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【20161】知的障害者（差別的な発言です・・） ココノ 05/1/28(金) 1:55

【20163】Re(1):知的障害者（差別的な発言です・・） lala 05/1/28(金) 2:06

【20166】ありがとうございます。 ココノ 05/1/28(金) 2:36

【20174】Re(1):知的障害者（差別的な発言です・・） 子狐 05/1/28(金) 9:51

【20238】自分勝手な意見ですが・・ ココノ 05/1/28(金) 18:01

【20176】Re(1):知的障害者（差別的な発言です・・） toto 05/1/28(金) 10:04

【20199】Re(1):知的障害者（差別的な発言です・・） 池本 05/1/28(金) 13:23

【20268】Re(1):知的障害者（差別的な発言です・・） 悩み主 05/1/28(金) 21:20

【20284】Re(1):知的障害者（差別的な発言です・・） くもりときどきはれ 05/1/28(金) 22:04


	【20161】知的障害者（差別的な発言です・・）

ココノ - 05/1/28(金) 1:55 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪女性≫
≪16～19歳≫
知的障害の方への差別になりますが、聞いて戴けたら幸いです。

先日、バスに乗っていると知的障害の方がひとりで乗って来ました。その人とは何度か同じバスに乗ったことがあるのですが、乗ってきた瞬間にバスを降りようかと思ったくらい、以前からのトラウマが残っています。

というのも、その人は男性の方なんですが凄い大きな人なんです。１８０センチくらいあると思います。
その人は、いつもわけのわからない言葉を大声で連発して、バスの中に嫌な空気を漂わせます。そして、自分の手で頭を何度も何度も殴って手に付いた血を舐めるんです。

運転手や他の乗客に手をあげたり、ちょっかいを出すという事はしませんが、恐くて仕方ありません。
この知的障害の方も望んで傷害を持ったわけではないので、責めれないんですが、なんで一緒に一般のバスに乗れるのか理解出来ないんです。

野放しという言葉を使うべきではないですが、付添い人の人とか付いているもんじゃないんでしょうか？
大声をあげたり、自分を殴りつけて血まみれになるって知的障害の方でも重度の方じゃないんでしょうか・・？
恐くてバスには乗れないし、他の知的障害者まで差別的にみてしまうしで、頭の中がいっぱいいっぱいです。

どうすることもできないんでしょうか？

長々とすみません。誰かに聞いていただきたかっただけです。
ありがとうございました。

≪規約同意済み≫


	【20163】Re(1):知的障害者（差別的な発言です・・）

lala - 05/1/28(金) 2:06 -


	引用なし

	パスワード

それだけ重度の知的障害者の方が乗るのであれば、付き添いがいて当然です。
あなたが、そう思うのは当然のことです。
現在まで、周囲の人に危害を加えていなくても将来的に起こらないという保障は
どこにもありません。
もし、自分の身を案じるようであれば、できるならバスの時間をずらしたほうが
良いと思います。
これは、差別でもなんでもなく、自分の身を守るためです。
しかし、他の知的障害者も・・・と、なると別です。
１つを全部に当てはめるのは良くないと思います。
なぜなら、同じ人間なんていないからです、クローン人間だって
思考まで同じというわけではありません。
・・・と、いうわけです。
一個人の意見ですので、さらっと流していただければ幸いです。
≪規約同意済み≫


	【20166】ありがとうございます。

ココノ - 05/1/28(金) 2:36 -


	引用なし

	パスワード

lalaさん、早いお返事ありがとうございました！！

ですよね・・誰か付き添っているってだけで安心感って違ってくるんです。
１度お父さん？か誰か男の人と乗っているのを見たんですが、そのときは別人のようにおとなしかったんです。お父さんも忙しいのはわかるんですが、ハッキリ言って迷惑って事をわかってもらえないかな・・と。相手に害を加えないから安心って考えをお持ちなのかな・・

バスの時間をずらそうと思うのは簡単なのですが、上の男性がいつ乗ってくるかわからないし、仕事の勤務時間もあるので運というしかないんですね。帰る時間だと途中で降りたり、時間をずらせますが、行きしはただ耐えるのみって感じで・・
何より乗って来る場所が様々で、家より奥のバス停に来てたりってことがあるので予測不可能なんです。

私は、慣れてはいませんが、どういう行動をとるってわかるので下を向いて目を合わさないようにしていますが、さすがに子供だと泣き出す子もいるし、大人の方でも席を移動する方もいます。

バス会社に苦情を言っても仕方ないし、だからと言って本人に言っても理解してもらえないし。。困ったもんです。

とりあえず、lalaさんのおっしゃる通り他の方へも偏見を持つのはよくないので、割り切るようにします。

本当にありがとうございました！！

≪規約同意済み≫


	【20174】Re(1):知的障害者（差別的な発言です・・）

子狐 - 05/1/28(金) 9:51 -


	引用なし

	パスワード

　知的障害者も一人の人間。
　世の中、自立、自立と騒いでいる。
　自分のことは自分でと。
　知的障害者も可能な限り一人で生活出来るように訓練を
受けています。
　
　そんなに大きな声が怖いなら、密閉型のヘッドホンで音楽を
聞くなり、ドアtoドア　タクシーで行けば良いのでは？
　もしかしたら、自分が知的障害になっていたかも知れません。
　身勝手です。
　
≪規約同意済み≫


	【20238】自分勝手な意見ですが・・

ココノ - 05/1/28(金) 18:01 -


	引用なし

	パスワード

子狐さん、レスありがとうございました。
自分勝手な返事になってしまいますが、私の意見を聞いていただきたいです。

>　知的障害者も一人の人間。
>　世の中、自立、自立と騒いでいる。
>　自分のことは自分でと。
>　知的障害者も可能な限り一人で生活出来るように訓練を
>受けています。
そうですよね。
私は、知的障害の方の存在を否定しているわけではないんです。
でも、私がよく見る方は重度じゃありませんか？
例え、親類や障害を持った方の傍にいる方が「害を与えないんだから大丈夫だな。」って考えであっても、何かあった後じゃ遅いんです。
一般のバスに乗っても構いません。
大声を出しても構いません。
何をしろとは言いませんが、付き添いがいるだけで、本当に気持ちが違うんです。
ずっと捕まえておけとか言ってるんじゃなくて、同じバスに乗ってもらって、ひとりで停車ボタンを押せるかとか他の人に迷惑をかけてないかとか見守るだけでもいいんです。

そもそも自立ってひとりでバスに乗るのが自立なんでしょうか？
周りの人が受け入れるしかないんでしょうか？
少し強引な気がします・・

>　そんなに大きな声が怖いなら、密閉型のヘッドホンで音楽を
>聞くなり、ドアtoドア　タクシーで行けば良いのでは？
ヘッドホンはもちろん着用しています。ですが、周りの方へのボリュームにも注意を払わなきゃいけないし、何より本当に声が大きいんです。バスの中も静だし余計に響いちゃって・・
あと、近場やその日だけならタクシーや送り迎えも可能ですが、学生なので毎日の通学になるので、いちいちタクシーなんかに乗ってられません。

>　もしかしたら、自分が知的障害になっていたかも知れません。
>　身勝手です。
これから私も事故や何らかの形で障害を負う立場になるかもしれません。
今は健全者だから身勝手な考えを持っていますが、よく考えてください。

大柄の男性が血まみれになって大声を発していて「恐くない」って人は少ないと思います。私も受け入れる努力はしていますが、どうしても恐怖心が先に出てしまうんです。

自分勝手な意見からすると、上のような障害の方をひとりで乗車させる親の方が身勝手だと思います。

乱文失礼しました。

≪規約同意済み≫


	【20176】Re(1):知的障害者（差別的な発言です・・）

toto - 05/1/28(金) 10:04 -


	引用なし

	パスワード

知的障害であっても、移動が自立していれば家族はそれだけでも喜ぶと思います。
ただし、家族は自損行為に慣れていても、そういう環境を目にしない人には理解が難しく不安や恐怖を呼びますよね。

家族が他人のそういう不快な感情まで配慮し、つきそいをして他人に不快な思いをさせないようにするのか、それとも配慮できるゆとりが無いのか。。。

私は電車の中で意味のわからない暴力を振るわれたことがあり、それからは意味不明の言葉を言う人が同じ車両に乗っているとすごく緊張します。
その時は家族は一体なんでこの人を一人で電車に乗せたんだと憤りを覚えて、その人をひっぱって警察まで連れていって「家族に迎えにきてもらうようにしてください。こんな状態で外に出さないようにしてくだいって言ってください」ってやりそうになりました。

結局は関わりあいたくないという気持ちが強かったが、あと一回殴られていたらブチきれてやっていたかもしれません　苦笑
障害を持っていようと不正に容赦はしない。普通の対応をしないことが差別になるんじゃないかっても思います。

今まで知的障害が重度の人は国立の施設で生活していましたが、制度が変わって施設を廃止し、一般の社会に住むことになるようです。
親からすれば放り出すことは死ねというようなもんのだと、抗議行動が起こりましたが、決定は覆りませでした。

他人や自分に暴力を振るう人は今まで拘束服をきせられ被害を極力抑えていました。
自分を叩く人は手にクッションをつけて、叩いても怪我をしないようにしていました。
しかし、それら拘束はいけないという事になり、施設の人はもっと高度なレベルによる対応を迫られています。
（自損する人を拘束無しにどうやってやめさせることができるのか　など）

そういう特別な教育を受けた人が働く職場でも頭を抱える問題であるのに、一般の障害に対する教育を受けていない人は、その現場に出合ったときどうすればいいのでしょうね。

今から障害者に対する教育を義務教育の中に取り入れていくようになるかもしれませんね。

多少教育を受けている自分でも、時にはもう勘弁してくれとブチきれそうになることがある。
でも、人によってはやりあっていいんじゃないかって言います。
障害者だから　という理由で普通の対応をしないことは差別だとすれば、もっともだって思います。

普通の社会でもお互い主張が食い違い喧嘩をします。
いくら言い合っても平行線を辿るが　とにかく言い合います。
障害者だから言っても無駄だから　ってのはやっぱり差別になるだろうと思う。

ああ、でも血が流れていたら、やっぱり近寄れないだろうなぁ。
どうアプローチしたらいいのかわからないし。
難しいですね。
自損行動にメカニズムを知れば、もしかしたらそれを見ても不安や恐怖は少なくなるかもしれない。

≪規約に同意しない≫


	【20199】Re(1):知的障害者（差別的な発言です・・）

池本

- 05/1/28(金) 13:23 -


	引用なし

	パスワード

ココノさん

お気持ちお察しします。
私も以前バスで知的障害者の男性につきまとわれ、他の乗客も見てみぬふりで、途中でバスを降りてもまだつきまとわれかばんをひったくられ殴りかかられ、近くを歩いていた男性に助けを求めました。すぐ取り押さえてくれて警察を呼んでもらいましたが、知的障害なので逮捕とかできず保護という形になりました。
迎えに来た保護者の方はすいませんこのこアホなんで・・・と繰り返すばかりでした。ぶち切れた私は「いいですよね、何してもつかまらないんやね！こっちの迷惑なんて考えてないんでしょうね。」など暴言を吐きまくってしまいました。

今考えるとなんてことを言ってしまったんだろうと思いますが、よだれをたらした男性に夜道で追いかけられた恐怖、相手が法的に裁かれず結局泣き寝入りするしかないと知ったときの憤りは忘れられません。
それ以来しばらくバスに乗るのが怖かったです。
今はそういう場面に出会いそうになってもうまいこと身をかわしたり、進路を変えたりできるようになりました。
というより年と共に神経が太くなったのでしょう・・・。

ココノさんも時間がたてば上手に振舞ったりできるようになると思います。
今回見られた光景はさぞかしショックだったと思いますが、お怪我がなくてほんとうに良かったです。

確かに差別はいけないものだと思いますが、ココノさんや私と同じような体験をした者が意見を出して話し合う必要はあると思います。あと生きていく知恵として、「自分が対処できなさそうなものはすっと避ける」ということも必要だと思います。
怖い思いされましたね。この経験が今はただの恐怖と嫌悪感でも、あなたの人生にきっとプラスになる日が来ることを祈っています。

≪規約同意済み≫


	【20268】Re(1):知的障害者（差別的な発言です・・）

悩み主 - 05/1/28(金) 21:20 -


	引用なし

	パスワード

▼ココノさん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>≪女性≫
>≪16～19歳≫
>知的障害の方への差別になりますが、聞いて戴けたら幸いです。
>
>
>先日、バスに乗っていると知的障害の方がひとりで乗って来ました。その人とは何度か同じバスに乗ったことがあるのですが、乗ってきた瞬間にバスを降りようかと思ったくらい、以前からのトラウマが残っています。
>
>というのも、その人は男性の方なんですが凄い大きな人なんです。１８０センチくらいあると思います。
>その人は、いつもわけのわからない言葉を大声で連発して、バスの中に嫌な空気を漂わせます。そして、自分の手で頭を何度も何度も殴って手に付いた血を舐めるんです。
>
>
>運転手や他の乗客に手をあげたり、ちょっかいを出すという事はしませんが、恐くて仕方ありません。
>この知的障害の方も望んで傷害を持ったわけではないので、責めれないんですが、なんで一緒に一般のバスに乗れるのか理解出来ないんです。
>
>
>野放しという言葉を使うべきではないですが、付添い人の人とか付いているもんじゃないんでしょうか？
>大声をあげたり、自分を殴りつけて血まみれになるって知的障害の方でも重度の方じゃないんでしょうか・・？
>恐くてバスには乗れないし、他の知的障害者まで差別的にみてしまうしで、頭の中がいっぱいいっぱいです。
>
>
>どうすることもできないんでしょうか？
>
>長々とすみません。誰かに聞いていただきたかっただけです。
>ありがとうございました。
>
>
>≪規約同意済み≫

こんばんは＾＾

大変な思いをされたのですね。
今後、少しでも不安が取り除かれれば幸いです。

基本的に極度の場合は付き添い人やワーカーが傍にいることが多いようです。

でも、現実社会ではそこまで行き渡ってはいません…
それが現実です。
付き添いがつけないような事情が家庭にあったり、もしくは経済的な
面でいろいろあったり、と事情が複雑です。
これも家庭の問題だけでは処理できないとやはり行政・福祉に手を
かけてもらう事しか方法はないのですが、実際、福祉や行政も
手一杯な状況ですべてに対処するのはほぼ不可能な社会、だと断言しても
よいと思います。

極度にしろ軽度にしろ、様々な障害者は増加している日本でもあります。
まるで福祉国家なスウェーデンでさえ泣いてしまうような現状が訪れるやも
しれません…

いろんな面に補填できない日本。経済の事しか頭がない日本。
その象徴でもあります…

昔、かなり昔ですが、かつて精神・知的障害者は山奥や僻地の医院のような
まるで監獄様な処で一斉に隔離されていた時代があった、と老両親から
聞いた事があります。
少しでも変だと思われたなら即、そんなところ行き、というおそろしい
時代があったようです…
そんな彼らの悲しい人生を想うと、今の障害者はある意味恵まれた環境に
いるのかもしれないと想ったりするのです…

自立の時代。人権を尊ぶ時代。そんな背景に今の日本は発展しました。
いろんな人の人権を考えると、それは悲しい事ですが、みな平等
という理想は崩壊せざるをえません…
みな平等、という理念は一体どこから根拠とされるのでしょうか…

それとも、昔のように、またみなを一斉に隔離すべきな時代が訪れたのでしょうか？
差別、というより区別。
区別なら、その区別に対しての私達の捉え方をどのように心情的に変化させるべきでしょうか…
難しい課題が山積しています…
こればかりは時間が解決する、という訳にはいきません…

横道脇道それまくりでごめんなさい…
≪規約同意済み≫
≪規約同意済み≫


	【20284】Re(1):知的障害者（差別的な発言です・・）

くもりときどきはれ - 05/1/28(金) 22:04 -


	引用なし

	パスワード

▼ココノさん：

　うちの近くにも授産所があり、

　一度、大声を出す人とバス停で一緒に居合わせたこともあるので、

　その恐怖心や、「どうして…」と疑問に持つ気持ちは分かります。

　ホント、彼らのことで何か一言でも言おうものなら、

　必ず叩かれますからね。

　彼らもやはり人間なので、いい性格ばかりとは限りません。

　中にはひどいいたずらっ子もいるし･･･

　そして、「話して分かる」人間は普通の人でも少ないのに、

　彼らに、やっていいことと悪いことを教えるのは大変だと思います。

　それでも、まわりからかなり大目に見てもらってますよ。

　大目に見てる理由は人さまざまでしょうが、

　少なくとも、彼らを見ていると、

　「可哀相な存在」だからの同情論は必要ないと思います。

　そんな意味のない同情論より、現実的なケアやサポートの方が、

　よほど必要です。

≪規約同意済み≫


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