心の癒し悩みごと相談掲示板ひとりじゃない。

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* nandemo *


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【15586】ニワトリと卵はどっちが先？ エメラルド 04/12/19(日) 14:50

【15590】難しいです・・・。 たま 04/12/19(日) 15:01

【15622】Re(1):難しいです・・・。 エメラルド 04/12/19(日) 21:40

【15649】Re(2):難しいです・・・。 たま 04/12/20(月) 1:27

【15592】Re(1):ニワトリと卵はどっちが先？ ミラー 04/12/19(日) 15:30

【15624】Re(2):ニワトリと卵はどっちが先？ エメラルド 04/12/19(日) 21:47

【15593】この問題は… おばＱ 04/12/19(日) 15:45

【15625】Re(1):この問題は… エメラルド 04/12/19(日) 21:50

【15599】Re(1):ニワトリと卵はどっちが先？ 侍マン 04/12/19(日) 17:22

【15626】Re(2):ニワトリと卵はどっちが先？ エメラルド 04/12/19(日) 21:56

【15628】Re(3):ニワトリと卵はどっちが先？ 侍マン 04/12/19(日) 22:14

【15659】Re(1):ニワトリと卵はどっちが先？ カシューナッツ 04/12/20(月) 3:30

【15711】Re(2):ニワトリと卵はどっちが先？ エメラルド 04/12/20(月) 17:26

【15672】Re(1):ニワトリと卵はどっちが先？ なぎ 04/12/20(月) 8:58

【15713】Re(2):ニワトリと卵はどっちが先？ エメラルド 04/12/20(月) 17:31


	【15586】ニワトリと卵はどっちが先？

エメラルド

- 04/12/19(日) 14:50 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見もお願いします≫
≪男性≫

卵から生まれるはずのニワトリと

ニワトリから生まれるはずの卵は

どっちが先に存在したんでしょう？

これは「教えて」よりも「悩み」掲示板の質問かなと思って。。

ある人に聞いたら、「同時に２つともあったんだよ」と言っていました。

う～ん。。納得できるようなできないような。。

親子丼を出してるお店の話では、
「親＝鶏肉、卵＝子」だそうで。。

鳥の先祖は恐竜かもしれないと思って
あるキリスト教の牧師さんに聞いたら
「神がアダムとイヴを創造して。。。」って始まったので
「いえ、人間の前に地球にいた恐竜のこと。。化石があるし」
って突っ込んだら
「全能なる神は恐竜の「化石」も創造したのです！」だって。

こういうことって、なぜ学校で教えないのだろう？

せめて来年１年はみんなでトリの起源を考えて答えを出して欲しいけど


	【15590】難しいです・・・。

たま - 04/12/19(日) 15:01 -


	引用なし

	パスワード

▼エメラルドさん：
ネットで検索してみたら、いろいろな説があるみたいですね。

爬虫類が産んだ卵から鳥の先祖がうまれて、ニワトリになったとか

ニワトリという種が先にできていないと卵はニワトリのものではない、とか

卵とニワトリは同時に存在したとか・・・。

なんだか考えていたらメビウスの輪のような思考回路になってしまいそうです。

親がいないと子はできない。
子がいないと親になれない。

私としては、恐竜から少しずつニワトリに近づいていった、というのが
一番納得できるかもしれません。

その鳥の先祖の卵は、恐竜の卵？それとも鳥の卵？
あ～　またわけがわかんなくなっちゃいます。


	【15622】Re(1):難しいです・・・。

エメラルド

- 04/12/19(日) 21:40 -


	引用なし

	パスワード

たまさん、レスありがとうございます。

わざわざネットで調べていただいてありがとうございました。

いろいろな説があることをうかがって、参考になりました。

僕がいちばん可能性があると思ったのは、
最初にレスが来たのが「たま」さんであったということが
「たまご」が最初であることの暗示ではないか？という説です！


	【15649】Re(2):難しいです・・・。

たま - 04/12/20(月) 1:27 -


	引用なし

	パスワード

▼エメラルドさん：
まあ・・・、うれしいことを言ってくださるんですね。

たま、だからたまご。

ほんとうに面白いです。
ちょっとＨＮをたまにしてよかったかもって思っちゃいました。

もう、それで納得しちゃおうかなあ。


	【15592】Re(1):ニワトリと卵はどっちが先？

- 04/12/19(日) 15:30 -


	引用なし

	パスワード

▼エメラルドさん：
教えられるほどまだ正確に分かってないんでしょうね
進化の過程は
ミッシングリンクでしたっけ？
サルから人へ、恐竜から鳥へ、遺伝的、性質的に見ればこれが正しいのですが、一体その境界線をまたぐ事になった原因はなんだったのか

やはり、ドラエモンが必要ですね。


	【15624】Re(2):ニワトリと卵はどっちが先？

エメラルド

- 04/12/19(日) 21:47 -


	引用なし

	パスワード

ミラーさん、レスありがとうございます。

そうですね。

進化って未知なところが多いですね。

遺伝子的には、人はサルよりもむしろウサギに近いそうで
サルと人とは脳の作りなども大きく違うそうです。

果たして進化論とは。。

でも。。なぜドラえもんはドラ焼きが好物なのだろう？

タコ焼きが好きだったらタコえもんと呼ばれたのだろうか？

今川焼きなら今川えもん？って、めっちゃ和風やわ


	【15593】この問題は…

おばＱ - 04/12/19(日) 15:45 -


	引用なし

	パスワード

これは一生かかっても解読が不可能な問題ではないでしょうか？？？

まず、鶏が先だと仮定してみると
ならその鶏は一体どこからきたのか。
生まれ方が問題になってきます。

もし卵の中で既に突然変異が起きていたとするならば
それが鶏の卵となるわけですが
すると卵が先という結論になってしまう。

それと別に、徐々に進化の過程で鶏に近いものに進化して
鶏に長い年月をかけて変化していったのなら
卵が先という話にはならないでしょう。
進化の過程で体が鶏に近づいたのできっちりとここから鶏だという
線が引きにくい。

それ以前に鳥がどのような過程で鳥になったかを知る必要があるかも。

しかしながら、勝手に私が考えたものなので
参考程度に…（汗
あまり気になるようなら生物学者に問い合わせてみればいいかも（笑


	【15625】Re(1):この問題は…

エメラルド

- 04/12/19(日) 21:50 -


	引用なし

	パスワード

おばＱさん、こんばんは

一生かかっても分からない問題ですか。。そうかもしれませんね。

植物学者と言えば、僕はライアル・ワトソンが好きですが
彼は魂の存在を唱えていますね。

魂の視点から見ると、何か分かるのかなぁ。。

レスをありがとうございました。


	【15599】Re(1):ニワトリと卵はどっちが先？

侍マン - 04/12/19(日) 17:22 -


	引用なし

	パスワード

▼エメラルドさん：
>≪厳しい意見もお願いします≫
>≪男性≫
>
>卵から生まれるはずのニワトリと
>
>ニワトリから生まれるはずの卵は
>
>どっちが先に存在したんでしょう？
>
>これは「教えて」よりも「悩み」掲示板の質問かなと思って。。
>
>ある人に聞いたら、「同時に２つともあったんだよ」と言っていました。
>
>う～ん。。納得できるようなできないような。。
>
>親子丼を出してるお店の話では、
>「親＝鶏肉、卵＝子」だそうで。。
>
>鳥の先祖は恐竜かもしれないと思って
>あるキリスト教の牧師さんに聞いたら
>「神がアダムとイヴを創造して。。。」って始まったので
>「いえ、人間の前に地球にいた恐竜のこと。。化石があるし」
>って突っ込んだら
>「全能なる神は恐竜の「化石」も創造したのです！」だって。
>
>こういうことって、なぜ学校で教えないのだろう？
>
>せめて来年１年はみんなでトリの起源を考えて答えを出して欲しいけど

いやはや・・私としては・・・た、たま、たまご？
おそらく、爬虫類の卵の突然変異でニワトリになったというのが私のいけんである。可能性は無きにしも非ずなり。


	【15626】Re(2):ニワトリと卵はどっちが先？

エメラルド

- 04/12/19(日) 21:56 -


	引用なし

	パスワード

侍マンさん、こんばんは

>おそらく、爬虫類の卵の突然変異でニワトリになったというのが私のいけんである。可能性は無きにしも非ずなり。

ううむ。。可能性は確かに０ではないでしょう。

ただ、「突然変異」という言葉を比較的気軽に進化論者が唱えていることに対して
以前ある科学者たちが、「突然変異で遺伝子が別の種類の生物へと変化させる可能性は、例えば、突然に風が吹いて色々なものが空気中に舞い上がって、偶然に偶然が重なって空中に旅客機が一機浮いていたというのと同じくらいの確率だ」と言っていました。


	【15628】Re(3):ニワトリと卵はどっちが先？

侍マン - 04/12/19(日) 22:14 -


	引用なし

	パスワード

▼エメラルドさん：
>侍マンさん、こんばんは
>
>>おそらく、爬虫類の卵の突然変異でニワトリになったというのが私のいけんである。可能性は無きにしも非ずなり。
>
>ううむ。。可能性は確かに０ではないでしょう。
>
>ただ、「突然変異」という言葉を比較的気軽に進化論者が唱えていることに対して
>以前ある科学者たちが、「突然変異で遺伝子が別の種類の生物へと変化させる可能性は、例えば、突然に風が吹いて色々なものが空気中に舞い上がって、偶然に偶然が重なって空中に旅客機が一機浮いていたというのと同じくらいの確率だ」と言っていました。

ということは、この清き掲示板の中に落ち武者が１人紛れ込むのと同じくらい低い確率ということですな・・。
では、卵のこともほぼ０に近い・・


	【15659】Re(1):ニワトリと卵はどっちが先？

カシューナッツ - 04/12/20(月) 3:30 -


	引用なし

	パスワード

▼エメラルドさん：
>≪厳しい意見もお願いします≫
>≪男性≫
>
>卵から生まれるはずのニワトリと
>
>ニワトリから生まれるはずの卵は
>
>どっちが先に存在したんでしょう？
>

「卵から生まれるはずのニワトリ」の場合は、「卵が先」ですが、
「ニワトリから生まれるはずの卵」の場合は、「ニワトリが先」です。

「ニワトリとニワトリの卵」の比較であれば、「ニワトリが先」です。
「ニワトリの卵」は、「ニワトリ」があることを前提にしているからです。

進化論を前提にするとして、単に「ニワトリと卵はどっちが先？」であれば、「卵が先」です。魚類も虫類も両生類も爬虫類も、哺乳類以外は「卵」だからです。「ニワトリ」に進化する以前に「卵」があったことは確かでしょう。

進化論を否定した「神による創造」論を前提にすると、「ニワトリの卵」も、創造された「ニワトリ」の一形態なので、「ニワトリ」と「ニワトリの卵」を分けて比較する考え自体が矛盾です。

実は、進化論であっても、「ニワトリ」と「ニワトリの卵」を別けて考える考え方はありません。やはり「ニワトリの卵」も「ニワトリ」の一形態に過ぎないからです。自然界では「とんびが鷹を産む」ことはないのです。

「現存する猿をイメージして、人間の祖先は猿だ」と言う進化論支持者の知能程度と「じゃあ、人間になる猿を一緒に観察しようではないか」と言う創造論支持者の知能程度は、多分、同じ程度なのだろうと思います。

人間が進化の最先端だと判断するのは、人間の勝手な解釈だろうと思います。私が住むところでは、ハチドリをよく見かけますが、私とハチドリのどちらが進化的に進んでいるかを問うのは愚問のように感じます。前後左右上下に自由自在のスピードで飛ぶことができ、空中で止まることもできるハチドリには、その分野では、人間は比較のしようもありません。

進化論か創造論かの論戦で一番楽なのは、「宇宙の始まりから今の瞬間まで、すべては神の創造だ。進化論という仮説が完全に証明されるとしても、それは神の創造がそうだったということ」という「創造論」だろうと思います。それは「科学的アプローチ」ではありませんし、自主的な知的探求を放棄したことになりますが。

私は、個人的には、親子丼を食べるときに最初に意識して食べるのは「鶏肉」よりも「玉子とご飯」の方だから、強いて言えば「卵が先」でしょうね。「鶏肉」はその次です。


	【15711】Re(2):ニワトリと卵はどっちが先？

エメラルド

- 04/12/20(月) 17:26 -


	引用なし

	パスワード

カシューナッツさん、レスをありがとうございます。

そうですね。ハチドリや他の野性動物、昆虫、植物など、人間よりも優れた能力を発揮する生き物は多いですね。アメーバですら、実に複雑な機能をもっていると聞きます。人間も、そのような能力が内在されていて未開発なままだとしたら、もっと優れた生き物になれるかもしれないという期待はありますが、それ以前に、ここまで自然を破壊してきた愚かさを何とかしないといけない気もします。

ニワトリと卵の順番を考えることが、ひいては、自然の中での人間存在の意義を
見つけるきっかけになればいいなぁって思ったりもします。


	【15672】Re(1):ニワトリと卵はどっちが先？

なぎ - 04/12/20(月) 8:58 -


	引用なし

	パスワード

▼エメラルドさん：
>≪厳しい意見もお願いします≫
>≪男性≫
>
進化の過程を研究すれば分かるのではないでしょうか。
高校の生物の教科書でも進化論はさわり程度しか書いていません。
進化論や生物学の大学の先生に聞くと、面白い答えが返ってくるかもしれませんね。

学校で教えないのは、学校で教える範囲外だからです。
個人的にニワトリとタマゴの話をしてくれる先生もいると思います。
学校の教科書は必要と思われる基礎学習のためにあるのだと思います。


	【15713】Re(2):ニワトリと卵はどっちが先？

エメラルド

- 04/12/20(月) 17:31 -


	引用なし

	パスワード

なぎさん、レスをありがとうございます。

そうですね。僕の知る限りは、進化論や生物学の世界的権威と言われる科学者たちの中でも、進化論の正当性を示せた人はいないと思います。むしろ、いかに進化論が根拠に欠けるかを正当に語る人の方が多かったように感じます。

進化論が正しいかどうかはともかく。。・
ビッグバンがあったかどうかはともかく。。
という仮定の上で学説を組み立てていく人が多いようでした。

つまり、基礎は分かっていなくても、応用研究を進めているのが
現代科学の現状のように感じます。

その中で、基礎が分かっていない可能性を素直に認めて、
これまでの科学の土台が崩れるかもしれない学説を立てている
勇気ある最先端科学者たちも少なからずいるようです。


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