心の癒し悩みごと相談掲示板ひとりじゃない。

こちらのページは旧掲示板です。
　　　　

お知らせ：新しい掲示板へ完全移行いたしました。

長い間、旧掲示板をご利用いただきまして、誠にありがとうございます。

４月３日をもちまして、新しい掲示板への完全移行を実施いたしました。

こちらの掲示板には一切の投稿はできませんが、しばらくの期間閲覧していただけます。

皆様にはご不便をおかけいたしますが、ご理解とご協力をお願いいたします。

では、これからも「心の癒し」と新しい掲示板をどうぞよろしくお願いいたします。

* nandemo *


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【13895】普通に相談しただけで文句を言われる！ ヒッキー 04/12/6(月) 23:02

【13912】Re(1):普通に相談しただけで文句を言われる！ ミッチェル 04/12/7(火) 0:09

【13915】Re(2):普通に相談しただけで文句を言われる！ ヒッキー 04/12/7(火) 0:24

【13925】Re(3):普通に相談しただけで文句を言われる！ ミッチェル 04/12/7(火) 0:49

【13919】Re(1):普通に相談しただけで文句を言われる！ ブラウン 04/12/7(火) 0:37

【13923】Re(1):普通に相談しただけで文句を言われる！ 名なし 04/12/7(火) 0:47

【13946】Re(1):普通に相談しただけで文句を言われる！ 芽衣 04/12/7(火) 2:20

【14025】Re(2):普通に相談しただけで文句を言われる！ ヒロ 04/12/7(火) 18:30

【14034】Re(3):普通に相談しただけで文句を言われる！ 芽衣 04/12/7(火) 19:13

【14065】Re(4):普通に相談しただけで文句を言われる！ 匿名のネコ 04/12/7(火) 23:07

【14139】Re(5):普通に相談しただけで文句を言われる！ 芽衣 04/12/8(水) 19:04

【14170】Re(6):普通に相談しただけで文句を言われる！ おばさん 04/12/8(水) 22:06

【14195】ちょっと追加 おばさん 04/12/9(木) 0:08

【14141】続きです。 芽衣 04/12/8(水) 19:11

【13957】Re(1):普通に相談しただけで文句を言われる！ おでん 04/12/7(火) 6:04

【13962】Re(1):普通に相談しただけで文句を言われる！ 通りすがり 04/12/7(火) 10:04

【13964】Re(1):別に気にしないけど ぶひょ！ 04/12/7(火) 10:07

【13966】Re(1):普通に相談しただけで文句を言われる！ 根無し草 04/12/7(火) 10:25

【13967】Re(1):普通に相談しただけで文句を言われる！ ビッグ 04/12/7(火) 10:35

【14075】賛成～ raqua 04/12/8(水) 0:52

【13971】提案 ぜひ 04/12/7(火) 11:05

【13976】ヒッキー（歪、草なぎ、S）さんへ 管理スタッフ 04/12/7(火) 11:29

【13996】Re(1):普通に相談しただけで文句を言われる！ イチゴあめ 04/12/7(火) 15:40

【14017】いわゆる堂々巡り？ ぽえ 04/12/7(火) 17:59

【14020】Re(1):普通に相談しただけで文句を言われる！ 隊士 04/12/7(火) 18:08

【14111】Re(2):普通に相談しただけで文句を言われる！ いいかげんに… 04/12/8(水) 12:04

【14071】Re:単なるかまってちゃん？ みやこ 04/12/8(水) 0:07

【14087】【13786】のスレに対して今一度◇ ケイジ 04/12/8(水) 3:48


	【13895】普通に相談しただけで文句を言われる！

ヒッキー - 04/12/6(月) 23:02 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫

僕は下の１３７８６のスレを立てた者ですが、
普通に相談してるだけなのに、「相談するな！」とでも言いたげな人たちが
何かと因縁をつけてきて困ってます。

僕は他の人と全く同じでただ普通に相談スレ立ててるだけなのにです。
違っているのは僕は今までも何回かスレを立てているということだけです。

僕だけが「相談するな！」みたいに言われるのは理不尽だとしか思えません。

どなたか１３７８６のスレにちゃんとしたご意見をいただけないでしょうか？

このままでは無駄な言い争いだけでスレが大きくなってしまいそうなので
それだけは是非避けたいのです。

１３７８６のスレにご意見下さい。お願いします。
本文を引用してところどころにレスを入れていっていただけるだけでいいので。


	【13912】Re(1):普通に相談しただけで文句を言われる...

ミッチェル - 04/12/7(火) 0:09 -


	引用なし

	パスワード

相談内容＆皆さんの回答＆あなたのお返事を、読ませていただきました。

なんというか・・・、回答下さった皆さんに対して、攻撃的というか感情的なお返事をしているように感じました。

あなたにそんな気はなかったとしても、ここは文字だけの世界です。
感情的、喧嘩腰、などなど、そのような印象を持たれる可能性もあるんです。

言葉遣いに気をつければ、いいと思いますよ。


	【13915】Re(2):普通に相談しただけで文句を言われる...

ヒッキー - 04/12/7(火) 0:24 -


	引用なし

	パスワード

▼ミッチェルさん：どうもありがとうございます。

>相談内容＆皆さんの回答＆あなたのお返事を、読ませていただきました。
>
>なんというか・・・、回答下さった皆さんに対して、攻撃的というか感情的なお返事をしているように感じました。

いえ、僕は「相談をやめろ！」と言って来る人たちに対して対応に困っていたのです。
そこでその場はああ言うしかないと思ったのです。
それが結果的に攻撃的だと解釈されたのでしょう。
むしろこっちが攻撃されてるように感じたのですが。
しかもあそこについたレスはなぜか、妙にトゲのある感じのものばかりで
実に不気味に思います。相談サイトのレス者たちがこんなことでは、正直、人間不信になりそうです。

ミッチェルさんの方からも一度、某スレにご意見いだたけないでしょうか？


	【13925】Re(3):普通に相談しただけで文句を言われる...

ミッチェル - 04/12/7(火) 0:49 -


	引用なし

	パスワード

私も、読んでいて私なりの考えを書こうかな、と思ったんですが、
今回は、「相談しただけで、文句を言われる」というヒッキーさんのお悩みに回答したいと思ったので、下の相談には回答しませんでした。
客観的に判断するためにね。

下の皆さんの投稿を読んでいると、
冷静な回答を下さっている方もいます。
また、ヒッキーさんと言い合いになってしまっている方もいますよね。

原因は、やっぱり先ほど述べたように、“文字の受け止め方”にあると思うんです。
人間、自分のと違う意見を言われると、否定されたように感じますよね。
私もそうです。
情報が文字だけだと、余計に誤解を招きやすい。

う～ん、言いたいことをうまく伝えられないなぁ・・・
とにかく、文字だけの世界では、自分の思いを正確に伝えることは難しいってことです。

だから、ネット上での発言は、お互いに決して感情的にはならないように、
どうすれば相手にうまく伝えられるか、
そういうことに十分配慮しなければならない、と思います☆

この文章が、ヒッキーさんにうまく伝わるといいんですが・・・、
もしも、不快な思いをされたなら、ごめんなさいね。
でも、私は決してヒッキーさんに対して、反論や攻撃等の負の感情は抱いていないので、それだけはわかってくださいね。

ヒッキーさんも、皆さんも、快適にここを利用することができますように・・・☆


	【13919】Re(1):普通に相談しただけで文句を言われる...

ブラウン - 04/12/7(火) 0:37 -


	引用なし

	パスワード

>どなたか１３７８６のスレにちゃんとしたご意見をいただけないでしょうか？

あれだけたくさんの人が一生懸命ちゃんとした意見をしてくれてるじゃないですか。「ちゃんとしたご意見」というのは、あなたの希望どうりの意見という事ですか？例えばどういう意見のことですか？

>このままでは無駄な言い争いだけでスレが大きくなってしまいそうなので
>それだけは是非避けたいのです。

「自分とは違うけど、そういう意見もあるんだな」と受け止める事ができずに、いちいち反論ばかりしてたら言い争いになると思います。どんなに納得がいかない事でもそれが多数を占めてたらそれが今の世の中なんじゃないですかね。
世の中、納得いかない事・理不尽なことだらけですよ。


	【13923】Re(1):普通に相談しただけで文句を言われる...

名なし - 04/12/7(火) 0:47 -


	引用なし

	パスワード

▼ヒッキーさん：
やはり同じことを何回も言っていると、例えば「なぜそんなことばかり考えてしまうの？」とか「他に相談する人とかいないの？」とか別の話に流れていく場合もありますよね。
今までヒッキーさんの文章をずっと見てきましたが、ちょっと話が脱線すると「そんなことを聞いているのではない！」という発言をされたり、真面目にﾚｽを返して下さっても、それに対して反発してばかり。
だからどれ一つ納得のいく意見が見つからないのでは？
答えは「一つ一つのﾚｽに反発しすぎだから」です。
人間ですから、いちいち反発されればｱﾄﾞﾊﾞｲｽ側だって不快に思いますよ。
意見を聞きたいのであれば、もう少し素直に受け止めたらどうでしょうか？
どうですか？
私のこの意見は素直に受け止められますか？
やはり反発を感じるのではないでしょうか？


	【13946】Re(1):普通に相談しただけで文句を言われる...

- 04/12/7(火) 2:20 -


	引用なし

	パスワード

▼ヒッキーさん：

またまたこんにちは。

>僕は下の１３７８６のスレを立てた者ですが、
>普通に相談してるだけなのに、「相談するな！」とでも言いたげな人たちが
>何かと因縁をつけてきて困ってます。
読んでみたけど、、、なんかね、結局みんな、何がいいたいのかわかんないんだと思うよ。ヒッキーさんが。
で、自分なりに丁寧にレスしたつもりが、突っぱねるように、そのレスに対してはなにも言わないで「私が聞きたいのはこれなんですよ。」って答えが返ってきて。。やっぱりちょっと、礼儀って物があるでしょうって思うんじゃないかな?
レスの内容、相談の内容、それ以前に、答えたという人に対して、答えなくてもいいものを、答えた(恩着せがましい言い方ですが）人に対して、あまりにあっさりしているというか、、、。
「ありがとう」という気持ちが全く伝わってこないんですよ。だからじゃないですか?
で、ヒッキーさんも平気で、もうレスしないでとかいいますよね。
もちろんそれもいいと思いますけど、お礼ぐらいいいましょうと思いますよ。
それこそ、ヒッキーさんがここで言ってる、「もう相談するな」といっているのと、傍から見たら変わりませんよ。

>僕は他の人と全く同じでただ普通に相談スレ立ててるだけなのにです。
>違っているのは僕は今までも何回かスレを立てているということだけです。
相談スレは、本当におっしゃるとおり、他の人と同じく、普通に建ててらっしゃると思います。他の人と違うのは、それにレスした人への態度です。
明らかに違います。

>僕だけが「相談するな！」みたいに言われるのは理不尽だとしか思えません。
レスした人への態度が違うのです。「ボクだけが」じゃありません。
今のところ、「あなただけ」が、そういう態度なんですよ。

>どなたか１３７８６のスレにちゃんとしたご意見をいただけないでしょうか？
ですから、ちゃんとしたレスをつけてるんです。みんな。
それをそうは思えない。そうなるともう、私達の問題ではなく、貴方の問題なんですよね。
みんな、ちゃんとした意見です。何がちゃんとした意見じゃないのですか?
アナタが意見を求めた地点で、どんな意見を述べるかは、私達の自由です。それが人に物を頼むということです。頼んだ以上、やり方や選び方は頼まれた人の自由ですよ。

>１３７８６のスレにご意見下さい。お願いします。
>本文を引用してところどころにレスを入れていっていただけるだけでいいので。
ヒッキーさんこそ、他のレスしてくれる人のやり方を全く無視していますよね。
相談者だけの、トピックだとお思いですか?
みんなで作り上げるものですよ。
相談者の権利もあれば、レスする人の権利もあります。
相談者の自由もあれば、レスする人の自由もあります。

それがお互い認め合えてはじめて、お互いがリスペクトしあった、そうだんができるんじゃないですかね。　
どちらがかけても駄目だと思います。


	【14025】Re(2):普通に相談しただけで文句を言われる...

- 04/12/7(火) 18:30 -


	引用なし

	パスワード

文章の世界だから、多少キツイことでもかなりキツイこと言われてるような感じになりますよね。
芽衣さんの言ってる事は正論かもしれないけど、今の彼にはかなり辛い文章に見えたんじゃないかと思います。


	【14034】Re(3):普通に相談しただけで文句を言われる...

- 04/12/7(火) 19:13 -


	引用なし

	パスワード

▼ヒロさん：
>文章の世界だから、多少キツイことでもかなりキツイこと言われてるような感じになりますよね。
>芽衣さんの言ってる事は正論かもしれないけど、今の彼にはかなり辛い文章に見えたんじゃないかと思います。

あれ以上、どのように丁寧な言い方ができたのか、わかりません。教えてください。

正しいこと、真実、を知る事はとても痛いときがあります。
でも、それが真実であり、正しいことなんです。知る必要があります。
ましてや、このサイトは悩みを「解決する」お手伝いを私達はさせてもらってるんだと解釈しています。
それには、間違ったことは正していく、そういう過程も大切です。

こういう言い方すると怒られるかもしれませんが、、、。
正しいこと、真実を知ることは、傷つくことでもあるんだって私は身をもって体験し、そして今、悩みなどを特に悩むことなく生きています。
悩みを解決したものとして、その方法を教えてあげたい。その傷や痛みを克服して始めて悩みは解決するんだって知ってるので、その方法で、私は悩み解決をしていっています。

私個人的には、どの部分がどういう風にきついのか、こういう言い方もできるじゃないか、、というのが浮かびません。ヒッキーさんも弱ってるというかヒッキーさんの態度を見ていると私には、ああいう対応がベストだと思ってしました。
よろしかったら、メールとか、下のレスという形で、ひろさんだったら、どういう風におっしゃたか、教えてもらえませんか?
今後の参考にしたいので。。お願いいたします。


	【14065】Re(4):普通に相談しただけで文句を言われる...

匿名のネコ - 04/12/7(火) 23:07 -


	引用なし

	パスワード

ヒロさんじゃないですが、一言よろしいでしょうか？

今の人は、ほんのちょっとしたことでも注意されたり反対意見を言われると、自分の全人格を否定されたと感じます。

芽衣さんにそのつもりがなくても、芽衣さんの言葉はキツすぎて相談者さんの全人格を否定していると感じる人もいるということです。

具体的にどこがと言われると私も困るけど、芽衣さんは文章全体がいつもキツいことが多いんです。自分の意見に自信があるかのように見えるので鼻につくんです。

他人に注意したり反対意見を言う時は全人格を否定していると思われないよう十分配慮して書かないといけないと思います。

例えば、

「これは自分一人の勝手な意見であって何が正しいかなんて人それぞれだし、もしお気に障ったら、勝手に偉そうなこと言ってしまい申し訳ありません。」とか、

「もしお気に召さなくて傷つけてしまったら、これは私一人の勝手な一意見にすぎないので間違ってるかもしれないし無視していただければ幸いです。」とか、

ちょっと一言付け加えるだけで違います。

芽衣さんの意見は、見てるとどれもまるで自分は正しいとでも思ってるような印象を受けて、なんだか偉そうに見えるんです。

相談者さんでなくても読んだ人が「この人、なんて偉そうな人なんだろう。一体何様のつもりなの！？」と思うことがあるということです。

心構えとして、自分の意見などお目汚しではありますが宜しければお役に立てれば光栄です、というぐらいの相談者さんを立てる気持ちで控えめに書くと相手も傷つきにくいと思います。

他人に注意したい時や反対意見を言いたい時は、自分なんかの意見はただの一意見だし正しいかどうかは誰にも分からないけど、もし貴方のお気に入るようでしたらご参考いただければ幸いです。、お気に召さなければこちらの勝手な意見ですので無視してくださいというニュアンスを出すのが大事かと思います。

そうしたら、言われた方もカチンとこないで耳を傾けてみようかなという気になりますよ。

たぶん、ヒロさんもこういうことを言いたかったんじゃないかと思うんですが、違っていたら申し訳ありません。

▼芽衣さん：
>▼ヒロさん：
>>文章の世界だから、多少キツイことでもかなりキツイこと言われてるような感じになりますよね。
>>芽衣さんの言ってる事は正論かもしれないけど、今の彼にはかなり辛い文章に見えたんじゃないかと思います。
>
>あれ以上、どのように丁寧な言い方ができたのか、わかりません。教えてください。
>
>正しいこと、真実、を知る事はとても痛いときがあります。
>でも、それが真実であり、正しいことなんです。知る必要があります。
>ましてや、このサイトは悩みを「解決する」お手伝いを私達はさせてもらってるんだと解釈しています。
>それには、間違ったことは正していく、そういう過程も大切です。
>
>こういう言い方すると怒られるかもしれませんが、、、。
>正しいこと、真実を知ることは、傷つくことでもあるんだって私は身をもって体験し、そして今、悩みなどを特に悩むことなく生きています。
>悩みを解決したものとして、その方法を教えてあげたい。その傷や痛みを克服して始めて悩みは解決するんだって知ってるので、その方法で、私は悩み解決をしていっています。
>
>私個人的には、どの部分がどういう風にきついのか、こういう言い方もできるじゃないか、、というのが浮かびません。ヒッキーさんも弱ってるというかヒッキーさんの態度を見ていると私には、ああいう対応がベストだと思ってしました。
>よろしかったら、メールとか、下のレスという形で、ひろさんだったら、どういう風におっしゃたか、教えてもらえませんか?
>今後の参考にしたいので。。お願いいたします。


	【14139】Re(5):普通に相談しただけで文句を言われる...

- 04/12/8(水) 19:04 -


	引用なし

	パスワード

▼匿名のネコさん：
>ヒロさんじゃないですが、一言よろしいでしょうか？
はいはい＾＾

>今の人は、ほんのちょっとしたことでも注意されたり反対意見を言われると、自分の全人格を否定されたと感じます。
それはその人の問題であって、私に問題があるわけじゃありません。こちらが悪意ももっていないのに、逆に「あなたのせいだ」と責められる方のみについてはどのようにお考えですか?
社会は全てが弱いものを真綿で包んでくれるわけではありません。そういう社会で生きていて、悩んで、でも、結局はその社会で生きていかなくてはいけない。
その中で対応できずにここに来たとして、みんなが優しい言葉で慰めても、このサイトから離れたら、そこは現実。もっと悩むでしょう。
ここは現実逃避の場ですか??　
私は悩みを解決するお手伝いをさせていただいてると考えていますが、現実逃避では悩みは解決できません。私は現実逃避のお手伝いはしたくありません。

>芽衣さんにそのつもりがなくても、芽衣さんの言葉はキツすぎて相談者さんの全人格を否定していると感じる人もいるということです。
言葉には、気をつけています。きついというのは、「言い方」ではなくて、意見自体がズバリと的を得ているからじゃないですか?でもそれは現実だからです。それが受け入れられないのは、その人の問題です。
全人格を否定なんてしてません。意見を違うといわれることは、その人格を否定することとはまったく別のことですよ??
それがわからない人が人格を否定していると感じられても、それは私にどうにかできることじゃありません。
でも、言葉は選ぶように努力しています。間違えた言葉等、見つけられましたら、教えてください。気をつけます。

>具体的にどこがと言われると私も困るけど、芽衣さんは文章全体がいつもキツいことが多いんです。自分の意見に自信があるかのように見えるので鼻につくんです。
自信はありますよ。もちろん。正しいと思う意見のみをいいますよ。間違ってるかも?なんて意見を人に言うなんて、恥さらしな気がして私は絶対言いません。
自信をもって発言しています。
その自信が鼻につくといわれても、それは私に問題があるんじゃなく、あなたの好みの問題でしょう?
「あなたの話し方、むかつくわ。」って言われても、こちらはハイ、そうですかって言うしかないですね。。。

あなたは自分の意見に自信がなくても人にいうのですか?

>他人に注意したり反対意見を言う時は全人格を否定していると思われないよう十分配慮して書かないといけないと思います。
配慮して書きましたが。

>例えば、
>「これは自分一人の勝手な意見であって何が正しいかなんて人それぞれだし、もしお気に障ったら、勝手に偉そうなこと言ってしまい申し訳ありません。」とか、
正しいものという判断は、人それぞれじゃ駄目なんです!!!
どういう意見を持つかは人それぞれでいいと思います。でも、物事正しいか正しくないかは、人それぞれじゃ駄目なんですよ。地球は回っている、２+２＝4、人殺しはよくないことだ。これは正しいでしょう??これが人それぞれなわけないでしょう？
イラク派遣の件は、私は自分の解釈は正しい解釈だと思っていますし、それにもとずいた意見も正しいと思っています。感情論で何かを解決しようとするのは間違っていると思うからです。
>「これは自分一人の勝手な意見であって何が正しいかなんて人それぞれだし、もしお気に障ったら、勝手に偉そうなこと言ってしまい申し訳ありません。」
何様??っておもいます。私は何様と話をしてるんですかね?
意見とは、自分ひとりが勝手に自由に考えたものですよ。何で、謝る必要があるんですか??自分の意見を言って。。意見を求めている場じゃないんですか?
そこで意見を述べて、どうして謝る必要があるんですか。「もし気に障ったら」？
人の意見を気に入ろうが気に入るまいが、それは意見自体には何の関係もありません。


	【14170】Re(6):普通に相談しただけで文句を言われる...

おばさん - 04/12/8(水) 22:06 -


	引用なし

	パスワード

▼芽衣さん：
私も横から申し訳ありません。
投稿は初めてですが、芽衣さんの発言は、毎回見ていてすごく正論だと感じたり、すっきりしたりするので、個人的には好きです。
だけど、ちょっと違うかなと感じるところもあります。
自分は間違ったことを言っていないと自信を持つのはいいのですが、やはりその言動によって傷つく人が出た場合、一旦そこで止まって考えてみる必要はあると思うんです。
もちろん間違ったことを指摘して、痛い思いをさせて、そして立ち直ったり何かを学んだり。
それも大ありだと思います。
だけど、「飴とムチ」という言葉があるように、ムチばっかりでも効果はないし、ムチで叩けば叩くほど、立ち直るどころかどんどんひねくれていってしまうという場合もあります。
ムチと飴をどのように使いこなすか、これは本当に難しいところで、「こうするのが正しい」というﾏﾆｭｱﾙはどこにもないんですよね。
子育てを経験するとそういったのが身にしみて分かったりします。
ﾋｯｷｰさんの場合はご病気ということですし、文面を読んでいても私たちでは手に負えない域だと感じます。
何度も何度も霧のない反論ﾚｽを繰り返す相談者は、そういった方が多いと感じます。
いくら熱く正論を唱えても、彼には到底届かない。
文字だけの世界であればなおさらですね。
どうすればいいかということになると、やはりそっとしておく、悪い言い方放っておく、もしくは管理人さんのように冷静な一言だけで済ませるというのが一番かなと個人的には感じます。
それから、やはりお仕事でもお客様相手のことですと、こちらに非はなくても、ｸﾚｰﾑは最後まで聞かなくてはなりませんし、こちらに悪気はなくても不快に思われればｸﾞｯとこらえてお詫びをしないとなりません。
「言葉の行き違い」なんて言葉もありますよね。
それとこれとは別だ！と思われるかもしれませんが、世の中やはりどちらかが折れて解決することもありますし、一人一人が「自分は正しいから」とﾃﾞﾝと構えたままですと世の中回っていきません。
もし、「自分はそうゆう風にこれまで生きてきた！」とおっしゃる方がいるのであれば、その人の周りで折れてくれている人がいたのです。
「相手のことを思って、自分が折れてみる」ことは決して恥ずかしいことではないし、「謝る」という行為がきちんとできる人は、寛大で落ち着いた心を持つ人だと思うし、むしろ精神的に大人の方だと思います。
こんな言い方しかできませんが、芽衣さんにうまく伝わったでしょうか？
自分に何か忠告をしてくる人がいたら「そんなこと言ってないよ。ちゃんとやってるよ。じゃあどこが悪いか言ってよ。何で謝らないといけないのよ」といきがらずに、たとえ分からなくても「え、そうかなぁ？どこがなんだろう？」と一度冷静になってみてほしいなって思います。
芽衣さんより長く生きてるおばさんからでした。。
※議論めいたことはしたくないので、これ以上ﾚｽはお返ししません。


	【14195】ちょっと追加

おばさん - 04/12/9(木) 0:08 -


	引用なし

	パスワード

>▼芽衣さん：
ごめんなさい、あともう１つ。
あと、「低姿勢」というのは「自信がない」「無責任」とは違いますよ。
「分かってる」と言われてしまうかな？
もちろん相談者にしても誰にしても、「必要以上」にへりくだる必要はないですが、「自分の意見が絶対正しい！」という気持ちが強すぎてしまうと、他の意見を冷静に聞くことや、そこから何かを吸収することも一切できなくなってしまうと思います。
「自信を持つこと」と「頑なになる」ということも違いますしね。
人から忠告を受けた場合、反対意見を聞いた場合など、「どこが自分の考えに沿わないか、どこが間違っているか」ばかりではなくて、その中から「共感できる部分」を見つけて、それを吸収することもすごくいいことなんじゃないかな？
芽衣さんの意見は毎回素晴らしいなと感じます。
それに冷静さと素直さのような部分が加わると、もっともっと人の心に響き癒しを与えると思います。


	【14141】続きです。

- 04/12/8(水) 19:11 -


	引用なし

	パスワード

▼匿名のネコさん：
>「もしお気に召さなくて傷つけてしまったら、これは私一人の勝手な一意見にすぎないので間違ってるかもしれないし無視していただければ幸いです。」とか、
間違ってるかもしれないなんて、さらさら思いませんよ。
無視してもいいぐらいの考えだったら、最初からレスしません。
無視されるかもしれないとわかっていてレスすることに何の意味がありますか?

>芽衣さんの意見は、見てるとどれもまるで自分は正しいとでも思ってるような印象を受けて、なんだか偉そうに見えるんです。
正しいと思うことをありのままに意見する人と、偉い人とは違います。
それはあなたの「偉い人像」が、私の感覚とは違うからじゃないですか?

>相談者さんでなくても読んだ人が「この人、なんて偉そうな人なんだろう。一体何様のつもりなの！？」と思うことがあるということです。
自分の意見に自信をもっている日本人は、この世の中、少ないでしょうからね。少数派ははぶかれるわけですか。自分の意見に自信をもてない＝自分の意見に責任など取りたくない、そういう無責任な人に。
偉い人は、どのような話し方をするんですか?　偉そう??　あなたより自信をもって意見を言ってるからですかね?
それは悪いことだとは決して思いません。

>心構えとして、自分の意見などお目汚しではありますが宜しければお役に立てれば光栄です、というぐらいの相談者さんを立てる気持ちで控えめに書くと相手も傷つきにくいと思います。
私はそんな言い方はできませんね。
「同等」な立場として意見していますから。くだくだ敬語をridiculouslyに使っても、言っていることは変わりませんし、思っていないことはいいません。

ご忠告、どうもありがとうございます。

>他人に注意したい時や反対意見を言いたい時は、自分なんかの意見はただの一意見だし正しいかどうかは誰にも分からないけど、もし貴方のお気に入るようでしたらご参考いただければ幸いです。、お気に召さなければこちらの勝手な意見ですので無視してくださいというニュアンスを出すのが大事かと思います。
大事だとは思いません。気にいる、気に入らないの問題じゃありません。
正しいかどうかは自分でわかって発言しています。

>たぶん、ヒロさんもこういうことを言いたかったんじゃないかと思うんですが、違っていたら申し訳ありません。
違っていたら、すみません、、ってどういうことですか?
違ってるかもしれない、それが相手に失礼になるかもしれないと思っていて、どうして発言するんですか?
相手に失礼になる可能性がわかっていたら、私は発言しません。
あなたの意見を述べてるんでしょう?　どうして、ここで、ヒロさんもこういいたかったんじゃないかなんて、あなたが代弁するんですか??

以上の意見は、ひろさんではなく、匿名のネコさんからのご意見として、お伺いいたしました。

私なりの所存を書かせていただきました。


	【13957】Re(1):普通に相談しただけで文句を言われる...

おでん - 04/12/7(火) 6:04 -


	引用なし

	パスワード

>どなたか１３７８６のスレにちゃんとしたご意見をいただけないでしょうか？

　①「ちゃんとしたご意見」とは、具体的にどういう意見でしょうか？？

>１３７８６のスレにご意見下さい。お願いします。
>本文を引用してところどころにレスを入れていっていただけるだけでいいので。

　ところどころにレスしようと思ったのですが、私には長すぎました。
　②もう少しまとめてみたらどうでしょう？箇条書きで五行位に。

以上、①②についてのお答え、お待ちしていますね。


	【13962】Re(1):普通に相談しただけで文句を言われる...

通りすがり - 04/12/7(火) 10:04 -


	引用なし

	パスワード

１３７８６の投稿も読みましたが、自分を受け入れてくれない他人に対して憤りを感じているようにみえます。
なんだか他人のせいにばかりしているような気がします。
～な男性について書かれていますが、あなた自身のことなんでしょうか？
そんなふうに見えました。


	【13964】Re(1):別に気にしないけど

ぶひょ！ - 04/12/7(火) 10:07 -


	引用なし

	パスワード

私は女です。

「きもい」「ダサい」なんて陰口言う人、私の周りにはあまりいませんよ。
非難は特にしません。

ただ、本能的にくさい人は避けてしまいます。。
電車とか乗ってて、フケとか付いてる人が近くにいたら、別の車両に逃げます。
洗濯をちゃんとしてほしいです。
だって、自分の隣で異臭を放っていたらあなただって、嫌でしょ？

「地味な人が非難の対象になる」というのには、賛同できません。
だって、別に地味だっていい人はいっぱいいますから。

地味＝キモい・ダサいと結びつけるのは、短絡的な人間の考えることだから、気にしない事です。
世の中、全てがあなたの思うような女とは限りませんよ。


	【13966】Re(1):普通に相談しただけで文句を言われる...

根無し草 - 04/12/7(火) 10:25 -


	引用なし

	パスワード

▼ヒッキーさん：

　返答したいのはやまやまなのですが、貴方の相談について、貴方が結局何を望んでいるのかという、相談の趣旨が分からないのです。
　「地味な男性が女性にもてるようにはどうしたらいいのか？」「女性が地味な男性に悪口を言うのをやめさせるにはどうしたらいいのか？」
　あるいは貴方が、貴方の言うところの「地味な男性」にあたっていて、貴方が「もてるためにはどうしたらいいのか」、貴方に「女性が悪口を言うのをやめさせるにはどうしたらいいのか？」「女性が悪口を言ってきたらどう対抗すればいいのか？」
　等など色々と考えられます。しかし、これらは全て私の推測に過ぎないものですので、貴方の相談の趣旨が分からずに返答してしまえば、当然のことながら貴方の望まない返答を返してしまうことになり、お互いに無用な手間をとってしまうことになります。

　よって、相談の趣旨を教えていただきたいのです。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
（注意）
１　この返信は相談者に対してのみ向けられたものであって、閲覧者には一切向けられていません。よって、相談者からの抗議等のみ受け付けます。もし、私の返信に異議がある方は、横レスではなく、ご自分で直接相談者に返信し、その返信内にてご自分の意見を表明することを通して行って下さい。
２　この返信は相談者に対してのみ向けられたものですので、閲覧者がこの返信を閲覧することによって、どのような影響を受けようとも私は一切関与しません。
３　この返信には強制力はないため、相談者はこの返信内で示された指示に従う義務はありません。


	【13967】Re(1):普通に相談しただけで文句を言われる...

- 04/12/7(火) 10:35 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは。

ちらっと下のレスを見せていただきましたが。
ちゃんとした答え？？？

下のレスでもちゃんとした答えはいくつも答えてもらっているではないですか？
その答えではダメなのでしょうか？


	【14075】賛成～

raqua - 04/12/8(水) 0:52 -


	引用なし

	パスワード

ビッグさんの意見に大賛成です。

文句を言う人よりも真っ向から意見を述べている人のほうがずっと多いのに、
その人たちの意見が無かったかのような言い方をしちゃって・・。

貴方の疑問に真剣に悩み、相談に乗ってくれた人たちもたくさん居るんですよ。
今は自分の投稿＆返信を印刷するなりハードディスクに保存するなりしておいて、
落ち着いたらまた読み返してみなよ。


	【13971】提案

ぜひ - 04/12/7(火) 11:05 -


	引用なし

	パスワード

公の場（例えばTVとかに出演）で意見を述べて、他の人の意見を直接聞きながら議論するほうがいいのではないでしょうか？　ヒッキーさんが言われてる内容だったらピッタリかなと思うテレビ番組を思い出したので参考までにお知らせしますね。
　
NHK「真剣10代しゃべり場」放送は毎週金曜日11:30～

テーマ・出演者は随時募集されてると思います。
出場資格としては、10代ならOKだそうです。

＊ヒッキーさんが10代でなかったらごめんなさい。


	【13976】ヒッキー（歪、草なぎ、S）さんへ

管理スタッフ

- 04/12/7(火) 11:29 -


	引用なし

	パスワード

ヒッキーさん、こんにちは。

各掲示板に、同じような相談をされているのですが、
以前にも、同じような質問をされているので、
とてもこの問題について悩んでいらっしゃるのだと思うのですが、

でも。。

精神的に治療を受けていらっしゃる状況で
サイト内の複数の掲示板を使って、投稿されても、
余計に心の混乱を招くだけなのでは。。と心配しています。

すこし心を落ち着けてみる時間も必要かと思いますし、
好意でレスをしてくださってる方も多いですので、
その辺も是非、配慮していただれば。。と思います。


	【13996】Re(1):普通に相談しただけで文句を言われる...

イチゴあめ - 04/12/7(火) 15:40 -


	引用なし

	パスワード

▼ヒッキーさん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>
>
>僕は下の１３７８６のスレを立てた者ですが、
>普通に相談してるだけなのに、「相談するな！」とでも言いたげな人たちが
>何かと因縁をつけてきて困ってます。
>
>僕は他の人と全く同じでただ普通に相談スレ立ててるだけなのにです。
>違っているのは僕は今までも何回かスレを立てているということだけです。
>
>僕だけが「相談するな！」みたいに言われるのは理不尽だとしか思えません。
>
>どなたか１３７８６のスレにちゃんとしたご意見をいただけないでしょうか？
>
>このままでは無駄な言い争いだけでスレが大きくなってしまいそうなので
>それだけは是非避けたいのです。
>
>１３７８６のスレにご意見下さい。お願いします。
>本文を引用してところどころにレスを入れていっていただけるだけでいいので。
　
管理人さんのを読んで始めて知ったのですが、精神的な病で治療をうけていらっしゃる方だったんですね。なんか偏った考えに陥ってしまうことが、理解できるような気がします。実は私も心療内科で治療中。つらい症状に以前の私にはなかった、どす黒い考え方が頭に浮かんだりします。それがまたとっても辛くって・・。

精神的な病をお持ちでしたら、まずそれを治療して回復させ、心の中をすっきりさせることが最善策だと思うのですが・・・。きっと、心身ともに楽になれば気持ちも以前と変わってくると思うのですが・・。


	【14017】いわゆる堂々巡り？

ぽえ - 04/12/7(火) 17:59 -


	引用なし

	パスワード

▼ヒッキーさん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>
>
>僕は下の１３７８６のスレを立てた者ですが、
>普通に相談してるだけなのに、「相談するな！」とでも言いたげな人たちが
>何かと因縁をつけてきて困ってます。

下のスレは途中まで読みましたが段々目が疲れてきたので途中でレス読みはやめました。
だってあなたの言わんとしていることと関係ないレスが多すぎて。A＾＿＾；
私は以前のあなたのHNのスレッドを知りませんから、なんともいえませんが。

>僕だけが「相談するな！」みたいに言われるのは理不尽だとしか思えません。

いや、多分あなたに限ってませんよ。あなたが知らないだけで、いくつか消えたスレッドもあります。

>
>どなたか１３７８６のスレにちゃんとしたご意見をいただけないでしょうか？
>
>このままでは無駄な言い争いだけでスレが大きくなってしまいそうなので
>それだけは是非避けたいのです。
>
>１３７８６のスレにご意見下さい。お願いします。
>本文を引用してところどころにレスを入れていっていただけるだけでいいので。

そうですね。とにかく自分の中に疑問を置いておきたくないのですね。

▼ヒッキーさん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>
>
>世の中では当たり前だとされている「女性が嫌う男のタイプ」に対して、俺はいつも疑問を感じています。
>
>女性は、オタク系はじめとする地味でおとなしいタイプ（しかも実際オタクじゃなくても、地味な外見であるだけで「オタクっぽい」などと言われたりするのでたまったもんじゃない。）ばかり非難してませんか？
>

そうですか？というか、あなたが非難されたのでしょうか？単にあなた以外の方の事をそう言っているのを聞いただけなら、放っておけばいいことです。

>女性の間で男の陰口などよくあると思いますが、僕が知る限り、耳に入ってくるのは、決まって地味なタイプの男の陰口ばかりです。
>「キモい」「ダサい」など

それは無意識にあなたがその言葉に反応しているだけかもしれませんよ。人はもっと色んなことを言っています。
>
>しかし僕は、こんな理由で非難されるのは筋が通ってないとしか思えません。

非難というより、単に他人とのコミュニケーションを図る上であふれ出す会話の一つだと思いますよ。
>
>しかも地味なタイプの男って、普通は人に迷惑をかける行動はとることなく、いたって人畜無害です。

そうですね。私もそう思います。

>人畜無害な男は本来なら非難されるのはおかしいと僕は思うのです。
>他にどんな表面的欠陥があろうとも「人畜無害」である時点で、非難される筋合いはないと思います。
>
>こんな男と対照的に「タカビーな男」、「イキがってる男」、「人の悪口を笑いのネタに使う男」みたいなタイプはなぜか女性の陰口にあまり出てきません。
>こんな男が非難されずに地味な男が非難されるのが実におかしいとしか思えないのです。
>
>はっきり言って女性は非難する男を間違えてると思います。
>
>これが男の場合だと、どんなに美人であれ、自己中だったり傲慢な女性が非難の対象になるので、男→女の場合だと正当な批判になってることが多いのに、
>女性→男の場合は、非難する相手を間違えてるように思います。
>
>なぜ女性はそう人畜無害なタイプの男ばかりを非難したがるのか全くもって理解できません。
>単に「キモい、ダサい」とかいうだけで性格は至って無害な男に、そこまで腹を立てることってできるものなんでしょうか？

腹立てられたんですか?　無関係な女性から、侮辱を受けたりしたのですか？

>男の僕からすれば、イキがってたり人の悪口言ったりしてるような男の方がよっぽど腹立つのですが、女性からすればそういうのは一切黙認なんでしょうかね？
>

女性によると思いますけど。。私は自分がオタクなのであまり感じませんね。

>高校生くらいまでははっきり言ってまだ子供ですから地味な男が華やかさがないことから非難されてもまだ納得できなくもありません。

いや、むしろ思春期に受けた非難のほうが、トラウマとして残りうる可能性があります。

>しかし大学生とか２０歳を過ぎるいい大人の女性でさえ、地味なタイプばかり非難してることがとうてい納得できない。
>２０歳ともなると、「本当にその男が非難されるべき男なのかどうか？」判断できるものなんじゃないのか？とつくづく疑問に思います。

大体わかりました。
多分あなたが今陥っているのは、「割り切れない」ことによる自分の葛藤だとおもわれるのですが。。。

あなたはきっと純粋なのですね。
○か×か、決着をつけないと気が済まない、真面目な性格なんでしょうね。

ただ、これはあなたにとって決して厳しくなくない（＝厳しい）意見だと思うのですが。。。

人間はいつまでも同じことに関わっていられるわけではないのです。
時として、いつまでも同じことを繰り返し続けている人を、「暗い」と考えてしまう場合もあるのです。

私も昔は決着つけなければならない性格で、そのためにあまりに厳しい状況まで追い詰められたことがあって、（自殺未遂までいきました；）今でもトラウマを背負って生きています。

でも裏を返せば、それがあったからこそ今の自分があるんだな、と実感しています。
でもいま思い起こせば、私は「暗かった」と認められます。

私はすべてを隠して「暗い」といわれるより、出せるものをさらけ出してしまって、楽になりました。
初対面ではもちろんさらけ出せませんが、そのうち自然とさらけ出せるものです。

皆経験する年齢は違えど、必ず通る道ですよ。

あなたにも、そう思える日が訪れることを信じて、祈っています。
今はお体を大切になさって下さいね。


	【14020】Re(1):普通に相談しただけで文句を言われる...

- 04/12/7(火) 18:08 -


	引用なし

	パスワード

自分もあなたの投稿見て、感じるとこがありました。

それにしても、下のレスは結構皮肉られてますね。そこまで言う事なのかなとも思いました。
まあ、結構反発的なレスしてる人がいましたけど、その人ももう少し考えて発言すべきだった。


	【14111】Re(2):普通に相談しただけで文句を言われる...

いいかげんに… - 04/12/8(水) 12:04 -


	引用なし

	パスワード

▼隊士さん：
>自分もあなたの投稿見て、感じるとこがありました。
>
>それにしても、下のレスは結構皮肉られてますね。そこまで言う事なのかなとも思いました。
>まあ、結構反発的なレスしてる人がいましたけど、その人ももう少し考えて発言すべきだった。

　同じことを何度も何度も、ＨＮを変えて古い常連さんなら、4～5回は同じ投稿内容を読まされています。　そしていつも自分の意見に反対なものは攻撃する方だったので、うんざりしてしまったのです。ツリ－自体も、一生懸命答えた後、削除されたりとか、レスする側の精神的負担も大きい方です。

　以前からの行動の一環なんですよ。

　でも、この方は病気と言うことですので、一種の被害妄想なのかもと思われて来ました。それであるなら、まず、治療に専念なさった方が良いかと思います。

　そうすれば他の人の真意も分かるでしょうから。


	【14071】Re:単なるかまってちゃん？

みやこ - 04/12/8(水) 0:07 -


	引用なし

	パスワード

私にはかまってちゃんにしか見えませんよ。この粘着っぷりが。
それに名前変えても誰なのか特定されてしまうのって恥かしくないですか？

あなた自信の事を相談されてるのですよね？
女性に良くみられたいのでしたら外見治したらいいじゃないですか？

ヒッキーさんみたいな人イライラする。


	【14087】【13786】のスレに対して今一度◇

ケイジ - 04/12/8(水) 3:48 -


	引用なし

	パスワード

ヒッキーさん、初めまして
スレが一杯あるので、もう全部読み通す根気がないので
純粋に【13786】の意見として述べさせて下さい

①>女性は、オタク系はじめとする地味でおとなしいタイプばかり非難してませんか？
　>女性の間で男の陰口などよくあると思いますが、僕が知る限り、耳に入ってくるのは、決まって地味なタイプの男の陰口ばかりです。
　>「キモい」「ダサい」など。
　>しかし僕は、こんな理由で非難されるのは筋が通ってないとしか思えません。

地味でおとなしいタイプが非難の的になるのは、攻撃しやすいタイプだからなのかもしれません
直接本人の耳に入っても、「その」女性自身のタイプではないから、例え攻撃した人に嫌われても
へとも思わない、また社会が作りあげた「オタク」という定義に当てはめられた人は
悲惨な事件に絡む事もあり(主に加害者として)、悪いイメージが出来上がっているので
仲間内で非難の声が上がった時に、反論よりかは同調の意見が出て連帯感が増す
「キモい」や「ダサい」は使いやすい言葉であるし、言った本人も気分が晴れる

本人の事をよく知らないで(大抵はそう)非難するのは、筋が通ってなく本人にとっては耐え難いものでしょう
でも、非難された人に筋が通っていなくても、その女性達の間では成立している事なんだと思います
社会が作った「オタク」の印象＋それに対しての女性達が持つ「キモい」「ダサい」の価値観が共通というところで。
本人に直接モノを申すにしろ、遠まわしに影で言うにしろ、お互いの筋が通っていることだけで話が進むか
と聞かれればそうとも言い切れない。
対人関係なんて一人が立てた理屈だけでうまくいけば、悩みも不安もありはしません｡｡

②>こんな男と対照的に「タカビーな男」、「イキがってる男」、「人の悪口を笑いのネタに使う男」
　>みたいなタイプはなぜか女性の陰口にあまり出てきません。

いっぱいでてますよ～、私の職場では(苦笑)
女性の話も、上司の話も、変わった人の話も聞ける変な立場の私(蝙蝠野郎か!?)は
色んな話を聞きますが、むしろ地味な男に対しての非難はほとんどありません
世に言うアニメ好きだのなんだのというオタクもいますが、そいつは逆に吹っ切れてて
明るいオタクとして、冗談まじりに直接からかわれたりはしますけど、陰でグジグジ言われてはいないようです
ヒッキーさんの過ごしている環境とは違うからなのか、私の知らないところで実は真逆の事が行われているだけ
なのか真意は分かりませんけどね。

③>はっきり言って女性は非難する男を間違えてると思います。

えーとですね、これは「ヒッキーさんが知り得る限りの女性は」になると思います
人口全体で言えば、それは同様のやり方する人もいますけどね
この文を読んだ女性の多くを否定した言い方に聞こえて(見えて)しまいますよ

④>男の僕からすれば、イキがってたり人の悪口言ったりしてるような男の方がよっぽど腹立つのですが
　>女性からすればそういうのは一切黙認なんでしょうかね？

ヒッキーさんの知る限りでは、そういう風に感じるのかも知れませんが...
大丈夫です(!?)女性はイキがってたり人の悪口言ったりしてるような男もバシバシ腹を立てているようです
(経験上)

⑤>しかし大学生とか２０歳を過ぎるいい大人の女性でさえ、地味なタイプばかり非難してることが
　>とうてい納得できない。
　>２０歳ともなると、「本当にその男が非難されるべき男なのかどうか？」判断できるものなんじゃないのか？
　>とつくづく疑問に思います。

どっちとも言えると感じます
２０歳＝タバコＯＫ、飲酒ＯＫ。
でも２０歳＝「本当にその男が非難されるべき男なのかどうか？」判断できる！は人それぞれの
性格によりますので、ＯＫでないかもしれません
これは、ヒッキーさんの言わば願望が入っている筋だと思います。

ピンポイントでの意見になってしまったので、期待に添えない内容だったかもしれません
でもヒッキーさんの環境とは違う場所の話なので参考にして頂ければ幸いです
本当に極一部の人の動きだけで、カテゴリ（女性）全体を決めつけてしまうのは早計だと思いますよ
あんまり接点のない人とのことは気にしない、気にしない。
大学を卒業して、就職して、対人関係の経験はこれから幾らでも積むことになります
実際に密接な関係になっていく人達についてもっと悩みましょう、そして前向きに｡｡｡

頑張ってください！！

※失礼な内容がありましたら申し訳ありません
　決して悪意はございませんのでご容赦のほどを★


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