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【17261】男性差別と女性差別 マイナスドライバー 05/1/4(火) 15:20

【17273】Re(1):男性差別と女性差別 指徳童子 05/1/4(火) 16:45

【17275】Re(2):男性差別と女性差別 ムタ 05/1/4(火) 17:40

【17284】Re(1):男性差別と女性差別 shiro 05/1/4(火) 18:38

【17289】現実を見ようよ、性別だけじゃないよ、差別って くもりときどきはれ 05/1/4(火) 19:45

【17316】Re(1):男性差別と女性差別 芽衣 05/1/4(火) 21:40

【17317】Re(1):男性差別と女性差別 さぼてん 05/1/4(火) 21:47

【17351】Re(1):男性差別と女性差別 ミラー 05/1/5(水) 2:16

【17383】みなさんの意見に マイナスドライバー 05/1/5(水) 14:07


	【17261】男性差別と女性差別

マイナスドライバー - 05/1/4(火) 15:20 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見もお願いします≫
≪男性≫
≪16～19歳≫
今日の日本は誰の目から見ても明らかな女尊男卑の国ですよね。
これに反対を唱える人はまずい無いと思います。

町に出ればやれ女性専用だレディースデイなどなど
いたるところに女性優遇の文字があります。

詳しいことは↓を見るのがよいかと思います
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/sabetuithiran0.html

この現実に対して皆さんはどのような意見をお持ちますか？

ここで例をひとつ挙げましょう。
女性専用車両というものがあります。
これは痴漢防止のためになされた処置ですがおかしいとおもいませんか？

痴漢を防止、これはただしことだと思います。
ただ痴漢は女性だけが受けるものではないことは誰だってわかります。
確かに女性と比べれば小数かもしれませんが
男女一人一人が平等だとするなら少数であれ対策をとるのが正しい選択です。
なのに男性に対しての対処は何もなされていません。
男性車両を作るだけでも対処にはなるかと思います。
逆に男性車両が効力を持たないのであれば女性車両も同じことです。

みなさんの意見をお待ちしております。


	【17273】Re(1):男性差別と女性差別

指徳童子 - 05/1/4(火) 16:45 -


	引用なし

	パスワード

確かに男女差別的なところもありますよね。
仰る通り女性専用列車もレジャーならまだ構いませんが、通勤時間帯ともなればそれでなくても混雑しているのに我々男性にとっては１両減らされているみたいで大変迷惑ですよね。
それから我々男性は基本的には一家を支えなければいけない立場にも関わらずリストラによって平気で人員削減されているにも関わらず、働く女性にはセクハラによる訴えが出来る特権があるのもどうかと思いませんか。
会社で「早く結婚しろ」と言われる事なんて日常茶飯事ですが、女性ならセクハラと言うだけで簡単に解決ですよね。

やはりこれは我々男性にも問題あるんでしょうね。
それだけ女性を守る事が出来なくなったのでやむを得ず国が対策を立てた結果でしょうね。
女性は我々男性が守らなければならないのに、ドメスティックバイオレンスなど平気で女性に暴力を振るったり、痴漢行為を平気でする男性が激増したために女性過保護の社会になってしまったのかも知れないですよね。


	【17275】Re(2):男性差別と女性差別

ムタ - 05/1/4(火) 17:40 -


	引用なし

	パスワード

僕も最近、その事についてずっと不満があるんです。
女性にではなく、世間に不満があります。

男性が身体が強く、女性が弱い、たったそれだけで、こんな世の中になってしまいました。
一つの事で、100個もの得を女性は、したのかもしれません。

話は変わって。最近思う事なんですけど。
世界から見た日本人、と言うテレビ特集がやっていました。
世界が見た女性は「可愛い、小柄、美しい、綺麗、やさしそう」などと粗全部が誉め言葉でした。

続いて男性は「仕事ばかりしている、スケベ、背が低い、」などと、誉め言葉がひとつも入っていないばかりか、更に貶めるような言葉しか書かれていません。
ルックスの事は一切触れずに、男性に関しての感想だけしか述べられていません。
「はぁ～何で、、何故男性は、女性よりも変な生物として見られているんだ・・」
こう嘆いている光景を見た女性が、更に笑います。
女性より男性が世間からけなされているのを嘆いているのに、それを更に笑われるのです、そしてその事を叉嘆く、そして笑われる。。キリがありません。

芸能界でも、グラビアアイドルとかは皆10代なのに、お笑い芸人は、若手なのに皆３０代です。女性は何故若い内から輝けるのでしょうか。女子校正と騒がれ。男子学生がニュース番組やバラエティ番組で取り上げられているのを貴方は見た事があるでしょうか。

女性も、生理が何よりありますし、メイクや、スタイル、そういうのを色々と男性より数倍も頑張っている、と言う事実があるので、ルックスが大変差が出てくるのはわかります。それに女性だって30代で結婚してなかったら負け犬だとか、世間から勝手に言われたりしているので・・・。

確かに男性は、変人が多いです、犯罪者の殆どは男性ですし、変体やスケベの殆ども男性です。
そこは、同じ男性として悲しいです。ですが、何故変体も犯罪者も男性なのだろう、と疑問も浮きます。

人殺しや、悪行業者など、とてつもなく悪い行動をしているのは男性です。
女性は頭がいいので、付き合っている男性などに、ちょくまか嫌な行動をする女性も居るようです。
比べると明かに男性の方が悪い事をしているように思えますが。
女性も、一部ですが悪い人は居るんですよね。

何だか勝手で、偉そうな事ばかりをグダグダと書いてしまい、申し訳ありません。
色々とこのテーマについて溜まっていたものがあったので、吐き出させていただきましたm(__)m


	【17284】Re(1):男性差別と女性差別

shiro - 05/1/4(火) 18:38 -


	引用なし

	パスワード

マイナスドライバーさんは学生さんですか？

>今日の日本は誰の目から見ても明らかな女尊男卑の国ですよね。
>これに反対を唱える人はまずい無いと思います。

自分は男性ですがマイナスドライバーさんの意見には賛成しかねます。

議論の以前に
一方の立場だけを擁護するホームページに書かれていることを鵜呑みにして、
日本の男性が卑下されていると信じ込んでしまうところに恐さを感じます。
議論が対立している問題を扱う場合は両方の言い分を吟味した上で
自分の立場を決めることが大事だと思います。
そういう作業を怠ると自分に都合のいい情報しか耳に入らない
コチコチ頭な人間になってしまうと思います。

ジェンダーみたいなデリケートな問題を扱う場合は特に
先ほどの作業が必要だと自分は思っています。
是非一度図書館でジェンダーの本を読んで見てください。


	【17289】現実を見ようよ、性別だけじゃないよ、差別...

くもりときどきはれ - 05/1/4(火) 19:45 -


	引用なし

	パスワード

▼マイナスドライバーさん：

　男尊女卑じゃなかったんだ（笑）

　読んでておかしいな、と思ったんだ。

　女性優遇とかレディースディが、

　女尊男卑の象徴というのもどうかと思うけど。

　これって、女性と男性の文化が違うから起きる現象なんだ。

　本屋さんに行ってみて、

　男性向きのコーナー、女性向きのコーナー

　しっかり分かれてるでしょ?

　男女兼用（？）の本なんて、文学書でも難しいかも。

　そして、若い女性は特に自由に使えるお金

　（これを｢可処分所得」というの）が多いから、

　そこにターゲットを絞ってるの。

　私みたいのでも、これくらい分かるから、

　現実はもっとシビアかもよ。

　まず就活。

　これを経験した人で、女尊男卑、なんて主張する人がいるかしら？

　そして、女性専用列車。

　これも必要とする現実からできたものとしか思えない。

　どっかの大学生ら、みたいのがいたら、

　痴漢と間違えられて逮捕されるサラリーマンの悲劇を考えたら、

　無いよりはあったほうがいいんじゃない?

　また、男性が同性に痴漢することもあるだろうけど、

　被害数では、微々たるものだから、

　鉄道会社も動かないのよ、きっと。

　そして、今の日本で誰の目にも明らかな差別的表現は、

　少子高齢化社会というもの。

　子供を産まない女性のことばかり、取り上げられてるけど、

　「高齢化社会がもたらす問題は…」という文章を見るたび、

　じゃあ年を取るなとでも言いたいのかと思いたくなってしまう。

　そして、経済ジャーナリストの発言を間に受けた高校生が、

　｢老人がたんす預金をするから不景気になる｣なんていって、

　老人の家ばかり盗みに入っていたなんて事件、

　ありましたよね。

　（年金減らすぞ、って政府から脅しかけられて、

　出費を増やす年金生活者がいるとは思えないんだけど）

　それだけじゃなくて、

　今年から65歳以上で年金生活者は、実質増税です。

　これが差別でないとしたら、

　マイナスドライバーさんは何と呼びますか?


	【17316】Re(1):男性差別と女性差別

芽衣

- 05/1/4(火) 21:40 -


	引用なし

	パスワード

▼マイナスドライバーさん：

この世の中、全くの平等なんて、存在しません。
多数を見るなら、小数も見ろ。そんなこと言ってたら、何事も物事前に進みません。

できることをできるだけ、少しずつやっていこうと思われてできた対策が痴漢防止の女性専用車両でしょう?　
それを使用するしない自由でいいじゃないですか?
それともマイナスドライバーさんはその女性専用車両に乗りたいのでしょうか?

女性に優しい社会を作ろうという姿勢が、男性に対して厳しい社会と見て取られるのは、取る側の僻みだと思います。
レディースデーだって、それは一つのビジネスストラテジーでしょう?
男性にだって、ハッピーアワーとか時間によって安かったり、それでなくても普通に特売だって、割引だって、周りを見ればいっぱいあるはず。
それこそ、「どうして大人はお子様ランチを食べてはいけないのか。」って言ってるようなものですよ。

社会の動きに目をむけるのはとてもいい事だし、異議を唱えるのもとてもいいことだと思います。そういう人がよりよい社会を作っていけると思いますが、平等、、という捉え方について、もう一度考えてみてください。


	【17317】Re(1):男性差別と女性差別

さぼてん - 05/1/4(火) 21:47 -


	引用なし

	パスワード

▼マイナスドライバーさんへ：

クエスチョンです。

・男子校と女子高
・携帯電話を買う時にある年齢別代金
・区民税・住民税
・病院で支払う診療費の割合
・ＴＶ番組の視聴率
・紅白歌合戦の勝敗　　　・・・などなど。

思いついたままに書き出してみました。
これらは全て「男尊女卑」にあてはまりますか？

それに、女性優遇ならば・どうして皇太子妃の雅子様は今あんなに苦しんでるんですか？「天皇が男性しかなれない」からですよね？もし・愛子さまが男性ならば、雅子様は病気にならなかったと思うんですけれど。如何ですか？

男性には男性の役割・女性には女性の役割があるのです。
それぞれの定められた役割によって発生する問題点について何かしらの
対応策が考えられたり、施行されるのは自然の成り行きだと思うのですが。

蛇足ですけれど映画館の「レディースデイ」地域によっては
「メンズディー」もきちんと設定している映画館があります。


	【17351】Re(1):男性差別と女性差別

ミラー

- 05/1/5(水) 2:16 -


	引用なし

	パスワード

▼マイナスドライバーさん：
セクハラの件については最近行き過ぎている面もあると思いますね
教員のセクハラについての講習会では
・肌の色の事などの容姿の事
・習字の時に、手をとって字の練習
などもすべてセクハラになると言われ警戒されているようです

これでは、先生と生徒の距離は遠のくのも無理はないですね

なんというか、マイナスドライバーさんの言いたい事も分かる気もします
肩身が狭い思いはなんどかしましたから


	【17383】みなさんの意見に

マイナスドライバー - 05/1/5(水) 14:07 -


	引用なし

	パスワード

みなさん返信ありがとうございます。
このスレに反対意見が上がることはある程度予想はしていました。
ので俺の意見を少し追加します。

まず男女に分けること、これについては別に何とも思っていません。
それは例え男向けのものでも女の人がつかったり、
反対に女向けのものでも男の人が使うことができるからです。

男子校も女子高も同じですし、それはいいんです。
俺が問題にしているのはできないこと、権利がないことについてです。

例えば前も話題に出した電車の話ですが、
男性にも冤罪という大きな被害があります。
この場合、無罪でも有罪でも（この場合はいいのですが）犯罪者扱いされ
職を失う場合もあると聞きました。

女性専用車両を作ったとしても
男性が女性と完全に隔離しないとこのひがいはなくなりません。

女性が痴漢被害にあいたくないので女性車両に乗れるのに対し
男性が冤罪被害にあいたくないからといって逃げ場はありません。
しかも会社などの移動に電車を使わざるおえない現実はどう考えますか？

いっそのこと男女を風呂、トイレみたくわけりゃいいんじゃないかとも思っています。

もちろん男女平等の世界は無理ですよ。そんなことは望んでいませんからあしからず。


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