何でも悩み相談

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お知らせ：新しい掲示板へ完全移行いたしました。

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４月３日をもちまして、新しい掲示板への完全移行を実施いたしました。

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皆様にはご不便をおかけいたしますが、ご理解とご協力をお願いいたします。

では、これからも「心の癒し」と新しい掲示板をどうぞよろしくお願いいたします。

* nandemo *
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▼ 【12516】もう、いい加減にして！ 臼井幸子 04/11/26(金) 23:11
┣ 【12519】Re(1):もう、いい加減にして！ アンジェ 04/11/26(金) 23:18
┃┗ 【12540】Re(2):もう、いい加減にして！ 臼井幸子 04/11/27(土) 0:03
┣ 【12525】人のその時の許容量 ぽえ 04/11/26(金) 23:39
┃┗ 【12544】Re(1):人のその時の許容量 臼井幸子 04/11/27(土) 0:22
┃　┗ 【12558】会った事ないから余計になのかも。 ぽえ 04/11/27(土) 1:42
┃　　┗ 【12560】Re(1):会った事ないから余計になのかも。 臼井幸子 04/11/27(土) 2:24
┃　　　┗ 【12587】なるほど。 ぽえ 04/11/27(土) 11:46
┃　　　　┗ 【12590】Re(1):なるほど。 臼井幸子 04/11/27(土) 12:03
┣ 【12541】嫌なら受信拒否を。 芽衣 04/11/27(土) 0:08
┃┗ 【12545】Re(1):嫌なら受信拒否を。 臼井幸子 04/11/27(土) 0:24
┃　┗ 【12550】Re(2):嫌なら受信拒否を。 芽衣 04/11/27(土) 0:43
┃　　┗ 【12573】Re(3):嫌なら受信拒否を。 臼井幸子 04/11/27(土) 9:08
┣ 【12571】Re(1):もう、いい加減にして！ toto 04/11/27(土) 7:28
┃┗ 【12572】Re(2):もう、いい加減にして！ 臼井幸子 04/11/27(土) 8:50
┃　┗ 【12575】Re(3):もう、いい加減にして！ toto 04/11/27(土) 9:38
┃　　┗ 【12588】Re(4):もう、いい加減にして！ 臼井幸子 04/11/27(土) 11:46
┣ 【12589】Re(1):もう、いい加減にして！ おばん 04/11/27(土) 11:56
┃┗ 【12617】Re(2):もう、いい加減にして！ 臼井幸子 04/11/27(土) 18:24
┗ 【12606】大丈夫だよ。 ぽえ 04/11/27(土) 17:22
　┗ 【12618】Re(1):大丈夫だよ。 臼井｢幸子 04/11/27(土) 18:30
　　┗ 【12648】Re(2):大丈夫だよ。 ぽえ 04/11/27(土) 21:49
【12516】もう、いい加減にして！
 臼井幸子  - 04/11/26(金) 23:11 -
引用なし
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   ≪厳しい意見はご遠慮ください≫


あまりメールを受け取りたくない相手からメールが来ます。
遅れたりすると「返信下さい」と来るのです。
私はメールのエチケットとして相手に催促するのは失礼だと思うのです。

私からのメールは何度か無視したり、時間がたってから返信してきたり
するのです。ズルイ！誰だって自分の話を聞いて欲しいですよね。
何度か無視されたりして懲りたので私はそれ以来自分からはメールをしません。
彼女から一方的に送られて来るメールに返信をする毎日・・・。
はちなみに相手からのメールは愚痴です。私が返信をしないと気がすまないらしいです。

最近溜まりかねて３度ほど無視しました。
案の定「返信まだですか？」「返信下さい」もう、いい加減にして欲しい！
皆さんどう思いますか？
【12519】Re(1):もう、いい加減にして！
 アンジェ  - 04/11/26(金) 23:18 -
引用なし
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   遅れてもきちんと返信しているから、マメだなぁと思います。メール相手は友達ですか？それともただのメル友？あまりにしつこいのなら、アドレス変更してみてはどうでしょう？その前に、「最近忙しいからメール出来ない（遅れる）」と連絡入れてみては？
【12540】Re(2):もう、いい加減にして！
 臼井幸子  - 04/11/27(土) 0:03 -
引用なし
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   ▼アンジェさん：
返信ありがとうございます。
十年以上の文通＆メール相手で一度も会ったことはありません。
だから余計に悩んでしまうのです。
理由を言っても誰も頼る人がいないからと言って理解してくれないのです。

私はただのはけ口にされているようで怖いです。
縛り付けられているみたいで、ノイローゼになりそうです。
【12525】人のその時の許容量
 ぽえ  - 04/11/26(金) 23:39 -
引用なし
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   ≪厳しい意見はご遠慮ください≫


▼臼井幸子さん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>
>
>あまりメールを受け取りたくない相手からメールが来ます。
>遅れたりすると「返信下さい」と来るのです。
>私はメールのエチケットとして相手に催促するのは失礼だと思うのです。
>
>私からのメールは何度か無視したり、時間がたってから返信してきたり
>するのです。ズルイ！誰だって自分の話を聞いて欲しいですよね。
>何度か無視されたりして懲りたので私はそれ以来自分からはメールをしません。
>彼女から一方的に送られて来るメールに返信をする毎日・・・。
>はちなみに相手からのメールは愚痴です。私が返信をしないと気がすまないらしいです。
>
>最近溜まりかねて３度ほど無視しました。
>案の定「返信まだですか？」「返信下さい」もう、いい加減にして欲しい！
>皆さんどう思いますか？

彼女のほうは結構切羽詰っているのかもしれませんね。。

愚痴を話したいということは、心に余裕がないことからくることもあります。

あと、電話とかと違って、「こんな愚痴聞かせて、怒ってないかな？友達やめられたりしないかな？」という不安もあるかもしれません。
そんな彼女だったら、あなたの愚痴を聞いてる余裕ないかもしれませんね。。

無視するのも手ではありますが、「今自分のことでいっぱいだから、返信もう少し待って。その間に解決したら連絡して。」と、やんわり「苦しいのは自分だけじゃないんだ」ということを伝えてみてはどうでしょうか。

私もメールは基本的にうざったいので人にアドレス教えません。
メールに縛られて自分の時間を失うのは、もうこりごりです。（トラウマがありまして。。；−o−））

うまくいくといいですねｖｖ
【12544】Re(1):人のその時の許容量
 臼井幸子  - 04/11/27(土) 0:22 -
引用なし
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   ▼ぽえさん：
返信ありがとうございます。


>無視するのも手ではありますが、「今自分のことでいっぱいだから、返信もう少し待って。その間に解決したら連絡して。」と、やんわり「苦しいのは自分だけじゃないんだ」ということを伝えてみてはどうでしょうか。

何気に伝えました。でも、逆切れされました。
縛り付けられているみたいで辛いです。
彼女の旦那も家族も冷たいみたいだし・・・。
一度も顔を会わせていない相手にどうしてこんなに依存するのか？
とても怖いです。

>私もメールは基本的にうざったいので人にアドレス教えません。
>メールに縛られて自分の時間を失うのは、もうこりごりです。（トラウマがありまして。。；−o−））
>
>うまくいくといいですねｖｖ

３年以上こんな状態です。ほんとメールに縛られるのって嫌ですね。
【12558】会った事ないから余計になのかも。
 ぽえ  - 04/11/27(土) 1:42 -
引用なし
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   ▼臼井幸子さん：

>何気に伝えました。でも、逆切れされました。
>縛り付けられているみたいで辛いです。
>彼女の旦那も家族も冷たいみたいだし・・・。
>一度も顔を会わせていない相手にどうしてこんなに依存するのか？
>とても怖いです。

彼女はきっと本当に余裕ないんですね。あなただけが心のより所なんでしょうね。。
もしかしたらカウンセリングとか受けたほうがいいかも知れませんね。
単なる愚痴なら聞いてもらうだけですっきりするはずですが、返答がほしいならプロに任せたほうが、彼女のためでもあると思います。

「そんなに辛いなら専門の人に相談してみるといいかもよ」と、突き放す形でなく、とりあえずバトンタッチする形で、お互いの距離を置いたほうがいいかもしれません。冷静になれば、またいいお付き合いが出来るかもしれませんよ。

「いい報告待ってるよ。」と言えれば、見放された、と言う感情もなく、暫く（頭が冷えるまで）離れられるのではないでしょうか。
【12560】Re(1):会った事ないから余計になのかも。
 臼井幸子  - 04/11/27(土) 2:24 -
引用なし
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   ▼ぽえさん

返信ありがとうございます。

彼女は鬱病で、カウンセリングにも通い、心療内科に通い薬も飲んでいます。
「よくならない」「先生が合わない」と愚痴をこぼします。
「必ず治る病気だから焦らないでゆっくり治そうね」と何度も慰め、彼女の近くの病院をパソコンで調べ、リストを送ったり、私なりに努力しました。
彼女も努力している様子も見受けられるのですが・・・。

専門家で駄目、尚更私は救う事出来ませんよね。
彼女の頑固でわがままな面が見えて、疲れてしまいました。

私も持病があるので、最近悪化していまして、そうそう彼女ばかりに時間を割いていけません。自分が一番大切ですので・・・。

再度、親身に相談に乗っていただきありがとうございます。
【12587】なるほど。
 ぽえ  - 04/11/27(土) 11:46 -
引用なし
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   ▼臼井幸子さん
>
たびたびレスすみません。私も鬱経験者なので、あくまで自分の経験からアドバイスいたします。（長いので読める時読んでください。）

>彼女は鬱病で、カウンセリングにも通い、心療内科に通い薬も飲んでいます。
>「よくならない」「先生が合わない」と愚痴をこぼします。

鬱病というのは大概本人は治らないと思いこみ、マイナス思考に陥りがちなものです。まさに「病は気から」の病気なのです。

>「必ず治る病気だから焦らないでゆっくり治そうね」と何度も慰め、彼女の近くの病院をパソコンで調べ、リストを送ったり、私なりに努力しました。
>彼女も努力している様子も見受けられるのですが・・・。

多分それであなたが疲れているのだと思います。

『必ず治る』→『いつ治るのだろう』という考え込んでしまう連鎖反応が、なかなか治らない原因のひとつにあると思います。

そして「必ず治る病気だから焦らず」と世間がいうのは、鬱病の方本人に言っているのではなく、周りに「見捨てず、長い目で見てあげて」ということで言っている部分もあると思います。

あなたは彼女のために親身に頑張りすぎて、きっと疲れてしまったのでしょうね。。

カウンセリングというのは本来、心の病を持つ方本人の立場に立って行いますから、相手によって言うことが全然違うことがあります。
それを見てまた「言うことが全然違う」と絶望したりもします。

人間は普通は体調や環境によって気分が変わり、その時の気分でものを言うものですから、言うことが全然違って当然なものです。

鬱病の方は真面目で一度言ったことを「絶対」と思いがちで、守り通さないといけないという観念に陥ったりします。

更に鬱病はしばしば他の心の病気に変わることもあります。

しかしそれはまた、鬱が治る過程でもあります。


>専門家で駄目、尚更私は救う事出来ませんよね。

ある意味彼女にとってはあなたとのやりとりが救いだとは思います。
多分あなたに甘えているんでしょうね。

専門家も人間ですから、合う・合わないあると思います。
私も未だに心療内科通いしていますが、先生は先生で忙しい身ですし、そっけなくされても薬さえもらえればいいので、別に気が合わなくてもいいと思っています。

>彼女の頑固でわがままな面が見えて、疲れてしまいました。

人間誰しもわがままな面はありますよ。自分で自分を見ることができないだけで。
私もかなりのわがままだと思います。時々後悔や反省をして、すぐ忘れます。（いや、これがいいとか悪いとかは別として）

ただ、あなたの疲れが悪化する理由はやはり彼女の「メールの返事の催促」にあるかもしれませんね。彼女の所為とかではなく、いつ訪れるかわからない、という不安があなたを束縛しているのだと思われます。

とにかくあなたにも休養が必要だと思いますから、メールも徐々に回数を減らしていけばいいと思います。本当のところ彼女も違うことに興味が持てるといいのですが。（ここらへんが心の病の難しいところかも。。自分からそのことに気がつかないと、わからないので。。　；−_−）む〜）

>私も持病があるので、最近悪化していまして、そうそう彼女ばかりに時間を割い
>ていけません。自分が一番大切ですので・・・。

それはそうですね。でも、それを本人に伝えずここに書いたのは正解だと思いますよ。

>再度、親身に相談に乗っていただきありがとうございます。

単なるおせっかいな通りすがりのおばちゃんだとでも思っておいて下さい。（笑）

乱文失礼いたしました。（　_　_　）)ぺこり
【12590】Re(1):なるほど。
 臼井幸子  - 04/11/27(土) 12:03 -
引用なし
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   ▼ぽえさん：
返信ありがとうございます。
そしてぼえさん自身鬱病の経験がおありなんですね。
鬱病は誰がなってもおかしくない病気ですので人事ではないなと思うことがあります。

彼女の身になって考え返信して、「励まさない」「無理を言わない」「心配をかけることはしない」常にこのようなことを念頭において接してきました。

メールや手紙では顔色や感情は読みづらく、その点では苦労しました。
相手が私に何を言って欲しいのか、解りません。時には的外れな事を言ってしまったこともあると思います。人間だからめんどくさいな・・・と思いいい加減な返事をしてしまった事もあります。最近は「私に何をして欲しいの！」という気持ちになっています。その時点で、もう私は限界なんですね。解ってきました。心が叫んでいました。もう無理したくない。そう思うようになりました。

３年間も悩み、もっと早く自分の心に聞いてそれなりの対策をすればよかったと思います。私は鬱になったことはないので、鬱の人の辛さは解りません。
私も持病を持っています。完治しない病気です。辛いです。
自分自身心も体も健康なら、もっと気持ちに余裕が出来たと思うのです。
私の事を知っていながら、私に寄りかかる彼女に対して怒りが込み上げてきたときもあります。私も人間ですので・・・。

ご自分の経験を交えてお話いただいてありがとうございます。
【12541】嫌なら受信拒否を。
 芽衣  - 04/11/27(土) 0:08 -
引用なし
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   ▼臼井幸子さん：

無視し続けるのもあれなんで、受信拒否を設定したらどうですか?
【12545】Re(1):嫌なら受信拒否を。
 臼井幸子  - 04/11/27(土) 0:24 -
引用なし
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   ▼芽衣さん：
返信ありがとうございます。

住所も知られているので、手紙でも送られてきたらと思うと・・・。
ほんと着信拒否したいくらいです。
それも怖いです。もう少し考えてみます。
【12550】Re(2):嫌なら受信拒否を。
 芽衣  - 04/11/27(土) 0:43 -
引用なし
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   ▼臼井幸子さん：
>▼芽衣さん：
>返信ありがとうございます。
>
>住所も知られているので、手紙でも送られてきたらと思うと・・・。
>ほんと着信拒否したいくらいです。
>それも怖いです。もう少し考えてみます。
えーっ！？住所知ってるの??
それ、怖いねぇ。。。。。
手紙を送るぐらいなら破って捨てればいいけど、、、実際来ちゃったら怖いよね。。。

まぁ、当たり障りのない程度に返信しておいたらいいんじゃない??
あとは、「最近＠＠＠をはじめたんですぐには返せないと思うけど、ゴメンネ。」って一言言っておくとか。。。
【12573】Re(3):嫌なら受信拒否を。
 臼井幸子  - 04/11/27(土) 9:08 -
引用なし
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   ▼芽衣さん：
返信ありがとうございます。

そうしたいです。何気に距離を置くようにして、遠まわしに言ってみても「私はつらいのだから、あなたに聞いてもらっているだけ、それは悪いことですか？」と言われました。あぁ・・・。

アドバイス本当にありがとうございます。
【12571】Re(1):もう、いい加減にして！
 toto  - 04/11/27(土) 7:28 -
引用なし
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   いきなり手を引いて現実に被害が出てしまうことを考えると、、、

いい案があります。　相談サイトを紹介するのです　^^;

相手のいい時と悪い時の波にもまれてしまって疲れてしまっているようなので
ここは一つ貴女以外の人にターゲットを向ける、つまり返事が欲しいときに
即返事が来て、体の調子がよくて書いたことすら忘れても、書かなかった
事で関係が悪くならないところ、といえば相談サイト。

書いたっきりほったらかしにしても、別人としてまた新たな相談が書けますから。＾＾；


ということで、相談サイトを紹介して、自分からターゲットをはずしてもらうのです。
いくつか紹介して、自分に合ったところを見つけてもらいましょう。
【12572】Re(2):もう、いい加減にして！
 臼井幸子  - 04/11/27(土) 8:50 -
引用なし
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   ▼totoさん：
返信ありがとうございます。

彼女はパソコンを持っていないのです。

私はインターネットカフェなどで、鬱のサイトを見たりして、同じような人たちと交流するのもいいんじゃないかと伝えましたが、行った様子もありません。

調べる気力も失せました。何で人の為に３年も頑張ってきたのだろう？
疲れました。

何かあったら私は責任を負うのでしょうか？
引き金になってしまう事もありえますが・・・。
悪いのは彼女を放置している彼女の旦那や家族なのに・・・。
【12575】Re(3):もう、いい加減にして！
 toto  - 04/11/27(土) 9:38 -
引用なし
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   文章を読んでいて相手の人は鬱かな？ボーダーラインかな？という言葉が頭の中に浮かんできました。
専門家でも見分けるのは非常に難しいそうです。

>彼女ははパソコンを持っていないのです。
携帯ですか？
携帯でも見れるサイトはあるんですけど、電話料が跳ね上がってしまいますもんね。
パケット定額ならいざしらず。

うーーーん。
興味を持ってネットカフェに行く気力があれば3年も貴女にすがりついたりしないだろうし。


>調べる気力も失せました。何で人の為に３年も頑張ってきたのだろう？
>疲れました。

3年も頑張れた事がすばらしいと思いました。


>何かあったら私は責任を負うのでしょうか？
>引き金になってしまう事もありえますが・・・。

他のサイトでの事例ですが、旦那さんがそういう人に同情しすぎたために
家庭を破壊されかかったそうです。
相手の方は家にまで来て、すがりついたそうで、どこかで自殺を図って
誰かに発見されたそうです。
脅かすわけではないですが、そういう事例もありました。


>悪いのは彼女を放置している彼女の旦那や家族なのに・・・。

放置しているのか彼女が家族の人からのコミュニケーションを拒絶しているのか
事実がわからないので、他人は彼女の言うことを信じるしかないんですよね。

彼女のためにも手を引くのが一番だと思います。
ただし、引き際を誤ると危険な場合もあるので、、、、。

相手の方が鬱なら、鬱がひどい状態の時には、あなたに何度も返事の催促をする
気力すら無いと思います。
鬱のひどい状態の人が身近にいますが、言葉すら出てこなくて泣いてばかりだし
第一歩けない。立つのがやっとです。
背中をさすってずっと側についていることしかできないです。
数日で回復しますが、その繰り返しでもう何年でしょうか。


鬱がひどい時は自殺の可能性は薄いし、家に来るという可能性も薄いです。
立ち直って頑張ると言い出した時の方が危険です。
不安定なので。


ボーダーラインの方の場合は、一番自分のためにハラハラしてくれる人を掴んで放さないし
場合によってはその一番自分のために動いてくれる人を非難します。
相手にしてくれるし、反応してくれるし、攻撃しても自分の言い方や接し方に
問題があったから怒ったのだろうと非を自分の中に探すので、反撃してこないから都合がいいらしいです。


他に統合失調症の初期として鬱になることもあるようです。
彼女が言っている事が事実なのか妄想から来るのかなど確認のしようがないし。


うーーーーん。
手を引くべきだとは思いますが、どう引くか。
悩める問題が起こったのでメールのやりとりができなくなったと言うと
相手の方がもしボーダーラインの方なら、あなたの問題を解決できるのは自分以外にないと
あなたが手を引いた後も家まで来る可能性があります。

鬱の場合だといきなりすがりつく相手を失ったことで、自殺することはないと
思うし家まで来ることもないと思います。
そういう気力すら起こらないので。
少し意欲がわいたところで、別の訴えられる人を探すと思うし、既にあなた
以外に多くの人をメール友達にしていて、その方が相手にしてくれない場合
他の人（あなた）に「あなたしかいない」とメールしている可能性もあります。

だから自分が手を引いたらとあまり深く考える必要はないのではないかと。

元気よくお別れの手紙を短い文で書いて送ってみてはどうでしょうか。
あくまで元気ハツラツとした文章で。
それっきり着信拒否に設定。
それで問題が起こった場合は、またみなさんに相談すればいいと思います。
【12588】Re(4):もう、いい加減にして！
 臼井幸子  - 04/11/27(土) 11:46 -
引用なし
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   ▼totoさん：
再度の返信ありがとうございます。

そうですか、やっぱり手を引いたほうがいいでしょうか？
もう私も限界で、彼女にどう対応していいかわかりません。
自分の事で精一杯です。自分を優先することはいけないことではないですよね。

彼女の旦那さんは、私に愚痴をこぼしてすっきりしろと言うそうです。
あんまりじゃないですか！

私も思い切って旦那に相談しました。もう、そんなに悩むなら付き合いを辞めたほうがいいと言ってくれました。ずっと孤独で悩んでいました。
もう、これきりにしたいんです。とにかく彼女からのメールは読みたくありません。それでも彼女の為に我慢するべきなのか？自分を責めて苦しくて・・・。

totoさん何度も親切に相談に乗っていただいて本当にありがとうございます。
慎重に考えてみます。
【12589】Re(1):もう、いい加減にして！
 おばん  - 04/11/27(土) 11:56 -
引用なし
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   頼られているのですね。

貴女の興味のある素敵な話やちょっと要点からずれた事を送ってあげて、気分転換させてあげたらどうでしょうか？
「ホラ、空を見て！あの貴女も雲見てる？」・・・とか。
質問にいちいち正当に答えようとすると疲れてしまいます。

また貴女が愚痴をこぼす相手ではない、と割り切ることですね。
【12617】Re(2):もう、いい加減にして！
 臼井幸子  - 04/11/27(土) 18:24 -
引用なし
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   ▼おばんさん：
返信ありがとうございます。

以前、「今日は天気がいいね。そちらは？」とか、楽しい話をしてみたりしたのですが、返信がきません。楽しい話はご法度にして下さいという感じでしたので、彼女の気持ちに合わせてお話をしています。

難しいですね。私も日常の出来事などをお話したいのですが、無理みたいなので・・・。
【12606】大丈夫だよ。
 ぽえ  - 04/11/27(土) 17:22 -
引用なし
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   ▼臼井幸子さん
>
あなた自身鬱になりかけているかもしれませんね。

あまり深く思い詰めなくても、ふっきれる時が来ると思いますよ。

私も鬱が感染して鬱になりました。でもこれは風邪の感染と同じで、誰かに責任があることではないのですよ。
鬱病が「心の風邪」というのが、いろんな意味でうまく表現してるなあと思います。

とにかく、頑張り過ぎないように、自分のため（自分を犠牲にしないよう）に生きていきましょうよ。（^^)
【12618】Re(1):大丈夫だよ。
 臼井｢幸子  - 04/11/27(土) 18:30 -
引用なし
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   ▼ぽえさん：

返信ありがとうございます。
そうなんです。私まで鬱になってしまったらどうしよう・・・。
何度か思ったことがあります。彼女から鬱の呪縛をかけられているみたいで、怖いのです。３年間彼女と楽しい話題はほとんどしていません。

そうなのですか？ぼえさんは、鬱が感染してしまったのですか？そういうこともあるのですね。不安です。そうならないようにストレスを溜めないように頑張り過ぎないようにしたいと思います。

勇気の出るお言葉ありがとうございます。とても助けられます。
【12648】Re(2):大丈夫だよ。
 ぽえ  - 04/11/27(土) 21:49 -
引用なし
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   ▼臼井幸子さん：

鬱病自体は怖い病気じゃないですよ。
風邪と同じで、無理しないで寝てたり薬飲んだりして、治す気さえあれば治るものですから。（＾＾）
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