何でも悩み相談

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4月3日をもちまして、新しい掲示板への完全移行を実施いたしました。

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では、これからも「心の癒し」と新しい掲示板をどうぞよろしくお願いいたします。

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【19762】みなさんはどう思いますか? 破戒僧 05/1/25(火) 6:31
┣ 【19766】Re(1):みなさんはどう思いますか? どろ 05/1/25(火) 9:36
┃┗ 【19777】Re(2):みなさんはどう思いますか? 破戒僧 05/1/25(火) 12:30
┣ 【19768】Re(1):みなさんはどう思いますか? ころ 05/1/25(火) 10:16
┃┗ 【19778】Re(2):みなさんはどう思いますか? 破戒僧 05/1/25(火) 13:00
┣ 【19809】Re(1):みなさんはどう思いますか? toto 05/1/25(火) 17:09
┃┗ 【19828】Re(2):みなさんはどう思いますか? 破戒僧 05/1/25(火) 19:26
┗ 【19862】Re(1):みなさんはどう思いますか? くもりときどきはれ 05/1/25(火) 22:43
 ┗ 【19961】Re(2):みなさんはどう思いますか? 破戒僧 05/1/26(水) 18:22

【19762】みなさんはどう思いますか?
 破戒僧  - 05/1/25(火) 6:31 -

引用なし
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   ≪厳しい意見もお願いします≫
≪男性≫
≪30代≫
僕は、ここ以外にもお邪魔させて頂いている掲示板があります。
そこでも、やはり自殺を考える人がいます。
悩み苦しんでいて、他の人のアドバイスが欲しかったり、やさしい言葉をかけて欲しかったり、ただ、聞いて欲しかっただけなど、相談や愚痴であることがほとんどですよね?
それは、本来の悩み事相談だと思いますのでいいのですが・・・
レスする人の中に「死んだら彷徨うことになる」「死んでも永遠に苦しみ続けるだけ」「自縛霊になる」など、死後の世界の話をされる方がいらっしゃいます。
中には、「自殺志願者が一番興味あるのは、死後の世界だから、教えてあげている」という人までいます。

僕は、霊や死後の世界の話の真偽はともかく、悩み苦しんで自殺を考えている人に追い打ちをかけているだけのような気がするんです。
聞いた人が、悪く受け止めれば、生きていても死んでからも苦しみ続けなければならず、いつまでも解決しないと思うんです。
逆に良い方に解釈されてしまうと、自殺を勧めているような感じになりはしないかと心配になります。

霊や死後の世界の話を信じている人の考えを全否定することはできないし、するべきではないと思っています。
そのことで悩む人に違う話をしても自分を理解してくれないという気持ちにさせるだけだと思いますので、そういう人に対して、霊や死後の世界の話をするのであれば良いとは思うのですが・・・
「人間関係や仕事関係などで悩む人にそういう話をされても・・・」と思います。

みなさんは、自殺を考える人に霊や死後の世界の話をする人をどう思いますか?
また、逆に霊や死後の世界の事で悩む人にまったく別の話をすることに対してどう思いますか?

長文になってしまいましたが、みなさんの意見をいただければ幸いです。
≪規約同意済み≫

【19766】Re(1):みなさんはどう思いますか?
 どろ  - 05/1/25(火) 9:36 -

引用なし
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   ▼破戒僧さん:

その話を用いるとしても、目的如何だと思うのですね。
破戒僧さんの疑念と私の疑念は一致しますよ。例えば
「死にたい」と苦痛をうち明ける人に対して、「死んだら
彷徨うことになる」「死んでも永遠に苦しみ続けるだけ」
「自縛霊になる」という一連の言葉の意味は、否定です
よね。つまり相談者が感じている現実の苦痛に対して、
否定をぶつける、つまり「それは間違っている」という
対応です。「生きていればいいことある」というのも
実は同じです。相談者にとって「死」という言葉が何を
表しているのか、読みとれない人は、えてしてそういう
レスをしてしまうのは、これはレスする側の資質です
ので、広くいろんな人が自由に書き込む掲示板では、
いたしかたないことかなと思います。ただ、私はそれを
しません。死後の説明(できないけども)したって、
相談者は今、生きているのですから。


>また、逆に霊や死後の世界の事で悩む人にまったく別の話をすることに対してどう思いますか?

かつては、私自身、そういった問題にとりつかれていたこと
もありますが、霊や死後の世界の話は、生きている人が自由に
決めていいんではないかと思います。わからないんだもの。
私の周りにもたくさんそういう人がいます。「すいません、
お葬式が出た家のそばにいくと、亡くなった人が私についてきて
離れないんです。どうしたらいいでしょうか」なんて日常茶飯事に
相談に来ます。その人にとっては確かに真実なわけですので、
「苦しいですか?」「いえ、別に苦しくはないのですけども」
「そうですか、では、その亡くなった人と話ができますか?」
「それはできないんです」「ちょっと声をかけてみたらいかが?」
なんてやりとりはしますよ。「それは強迫妄想です!病院へ
どうぞ!」と言っても、あまり意味がないのは、上記で
書いたことと同じで、その人の話を聞く姿勢をまずみせる、
その人の土俵でまずは一緒に考えてみるといったことが
大切なのではないかと思います。

いずれにしても、相談の場で、言いたいことのぶつけ合いでは
なく、提示してみる、一緒に考えてみるのが、双方のために
なると思います。
≪規約同意済み≫

【19777】Re(2):みなさんはどう思いますか?
 破戒僧  - 05/1/25(火) 12:30 -

引用なし
パスワード
   どろさん、返信ありがとうございます。

死にたいと苦痛を打ち明ける人に対して、死ぬことによる霊や死後の世界の話をすることで苦しみを主張されている人の多くは、死んでも苦しむだけということを伝えて満足しているような節がありますよね。(全員ではないです)
ただ単に「生きていれば良いことがある」という人もいますよね。
どろさんの仰る通り、相談者からは自分の考えを理解してもらえず、間違いであるかのように感じるのかもしれませんね。

霊や死後の世界の事で悩む人にまったく別の話をして、病気扱いするというのも同様ですね。

相手の気持ちや立場に立って話すということが必要なんですよね。

長文だったのにお返事を頂けてうれしく思います。
また、何かありましたらお話を聞かせてくださいね。
≪規約同意済み≫

【19768】Re(1):みなさんはどう思いますか?
 ころ  - 05/1/25(火) 10:16 -

引用なし
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   ▼破戒僧さん:
>悩み苦しんでいて、他の人のアドバイスが欲しかったり、やさしい言葉をかけて欲>しかったり、ただ、聞いて欲しかっただけなど、相談や愚痴であることがほとんど>ですよね?

 悩み苦しんでいる人達は、サイトに書き込むことで、アドバイスを聞きたかっ
たり、気持ちがほんの少しでも楽になったり、応援のメッセージが聞きたかった
りといろいろあると思いますね。

>レスする人の中に「死んだら彷徨うことになる」「死んでも永遠に苦しみ続けるだ>け」「自縛霊になる」など、死後の世界の話をされる方がいらっしゃいます。

 これについては、「自殺をして現実の苦しみから逃れても、今よりもっと苦く、
辛いことが待っているよ。」と伝えることで、中には自殺しても今以上に苦しむな
らと自殺するのを辞めようと思いとどまる人もいるかもしれません。
 だから、今生きている現実を見つめ直して、少しでも楽しく生きれるように考
えた方がいいよと伝えているような気がします。
 自殺を願望している人っていうのは、死ねば今の苦しみから逃れられる・助か
ると信じて行動にうつしてしまうのだと思います。でもそれは、違うよと伝えた
いのだと私は思います。

>中には、「自殺志願者が一番興味あるのは、死後の世界だから、教えてあげてい
>る」という人までいます。

 これはとても無責任な意見で相手を思いやる気持ちを持たない投稿と思います。
 死後の世界は、いろいろ想像の意見はありますが、本当のところは死んだ人し
かわからないのではないでしょうか?
 教えてあげた内容によりけりですが、もし自殺を助長する意見なら疑問です。

>僕は、霊や死後の世界の話の真偽はともかく、悩み苦しんで自殺を考えている人に>追い打ちをかけているだけのような気がするんです。
>聞いた人が、悪く受け止めれば、生きていても死んでからも苦しみ続けなければな>らず、いつまでも解決しないと思うんです。
>逆に良い方に解釈されてしまうと、自殺を勧めているような感じになりはしないか>と心配になります。

 これについては、霊や死後の世界の伝え方で大きく変わってくると思います。

>霊や死後の世界の話を信じている人の考えを全否定することはできないし、するべ>きではないと思っています。
>そのことで悩む人に違う話をしても自分を理解してくれないという気持ちにさせる>だけだと思いますので、そういう人に対して、霊や死後の世界の話をするのであれ>ば良いとは思うのですが・・・
>「人間関係や仕事関係などで悩む人にそういう話をされても・・・」と思います。

 「死んだら彷徨うことになる」「死んでも永遠に苦しみ続けるだけ」「自縛霊
になる」って最初の載っていた言葉だけではなくて、それプラス現実での解決方
法やアドバイスが1セットになっていれば問題がないような気がします。

 最終的には、その人自身で決めることなのでなんともいえませんが、サイトに
書き込むことによって、いろんな人からアドバイスをいただき、現実に生きるこ
とを選択していただけたらと個人的には思います。

≪規約同意済み≫

【19778】Re(2):みなさんはどう思いますか?
 破戒僧  - 05/1/25(火) 13:00 -

引用なし
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   ころさん、返信ありがとうございます。

ころさんのような言い方をされる方ばかりなら本当に良いのですが^^;

仰る通り「今生きている現実を見つめ直して、少しでも楽しく生きれるように考
えた方がいいよ」と伝えたい方がいらっしゃると思いますが、「死んだら彷徨うことになる」「死んでも永遠に苦しみ続けるだけ」「自縛霊になる」の部分で話が終わっている場合が多いように感じます。

話す人の話し方や聞く人のとらえ方によって、その言葉の意味合いは変わってくると思いますが、苦しみから逃れようとしている人に上で書いたような言葉だけでは、その真意が伝わるかどうか疑問ですよね^^;

ただ、霊や死後の世界の話をする人の中には、無知な人に教えてあげていると取れるような発言をされる方もいらっしゃいますよね。
「そういうことではなく、苦しんでいる人のことを考えてあげて欲しい」という発言があっても、「霊や死後の世界は確実に存在する」と言って反論される方が多いのは疑問です。
そういった内容のスレは、ほとんどの場合削除されてしまうか、本題から話がそれていってしまっているように思います。

「自殺を思いとどまってくれさえすればそれでいい」ということではなく、その後のことも考えて、脅しではなく、優しさで悩みを癒してあげることができれば良いですよね。

長文にも関わらず、僕の文章を読んでくださりありがとうございます。
また、何かありましたらお話を聞かせてくださいね。
≪規約同意済み≫

【19809】Re(1):みなさんはどう思いますか?
 toto  - 05/1/25(火) 17:09 -

引用なし
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   難しいですよ。

★死にたいという人が本当に悩んで藁をもすがるような気持ちで相談しているタイプ。

  ・現実的なアドバイスに耳を傾ける傾向にある。
   従って霊感アドバイスと現実的なアドバイス 両方に耳を傾ける。

★死にたいと書くことでみんなの注目を集め優しくされることを期待するタイプ

  ・霊感アドバイスだろうと、現実的なアドバイスだろうとどうでもいい。
   とにかく多くの人がレスしてくれると満足する。

★霊的な症状と思える現象の相談で。

  ・その人が科学的なものも信頼しているかどうかで分れる。
   霊的信仰が強い人には科学的に証明されたもので説明したとしても、
   耳を傾けないが、霊的なアドバイスだった場合は耳を傾ける。
   たとえ症状がひどくなっても、それは霊的なものによると思う。
   (霊の力が巨大化したと思うなど)

  ・その人が霊的なものに関心はあるが、理論思考もできる人な場合。
   現実的なアドバイスがきたら、現実的なアドバイスの方により興味を示し、
   又理解する。
   (理論思考ができるから理解がたやすい)
    だが、霊的アドバイスにもちゃんとお礼を言う。

  ・霊的なものにすごく興味を持っているタイプ。
   科学的に証明されたものを紹介しても、全く興味を示さない。
   右脳思考タイプに多く、理論的(左脳)な説明は理解が難しいから
   得意な右脳思考的アドバイス(霊的アドバイス)を重視する。
   

  ・霊的な現象に対して霊的でないアドバイスは望まないタイプ
   悩みではなく霊的な話題でみんなと話をするのが目的。
   従い真剣にアドバイスしてもそれが霊的アドバイスでなければ一蹴される。


1回の会話ではその人がどういうタイプなのかわからないので、ひとまず多くの人が読むわけで
それぞれ思ったことを回答すればいいと思う。
後は相談者が一番相性がマッチしたと思う人ともっと話をしたければ話せばいいと思う。
それが何の解決にもなってないと思えても、他人は介入しない方がいいと思う。
従って、他人の回答には「それは違うんじゃないか」って横レスは入れないほうがいい。
違うと思ったら自分のアドバイスを相談者に書く。
今回のような みんなどう思う?って問題提議なら 問題なし OK と思う。

こういうのが相談サイトの暗黙のルールだと思う。
これができてないサイトは潰れる。


≪規約に同意しない≫
≪規約同意済み≫

【19828】Re(2):みなさんはどう思いますか?
 破戒僧  - 05/1/25(火) 19:26 -

引用なし
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   totoさん、こんばんは
そうですね。やっぱり難しいですよね^^;
僕は、そういうレスにはできるだけ関わらないようにしています。

中には、相談者が霊的な説明を求めていない、若しくは意図的にその話に触れようとしていないのに無理に信じさせようとする人もいますよね^^;

妙に横レスで反論する人もいたり・・・^^;
確かにそういうサイトはあまり覗きたくなくなりますね^^;

「1回の会話ではその人がどういうタイプなのかわからない」というのは本当ですね。
不特定多数の人が見るということを考えると、やはり相談者の思いを聞きながら合わせるようにしていくのがいいのかもしれませんね。

長文にも関わらず、読んで頂きありがとうございます。
また、このように素晴らしい分析をしてくださりありがとうございます。
このことを心にとどめておきたいと思います。

また、何かありましたらお話を聞かせてくださいね。


≪規約同意済み≫

【19862】Re(1):みなさんはどう思いますか?
 くもりときどきはれ  - 05/1/25(火) 22:43 -

引用なし
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    破戒僧さんへ:

 正直、何のための話だか、分かりにくくなりそうですね。

 悩み相談サイトがオカルトサイトになったりして。

 死んだら灰になる・・・のが心の弱ってる人に耐えられないのなら、

 せめて、「自殺したら転生ができないから、

 絶対にやってはいけない」くらいにしておいてくれればいいのに。

 コクトーでしたっけ。

 「自殺は死罪だ」っていってたのは。

 それくらいナンセンスです。

 心の相談室にもいろいろ特徴がありますが、

 この手の話に進む所は、夜寝る前には読めないので、

 アクセスしないよう気をつけます。

 (Yではじまる、相談室は、その逆で、

 心の弱ってる人が行くと、

 ますます傷口が広がりそうで

 ある意味もっと怖いです。)

 
≪規約同意済み≫

【19961】Re(2):みなさんはどう思いますか?
 破戒僧  - 05/1/26(水) 18:22 -

引用なし
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   くもりときどきはれさん、返信ありがとうございます。
そうですね^^;
悩み事相談なのか心霊相談なのか分からなくなりそうですね。
ひどいときには、宗教の話を始める人まで出てきますから・・・^^;
一度、僕のPCの画面上に表示できる範囲全てそんな感じになってしまったこともあります^^;
話題として軽く触れる程度であれば問題ないと思うんですが・・・^^;

やっぱり、みんな興味はあるってことなのでしょうか?
もし、そうならそういうサイトで発言されればいいと思うんですけど、強要できるはずもありませんし・・・こっちが悩みそうです^^;

自分の主張はほどほどにしておかないと、収拾がつきませんから気を付けないといけませんね。

長文にも関わらず読んで下さりありがとうございます。
その内、Yではじまる、相談室のこと教えてくださいね。
また、何かありましたらお話を聞かせて下さい。
≪規約同意済み≫

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