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皆様にはご不便をおかけいたしますが、ご理解とご協力をお願いいたします。

では、これからも「心の癒し」と新しい掲示板をどうぞよろしくお願いいたします。

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【17051】他サイトで中傷。どうしていいか解らない。 バーキン 05/1/2(日) 6:55
┣ 【17052】Re(1):他サイトで中傷。どうしていいか解ら... BB 05/1/2(日) 7:56
┃┗ 【17112】参考になりました! バーキン 05/1/3(月) 4:51
┗ 【17059】相手にしないのが一番 toto 05/1/2(日) 10:53
 ┗ 【17113】ありがとうございます! バーキン 05/1/3(月) 5:08
  ┗ 【17248】Re(1):ありがとうございます! toto 05/1/4(火) 11:49

【17051】他サイトで中傷。どうしていいか解らない。
 バーキン  - 05/1/2(日) 6:55 -

引用なし
パスワード
   ≪厳しい意見はご遠慮ください≫


初めまして、バーキンというものです。
実は今、私や私の運営しているHPが他者のHPで中傷されているのに悩んでいます。


私のHPはイラストやテキストを扱うサイトで、同盟も主催しています。
私が過去にいじめに遭い、不登校をした事から、
テキストや同盟でいじめについてのテーマを取り上げているのです。

ある日そこに来てくださった大学生の人が私にメールをくれて、
そこには彼の理論(?)が羅列されていました。
それで、メールでの意見交換を求めてきたので、応じたのです。
断定的な意見ばかりだったので少し退いていたのですが、
それは情熱的なのだと思って暫く意見交換を続けていました。

けど、いざ私が意見をして、それが気に喰わなかったら、
フォントサイズを最大にして苛烈に批判してくるようになりました。
強要しているわけじゃなく、「私はこう思うだけ」と言っても解ってくれません。
一日に何十KBも容量のある批判や中傷のメールが何度も送られてきました。

それである時、相手は
「私との付き合いが嫌になら切ってくれて結構ですよ?連絡もいりません。
私も話の合わない相手と続ける事は無駄だと思うので。」
と言ってきたので、それっきりメールをしない事にしたのです。

そうしたら数日後、違うHNとCGIを使って同じ人物から
「犯罪者、お前を地獄に落とす」というような内容のメールが届いたのです。
そこに記載されたアドレスにアクセスしてみると、
そこは相手の運営するHPで、私に対する中傷文が掲載され
「辛口批判」という形で、日々更新されていたのです。

そのほとんどが私のHPについての批判で
例えば、私が一日一回の掲示板のチェックを怠ったことを取り上げて
『管理能力の欠如』『即日に返事できないなんて管理する気がないからだ』
『似非管理人だ』『人間として非常識すぎる』
『レスを放置するなんて管理者失格』
『どうせ自分の気に入った人間にしか返事をしないのだろう』
・・・などと言われていたり、
「HP内の画像や文章の無断転載はご遠慮ください」と
規定に記しているにも拘らず、私の日記やテキストなど
HPの文章の殆どを引用して批判のネタにしているのです。

毎日のように私の反応をチェックしたりHPに訪問してきているようで、
私がサイトを更新したその日のうちに更新したものが引用されて
批判(?)が添えられて相手のサイトに載っているのです。
私の名前で検索したり、私の参加している同盟も回っているようで・・・。

私の考えについて異常に批判したり、
内容について言う事がなくなれば今度は言葉遣いを指摘して
例えば私が「とっても〜です」という言葉遣いをしていれば
『「とっても」ってなんでしょうね?「とても」の事でしょうか?
辞書に載ってる日本語じゃない。国語力が未熟ですね。
幼稚園から出直してくるべきですね。』と・・・とにかく揚げ足を取るというか。

そんな調子で散々批判した挙句、『何か意見がある人は遠慮なくどうぞ』
と、私のHPや掲示板・メールフォームのURL、メールのアドレスを公開し
『反応があった場合にはサイトに掲載してさしあげます』
と、私への攻撃を呼びかけているのです。

さらに許せないのが、私のHPとリンクしているサイト様のアドレスや
管理人さんの名前を『危険人物』『悪友』として無断で公開しているのです。
私のことだけを吊るし上げているのならもう無視しようと思ったのですが、
関係ないほかの人の名前や情報を出されたので、私はキレてしまって・・・
『私に対してムカついてるんだったら、私の事だけで良いんじゃないですか?
私とリンクしている人が私と同じ考えを持ってるわけじゃない。
貴方に批判される筋合いはない。関係ない人の情報は今すぐ下げてくれ!』
と、先日(12月末)メールを送りました。

相手は私の過去の日記まで漁っている事から、
自分が批判するネタをしらみつぶしに探しているようです。
相手のHPに訪れて私の批判記事を読んだ人の一部は
私を庇うようなメールを相手に送ってくれたようなのですが
相手はそのメールも自分のHPに晒して批判し、
更には私が別のアドレスを使って
自作自演のメールを送ったんじゃないかとまでいいだす始末で・・・。

相手のサイトでは私のほかにアドレスを晒されている人もいますが
メインコンテンツは私個人への批判なんです。

私の情報をこれでもかというほど調べだして、記事は増える一方・・・
今は相手のHPがどんな状況になっているのか見に行くのが怖くて解りません。
また引用されて何を言われるのかと思うと、日記やコンテンツを更新するのも、
掲示板のレスをするのも怖いです。

多分私が12月末に送ったメールも、今頃はネタとして上がっていると思います。
今まで何を言っても、相手は学歴に物を言わせて聞き入れてくれなかったので
私とリンクしているサイト様も晒されたままだと思います。

相手の批判自体はどう見ても揚げ足取りばかりで、
出会い系メールまで吊るし上げ批判の対象とするほどで
レベルが高いものとは言いがたいのですが、
そんな人に批判され、勝手な言いがかりで犯罪者呼ばわりされるのも悔しいです。
中傷ばかりの言葉を真に受ける人は少ないとは思いたいのですが、
相手のサイトは「批判」という難しそうな響きのテーマを掲げていて
事件や社会問題についても批判をしているのです。
難しい言葉を使った堅苦しい形の文章を書くし、
学校は知りませんが所属しているという学部も立派です。
その暗示にかかって真に受けられたら・・・とか、
ましてや私とリンクしている人たちに迷惑がかかったらと思うと
悔しくて、腹立たしくてたまらないのです。

メールを切ってしまったのは私が悪いのかもしれないです。
でも、自分のHPのテキストコーナーや日記でで意見を述べること、
誰に同意しろと強要しているわけでもないし、
私が意見を述べるときは必ず「あくまで私の意見だから
私の言う事が正しいというわけじゃない」というのを前提にしているのに
それさえも批判し、自分の異論を唱える者を犯罪者呼ばわりする。
その友達をも悪い人間のように言う。
きっかけは偶々私が相手と違う意見を持っていた事だけど、
それだけでなんでここまでされないとだめなのか
なんで関係のない人まで悪者にされるのか・・・それが歯がゆくてなりません。

本当はここで相談するのも迷いました。
相手は相談サイトなどをよく訪れるというので、
見つかってしまう可能性が高いからです。
そうなればまたネタにされてしまうのは目に見えています。
なので失礼と承知しつつ、このHNも使い捨てです。


悔しいし、歯がゆいです。
相手のHPのアクセス数も上がってきているようなので、
いつコチラにメールが送られてくるかと思うと不安だし
もし何かあるんじゃないかと思うとリンク先の人たちに申し訳が立たないです。

私が何の反応もしないうち(気付かないうち)、相手は私が
臆病風に吹かれて自分に批判されるのを恐れていると解釈しているようでした。
すごく屈辱です。

それでも、相手に何を言っても相手のHPのネタになるだけです。
泣き寝入りは悔しいですが、
この状況で私がすることとしては、やはり「無視」が一番なのでしょうか。
それとも、私が反省すべきなのでしょうか。
なんだでよ!って屈辱を覚える反面、
本当は自分ひとりが変な考え方なのかとも、最近は思えてきました。
気にしすぎかもしれないですが、考えるとガタガタ震えてしまいます。

・・・なんか、相談というよりは愚痴っぽくなってしまってすみません。
聞いてもらうことで少しでもモヤモヤしているのを
整理できると思ってそうなったのかもしれないです。
でも、私が間違っているのか、それとも気にしないようにするのが一番なのか、
頭の中がそれでイッパイで、やり場がなくて、
どうしていいかよくわからないのが悩みです。
ネット上ではよくある事かもしれませんが、今はそればっかりで正直苦しいです。

【17052】Re(1):他サイトで中傷。どうしていいか解ら...
 BB  - 05/1/2(日) 7:56 -

引用なし
パスワード
   生来の毒舌ですが、毒舌はきっと顔を出さないと思います(笑)

さてと(´-`)
貴方のHPがどう言った物か、この文面で詳細を察する事は出来ませんが、
恐らく貴方に落ち度は無い物と思われます。ので、少々手荒になりますが…

まず、今までのやり取り(メール等)は客観的証拠として必要ですので
絶対に捨てないで下さい。

次に、「今後は必要時以外、相手の挑発に乗らない」を尊守して下さい。
所謂「誹謗中傷をする荒らし」タイプの人類は、相手の反応を面白がって
どんどんエスカレートする傾向にあります。

そして、今一度、よ〜く考えて下さい。過去、貴方に落ち度は無かったか?
大丈夫ですか?大丈夫ですね?貴方の様な優しい人なら大丈夫のはず。

さて、ここから先、実行するしないは貴方にお任せします。

まず相手のプロパイダに連絡を取りましょう。そして、今回の件を
出来るだけ細かく説明して、警告をお願いするのです。相手の行為は
紛れも無い名誉毀損です。もし仮に裁判を起こせば確実に勝てる程の。
その際、貴方の氏名、住所等の個人情報は晒さない事。その代わり、
フリーメールで無くちゃんとしたアドレスを使って下さい。

次に、相手に一度メールを送信します。内容は掻い摘んで言うと
「貴方の行為は名誉毀損にあたります。このメール到着後、1週間以内に
不適切発言の削除が無い場合、不本意ですが当方管轄の裁判所に民事訴訟を
起こします。同時に所轄警察署への通報も行います。悪しからず」
こんな文面を出来るだけ堅苦しく。そして、開封通知メールで
送信して下さい。

気が弱い相手ならこれで確実に大丈夫です。
が、収まらなかった場合…相手は恐るべき粘着質です。私も過去に
某サイトの管理をしている頃1度だけその様な粘着質男と対戦しましたが、
その際は本当に裁判してやりました(笑)。
でも、30万円の慰謝料を手に入れて、殆ど弁護士に直行。恐ろしく空しい
物が有りましたが(´-`)
そして、裁判の最大のデメリット、それは…貴方の個人情報が相手に
知れてしまう事です。ので、出来るだけ裁判は控えましょう。手間隙掛かりますし。

とりあえず貴方のする事、それは
「今後粉かけて来るんだったら法の力を借りますよ」と思わせる事です。
そして、バックに弁護士が居るかの様に見せかける事です。
これで普通は引っ込みます(´-`)まぁ、相手がここをチェックして無いと言う
保障もありませんし、今後私に何かご質問等ありましたらメールでどうぞ。
そして、もしお嫌でなければ相手方のHPをチェックさせて頂きたく思います。
その方が対応もし易いですし。

参考にならなかったかもしれませんが、その際はご了承下さいませ。

【17112】参考になりました!
 バーキン  - 05/1/3(月) 4:51 -

引用なし
パスワード
   ▼BBさん:
レスありがとうございます。こんな長文を相手にしてくださって、感謝します。


>今までのやり取り(メール等)は客観的証拠として必要

はい、メールは保存してあります。


>過去、貴方に落ち度は無かったか?

落ち度は・・・多分ないと思います。
私は主に自分の考えをテキストで述べてますし、ちょっと言葉が汚い(どちらかというと地元語=関西弁)時もありますが、考えそのものについては「あくまで自分が思うこと」「推奨・強要を呼びかけるものではない」と明記しています。
これで不完全でなければ、きっと落ち度はないと思います。
そんなに過激なテーマを扱ったおぼえもないですし。


>紛れも無い名誉毀損です。

そうなんですか!
私もそんな気がしたんですが、相手は法学生なので私が大袈裟に考えすぎなんだと思ってました。。。(恥


でも、多分メールを送っても駄目だと思うんです。
一度「個人を特定しての証拠のない中傷は名誉毀損。メール内容の無断公開はプライバシーの侵害です」と送ったのですが、「私は自分のHPも管理できない反人権的・反規則的な犯罪者を批判しているのだから罪には問われない」「サーバーに通報した」などとよくわからない言い訳が逆に返ってきて(サーバーから私への指摘はいまだにないんですが)。
法にこじつける口では正直かなわないので。それが筋が通っているかどうかも、私には解りませんし。
相手は自分が法律家を目指して「法学部」に所属する事から、有名な法律家や教授にも知り合いがいて裁判は自分の方が有利だとも言われました。
でも、それは関係ないですよね。

私の名前でネット検索をかけるほど、凄く執念深い人なので、裁判が終わっても情報を知られてしまったのではちょっと怖い気もします。。。
裁判は最終的な手段として、もう一度様子を見て、今度はもっと毅然とした態度でメールを送ってみる事にします。


BBさんありがとうございました。
ホームページの方は残念ですが、今は全部サーバーから下ろしてあるんです(汗
でも、本当に参考になりました!
ありがとうございます!

【17059】相手にしないのが一番
 toto  - 05/1/2(日) 10:53 -

引用なし
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   私なら、新しいHPを作ってさっさと信頼できそうな人のみ新しいHPに招待します。
そして被害を受けているHPのほうには「閉鎖します」とトップページに書いて、
あたかも嫌がらせに屈したかのように表向きはします。


今まで私が利用しているところに、我慢の限度を超える嫌がらせを書いて
いた人が、それだけでは飽き足らず、参加者の発言の一言一言をコピーして
それを中傷するHPを創って楽しまれていたのですが、ウザイと思ったので
重い腰を上げて、通報により潰したことが何度かあります。

相手の方は構って欲しいらしく、何度もその中傷HPのリンクを貼り付けて
盛んに構って光線を発しておられたので、構ってあげてもよかったのかも
言葉が通じないレベルの方のように思えたので、一切文句を言わずに
サクっと通報してアカウント凍結をしていただきました。

その前に調査していくつHPを持っているのか調べていたので、削除されて
ショックを受けたという言葉が別のその人のHPに書いてあるのを見て
ちょっと満足しました。(告白)


相手の方がどの程度の方なのかわからないので、負けたふりをした方がいいのか
相手のHPを通報により閉鎖した方がいいのか、ちょっとわかりません。
相手の方がサイコタイプなら、閉鎖させたことでもっとひどい事をするかもしれないし。
やっぱり無難に負けたふりした方がいいかもしれません。
(つまりこっそり引越し)


尚、相手の方はフリーメールを使ったりプロクシを通して身元がバレないように
しているかもしれませんが、場合によっては来たメールのヘッダー部分に本IP
が載っている場合もあります。
相手の生IPがわかれば、「調査をすることになりましたので、一旦このHPは
閉鎖することにしました。○○○(相手の本プロバイダー名)さん それではまた」
など閉鎖するHPのトップに書いておくと、相手をしばらくドキドキさせる
効果が得られるかもしれません。
相手の方の理解度が低い方なら、全く効を奏しません。


ネットで相手をぎゃふんと言わせる方法はいくつかありますが、相手の方が
サイコな場合は、相手にするとこちらが危険になります。

【17113】ありがとうございます!
 バーキン  - 05/1/3(月) 5:08 -

引用なし
パスワード
   ▼totoさん

読んでくださって&レスありがとうございます!


>参加者の発言の一言一言をコピーしてそれを中傷するHPを創って楽しまれていた

まさにそんな感じなのです。
本人に抗議した事はありますが、通報はやった事なかったので・・・。
やっつけることもできるんですね。


引越しするほうが無難なのかもしれないですが、
中傷されているのは自分だけじゃなく
相互リンクをしているひともターゲットになっているので
私としてはなんとかその中傷ページだけでも消したい気分です。

相手はおおっぴらに「荒らし」という感じではなく
自分では中傷ではなく「合理的議論」「批判」をしていると
思い込んでいるようなのです。
いじめや犯罪について「許してはいけない!」と、
色々な掲示板に書き込んで呼びかけていて
学歴も良く、法学部の大学生なのです。
相手のHPがリンクを貼っているサイトも立派なところばかりで・・・
だから一見は凄く立派に見えるんです。
それで私もメール交換に応じてしまい、
結果的に意見が食い違った事で「犯罪者」と呼ばれるようになり
逆恨み?されてしまったのです。


それでもtotoさんやBBさんからのレスもあって、
今は少し落ち着いてきています。
当初はメールのチェックをするのも怖かったのですが
今は皆さんの意見を参考にして対処ができそうな気がしてきました。


手の震えも止まったし、こんな事をいうのはまだ早い気がしますが
何より安心できました。
正直なところ、悔しい反面怖かったので。
これからは冷静に情報を整理していきたいと思います。

ありがとうございました!

【17248】Re(1):ありがとうございます!
 toto  - 05/1/4(火) 11:49 -

引用なし
パスワード
   経験談を言うと
「親戚にヤクザがいるから、ハッキングしてお前の住所を調べてボコボコにしてやるぞ。」
って言う人に相手のIPを言ったら、途端にしどろもどろになり
「学校には言わないでください。親に言わないでください。もうこんなことは
二度としません。反省しています。」とワーワー言い出したことがあった。

さっきまでの威勢のよさはどこへやら。


法学部で弁護士を目指しているという人とやりあったこともあります。
言葉を曲解して、刑事事件として刑務所に送ってやるとか、言う人がいて
民事と刑事事件の違いを説明し、なおかつ、裁判をするのならいいけど
全てログは取ってあるので恥をかくのは君だと大笑いしたら
しどろもどろになり、それでもなんとか刑事事件として告訴するとか言うので
「はいどうぞ。弁護士は相手にしないので、自分で告訴状を提出しても裁判所
の方で却下されるだけだと思いますが 頑張ってくださいね。やるといったからには
絶対に裁判を起してくださいね。あなたにはその自信がおありでしょうから。
決してネットで口だけ達者なおばかさんではないという事を証明してください」
とやりあってあれから数年、未だに何も来ないです。

前回書いたように、相手のHPを通報により閉鎖させた事も数回あるけど
閉鎖されるような行為をやったのだから、恨まれてもそれは見当違い。
違反をしたのは誰でもなく、相手の人だったので、違反処分されただけ。


いろいろ方法はあります。
ターゲットを絞ったら、その人だけ別なページに飛ぶようにするんです。
するとそれ以降更新の無い偽のページに飛ぶので、全く変化の無いページに
やがて飽きてくれる。
これは相手のcookieを利用して飛ばします。

他にも、相手の人だけ「ようこそ<○○さん>」と表示する画面に飛ばして
「どうして見ただけで自分だとわかったのだ」とドキドキさせることもできれば
相手の人の住所や名前が表示されるようにもできます。
「どうして本名や住所を知っているのだ」とあわてることうけあい。

こんなイタズラぽいやり方は市販の裏技本に載っているので、今回は負けても
次回同じような人がきたら、それで追い払えばいいと思います。

相手のHPを潰したかったら、もしレンタル無料掲示板なら、人のサイトを中傷し
リンクを貼り付けているのは規約違反で削除対象になると思うので、運営している
会社のサポートに通報してあげればいいと思います。

私は他人のHPが被害にあっているのを見て、第三者であるが利用者であり
とても迷惑していると通報したら2時間ほどで毎回削除になってました。
その後 懲りずに別の無料HPを借りて同様の事を性懲りも無くやっていたので
「はいはい」と次々潰していきました。

さすがに規約違反をしていない書き込みをしている相手のHPは理由が無いので
通報できませんでしたが、削除されたことで非常に落胆している様子が伺え
満足しました。


壊れている人でなければ、ネットで口だけの人で、しっぽを捕まえると
「すいません 二度といたしませんから親や学校や会社には言わないでください」
って謝ってくるだけではすまず、相談サイトで「許してもらえなくて親に言われたら
どうしよう」と相談する人もいるんです。
だから震えるほどの恐怖を感じることは無いです。
しっぽ捕まえてコンコンと説教してさしあげましょう。

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