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【17780】夫のこと仕事のこと将来のこと ぴな 05/1/8(土) 18:19
┣ 【17784】Re(1):夫のこと仕事のこと将来のこと 93 05/1/8(土) 18:41
┃┗ 【17861】Re(2):夫のこと仕事のこと将来のこと ぴな 05/1/9(日) 4:53
┗ 【17836】Re(1):夫のこと仕事のこと将来のこと toto 05/1/8(土) 23:57
 ┗ 【17862】Re(2):夫のこと仕事のこと将来のこと ぴな 05/1/9(日) 4:54
  ┗ 【17888】Re(3):夫のこと仕事のこと将来のこと toto 05/1/9(日) 11:46

【17780】夫のこと仕事のこと将来のこと
 ぴな  - 05/1/8(土) 18:19 -

引用なし
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   ≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪女性≫
≪30代≫

結婚して5年、35歳の主婦、子供は居ません。初めてご相談いたします。
夫のこと仕事のこと将来のことで悩んでます。

前は正社員で仕事してたんですが、
仕事内容と自分のやりたいこととの板ばさみになっているうちに鬱になって
会社に通えなくなって辞めてしまいました。 
夫とは前の職場で知り合い、夫も鬱で先に仕事を辞めてしまいました。

お互い仕事ができるような状態ではなくて貯金を食いつぶしてしばらく生活
していましたが、いつまでも貯金を食いつぶして暮らしていくことはできない
ので、少しづつアルバイトから社会復帰をはじめました。 
夫は私の実家でアルバイトをはじめ、私は近くのスーパーでアルバイトを
はじめました。

夫は、私の父の会社で新規開発のアルバイトをしてるんですけど、
もう5年も経つのに何ひとつ売上に結びついていないのに、
家で漫画みたりパソコンやってたりして出社する時間が15時過ぎてたりとか、
私がアルバイトの休憩時間に家に戻ってきたときもまだ出社していなかったり
してがっくりくるのです。

夫の給料と私のアルバイト代を足しても家賃と生活費ぎりぎりで、
下手するとマイナスになってしまうときもあるので、
私はもうひとつ事務職のアルバイトを増やしました。 

夫は土日が休みだけど、私はスーパーのアルバイトとかなので土日も出社です。 
スーパーのアルバイトが休みの平日には事務職のアルバイトで、
私にとって休みっていうのは、夫が休みで起こす必要のない土日で自分も休みの、
月に2日ぐらいしか休めるときがありません。 心も身体も休まりません。

夫は私に甘えたいようなんですが疲れて夫に優しくする余裕もありません。
そうすると夫は機嫌が悪くなって無口になって、そうすると私も鬱になってきます。
今の生活を守るために休みも月に2日しかないのに必死で働いてるのは何なのだろうと。
一生をこの人と一緒に生きていく気が私にあるのかだんだんわからなくなってきました。

それと、仕事なんですけど、今はスーパーアルバイトからパートに昇格しました。
パンの製造のパートはそれなりにやりがいもあり、
今のチーフはいい人で職場環境もひとりだけ個性の強い人が居ますが平和なほうで、
いいほうだとは思うのですが、パン製造は見た目とは違ってかなりな重労働なことと、
ずっと続けて行って自分はパン屋を開業するのかとか将来の展望を考えると
このままでいいのか考えてしまうのです。

今35歳、今年36歳になります。 求職条件で35歳位迄というのをよく見掛けるので、
方向転換を考えているなら今しかないんじゃないかと思うのです。
昔からパソコンを使って在宅でお仕事をするのが夢だったので方向的にはやりたい
ことがあるのですが、何せ現場を離れてから10年近く経ってるもので自信もなく、
今の収入を維持しながらとなると、何からしていいやらわからなくなって、
夫は機嫌悪いし、自分の人生、もう終わらせてしまいたいような気にもなるし。

支離滅裂ですみませんが、何かお願いします。

【17784】Re(1):夫のこと仕事のこと将来のこと
 93  - 05/1/8(土) 18:41 -

引用なし
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   旦那さんが負担になってしまっているように感じました。
私は結婚もしてませんし、意見する立場じゃありませんけど、
旦那さんとはきちんと生活面のお話をすべきです。
(きっと、なんどもお話はされていると思いますけど。)

「甘える」ってお互いが支えあっていればこそ成り立つ気がします。

今の状態って旦那さんにとっても悪い気がします。

うまく言えませんけど、忙しさとストレスで倒れちゃう前に
なんとかしたいですね…。

アドバイスになってませんけど…。

【17861】Re(2):夫のこと仕事のこと将来のこと
 ぴな  - 05/1/9(日) 4:53 -

引用なし
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   93さん、お返事ありがとうございます。
生活面の話は何度もしていますが、
「自分なりに一生懸命やっている、わかってもらえないならそれでもいい」
という話になって夫は機嫌悪くなって黙ってしまいます。

自分なりに一生懸命なのはわかろうとは思ってるのですけど、
きっと漫画読んだりしながらでも内面では一生懸命なのだろうと思いたいけど、
「もうちょっと姿勢で現してもらえたら私もわかることができるんじゃないか」
と夫に言ったことがあるのですが進展は見られないです。

人に、変わって欲しいと思うことに無理があるのかもしれない、私が変われば
いいのかもしれない、と思って、私が沢山稼げるようになったら、父に心配
かけることもなく、父の会社に負担かけながら雇ってもらうこともなくなるとか、
どうせ死ぬまで働くならば、昔からの夢で生計を立てたいとか、自分の人生
このままでいいとは思えなくて悩んでしまいます。
目先の生活を維持することが一番で、夢は二の次なのはわかってるのですけど、
自分の人生なんなのだろうと考えてしまうのです。
鬱で夢を諦めてたのに今さらかもしれませんが。。

>「甘える」ってお互いが支えあっていればこそ成り立つ気がします。

以上を読んでいると、支え合うことを私も忘れていましたね。
自分で立つことばかりを考えていたことに気付かされました。
もうちょっと支え合えるように話し合ってみたいと思います。

優しい言葉をかけてくださって、涙が出てきました。
ありがとうございました。

【17836】Re(1):夫のこと仕事のこと将来のこと
 toto  - 05/1/8(土) 23:57 -

引用なし
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   パンの製造はやりがいもあり、やった分だけ見返りもある。
それなのに「パン屋にでもなるつもりか」と考えるのはどうしてでしょうか。
製造業を実は見下しているということは無いでしょうか。
そう考えると自分の中に人を評価する時に 実態ではなく、その人の服つまり職業や
肩書きによって区分けしていることがないでしょうか。
その区分けを自分にも適用して苦しんでいるのではないでしょうか。

しかし、人間は初対面やあまりよく知らない人を捕らえるとき、そこから入っていきますから
それはごく普通の判断の仕方です。


それは徐々に人と交流して体験をしていくうち、人は肩書きによらない。
着ている服と中身が違う人もいるとわかってくるので、横においておいて
問題はご主人。
困りましたね〜、鬱というより擬態うつかもしれません。
人間弱っている時、親切な人に「車椅子を使っていいよ」と申し出があれば
言葉に甘えて使わせてもらうこともあるでしょう。

恐ろしいのはそうやって車椅子を使っていると、いざ立とうとしたとき
自分の足で立てなくなってしまっているってことです。

愕然としつつ病気になったかな?と思い、自分は病気なんだと思い
病気だから安静にしていていいんだと自分に言い聞かせ、さらに筋力を低下
させてしまう。

もしご主人が昔歩けていたのなら、リハビリすれば歩けるようになると思います。
脳に損傷を負い、歩く神経をやられて歩ける能力を喪失していなければ。
(例え話です。歩くとうのは自分の意志で生活するってことです。今の状態で
行けば、人の親切に甘えず自分の力で収入を得て、家庭を省みるってことです)

だけど、リハビリは辛く、それをつきそっている人は当たられ辛い思いをします。
時には憎まれます。
家庭の中で憎まれる対象になると家庭が崩壊します。
だから憎まれ役はあなたの両親にお願いしたほうがいいように思います。

ご主人は今支えてくれる車椅子が日常になってそれが定着しています。
少しづつご主人が自分が人の役にたつ(家庭を支え社会に貢献する喜び)ことを
実体験として学んでいけば、自分の足で歩けるようになるかもしれないし
歩きたいという意志が生まれるのではないかと思います。

今のあなたの労働状況を変えずに、ご主人にどうやったら自分の足でたってくれるか
ご両親と真剣に相談したほうがいいと思います。
ご両親はどういっているのでしょうか。

【17862】Re(2):夫のこと仕事のこと将来のこと
 ぴな  - 05/1/9(日) 4:54 -

引用なし
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   totoさん、たくさん書いてくれてありがとうございます。

パン屋さんの件からお話します。
「ずっと続けて行って自分はパン屋を開業するのか」と考えたのは、
私は昔から在宅で仕事をするのが夢だったからです。
鬱で諦めてたとはいえ今さらなんですが…。

パン屋さんを重労働と申しましたのは、実際に3年ほど勤めていますが、
見た目の可愛さとは逆に非常に体力を使う仕事で、
仕事時間中を全力疾走してるぐらいの勢いで働きます。
私の場合ですけど、仕事が終わった後には身体がだるくご飯を作るのも
やっとなぐらいなのです。

だったらなぜパン屋さんのパートになったかというと、
求人の張り紙に、1日3時間ほど夕方からと条件が、
鬱からの社会復帰の私でもなんとかできるかもしれない時間帯でしたので、
最初はパンコーナーの清掃のアルバイトをはじめましたが、
1年ぐらい経って、清掃のアルバイトを廃止するのでパートに
ならないかとの申し出を受けそのままパン製造に関わるようになり、
改装があったり組織の体制が変わったりして今に至っている次第です。

パン屋さんを在宅でやるには、設備資金を確保し、自分で開業し、
朝から晩までこの全力疾走を、一生、自分にできるか考えたときに、
私の場合ですけど、身体が疲れてだるくてご飯が作れなくなったり、
夫に優しくする気持ちの余裕がなくなってしまうと思い、身体が
しんどくて私には一生は続けられないと思いました。

実際自分がパン製造に関わるまで、
パン屋さんを「可愛い」と思っていた先入観は確かにありました。
製造業に関わっている方々を不愉快にさせてしまったのでしたら、
私が言葉足らずでした。申し訳ありませんでした。

夫の件です。
両親は夫に対しすごく気を使ってくれてます。
何か言っても、夫は機嫌悪くなって黙り込んでしまうので、
言ってもそれ以上話が進まないようです。
私も、夫と話してますが、「いっそクビにしてもらったほうがらくだ」
と言われてしまい愕然としてしまいました。
父の好意は、夫にとっていったい何なんだろうと。
夫に自分で立ってもらうことを期待するよりも、自分が立って自分が
支えたほうが話が早いのではないかと思いました。

思えば両親に相談したことって、「こういうところが困っている」、
「よく話し合いなさいね」ってやりとりばかりでしたので、
どうしたら夫に自分で立ってもらえるかっていうことまで突っ込んだ
話はしてませんでした。

totoさんおっしゃるように、
まずは両親に一緒に考えてもらおうと思います。
自分だけでは考えが及ばないのでご助言たすかります。
ありがとうございました。

【17888】Re(3):夫のこと仕事のこと将来のこと
 toto  - 05/1/9(日) 11:46 -

引用なし
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   >「ずっと続けて行って自分はパン屋を開業するのか」と考えたのは、

を読んだとき、どっちの意味だろうと考えました。
前後の文章を読み、<将来パン屋を開業する>ではないなと思って
「パン屋にでも」と書いたけど、実際は将来パン屋を開業する事を考えていたんですね。
失礼しました。
今回の返信で説明が十分されているので、謝る必要は無いです。
こちらももう一度聞いてその言葉の意味を確認すればよかったですね。
大変失礼しました。


今回と前回の文章を読んでいて人が良過ぎると思いました。
疲れていれば当然、ちゃんと働かないご主人をいたわる余裕はなくなるのに
それで自分を責めすぎている。

それに離婚はあまり考えていないようだけど、どうしてそこまでご主人を支えようとするのか。
お互い共依存しているように思いました。

しかしそういう夫婦って結構いて、共倒れするか、女が男になるか分れるようにおもいます。
今の状態だといづれ共倒れになる。
そういうご主人だけど、自分にとって生きる目的であり、支えつくしたい、あるいは
必要だと思うのなら、男になるしかないと思いました。
なにも男のような格好をしたり、言葉使いになるのではなく、主たる稼ぎ手で
家庭のことはご主人に任せる。
一般家庭とは役割分担を逆転すればいいんだと思うし、自分達は他の夫婦とは役割が
逆転しているだけと思えばいいと思います。
そうすれば

>パン屋さんを在宅でやるには、設備資金を確保し、自分で開業し、
>朝から晩までこの全力疾走を、一生、自分にできるか考えたときに、
>私の場合ですけど、身体が疲れてだるくてご飯が作れなくなったり、
>夫に優しくする気持ちの余裕がなくなってしまうと思い、身体が
>しんどくて私には一生は続けられないと思いました。

の部分の「身体が疲れてだるくてご飯が作れなくなり、夫に優しくする気持ちの余裕」
で、ご主人がご飯を作って待っていてくれ、ご主人に「今月もお疲れさま」と
言ってもらえる側になるのではないかと。


夫も妻も一人でやろうとすると大変です。 
一人で二役両方をひきうけようとしないでいいです。
一人暮らしだったら、仕事が終わって疲れたら好きなだけ失神するように
寝ていればいいし、起きたらコンビニ弁当を食べればいい。
でも、貴女は夫がいるから夫への配慮からそれを遠慮したり我慢している。
じゃあ、夫を養っていく女になればいいんです。

ご主人には他でパートで働いてもらうなり、新聞配達をしてもらうなり
少しは家計を助けてもらいましょう。
他の家庭だって奥さんがそうやって家計を支えているところも多いんだし。


>何か言っても、夫は機嫌悪くなって黙り込んでしまうので、
>言ってもそれ以上話が進まないようです。

当然です。申し開きの理由が見当たらなければそれ以上喋れないし釈明できないので黙るしかないです。


>私も、夫と話してますが、「いっそクビにしてもらったほうがらくだ」
>と言われてしまい愕然としてしまいました。

自分でこれこれの仕事をするので、こちらは退職したいと思いますという理由が
見つからず、だらだらとやっているのかもしれない。
好きではないことなら強要されて渋々やるこそすれ、強要もされないのなら
やらないでしょう。
男は好きではない仕事をする事もあるが、それは女房子供がいるから。
自分が養っていきたい人がいるから、
ご主人は自分が頑張らなくても周りが勝手に自立して働いてくれるしお金もくれるので
存在意義を見出せないし、役割の喪失が起こっていると思います。


ご主人は自分では決断したり自分の意志で動いたりするのが苦手な人間だと思います。
次の仕事を周りが決めてあげたところで、それからも手取り足取り教えて行動を
一挙一動指示しないと固まって動きが取れないのなら、今の社会で働くということは
ご主人にとってとても難しいことだと思います。
そういうご主人を背負って一生生きていくつもりなら、そんなご主人を支えることに
喜びを感じるのなら、生きがいをやはり感じるのなら、自分の存在意義をそこに
見出しているのなら、貴女が男になればいいことです。


今の状態では家計が赤字になっても、あなたのご両親があたなにお金を渡して
くれるから、自分が心配する必要はないとご主人は思っているのかもしれない。
じゃあ「あなたの働きの悪さで私は実家から勘当同然となった。もう二人だけで
やっていくしかない」と宣言して、ご主人に危機感を持ってもらうのも大切だと思います。
「1ヶ月2万で生活するから、あなた家計管理をよろしく」と2万だけ渡して
足らないといわれても出さない。
とことん残ったお金でやり抜く。

月40万あっても足らない家庭もあれば夫婦で14万で生活していける家庭もあります。
やれないことはないと思います。

さあ 新しい二人の生活をスタートさせてみてはどうでしょう。

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