心の癒し悩みごと相談掲示板ひとりじゃない。

こちらのページは旧掲示板です。
　　　　

お知らせ：新しい掲示板へ完全移行いたしました。

長い間、旧掲示板をご利用いただきまして、誠にありがとうございます。

４月３日をもちまして、新しい掲示板への完全移行を実施いたしました。

こちらの掲示板には一切の投稿はできませんが、しばらくの期間閲覧していただけます。

皆様にはご不便をおかけいたしますが、ご理解とご協力をお願いいたします。

では、これからも「心の癒し」と新しい掲示板をどうぞよろしくお願いいたします。

* nandemo *


	ツリー表示 ┃ スレッド表示 ┃ 一覧表示 ┃ トピック表示 ┃ 番号順表示 ┃ 検索 ┃ 設定 ┃ 過去ログ

次へ｜前へ

▼

【14052】「不登校児は不良品だ」 野映 04/12/7(火) 22:11

【14054】Re(1):「不登校児は不良品だ」 沙希 04/12/7(火) 22:23

【14055】大反対ですよ。 森のふくろう 04/12/7(火) 22:29

【14062】確かに不良品かも おそらくは 04/12/7(火) 22:58

【14064】Re(1):確かに不良品かも 野映 04/12/7(火) 23:06

【14123】Re(1):確かに不良品かも ぼの 04/12/8(水) 15:18

【14063】Re(1):「不登校児は不良品だ」 ショコラ 04/12/7(火) 23:05

【14073】Re(1):「不登校児は不良品だ」 ピカチュー 04/12/8(水) 0:29

【14095】Re(1):「不登校児は不良品だ」 根無し草 04/12/8(水) 8:36

【14166】Re(2):「不登校児は不良品だ」 野映 04/12/8(水) 21:41

【14173】Re(3):「不登校児は不良品だ」 根無し草 04/12/8(水) 22:19

【14172】Re(1):「不登校児は不良品だ」 ぽん太 04/12/8(水) 22:12

【14182】Re(1):「不登校児は不良品だ」 くもりときどきはれ 04/12/8(水) 23:16


	【14052】「不登校児は不良品だ」

野映 - 04/12/7(火) 22:11 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪女性≫
≪10～15歳≫
どっかの知事が言った問題発言です。
確かに問題発言だが、言ってる事はあんがい正しかったりする。
皆が思っている事をずばっと！言った知事は神だ。

…と、どっかに書いてありました。
皆さんはこのことについてどう思いますか??
私はビックリしました。。
今の大人はこんなふうに思ってるんだな…と。
ショックでもありました。。
実際、私も不登校なので…。。
私は不良品なのでしょうか??
確かに…ちゃんと行ってる子と比べたら
私は不良品かもしれません。。。
この知事が言ったことは正しいのでしょうか??


	【14054】Re(1):「不登校児は不良品だ」

沙希 - 04/12/7(火) 22:23 -


	引用なし

	パスワード

▼野映さん：
神でもなんでもない。
不登校児は不良品ではないと思います。
私は先生をしていますが、そう思ったことはありません。
でも、強くなってほしいといつも思います。
そうしたくてもできないから不登校になったり、色々な要因があると思いますが、
どこかの誰かがいったとしてもそれに負けない気持ちや姿勢を持ってほしいと思います。不登校になった生徒の気持ちは１００％理解できないかもしれません。
理解したとしても今の言えることは、いやできることは、慰めることではありません。その生徒を前向きにし、その生徒にたくさんの思い出を作る環境を作ることです。そして、先ほど書きましたが、強い大人になってもらいたいことです。


	【14055】大反対ですよ。

森のふくろう - 04/12/7(火) 22:29 -


	引用なし

	パスワード

野映さん：

　はじめまして、森のふくろうです。

　別のところで書きましたが、ぼくはうつをわずらい、９ヶ月間、仕事をやすみました。そして、おいも不登校です。

　おいを見てて、不登校はある意味、「こどものうつ・自律神経」のようにおもえるのです。うつは、人生経験豊富な中高年のかたがたでもかかってしまう病気で、死んだほうがましとおもえるくらい辛いものです（これは、経験しないとわかりません）。そして、３４，０００人の年間自殺者のうち、相当数が、うつ症状をきたしてるといわれてます。

　その知事の発言は、ぼくからすれば、「３４，０００人の自殺者や、うつ患者も同様に、不良品である」という発言に聞こえます。断固として、受け入れられないものであり、行政を預かる人間の暴言です。

　下も下なら上も上。総理大臣が一番使う言葉が、「痛みにたえる」ですからね。本来は、痛みを最小限にするのが政治・行政のはずなんですが、、、


	【14062】確かに不良品かも

おそらくは - 04/12/7(火) 22:58 -


	引用なし

	パスワード

叩かれるの覚悟で言うと

確かに世間一般の価値観から
みたら不良品だと思う。

自分がどこかの国を統べる王だったら
ヒキコモリや不登校児に頭を
悩ませるでしょうね。
何しろ国民としての義務を
果たしてくれないのですから。
全体を見渡すような立場の人からすれば
何とかしなければならないのでしょう。

その一方で学校に行くこと、
働くこと、子供を生むことなどなど
こういう常識的な価値観は
時として人を苦しめるわけです。
特に不器用で適合させるのが
困難な人にとっては。

けれども別に世間にとっての優良品を
目指す必要は無いでしょう。
本人が本人を幸せにしてあげられる
本人にとっての優良品であることを
優先したほうがいいと思います。

”自分は死ぬまで半人前”
内向的な人間向けに多くの著書を
出している本多信一さんの言葉です。
立派な大人になりたいとか
清く正しい人間になりたいとか
無理な緊張を捨てて生きても
いいと思うんです。

自分はその知事の発言を責めるつもりも、
異議の唱える気も起こりません。
立場の違いということで
割り切った方がいいと思います。
（ところでその発言をしたのって
知事じゃなくって副知事じゃなかったっけ？）


	【14064】Re(1):確かに不良品かも

野映 - 04/12/7(火) 23:06 -


	引用なし

	パスワード

>（ところでその発言をしたのって
>知事じゃなくって副知事じゃなかったっけ？）
私、海外住みなのでそこんとこよくわかんなぃです^^;

意見ありがとうございます☆彡
ん～、でも私が思うことは、
不良品って言い方はちょっと悪いと思うんですが、
その知事(副知事??)が言った不良品ってぃぅのは、
「かったりぃなぁ～」って感じに
何も理由がなく学校にいかないいわゆる不良のことを
言ってるのかもしれません。。
(なんヵ自分のことをフォローしてるみたいで馬鹿っぽいですが…)
家庭環境とか、学校でもいじめとかで行けなくなってる子は
不良品じゃなぃのかも…。。
言った本人はどっちを指してるか分からないのですが…。。


	【14123】Re(1):確かに不良品かも

ぼの - 04/12/8(水) 15:18 -


	引用なし

	パスワード

▼おそらくはさん：
そういう風に言えるのは、頭だけで毎日を過ごしているからではないですか？
不登校や引きこもりの子供たちは理由もなく、学校に行ってないわけではありません。少なからず、学校へ行けなくなってしまった理由があるんです。
本人の気力が足りないとか、そんなのただの甘えだと思う人もいるかもしれません。そうなる前に周りの人がその子に気づいてあげなかった事にも責任があるのではないでしょうか。常識、常識と言いますが、人によって言葉の受け止め方も、気持ちの表現の仕方も違う。もっといろんな方とコミュニケーションをとってみたらどうですか。


	【14063】Re(1):「不登校児は不良品だ」

ショコラ - 04/12/7(火) 23:05 -


	引用なし

	パスワード

▼野映さん：

はじめまして！
まず私は、未成年層を指す言葉として、そして人間として、『不良品』という言葉を社会人として公言するには、余りに不適切な言葉だと思っていますよ。発言する人自身の偏狭さを、自分で表しちゃってるなーって思います。

現在不登校児が増えてきているのは、事実ですよね。「事実」というものは、どんなものであれ、そこに「良い」も「悪い」もないのです。ただ、誰かが勝手に枠を作って、勝手に頭の中でレッテルを貼って、それを勝手に口にしている、という現象があるだけです。

考えるべきことは、それを良いとか悪いとか言う前に、「何故そうなってきているのか？」という理由をみんながきちんと考えて、「じゃあどういう風に変わればいいかな？」って考えていくことだけなんじゃないかな（大人も子供も平等に、です）。「学校」というシステム自体の枠に当てはまらない子供が増えてきている、という現実に、大人も子供もどう対応していくか・・・。個人的な印象ですが、今は次の時代のシステムへ移り変わる変動期なんじゃないかなぁ、と感じます。

不登校＝不良品　などと思ってしまう人たちも実際にいる訳なんですが、そういう個性的な子供達にある潜在能力を見抜けないでいる、そんな大人たちも、ある意味かわいそうなのかも知れません。今は昔と違って色んな生き方があるし、過去に不登校だった時期があっても、その後みんな自分らしくしっかりと生きていってる人が一杯いる事を知らないのです。

なので、そのまま受け取る必要なんて全然ないですよ。多感な時期だから気になるかも知れないけど、不登校であっても、あなた達の中に秘められている、宝石のような才能や能力はちゃんと輝いているんだもの！そこをちゃんと見て生きていってほしいと思いますよ。そんな言葉でみんなが傷ついていくなんて、悔しいしばからしいもんね！


	【14073】Re(1):「不登校児は不良品だ」

ピカチュー - 04/12/8(水) 0:29 -


	引用なし

	パスワード

▼野映さん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>≪女性≫
>≪10～15歳≫
>どっかの知事が言った問題発言です。
>確かに問題発言だが、言ってる事はあんがい正しかったりする。
>皆が思っている事をずばっと！言った知事は神だ。
>
>
>…と、どっかに書いてありました。
>皆さんはこのことについてどう思いますか??
>私はビックリしました。。
>今の大人はこんなふうに思ってるんだな…と。
>ショックでもありました。。
>実際、私も不登校なので…。。
>私は不良品なのでしょうか??
>確かに…ちゃんと行ってる子と比べたら
>私は不良品かもしれません。。。
>この知事が言ったことは正しいのでしょうか??

野映さん、はじめまして＾＾

この発言は新聞記事でみたことがあります…
副知事がポロっと出した発言みたいです。
そういう意味ではかなり軽率な発言だったと思います。
行政官僚公職としてあさはかだったと思います。
最近はこういう要職の方の、軽率発言が頻繁していますね。
また、それを聞き逃さない新聞記者も凄いです。

要職の方も人間だから････とつい擁護したくなりますが、
問題はその発言の後始末でして、この発言をした副知事の
その後の発言の後始末はどうしたのか？はよく分かりません…

私も学生時代に不登校をしていました。
その頃は「登校拒否」と呼ばれ、ほとんど精神病と同じような
扱いや偏見を持たれていました。
また、教員や行政もその知識に乏しく、臨床試験中でして、
対処が遅れ、まともな心理指導さえ受けられませんでした。

今現在、30代で学生時代からの引き篭もりや社会不適応に
苦しんでいる方々の多くは、そういった当時の背景による弊害により
いまだに治癒されずに到っています。

ですから、こういった現在の学生事情もさることながら、
いい歳をした本来なら社会人として身を立てていなければ
ならない人達の姿も脳裏にあり慨嘆して、思わず口に出てしまったと思われます。

私はもう過去の話しであるし、なんとか社会でがんばっていますが
今でも苦しみ悩んでいたり、現に野映さんのように現役で
苦しんでいる方々にとっても聞き捨てられない発言だったと感じます。
私自身は自分のことを不良品だとは感じていません。
そりゃ、時々不良品、だと感じることもあります。人間だから…
不登校から社会不適応＝不良品。という思考はある意味順番どおりだけど、
不良品という言葉はよくないですね(･･;)
人間を工場から生産された薬品みたいな捉えた言葉は…
それに一人の人間としての温かみがない言葉です。
不良品なんてことはありません。
生まれ変われる機会がないだけです。
大丈夫です。必ず、一人の人間として生まれ変われる機会と可能性が
あります。その時と事を信じてください＾＾

公職にある人の軽率発言はよくあるもの、と簡単に受けとって
おきましょう＾＾
大事なのは、自分自身がこれから将来、そういう生活から必ず
脱出できる機会と勇気があることをしっかりと捉えておこうね＾＾


	【14095】Re(1):「不登校児は不良品だ」

根無し草 - 04/12/8(水) 8:36 -


	引用なし

	パスワード

▼野映さん：
>どっかの知事が言った問題発言です。
>確かに問題発言だが、言ってる事はあんがい正しかったりする。
>皆が思っている事をずばっと！言った知事は神だ。
>
>
>…と、どっかに書いてありました。
>皆さんはこのことについてどう思いますか??

　その投稿はどこにありましたか？　「●ちゃ●ねる」ではないでしょうか？
「神だ」という表現が、いかにも「２ち●ん●る」ですよね。
「皆が思っている事」という時点で既に論理破綻しています。
私はそのようなことを思っていませんので「皆が思っている」というのは偽になります。

>この知事が言ったことは正しいのでしょうか??

　私は少なくとも正しいとは思えません。不登校であることが何故だめなのかという理由付けがなされていません。合理的理由なき主張は単なる感想に過ぎず、正しい・間違っているというような次元ではないと思いました。
　いずれにせよその知事はそう思ったというのですから仕方がありません。しかし、その発言が知事として相応しいものだったかどうかといえば大いに疑問が残ります。
　まあ、そのような知事はリコールされると思いますがね。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
（注意）
１　この返信は相談者に対してのみ向けられたものですので、相談者からの抗議等のみ受け付けます。私の返信に異議等がある方はご自分が直接相談者に返信し、その返信の中にて、ご自分の意見を表明することを通して行って下さい。
２　この返信はあくまでも解決の一方法を提案したものであって、押し付けではありません。よって、相談者がこの返信を採用し、いかなる不利益を受けようとも、私の責任の範囲外とさせていただきます。
３　この返信は相談者のためだけに書いたものですので、閲覧者からの一切の苦情を受け付けません。閲覧者が傷ついた等発言してきても、もともとこの返信は閲覧者に向けたものではありませんので、ご了承下さい。
４　相談者がこの返信に抗議等をされる場合は、この返信の中に書かれていることのみをもとにして行って下さい。他の方が書かれた私の返信への異議に、曲解や誤解等があり、それに影響されて抗議等されても一切の説明責任を放棄致します。


	【14166】Re(2):「不登校児は不良品だ」

野映 - 04/12/8(水) 21:41 -


	引用なし

	パスワード

２ち●ん●るではなぃです。
ぇっと…
http://life.ten.thebbs.jp/1099452724
って所から見つけました!!


	【14173】Re(3):「不登校児は不良品だ」

根無し草 - 04/12/8(水) 22:19 -


	引用なし

	パスワード

▼野映さん：
>２ち●ん●るではなぃです。
>ぇっと…
>http://life.ten.thebbs.jp/1099452724
>って所から見つけました!!

　なるほど。404表示が出て見られませんでしたが、２ち●ん●るでなはないことについてはよく分かりました。情報、ありがとうございます。


	【14172】Re(1):「不登校児は不良品だ」

ぽん太 - 04/12/8(水) 22:12 -


	引用なし

	パスワード

先に言っておきますが、正当化する気はありません。

日本の教育方針って実は「完成された人格」を形成する為に教育を受けるんだそうです。学習指導要領？にも書いてあるって聞きました。
そういった点から見ると、「学校に行ってない」→「不完全な人格」→「不良品」になるのかも知れませんね。
この考え方は、無知というより、官僚的にものを考える人や教育関係の上層部はそういった結論を出しやすいんでしょうね。（公言はしませんけど）
昔の人から見ると、学校に行きたくても行けない時代もあったし、
学校に行けないだけで、今でいうイジメにあう人もいたでしょう。
そういった人達から見たら、精神的な事は考えずに
行ける環境にあるのに行かないのは本人に問題があると思うんじゃないのかな？
大人皆が考えてる訳じゃないけど、やっぱ少なからずいますよ。

けど、人間はモノじゃない。
だから不良品と考えるのはそれこそ変だと思いますよ。
まっ、公的な職業の方が発言する言葉ではありませんね。


	【14182】Re(1):「不登校児は不良品だ」

くもりときどきはれ - 04/12/8(水) 23:16 -


	引用なし

	パスワード

▼野映さん：

　最近の政治家やある程度の地位にある人は、言うことがホント無責任。

　言ったことに何の信条も思想もないでしょ？

　（この種の発言でどんな思想か考えるのも嫌だが）

　もっとひどいのは、そのときの気分と風潮で口にすること。

　責任なんて取りっこないよね。大騒ぎになってから、「こりゃまずい」ので

　あとで、付け足したように「真意ではなかった」って、おいおい…

　あんたは言ってすっきりしたかもしれないが、

　その後の始末が誰がつけるんだ、といってやりたい人もいた。

　ほんと、あの発言のあと、みんなが動揺してたっけ。

　そのくせ本人はそのあと沈黙、なんだから・・・

　都合の悪いことは耳に入らない人もいましたね。

　なんのかんのといって、嫌なことがあったとき、

　彼らの行動を参考にしています。

　「保守という名の自己防衛」という意味で、

　彼らほどいい教師になる人はいないから。


	ツリー表示 ┃ スレッド表示 ┃ 一覧表示 ┃ トピック表示 ┃ 番号順表示 ┃ 検索 ┃ 設定 ┃ 過去ログ

次へ｜前へ

5,056