心の癒し悩みごと相談掲示板ひとりじゃない。

こちらのページは旧掲示板です。
　　　　

お知らせ：新しい掲示板へ完全移行いたしました。

長い間、旧掲示板をご利用いただきまして、誠にありがとうございます。

４月３日をもちまして、新しい掲示板への完全移行を実施いたしました。

こちらの掲示板には一切の投稿はできませんが、しばらくの期間閲覧していただけます。

皆様にはご不便をおかけいたしますが、ご理解とご協力をお願いいたします。

では、これからも「心の癒し」と新しい掲示板をどうぞよろしくお願いいたします。

* nandemo *


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【15819】治安・レイプ・勧告 キラ 04/12/21(火) 17:36

【15829】反論 アスラン 04/12/21(火) 18:44

【16200】愚か者へ キラ 04/12/24(金) 14:57

【16212】Re(1):愚か者へ アスラン 04/12/24(金) 16:44

【15833】どうかしら。 芽衣 04/12/21(火) 19:19

【15858】Re(1):治安・レイプ・勧告 冬虫夏草 04/12/21(火) 22:27

【15900】Reキラさん、アラスンさん、両者の意見どちらも分かります。 匿ちゃん 04/12/22(水) 11:27

【15927】Reお名前間違えました。失礼。 匿ちゃん 04/12/22(水) 15:31

【16248】Re(1):Reお名前間違えました。失礼。 アスラン 04/12/25(土) 0:39

【16234】Re(1):治安・レイプ・勧告 キラ 04/12/24(金) 22:42

【16246】Re(2):治安・レイプ・勧告 アスラン 04/12/25(土) 0:31

【16358】回答まだか？ アスラン 04/12/25(土) 19:29

【16523】Re(1):回答まだか？ かえ 04/12/27(月) 12:25

【16607】Re(2):回答まだか？ アスラン 04/12/28(火) 0:10

【16636】Re(3):回答まだか？ かえ 04/12/28(火) 12:16

【16729】Re(4):回答まだか？ アスラン 04/12/29(水) 11:36

【16811】Re(5):回答まだか？ かえ 04/12/30(木) 8:40

【16830】Re(6):回答まだか？ アスラン 04/12/30(木) 17:35

【17389】Re(7):回答まだか？ かえ 05/1/5(水) 14:50

【17524】Re(8):回答まだか？ アスラン 05/1/6(木) 12:12

【17531】Re(9):回答まだか？ おいおい 05/1/6(木) 13:36

【17532】読みづらいので おいおい 05/1/6(木) 13:39

【17555】ありがとうございました。 アスラン 05/1/6(木) 18:58

【17621】ありがとうございました。 かえ 05/1/7(金) 8:49

【17691】Re(1):ありがとうございました。 アスラン 05/1/7(金) 19:50


	【15819】治安・レイプ・勧告

キラ - 04/12/21(火) 17:36 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪男性≫

神奈川県で婦女暴行（レイプ）の裁判がありましたよね？
近頃は治安が悪いです。何かある前に注意して欲しいです。
事件に巻き込まれる可能性があるなら、受験のために塾なん
て行かなくて良いと思う。部活なんて、どうだって良いと
思う。家族の人に送り迎えをして貰うとか無理なんでしょ
うか？？

先ほど、投稿を見ていたら襲われたという投稿があったので、
ショックを受けてました。気を付けることは出来なかったのか、
避けることは出来なかったのかと思ってしまいます。後のことを
考えたら、気を付けることくらい、どうってことないと思います。
日本人は平和ボケしすぎです。常に最悪の事態を想定して行動
してはどうでしょうか？

男にちょっと話をしないかと声をかけられて、ついていく女性
もいます。話をするだけなんて上手い話があるはずがない。

昼間でさえ危険なんだから、夜道を１人で歩こうなんて無謀です
よ。なにかあってからでは遅いのです。当たり前のことなのに、
自分は大丈夫だと思ってしまうんですよね。

自分には忠告することしか出来ません。理解してくれる人がいた
ら、幸いです。自分の身近な人だけ守れたら、他人はどうなって
もいい？そんなわけにもいきませんよ。


	【15829】反論

アスラン - 04/12/21(火) 18:44 -


	引用なし

	パスワード

▼キラさん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>≪男性≫
>
>神奈川県で婦女暴行（レイプ）の裁判がありましたよね？
>近頃は治安が悪いです。何かある前に注意して欲しいです。
>事件に巻き込まれる可能性があるなら、受験のために塾なん
>て行かなくて良いと思う。部活なんて、どうだって良いと
>思う。家族の人に送り迎えをして貰うとか無理なんでしょ
>うか？？
>
>先ほど、投稿を見ていたら襲われたという投稿があったので、
>ショックを受けてました。気を付けることは出来なかったのか、
>避けることは出来なかったのかと思ってしまいます。後のことを
>考えたら、気を付けることくらい、どうってことないと思います。
>日本人は平和ボケしすぎです。常に最悪の事態を想定して行動
>してはどうでしょうか？
>
>男にちょっと話をしないかと声をかけられて、ついていく女性
>もいます。話をするだけなんて上手い話があるはずがない。
>
>昼間でさえ危険なんだから、夜道を１人で歩こうなんて無謀です
>よ。なにかあってからでは遅いのです。当たり前のことなのに、
>自分は大丈夫だと思ってしまうんですよね。
>
>自分には忠告することしか出来ません。理解してくれる人がいた
>ら、幸いです。自分の身近な人だけ守れたら、他人はどうなって
>もいい？そんなわけにもいきませんよ。

ここまで自己中心的な投稿も珍しいかとも思いますが、
これを読んで勘違いされる方が出ないようレスします。

昨今、情報伝達方法の発達により、全国の犯罪に関する情報がまたたくまに世間に出回り、氾濫しますが。人間は年をとり社会に関係を深めれるとともに、そのような情報により多く接するようになります。

その過程で、加害者に憤りを覚えるのはもちろんですが、事件発生直後は加害者も特定されておらず、メディアに露出するのは被害者及びその関係者です。不特定の加害者に対しては、罵る為の文句の材料が少ないですが、被害者はメディアに追い回されて事件の状況等詳しく晒される為、攻撃材料となりやすいものが豊富にあります。なぜそんな危険な時間にそこを通ったのか、不注意ではなかったのか？被害はどれくらいだったのか？等、事件に会いショック状態の所にさらにそのような攻撃にさらされれば精神的に参ってしまいます。被害者の二次被害といわれるもので、時には犯罪を犯す側が、脅迫行為及び相手に自責の念を植え付ける為に使用します。国会でも犯罪被害者保護法案が００年５月１２日に可決成立し、施行されています。

受験の為に塾になんて行かなくて良いというのならば、あなたがその子の教育を受ける権利を保障しなければ、一方的な行動制限を、なんら法的根拠のない一般人が一般人に対して行っていることになります。良識・常識をもった人ならば、そのような事を相手に課すことが許されることかどうかわかるはずですが？

被害者の不注意・回避できなかった事を責めたい気がするのは勝手だが、それをこのような掲示板に載せて公に発表して良いものかどうか考えなかったのか？そういう事を言った場合、殴られることくらい想定してたんだろうか？

勝手な妄想で状況を作りだし、必ず女性が被害に遭う事を前提にここを見ている私と私に賛同してくれる人たちに不愉快な思いをさせるお前は冷静に自分の書き込みの誤りをみれるかな？

自分は大丈夫と楽観視する人が全てとでも？そんな簡単な事なら、お前より遥かに頭のいい人たちが防止策を考えてるさ、勝手な決め付けで物事を簡略化し、それに簡単な答えをだす浅はかさが犯罪防止に役立つのか？

そういう意見をここに載せられると思ったお前を理解できん。
相手に対して失礼な言動をしている時点で、忠告も素直に聞くことはできにくいし、自分が考えるもの以上のものでもないし、さして取り入れて役立てようとも思わない。まず、自分の周りの人を守れ！


	【16200】愚か者へ

キラ - 04/12/24(金) 14:57 -


	引用なし

	パスワード

お前さ、平和ボケしすぎなんじゃない？お前がどうなろうと関係ないんだ
ろうけど、回りを巻き込むなよ。もう昔みたいに治安は良くないんだ。
君がさ、親になったときに、子供が誘拐さえたり、レイプされたら、どう
思うわけ？？？？？しっかりしろよ！犯罪を助長するようなことを言って
貴方はなにをしてるの？これからは賢い者だけが生き残るんだろうな。

下のは強姦とは関係ないだろうけどよ、今はほんと治安悪いんだぞ

千葉県茂原市新小轡（こぐつわ）、県立長生高校定時制２年の高中香織さん（１７）を絞殺し、遺体を遺棄したとして、千葉県警茂原署は２３日、同市下永吉、無職斎藤義仁容疑者（２０）と、いずれも同市内の県立高校１年（１６）、無職（１６）、配管工（１８）の少年３人を殺人、死体遺棄の疑いで逮捕した。

　調べによると、斎藤容疑者らは２２日午前４時２０分ごろ、同市町保のＪＲ茂原駅南口前で、帰宅途中だった高中さんと同級生の女子生徒（１７）を取り囲んで脅し、女子生徒の手提げポーチなどを奪ったうえ、高中さんを車で拉致。同午前６時半ごろ、約２０キロ離れた同県東金市油井にある廃屋のホテル敷地内で、高中さんの首をひものようなもので絞めて殺害し、遺体を遺棄した疑い。

　４人は遊び仲間で、調べに対し「顔を見られ、強盗がばれると思ったので殺した」と容疑を認めているという。もう１人の仲間の男（２１）も関与したとみられ、同署は逮捕状を取り、行方を追っている。

　高中さんと一緒にいた同級生から１１０番通報を受けた同署が、以前から同駅周辺で素行に問題があるとしてマークしていた斎藤容疑者らから事情を聞いたところ、２３日午前０時半ごろ、供述通りの場所から高中さんの遺体が見つかった。遺体が見つかった廃屋のホテルは「心霊スポット」として、若者に知られていたという。高中さんが殺害された現場は、千葉東金道路東金インターから１・５キロの距離にある。高中さんは２１日夜、家族に「友だちと遊びに行く」と告げて外出していた。

　同級生などの話によると、高中さんらは、同駅南口の路地の角を曲がった際、男５人に後ろから目と鼻を手でふさがれて地面にうつぶせに倒された。同級生は怖くて動けなかったが、高中さんは「やめて」と叫んで必死に抵抗している様子だった。

　同校定時制の田辺伊兵衛教頭は「高中さんは落ち着いた生活態度で、友人関係も良好だった。授業にもまじめに取り組み、生徒指導にかかわるような問題はなかった」と話している。

　同校には、高中さんの両親から２２日午後、「娘の行方が分からない」と連絡があり、高中さんが同日午後５時半からの終業式にも欠席したため、同校で行方を捜していた。
（読売新聞） - 12月24日1時30分更新


	【16212】Re(1):愚か者へ

アスラン - 04/12/24(金) 16:44 -


	引用なし

	パスワード

人が書いたレスをちゃんと読んでから返事してね。
おまけにその返事書くのに３日もかかるのはなんでよ？
そんなに文章書くの苦手か？

しかも、支離滅裂だぞ？
こちらを犯罪や事件になんの関心もはらってない、あなたより情報に疎い一般人だと勝手に思い込んで、犯罪の助長者とも決め付けて本当に失礼な人だね。

昔みたいに治安は良くない？
昔は治安が良かったように誤解させるような言い方やめてくれないかな。
昔から凶悪事件は頻発してたし、そのたびにその事件の背景・防止策等論議されてきたんだよ。
君が少しずつ年齢を重ねるにつれ、小さい頃はわからなかった事件の重大性や凶悪性が認識されて、君が注意喚起するに至ったと言いたいのだよ。
その上で、君の投稿では事件を防止するような具体的な効果は得られないんじゃないかと指摘してるのだよ。
呼びかけをはじめに行うのならば、もう少し深く先を読むなり、自分が今しようとしていることについて勉強しなさい。
国会でどんな法律が制定されているかも知らなかったんでしょ？
世の大人全てが無関心だとでも思ったか？
君にしっかりしろと頭ごなしに言われる筋合いもないが、自分が正しい事を言っていると思ったら、
随分強気に相手に迫るね。
その姿勢を他人が見て、果たしてこの人の意見を聴こうという気になるだろうか？

今はほんとに治安悪いんだぞ．．．と最近起きたあの事件を例にあげているが、
その例に対して君はどう思ったのかね？どうすれば事件が防げたと思う？
凶悪で残忍な事件に私も怒りと悲しみと恐怖を感じたが、君はその事件からなにを学びとるのかね？

君が呼びかけたあの投稿、実際に犯罪を防止する観点からみてそれほど有用なものなのかね？
自分以外の不特定多数の人間にあのような呼びかけするだけで効果があると？
私はそれよりも自分の家族と一緒にＴＶでもみて、事件について話をするほうが良いと思うがね。
被害者を出さない努力をするなら、ネットを介した曖昧でなんの責任もはっきりと特定されない中で叫ぶより、
自分が目で見れ、当人に会え、直接話しができる所での注意喚起のほうがまだ有効だと思うが、
現在起きている事件の悲しい所はそれでも犯罪はなくならない所なんだよね。
ネットの中でも様々な議論や討論が交わされ、事件を浮き彫りにしているが、ネット犯罪も増える一方だ。

不審者による児童誘拐等があった際も、警察・学校関係者・保護者・地域住民がやっていることは登下校の警戒であったり、
ビラまきであったり地域に根ざした防犯活動だ。
直接手が届く範囲での防犯活動。これが現状だ。
それらを見て、私は自分の周りの人を守れと言うとるのだよ。　


	【15833】どうかしら。

- 04/12/21(火) 19:19 -


	引用なし

	パスワード

▼キラさん：

もちろん、引っかかる方も落ち度はあると思うけど、それより何よりそういう酷いことをする人がいるってことが問題でしょう?

この世の中、夜道をあるかずにはいられませんよ。
部活だって大切です。
人は「生活している」のですから。

それより悪事をする人を退治しましょうよ。。。


	【15858】Re(1):治安・レイプ・勧告

冬虫夏草 - 04/12/21(火) 22:27 -


	引用なし

	パスワード

▼キラさん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>≪男性≫
>
>神奈川県で婦女暴行（レイプ）の裁判がありましたよね？
>近頃は治安が悪いです。何かある前に注意して欲しいです。
>事件に巻き込まれる可能性があるなら、受験のために塾なん
>て行かなくて良いと思う。部活なんて、どうだって良いと
>思う。家族の人に送り迎えをして貰うとか無理なんでしょ
>うか？？
>
>先ほど、投稿を見ていたら襲われたという投稿があったので、
>ショックを受けてました。気を付けることは出来なかったのか、
>避けることは出来なかったのかと思ってしまいます。後のことを
>考えたら、気を付けることくらい、どうってことないと思います。
>日本人は平和ボケしすぎです。常に最悪の事態を想定して行動
>してはどうでしょうか？
>
>男にちょっと話をしないかと声をかけられて、ついていく女性
>もいます。話をするだけなんて上手い話があるはずがない。
>
>昼間でさえ危険なんだから、夜道を１人で歩こうなんて無謀です
>よ。なにかあってからでは遅いのです。当たり前のことなのに、
>自分は大丈夫だと思ってしまうんですよね。
>

上記のように行動を制限してしまう案は俺的にも
あまり良いとは思えないが、つまらない犯罪に
巻き込まれないように、常に危機意識をもって行動せよと
いうのはまあ間違ってはいないと思う。

この時期、忘年会など飲む機会が多いので俺も気を付けるよ。


	【15900】Reキラさん、アラスンさん、両者の意見どち...

匿ちゃん - 04/12/22(水) 11:27 -


	引用なし

	パスワード

　▼キラさん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>≪男性≫

キラさんの投稿を「性犯罪に巻き込まれるから外出するな」とストレートに鵜呑みにしたら
「何言ってるんだ、生活はどうするんだ」
「じゃぁ被害者が悪いって言うのか？」
と、いろんな意見が出るかと思いますが、
「その位用心しても良いくらい行動に注意を！」という呼びかけかな？と解釈しました。
海外では、強盗に会った時の為に「強盗に渡すための小銭」を用意してるくらいですから。
「強盗に会う準備をすべきなんて納得いかない！！」と突っぱねる時代は過ぎたのかと実感しています。
犯罪には多角的な警戒が必要だ、その位ひどいレベルに達しているわけですよね。

アラスンさんの言う通り、被害者もしくは被害予備軍の権利の保障も考えなければいけません。
被害者が悪い、という二次レイプと言われる状況はかなり深刻です。
警察等でも被害者が「そんな洋服で」とか「そんな時間何してた」「君が誘惑したんだろ」などと言われ、
侮辱される事があるという話はよく聞きます。

まず犯罪者が100％悪い。これは間違いないと思います。
でも被害予備軍は被害者にならないように、出来る限りの注意をし、
防犯、自衛を心がけ、少しでも危険だと思ったら予定や行動も再検討すべき
深刻な世の中になってきている事は事実だと思います。

塾なんか行かない方が良い、というのは誤解を招く極論かと思いますが、
塾に行くなら細心の警戒と、周囲の協力が必要な時代だ、と思います。
防犯に対する教育も、地域、学校、家庭でもっともっと力を入れて良いと思います。


	【15927】Reお名前間違えました。失礼。

匿ちゃん - 04/12/22(水) 15:31 -


	引用なし

	パスワード

アスランさん、ゴメンなさい。
(ー。ー)”ペコ


	【16248】Re(1):Reお名前間違えました。失礼。

アスラン - 04/12/25(土) 0:39 -


	引用なし

	パスワード

▼匿ちゃんさん：
>アスランさん、ゴメンなさい。
>(ー。ー)”ペコ

いえいえ、全然気にしません。
わざわざお気を使っていただいてありがとうございます。m(_ _)m


	【16234】Re(1):治安・レイプ・勧告

キラ - 04/12/24(金) 22:42 -


	引用なし

	パスワード

国士舘大学のサッカー部員らが女子高生に集団で淫行した事件で、同大は２４日、記者会見を開き、東京都青少年健全育成条例違反の罪などで起訴された１４人と家裁送致された１人の計１５人を、同日付で退学処分にしたと発表した。現在活動を自粛している同部については、無期限の活動停止にすることを決めた。
　退学処分は、１５人が所属する４学部の教授会で全会一致で決定した。大沢英雄学長は会見で、「サッカー部には１軍から４軍まで断層があり、教育的にみて構造的欠陥があった。勝つことばかりに目が行って（学生への）ケアができていなかった。それが大きな反省だ」と話した。今後、学長をはじめ、同部の部長、監督らの管理責任についても検討する。【合田月美】
（毎日新聞） - 12月24日21時3分更新

こんなニュースはいくらだってある。


	【16246】Re(2):治安・レイプ・勧告

アスラン - 04/12/25(土) 0:31 -


	引用なし

	パスワード

こんなニュースいくらだってある．．．それで？
そのニュースを只貼り付けるだけの行為が何を生むのか考えたのか？
ここは悩み相談をする所だぞ？
君が見たようにレイプ被害にあったような人まで来る所だが、その人達からしてみれば、君の行為は只恐怖心をよみがえらせる行為でしかないが？
それに、君がしようとしている事はこんなに怖い事があるんですよ？と先頃あった教師が広島の原爆被害者の写真を生徒に見せ、生徒が大変な精神的ショックを受けた件に相通ずる浅はかさが見えるな。
人を恐怖心で支配或いは言う事を聞かせたいか？
なぜ、自分はここにそのニュースを貼り付けたのか、そのニュースから読み取れるものは何か？防ぐ手立てはなんだったのか？
我々読み手に何を伝えたいのかはっきりさせなければいけないんじゃないか？
ここが悩み相談をする所というＴＰＯを考えるならば、そのニュースを見て自分なりに悩んだ事を載せ、それに対して意見が欲しいという形式をとるべきでは？

たまに自殺や事故の注意喚起文書が回ってくるが、統計だけとってそれに対してなんのコメントや分析した結果が載ってないもの、或いは客観的にみておかしい分析内容のものがあるが、それは見る者の事を考えていない。
状況をつかみ、傾向を分析し、対策を練る。これら一連の動きがより正確にできるようになりなさい。


	【16358】回答まだか？

アスラン - 04/12/25(土) 19:29 -


	引用なし

	パスワード

>お前さ、平和ボケしすぎなんじゃない？お前がどうなろうと関係ないんだ
>ろうけど、回りを巻き込むなよ。もう昔みたいに治安は良くないんだ。
>君がさ、親になったときに、子供が誘拐さえたり、レイプされたら、どう
>思うわけ？？？？？しっかりしろよ！犯罪を助長するようなことを言って
>貴方はなにをしてるの？これからは賢い者だけが生き残るんだろうな。

人を愚か者呼ばわりして、反論されてそれで終わりか？
上記の発言はお前が私にしたものだぞ？
この発言を振り返ってなにか思う所はないか？
短絡的に他人を見下す姿勢からこういう発言が出たんじゃないのか？
そういう姿勢の者が防犯を呼びかけるのは正しいと思うか？
むしろ、犯罪を犯しそうな雰囲気がお前からは感じられるよ。
物事に対して、その行為がどういう結果を呼ぶか考えてない証拠じゃないのか？

このやりとりを教訓として、なんらかの向上をみせないと、いつまでたってもそのままだぞ。
賢いということがどういうことなのか、
危険を回避できるものが賢いと思うが、
犯罪を犯さない・犯させないというのは非常に厳しい道を進む事になるぞ。
この程度のやりとりで感情を爆発させている者にそれができるのか？
勉強しなさい。


	【16523】Re(1):回答まだか？

かえ - 04/12/27(月) 12:25 -


	引用なし

	パスワード

▼アスランさん：
そんなにムキになられないで。
あなたの方が愚かに見えますよ。


	【16607】Re(2):回答まだか？

アスラン - 04/12/28(火) 0:10 -


	引用なし

	パスワード

▼かえさん：
>▼アスランさん：
>そんなにムキになられないで。
>あなたの方が愚かに見えますよ。

よぉ！　暇人君

アスランのＨＮ使って別の投稿にレスしてるのはお前か。


	【16636】Re(3):回答まだか？

かえ - 04/12/28(火) 12:16 -


	引用なし

	パスワード

は？普通に名前変えられないようになってるから。
そんな事出来ませんよ；
ワケ不明過ぎですヨ；


	【16729】Re(4):回答まだか？

アスラン - 04/12/29(水) 11:36 -


	引用なし

	パスワード

▼かえさん：
>は？普通に名前変えられないようになってるから。
>そんな事出来ませんよ；
>ワケ不明過ぎですヨ；

利用する掲示板でどういうことができるか勉強しとこうね。
何故、ＨＮ登録があるのか？
名前の右上に青色の印がある人は何が違うのか？
投稿時　{｝で注意書きがでてるのを見てないのかな？


	【16811】Re(5):回答まだか？

かえ - 04/12/30(木) 8:40 -


	引用なし

	パスワード

はいはい。見落としていました。
でも勝手に勘違いして暇人とか言ってる人も
どうかと想いますよ？その謝罪はないのですか？
あ。謝罪という言葉を知りませんか？


	【16830】Re(6):回答まだか？

アスラン - 04/12/30(木) 17:35 -


	引用なし

	パスワード

▼かえさん：
>はいはい。見落としていました。
>でも勝手に勘違いして暇人とか言ってる人も
>どうかと想いますよ？その謝罪はないのですか？
>あ。謝罪という言葉を知りませんか？

あなたも自分の非を認めておきながら謝りもしてませんな。
私があなたに対して勘違いしてる部分を指摘したいようだが、
暇人とあなたに言った事が勘違いなのか、
あなたが他のスレでアスランのＨＮを使った事が勘違いなのかどちらでしょうか？

ま、当事者でもないのにこんな５ページも奥になってしまった、
過去スレに食いつき続けてるあなたもどうかとは思いますが？


	【17389】Re(7):回答まだか？

かえ - 05/1/5(水) 14:50 -


	引用なし

	パスワード

それに返答している貴方も。そして私もですね。
自分のおっしゃっている事となさっている事が矛盾してらっしゃい
ますよ？お気づきではないようですが。。
まず見落としていた事は謝ります。指摘され初めてそんな
機能がある事を知りました。
勉強になりました。

＞暇人とあなたに言った事が勘違いなのか、
＞あなたが他のスレでアスランのＨＮを使った事が勘違いなのかどちらでしょうか？

だから使ってませんて。どっちも勘違いです。暇じゃなかったら
レスをしないでしょう。皆様時間を自分で作ってレスしているのでは無いでしょうか？貴方様は時間が無く忙しいのにわざわざレスをなさっておられるのですか？
結局自分の非を認めるのが嫌なのでしょうね。
子供じゃないんだから。

皆さん。長々とレスをしてしまい
ご迷惑をかけて居ましたら大変失礼いたしました。
心から謝罪いたします。今後はこのような事が無いよう
気をつけていきますので。。


	【17524】Re(8):回答まだか？

アスラン - 05/1/6(木) 12:12 -


	引用なし

	パスワード

▼かえさん：
>それに返答している貴方も。そして私もですね。
>自分のおっしゃっている事となさっている事が矛盾してらっしゃい
>ますよ？お気づきではないようですが。。
>まず見落としていた事は謝ります。指摘され初めてそんな
>機能がある事を知りました。
>勉強になりました。

当事者でもないのに．．．とわざわざ書いてあるのに、それを読んでいないのでしょうな。
人が書いたものを真剣に読んでないと思われますよ。
なにがどう矛盾してるのか書いたほうが、より具体的な問題点を相手に提示する事ができるので、
質問と回答を少なくでき、スレッドが無駄に長くなることを防げますよ。
固定ハンドルを理解して頂けた事は嬉しかったです。
固定ハンドルを使って書き込んでおられる方は、他の人より高い意識でより良いアドバイスができるよう努力をされていると思いますので。

>
>＞暇人とあなたに言った事が勘違いなのか、
>＞あなたが他のスレでアスランのＨＮを使った事が勘違いなのかどちらでしょうか？
>
>だから使ってませんて。どっちも勘違いです。暇じゃなかったら
>レスをしないでしょう。皆様時間を自分で作ってレスしているのでは無いでしょうか？貴方様は時間が無く忙しいのにわざわざレスをなさっておられるのですか？
>結局自分の非を認めるのが嫌なのでしょうね。
>子供じゃないんだから。

またお気を悪くされるでしょうが、
あなたのその発言を裏付ける証拠が提示されないと、あなたの人格や日頃の素行を知らない者にとっては信じ難いことではないでしょうか。
書き込んだIPアドレスが相違していることを管理者に保証してもらうか、
それでも、プロキシーを通していれば特定できるのか不安が残りますが。
電車がなんらかの理由で遅れ、学校や会社にやむをえず遅れてしまった時、
電車が遅れた事を証明をしなければ、本人の発言だけではすんなりと信じてもらえない場合が多々あります。
そういう時、遅延証明を発行してもらっておけば、それを提示することで疑う相手をギャフンと言わせることができます。
交通事故の時は事故証明。病気になった時は医師の診断書等ですね。
文書を相手に送るときは内容証明というものもあります。
知っておくと何かに役立つと思います。
このように、一般社会では証明というものが重要視されます。
逆に言うと、証明がたたないものはなんとでも言えてしまうのです。
この掲示板にレスを書く人が、時間を作ってレスをしているというあなたの発言も、各個人で状況はそれぞれでしょうし、なにも忙しい合間に時間を作ってやっていると誇示するものでもないでしょう。
この掲示板に書こうと思った時点で、個人の責任で時間を使っているわけです、
レスすることに義務感を感じる必要もありませんし、個人の自由意志でされるべきです。
ちなみに私は、自分にとってそれを考えることが少しでも有益になりそうだと感じたら、
何をしていてでも頭の中をその件が浮かびますが。
それに、自分の非を認めるという行為は、社会人なり責任を負う立場になると非常に慎重にすべきものです。
自分が正しいと主張できる部分があるのに、その場の勢いで謝ってしまった場合、相手に更につけ込まれ、理不尽な要求を突きつけられる場合があるからです。
自分が納得いかない事には勇気をもって異議なり、抗議・不服申し立てをしなければ、
はじめから謝ってしまえば、その後、事実を解明するにつれ自分の正当性が証明された場合、はじめに謝ったことを盾にとられる危険性があります。
子供じゃないから、安易に相手に謝罪をしてつけ込まれないようにしているのですよ。

まだまだ、自己矛盾・先制挑発等語りたい事はありますが、まずはこの辺で。


	【17531】Re(9):回答まだか？

おいおい - 05/1/6(木) 13:36 -


	引用なし

	パスワード

この掲示板に書こうと思った時点で、個人の責任で時間を使っているわけです、
レスすることに義務感を感じる必要もありませんし、個人の自由意志でされるべきです。
ちなみに私は、自分にとってそれを考えることが少しでも有益になりそうだと感じたら、
何をしていてでも頭の中をその件が浮かびますが。

それなら君も人を暇人扱いするのは止めたまえ。不愉快になって
当たり前自分が正しいと主張できる部分があるのに、その場の勢いで謝ってしまった場合、相手に更につけ込まれ、理不尽な要求を突きつけられる場合があるからです。
自分が納得いかない事には勇気をもって異議なり、抗議・不服申し立てをしなければ、
はじめから謝ってしまえば、その後、事実を解明するにつれ自分の正当性が証明された場合、はじめに謝ったことを盾にとられる危険性があります。
子供じゃないから、安易に相手に謝罪をしてつけ込まれないようにしているのですよ。
だよ。

第三者から見たら屁理屈言ってるようにしか見えないよ。
ムキになり過ぎたら惨めなもんだ。

ここ相談する場所だよ？かえさんは皆に謝罪心あるからまだいいものの・・・
もういいんじゃないかい？君は立派だよ。
きっと考えて考えてレスしているんだろうね。尊敬するよ。
子供じゃないから謝れないんじゃないよ。
子供だから謝れないんだよ。子供だから自分の意見を押し通そうとするんだよ。
自分の悪いところを決して認めようとしないとこ。

ま～また反論するならしなよ。長々とこちらは
迷惑してるから。だから失礼ながら横レスさせてもらったまで。
皆さんにも謝罪します・・また一つレスを増やしてしまった事を。
すいません（汗


	【17532】読みづらいので

おいおい - 05/1/6(木) 13:39 -


	引用なし

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▼おいおいさん：
>この掲示板に書こうと思った時点で、個人の責任で時間を使っているわけです、
>レスすることに義務感を感じる必要もありませんし、個人の自由意志でされるべきです。
>ちなみに私は、自分にとってそれを考えることが少しでも有益になりそうだと感じたら、
>何をしていてでも頭の中をその件が浮かびますが。
>

それなら君も人を暇人扱いするのは止めたまえ。不愉快になって
当たり前じゃないかな？

>自分が正しいと主張できる部分があるのに、その場の勢いで謝ってしまった場
>合、相手に更につけ込まれ、理不尽な要求を突きつけられる場合があるからす。
>自分が納得いかない事には勇気をもって異議なり、抗議・不服申し立てをしなければ、
>はじめから謝ってしまえば、その後、事実を解明するにつれ自分の正当性が証明された場合、はじめに謝ったことを盾にとられる危険性があります。
>子供じゃないから、安易に相手に謝罪をしてつけ込まれないようにしているのですよ。
>だよ。
>

第三者から見たら屁理屈言ってるようにしか見えないよ。
ムキになり過ぎたら惨めなもんだ。
ここ相談する場所だよ？かえさんは皆に謝罪心あるからまだいいものの・・・
もういいんじゃないかい？君は立派だよ。
きっと考えて考えてレスしているんだろうね。尊敬するよ。
子供じゃないから謝れないんじゃないよ。
子供だから謝れないんだよ。子供だから自分の意見を押し通そうとするんだよ。
自分の悪いところを決して認めようとしないとこ。

ま～また反論するならしなよ。長々とこちらは
迷惑してるから。だから失礼ながら横レスさせてもらったまで。
皆さんにも謝罪します・・また一つレスを増やしてしまった事を。
すいません（汗


	【17555】ありがとうございました。

アスラン - 05/1/6(木) 18:58 -


	引用なし

	パスワード

いやー素晴らしい連携プレイを見せていただき勉強になりました。
釣り役のかえさん、落とし役のおいおいさんお疲れ様でした。
かえさん、たった２行の一見相手をなだめる様な文で、こちらの反論を誘い、
推測に基づいた疑問に粘着質に拘り、３行４行でレスの引き伸ばしを行い、
頃合よしと見れば、今度はレスが長大になったことを周囲に謝罪する様子を見せて、
味方作りをはじめますか、もはやこんなに奥深まったスレッドに一般の方が見ていらっしゃるわけもなく、
実はあなた繋がりで見ている者が多数な状況を見越して．．．計算高く非常に賢いやり方ですね。

それにこれは私も意外だったのですが、おいおいさんの登場。
このやりとりが投稿番号16523のかえさんの発言から始まったのにもかかわらず、
こちらの感情は一切無視し、かえさんにのみ加勢し、
第３者とは思えないご発言を立て続けに２つ、しかも削除機能があるにも関わらず、即座に修正しただけの文を載せ、
しかも、相手側の主張を屁理屈と決め付け、意見を押し通す事を悪と決め付けるやり方、
人の考えはそれぞれでしょうに、まるで自分の考えが唯一無二の正しい考えと言わんばかりですな。

ああ、ちなみに私の、
>自分が正しいと主張できる部分があるのに、その場の勢いで謝ってしまった場
>合、相手に更につけ込まれ、理不尽な要求を突きつけられる場合があるからです。
>自分が納得いかない事には勇気をもって異議なり、抗議・不服申し立てをしなければ、
>はじめから謝ってしまえば、その後、事実を解明するにつれ自分の正当性が証明された場合、はじめに謝ったことを盾にとられる危険性があります。
の部分ですが。

憲法第三十八条　何人も、自己に不利益な供述を強要されない。
○２　強制、拷問若しくは脅迫による自白又は不当に長く抑留
若しくは拘禁された後の自白は、これを証拠とすることができない

．．．の精神を述べただけですが、国が憲法として定めていることも屁理屈ですか。そうですか。
自白について調べてみたらこのようなサイトが検索１ページ目に出ましたので合せて添付させていただきます。

http://dorouso.hp.infoseek.co.jp/kyouyou.htm

明日は我が身ですので、世間体や社会という漠然とした個人の認識で範疇が決められてしまうものの為に、
自分が損をすることはありません。勇気をもって立ち上がった人に更に勇気付けられる人もいるという事も、
これを見ている方々に覚えておいていただきたい事です。

それからもう見ているかどうか判りませんが、
本来の相談者キラさんへ、
▼ 【16943】これでも安全と言えるのでしょうか？キラ 04/12/31(金) 21:30　
というあなたが再度投稿したものにレスが一つもない事は、
必ずしもこのスレッドのように不毛な議論に発展するのが理由ではないと思います。
どう反応していいのか困って放置されている部分があるんではないでしょうか。
あなたの問題提起の仕方を私も昔、中学生くらいの頃やっていたように今振り返って思います。
しかし、周りの反応は冷たいものだったとやや漠然とした記憶ですが思い出します。
その時は非常に傷つきましたが、今思い返せばそれも当たり前でした。
出発点が突飛で、周りの理解を得られるような努力が足りなかったのです。
社会に出るにつれ、いかに周囲の人に理解してもらうか、
人の考えはそれぞれ違う事が当たり前、自分の主張を相手の行動規範をも変えるような内容で押し付けるやり方は、
必ず反発されます。それを覚悟の上でするならば、相手を説き伏せるよほどの理論武装をしなければ叶いません。
そうでなければもっと柔らかく周囲にコンセンサスを促す説明が必要になります。
相手に求める以上、こちらも説明責任を果たすのです。それがまず相手と同じ土俵に立つ誠実なやり方だと思います。

まだまだ発展途上！これからこれから！


	【17621】ありがとうございました。

かえ - 05/1/7(金) 8:49 -


	引用なし

	パスワード

>味方作りをはじめますか、もはやこんなに奥深まったスレッドに一般の方が見ていらっしゃるわけもなく、
>実はあなた繋がりで見ている者が多数な状況を見越して．．．計算高く非常に賢いやり方ですね。
>
お褒めに預かりましてありがとうございます。
ヒッキーさんはさすがに色々な事を知っておられますね。

それでは失礼いいたします。


	【17691】Re(1):ありがとうございました。

アスラン - 05/1/7(金) 19:50 -


	引用なし

	パスワード

▼かえさん：
>お褒めに預かりましてありがとうございます。
>ヒッキーさんはさすがに色々な事を知っておられますね。
>
>それでは失礼いいたします。

いやー、仕事をしていると嫌でも法律を意識しないといけませんしね。
自ずと法律に基づいた社会行動が身につくものです。
同僚と仕事の話について熱い議論を交わしているとこんな事なんでもないですわ。
できの悪い可愛い部下を守るために、時に上と喧嘩もしなければいけませんしね。

それでは失礼いたしました。


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