカ合衆国だという論もあり得ると思います。
歴史的に見ると、ナチス時代のドイツ帝国が最大のテロリストだったかも知れません。
ひょっとすると、大英帝国が最大のテロリストだったかも知れません。
世界中の宝物を集めた大英博物館を見たらテロリストでなかったとしても盗人だったろうとも思いました。

ただ、そういうように思うのは、「目くそ鼻くそを笑う」ということのようにも感じます。大日本帝国としていろいろなことをして来た歴史のある日本人は、そういう歴史のある日本人として、大英帝国についてもアメリカ帝国についても、ナチス・ドイツについても、ロシア帝国についても、考えなければならないだろうと思います。

>自分達も、そのことを考えて、国を作らないといけないと思います。
>
まずは、日本人として大日本帝国の評価から始めてはどうでしょうか？アジアからも世界からも、日本についても日本人についても、そこからの評価から始まるのが一般的だからです。日本が外国と関わった関わり方で一番印象に残っているのが、その時代の関わり方だからです。

差別的なトーンで書かれてあると思ったとしても、それに対しても、冷静に論理的に対応するのが国際的な場での求められる態度ではないでしょうか？そういう応対の仕方によって、その場に参加している人々から日本人を評価される可能性もあるでしょう。程度の低い欧米人に対して、日本人を印象付けるチャンスではないのでしょうか？腹が立ったような対応の仕方をすれば、日本人は短気だと思わせるかも知れません。
≪規約同意済み≫


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