何でも悩み相談

こちらのページは旧掲示板です。
　　　　

お知らせ：新しい掲示板へ完全移行いたしました。

長い間、旧掲示板をご利用いただきまして、誠にありがとうございます。

４月３日をもちまして、新しい掲示板への完全移行を実施いたしました。

こちらの掲示板には一切の投稿はできませんが、しばらくの期間閲覧していただけます。

皆様にはご不便をおかけいたしますが、ご理解とご協力をお願いいたします。

では、これからも「心の癒し」と新しい掲示板をどうぞよろしくお願いいたします。

* nandemo *
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▼ 【17578】女性専用車両について ノゲイラ 05/1/6(木) 22:43
┣ 【17582】Re(1):女性専用車両について 芽衣 05/1/6(木) 23:10
┃┗ 【17668】Re(2):女性専用車両について ゆっこ 05/1/7(金) 17:23
┃　┣ 【17671】Re(3):女性専用車両について Latin Symphonic Guiter 05/1/7(金) 17:47
┃　┃┗ 【17674】Re(4):女性専用車両について 芽衣 05/1/7(金) 18:03
┃　┣ 【17673】Re(3):女性専用車両について 芽衣 05/1/7(金) 17:58
┃　┃┣ 【17675】Re(4):女性専用車両について ミラー 05/1/7(金) 18:22
┃　┃┃┗ 【17706】Re(5):女性専用車両について 芽衣 05/1/7(金) 21:29
┃　┃┗ 【17683】Re(4):女性専用車両について Latin Symphonic Guiter 05/1/7(金) 18:48
┃　┃　┗ 【17705】Re(5):女性専用車両について 芽衣 05/1/7(金) 21:26
┃　┃　　┗ 【17711】Re(6):女性専用車両について Latin Symphonic Guiter 05/1/7(金) 21:55
┃　┃　　　┗ 【17713】Re(7):女性専用車両について 芽衣 05/1/7(金) 22:12
┃　┗ 【17684】Re(3):女性専用車両について ファイヤーマン 05/1/7(金) 18:51
┣ 【17585】Re(1):女性専用車両について リリ仔 05/1/6(木) 23:14
┣ 【17588】Re(1):女性専用車両について ぴり 05/1/6(木) 23:21
┣ 【17592】Re(1):女性専用車両について くもりときどきはれ 05/1/7(金) 0:08
┣ 【17628】Re(1):女性専用車両について 七瀬 05/1/7(金) 11:05
┣ 【17646】Re(1):女性専用車両について ピンクのマ−カ− 05/1/7(金) 13:46
┗ 【17670】Re(1):女性専用車両について ミラー 05/1/7(金) 17:35
【17578】女性専用車両について
 ノゲイラ  - 05/1/6(木) 22:43 -
引用なし
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   ≪厳しい意見もお願いします≫
≪男性≫

今日の朝、いつものようにＪＲに乗ろうとしたらなんと女性専用車両車にもう少しで乗るところでした。
慌てて隣の車両に乗ったのですがもういっぱいの人でした。
で、女性車両はガラガラ。
これって不公平なような気がするのですが・・・。
【17582】Re(1):女性専用車両について
 芽衣  - 05/1/6(木) 23:10 -
引用なし
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   ▼ノゲイラさん：
>≪厳しい意見もお願いします≫
>≪男性≫
>
>今日の朝、いつものようにＪＲに乗ろうとしたらなんと女性専用車両車にもう少しで乗るところでした。
>慌てて隣の車両に乗ったのですがもういっぱいの人でした。
>で、女性車両はガラガラ。
>これって不公平なような気がするのですが・・・。

不公平ではなく、ただ、うまく機能していないだけじゃないでしょうかね。

あなたの理論で言ったら、スキー場の女子トイレは込みすぎているのに男性トイレはガラガラ。不公平。っていってるようなもんですよ。。

それから、ここは悩み相談で、ボヤキ場所じゃないです。
悩みがあるのなら、それを明確にしてください。
【17668】Re(2):女性専用車両について
 ゆっこ  - 05/1/7(金) 17:23 -
引用なし
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   ▼芽衣さん：
>▼ノゲイラさん：
>>≪厳しい意見もお願いします≫
>>≪男性≫
>>
>>今日の朝、いつものようにＪＲに乗ろうとしたらなんと女性専用車両車にもう少しで乗るところでした。
>>慌てて隣の車両に乗ったのですがもういっぱいの人でした。
>>で、女性車両はガラガラ。
>>これって不公平なような気がするのですが・・・。
>
>不公平ではなく、ただ、うまく機能していないだけじゃないでしょうかね。
>
>あなたの理論で言ったら、スキー場の女子トイレは込みすぎているのに男性トイレはガラガラ。不公平。っていってるようなもんですよ。。
>
>それから、ここは悩み相談で、ボヤキ場所じゃないです。
>悩みがあるのなら、それを明確にしてください。

その言い方はあまりじゃないですか。
いつも見ていて思うことですけど、芽衣さんのレスって自分を高みにおいて他人を見下すようなレスが多くて、見ている側が不愉快になります。
芽衣さんってどうしていつも一言多いんですか。
ノゲイラさんも芽衣さんのレスにすごく傷ついているはずです。
他人を傷つけるだけの罵倒しか書けないならレスしない方がましです。
レスするならもっとまともなレスをして下さい。
【17671】Re(3):女性専用車両について
 Latin Symphonic Guiter  - 05/1/7(金) 17:47 -
引用なし
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   ▼ゆっこさん：
私も同じ意見です。

芽衣さんには、ひとことノゲイラさんに謝って欲しいと思います。
詳しい事情も知らないのに私も偉そうなことを言われて
うんざりしました。
勝手に悪者にされてイヤな思いをしました。
何も事情を知らないのだから、余計な書き込みをしなきゃいいのに・・・・
【17674】Re(4):女性専用車両について
 芽衣  - 05/1/7(金) 18:03 -
引用なし
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   ▼Latin Symphonic Guiterさん：
>▼ゆっこさん：
こんにちは。

>私も同じ意見です。
>
>芽衣さんには、ひとことノゲイラさんに謝って欲しいと思います。
>詳しい事情も知らないのに私も偉そうなことを言われて
>うんざりしました。
詳しい事情??　あなたが書いたことしかわかるわけないじゃないですか。
あなたのこと全く知らないんですよ?それが掲示板じゃないですか?

>勝手に悪者にされてイヤな思いをしました。
私は決してそのようなことはしません。この掲示板には、敬意をもって対応してますから。具体的に何をしたのか、明記してください。そうでなければ、根拠なし、と思わせていただきます。

>何も事情を知らないのだから、余計な書き込みをしなきゃいいのに・・・・
では、誰が事情を知っているというのですか?　あなた以外に。
あなたの書いたこと何度も読み直して理解したうえでレスしてますよ。その理解が間違っていたら、「わたしの言ってることはちょっと違うんですけど。」と丁寧に言ってきてくださる相談者の方々がいます。私はそういう方々の方に敬意を持っていますが、「余計な書きこみ」とか、「まともなレスをしろ」なんていわれる筋合いはないですね。

ゆっこさん、これからは、「芽衣さん以外の人にレスをお願いします。」と、書き添えてください。そうすれば私はレス、しませんから。
【17673】Re(3):女性専用車両について
 芽衣  - 05/1/7(金) 17:58 -
引用なし
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   ▼ゆっこさん：
>>>今日の朝、いつものようにＪＲに乗ろうとしたらなんと女性専用車両車にもう少しで乗るところでした。
>>>慌てて隣の車両に乗ったのですがもういっぱいの人でした。
>>>で、女性車両はガラガラ。
>>>これって不公平なような気がするのですが・・・。
>>
>>不公平ではなく、ただ、うまく機能していないだけじゃないでしょうかね。
>>
>>あなたの理論で言ったら、スキー場の女子トイレは込みすぎているのに男性トイレはガラガラ。不公平。っていってるようなもんですよ。。
>>
>>それから、ここは悩み相談で、ボヤキ場所じゃないです。
>>悩みがあるのなら、それを明確にしてください。
>
>その言い方はあまりじゃないですか。
どの部分でそう思うのですか?　
管理人さんも「追加お約束」を書くほど、この掲示板を「悩みに限って」としたいのですよ。「ご自身の最近思うことは仲良し＆教えてのほうへ」と頼んでいるじゃないですか?　トピ主さんがわかってらっしゃらないようだったので、明記しただけですが?

>いつも見ていて思うことですけど、芽衣さんのレスって自分を高みにおいて他人を見下すようなレスが多くて、見ている側が不愉快になります。
貴方の思い方の問題だと思います。私は自分が正しいと思うことを、自信をもっていいます。その言い切り方が、高みにおいてると思われるのでしょうが、それはどうにもなりません。下手に優しい言葉も、かけたくありません。現実を見せて、現実の社会を気づかせるのが私のアドバイスです。どんなにここのレスする人たちが、「安易に」「その場限りの」慰めをかけたとしても、それは相談者が一歩PCから離れれば、そこは現実。その「慰め」は何の解決にもなっていません。その場の気持ちは楽になるでしょうけど。
私は、そういう「そのときのメンタル面のケア」は、それを大事とするレスする方々に任せ、私は私なりの現実的なアドバイスを心がけています。

日本人は特に、今の人は特に、自分のほしくない「事実」を言われると、それをそのまま受け入れられずに、不機嫌になる人がいます。「何を偉そうに。」と。偉くなくても正しいことは正しいといえるんですよ?　それは違うと思う、これが正しいと思う。これは相手に伝えることは間違ってはいません。むしろ相手のためにもなります。それで誰かが傷つく??　事実とは、傷つくものなんですよ。どんなに歌手になりたくても、その夢を追いかける人に、下手なら下手だといいますよ。で、他の夢を探した方がいいと。ただ、「夢を手に入れたい。」と相手が思っているならですが。夢を手に入れたい、でも手に入らないがために悩んで相談されたのなら、そういいます。現実ですから。誰の非でもないけど、それが現実。やってできないものももちろんあるんです。

>他人を傷つけるだけの罵倒しか書けないならレスしない方がましです。
罵倒だけですか?あなたが私のレスから読み取れるのは。
それは、あなたに問題があると思います。

>レスするならもっとまともなレスをして下さい。
あなた、マイナスドライバーさんじゃない？と疑問が浮かんだのですが。
サブジェクトも一緒だし、こういう言い方をするの、マイナスドライバーさんがそうだったから。
「レス」は、私がするもので、あなたが、「どういうレスをしろ」といえるものじゃありません。

私は、悩みでないのなら、違う掲示板にどうぞといいました。
あなたは、レスをするのなら、もっと「まともな」レスを。といってます。
どちらが失礼でしょうね。。。。
すごく、他人の行動までをコントロールしようとするところ、自分の思い通りに周りを動かそうとするような印象を受けます。

削除なさりたいなら、どうぞ。マイナスドライバーさんもそうだったし。
【17675】Re(4):女性専用車両について
 ミラー  - 05/1/7(金) 18:22 -
引用なし
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   ▼芽衣さん：
多分、以前の同じような題目のスレでの事を引きずっていると思いますが
同じ人とは限らないので、固定の名前を出すのはどうかと
怒るのも無理はないですが、ここは冷静に

最初のレスを、前のスレのことを全く知らない人が見れば、嫌な気分にもなると思いますので
【17706】Re(5):女性専用車両について
 芽衣  - 05/1/7(金) 21:29 -
引用なし
パスワード
   ▼ミラーさん：

レスありがとうございます。
怒ってないですよ。いたって冷静。

「内容が似ているので、＠＠さんかと思っちゃいました。」といっただけで、「＠＠さんでしょ！！」とは言ってないので、あしからず。
確証の持てないことで、他人を責めることはしませんから。
【17683】Re(4):女性専用車両について
 Latin Symphonic Guiter  - 05/1/7(金) 18:48 -
引用なし
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   ▼芽衣さん：
きっとマイナスドライバーさんだと思って、レスされたのでしょうが、
それではノゲイラさんに対して失礼ですよね。
とりあえず、謝ってあげればどうですか?
【17705】Re(5):女性専用車両について
 芽衣  - 05/1/7(金) 21:26 -
引用なし
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   ▼Latin Symphonic Guiterさん：
>▼芽衣さん：
>きっとマイナスドライバーさんだと思って、レスされたのでしょうが、
>それではノゲイラさんに対して失礼ですよね。
>とりあえず、謝ってあげればどうですか?

思ってませんよ??だって確証ないですもの。
同じようなトピを見ました。ホントに似てるから、同じ人だと思っちゃいましたって言ってるだけです。
決め付けてません。思っちゃったというのは、「違うのね。」といってるということです。
【17711】Re(6):女性専用車両について
 Latin Symphonic Guiter  - 05/1/7(金) 21:55 -
引用なし
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   何を言ってもムダなようですね。
人に言ったことをわすれているようですね。
一杯レスするから仕方がないか。
自分がその立場になると理屈ばかりですね。
もうこれ以上のレスはしません。
ありがとうございました。
【17713】Re(7):女性専用車両について
 芽衣  - 05/1/7(金) 22:12 -
引用なし
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   ▼Latin Symphonic Guiterさん：
理屈??　筋の通った理屈でしょうね。決して「屁理屈」じゃないですよ。
別にレスをしたくないなら、しなくて結構ですが、「もう、レスはしません。」なんて、いちいち、私に伝えなくてもいいですよ。
レスをしたくなければしない。それで結構です。レスがない事で、あなたが聞いていないとかは思いませんから。

それから、個人的なことは、メールにお願いします。
トピ主さんの相談にそれることですから。
【17684】Re(3):女性専用車両について
 ファイヤーマン  - 05/1/7(金) 18:51 -
引用なし
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   ▼ゆっこさん：
>▼芽衣さん：
>>▼ノゲイラさん：
>>>≪厳しい意見もお願いします≫
>>>≪男性≫
>>>
>>>今日の朝、いつものようにＪＲに乗ろうとしたらなんと女性専用車両車にもう少しで乗るところでした。
>>>慌てて隣の車両に乗ったのですがもういっぱいの人でした。
>>>で、女性車両はガラガラ。
>>>これって不公平なような気がするのですが・・・。
>>
>>不公平ではなく、ただ、うまく機能していないだけじゃないでしょうかね。
>>
>>あなたの理論で言ったら、スキー場の女子トイレは込みすぎているのに男性トイレはガラガラ。不公平。っていってるようなもんですよ。。
>>
>>それから、ここは悩み相談で、ボヤキ場所じゃないです。
>>悩みがあるのなら、それを明確にしてください。
>
>その言い方はあまりじゃないですか。
>いつも見ていて思うことですけど、芽衣さんのレスって自分を高みにおいて他人を見下すようなレスが多くて、見ている側が不愉快になります。
>芽衣さんってどうしていつも一言多いんですか。
>ノゲイラさんも芽衣さんのレスにすごく傷ついているはずです。
>他人を傷つけるだけの罵倒しか書けないならレスしない方がましです。
>レスするならもっとまともなレスをして下さい。

ノゲイラさんは厳しい意見もお願いしますと、自分の意見に否定的な意見も求めていらっしゃいますので、芽衣さんのような意見も認められます。
また、芽衣さんの発言がノゲイラさんの感情を害したのならば、ノゲイラさんはその事を掲示板に書く事が可能です。
見ている側が不愉快になると言われましたが、必ずしも芽衣さんの投稿を見た方が不愉快になるとも言えませんので、この場合、芽衣さんの投稿を見たゆっこさんが不愉快になったと苦情を言うべきです。
言論の自由が保障されているかぎり、言論による侵害には言論で対抗してください。
また、この一連の投稿がこの場にそぐわないのならば、掲示板の管理者である管理スタッフの方が編集権・削除権を管理者の判断で行使されますので、もし、ご不快になられたのならば、管理者の方にお伝えください。

どうか冷静に対処をお願いします。感情的な投稿は火を余計燃え上がらせるだけです。消火にご協力ください。
【17585】Re(1):女性専用車両について
 リリ仔  - 05/1/6(木) 23:14 -
引用なし
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   痴漢という犯罪さえなかったら作られなかった車両です。
けど痴漢しない男性からしたら、女性の私でさえ本当に不公平だと思います。
こういうことをしなければ痴漢という犯罪は減らないんでしょう
【17588】Re(1):女性専用車両について
 ぴり  - 05/1/6(木) 23:21 -
引用なし
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   ▼ノゲイラさん：
こんばんは。

女性専用車両の両隣って混みやすいみたいです。(私の地元だけかも）
大きな駅の階段やエスカレーターに近いところに
女性専用車両が止まりやすいからと、
間違えてのりかけた男性が両隣に行くからでしょうか。

駅員さんがアナウンスでそう言ってました。

１０歳の頃から何回も痴漢に会ってきた私としては、
専用車両もありかなあと思います。

私の最寄り駅では、女性専用車両もむちゃくちゃに混んでます。
【17592】Re(1):女性専用車両について
 くもりときどきはれ  - 05/1/7(金) 0:08 -
引用なし
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   ▼ノゲイラさん：
>≪厳しい意見もお願いします≫
>≪男性≫
>
>今日の朝、いつものようにＪＲに乗ろうとしたらなんと女性専用車両車にもう少しで乗るところでした。
>慌てて隣の車両に乗ったのですがもういっぱいの人でした。
>で、女性車両はガラガラ。
>これって不公平なような気がするのですが・・・。

　こういう現実もあるんですね。

　けど、今日電車に乗ったら、

　まだ完全に、正月休み明けしてない風だったんで、

　来週の火曜日から込み始めたりして。
【17628】Re(1):女性専用車両について
 七瀬  - 05/1/7(金) 11:05 -
引用なし
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   痴漢に遭ったことない人にはわからないでしょうね。
どれだけ必要か。

痴漢に遭ってみたら？
【17646】Re(1):女性専用車両について
 ピンクのマ−カ−  - 05/1/7(金) 13:46 -
引用なし
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   大阪の女性専用車両はわりと他の車両とバランスがとれています。
確かに男性は不公平と感じることもあるかもしれませんが、若かりし頃
毎日痴漢にあっていた経験からいうと、専用車両ができた事は若い女性にとって
とてもいいことだと思います。

それに正直、女性専用車両って満員でも空気がキレイな気がするんですよね。
中年男性が多い車両には乗る気がしません。
クサイしマナ−が超悪いし、私より小さいのになんで二人分で座るのって感じです。

解決方法としては男性専用車両なるものをつくって欲しいと要望したらどうでしょう？
女性用も要望から生まれたものですから。
そして間違って乗ってきた女性に冷たい視線を向けるとか。。。。
【17670】Re(1):女性専用車両について
 ミラー  - 05/1/7(金) 17:35 -
引用なし
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   ▼ノゲイラさん：
男ですが、女性専用列車があってくれるほうが気は楽ですね
妙に気を遣う事もないしね

ただ女性専用とする分、全体の車両数も増やして欲しいのは本音かな
時々、今までの車両分で一つの車両を丸々女性だけにされるとそりゃ狭くて・・

痴漢の辛さはわからないので、勝手な言い文かと思いますが
男だって臭い男ばっかの車両に乗りたくはないんです・・・
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