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▼ 【12049】Ｎｏ．11950の彼氏の飲酒運転についてご相談させていただいたものです。 かよ 04/11/23(火) 18:47
┣ 【12050】Re(1):Ｎｏ．11950の彼氏の飲酒運転についてご相談させていただいたものです。 Fm 04/11/23(火) 19:03
┣ 【12058】Re(1):Ｎｏ．11950の彼氏の飲酒運転についてご相談させていただいたものです。 くもりときどきはれ 04/11/23(火) 19:50
┣ 【12063】Re(1):Ｎｏ．11950の彼氏の飲酒運転についてご相談させていただいたものです。 T-MAZDA 04/11/23(火) 20:21
┣ 【12069】Re(1):Ｎｏ．11950の彼氏の飲酒運転についてご相談させていただいたものです。 ねね 04/11/23(火) 21:41
┣ 【12070】Re(1)：人間性 やまこ 04/11/23(火) 21:43
┣ 【12075】Re(1):Ｎｏ．11950の彼氏の飲酒運転についてご相談させていただいたものです。 あゆみ 04/11/23(火) 22:13
┣ 【12080】疑問 まぁ坊 04/11/23(火) 22:37
┣ 【12082】Re(1):Ｎｏ．11950の彼氏の飲酒運転についてご相談させていただいたものです。 せり 04/11/23(火) 22:51
┣ 【12088】Re(1):Ｎｏ．11950の彼氏の飲酒運転につい... かも 04/11/23(火) 23:29
┣ 【12105】Re(1):Ｎｏ．11950の彼氏の飲酒運転についてご相談させていただいたものです。 るいな 04/11/24(水) 10:13
┣ 【12121】Re(1):Ｎｏ．11950の彼氏の飲酒運転についてご相談させていただいたものです。 もちだ 04/11/24(水) 14:07
┗ 【12131】Re(1):Ｎｏ．11950の彼氏の飲酒運転についてご相談させていただいたものです。 raqua 04/11/24(水) 16:17
【12049】Ｎｏ．11950の彼氏の飲酒運転についてご相...
 かよ  - 04/11/23(火) 18:47 -
引用なし
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   ≪厳しい意見もお願いします≫
≪女性≫
≪20代≫
たくさんのレス、本当にありがとうございます。
今日、彼とメールのやりとりをしました。
その内容をそのまま書きますので読んでください。

＊もちださんと藤崎さんのレスしかまだなかった時点での話しです

かよ（以下、Ｋ）「飲酒運転なんてするのは、人間的ばかだよ！」

彼氏（以下、Ｔ）「人間的ばかなんて普通言わないよ。
Ｋはいつも言葉が重いよ。すごい傷つく。自分はめっぽう傷つきやすいのに、人には言う。ってゆうか人に厳しく自分に甘い。人間的ばかってなに？マジ重い。」

Ｋ：「（もちださんと藤崎さんのレスを参考にさせていただきました。）
罰金は払えばすむよ。だけど、免許がなくなったら？Ｔは点数あぶないんでしょ！？（Ｔは他にも違反などをしていて、点数があぶないんです）職業柄、仕事ができなくなるよね。（ドライバーの仕事をしています）それに事故を起こすかもしれない。そうなったら、Ｔが痛い思いをするんだよ！
それに巻き込まれた人は？殺してしまったり、一生不自由な体にしてしまったら？その被害者と家族に何て言うわけ？「先輩との付き合いだから、仕方がなかったんで」って、その家族に言えるの？
呑むのは何の問題もないよ。好きなだけ呑めばいい。
でも、運転はしちゃだめ！相手が先輩だから呑まざるを得ないって言うなら、誰かに代行運転を頼めばいいでしょ？それができないなら、一切呑むな！
そんなのもろくに守れないなんか人間的ばかだ。それから飲酒運転しようとしたのも、もちろんだけど、何よりもあたしとの約束を破ろうとしたことに腹を立ててるんだよ。
あれだけあんなに呑んだときは運転しない！って約束したのに。あんっだけ言ったのに！「約束破ったら別れるから」ともあたし言ったよ。それで絶対しませんって約束したんだよ。別れてもいいと思ったからできたんだよね。
それに昨日、結局どうやって帰った？運転して帰ったんでしょ？だから電話しても引け目感じて出られなかったんでしょ？
約束は守れない、借金はある（彼は借金もあります。昔、遊びたいがために借りたそうです）、平気でゴミも煙草もそこらじゅうにポイ捨てする。人間的ばかって言われるのがいやならそうゆうことしなければいいでしょ！］

Ｔ：「べつに酔っ払ってたならまだしも、一杯と半分しか呑んでないし、あのとき検問やってたって捕まんないよ。検査したってアルコールなんて出ない。今までだってそうだったし。Ｋは完璧な人間じゃないのに、人に完璧を求めすぎ。さっきも言ったけど、自分以外には厳しい。自分が一番かわいいのはわかるけど、どーかと思うよ。」


こんな感じです。

どう思われますか！？私は、腹が立って、というより、もう呆れてしょうがないのですが。
【12050】Re(1):Ｎｏ．11950の彼氏の飲酒運転につい...
 Fm  - 04/11/23(火) 19:03 -
引用なし
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   ▼かよさん：
よく、免停くらいませんでしたね、その彼。という感想を抱きましたが、飲酒運転はばれたら即免停と教習所の講習で教えられたもので。運転手が人を乗せて運転するのは、人の命を預かるというのに。それはさておき、人間的馬鹿というより非常識＆自己中という表現が妥当かと。
>「約束破ったら別れるから」
実行するなら相手の捨て台詞に対する覚悟も。少々失礼な事を文に入れてしまいましたが。
【12058】Re(1):Ｎｏ．11950の彼氏の飲酒運転につい...
 くもりときどきはれ  - 04/11/23(火) 19:50 -
引用なし
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   ▼かよさん：

　彼はドライバーだったんですか。
　本当だったら、一番飲酒運転の恐ろしさを知っていなければならないのに。
　
　このことばれたら、会社を首になりますよ。
　危険運転致死罪成立の原因になった事故で、会社も処分を受けたと聞いていますから、会社を信用を落としかねないドライバーを雇うほど、今の会社はお人よしではありません。何点減点、なんてのんきなこといってる場合じゃないのに。

　つくづくかよさんて、いい彼女なんですね。
　この彼氏、その意味ほんとに分かってない。


　
【12063】Re(1):Ｎｏ．11950の彼氏の飲酒運転につい...
 T-MAZDA  - 04/11/23(火) 20:21 -
引用なし
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   かよさんの忠告が、彼氏さんに届かなくて悲しいね。

事が起きてからじゃないと、自分のやっていることが
わからないんだよ。
捕まるまで・・事故起こすまで・・　きっとわからないと思う。

お酒って・・ドラッグだからね・・麻薬使用運転と同じくらいの罰則なんだけどね。
【12069】Re(1):Ｎｏ．11950の彼氏の飲酒運転につい...
 ねね  - 04/11/23(火) 21:41 -
引用なし
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   前のスレッドでレスしたねねです。

彼は職業ドライバーだったんですね。
一番、こういうことに敏感でなければならない立場だと思うんですけど。
プロとしての自覚が足りないというか。
正直あきれています。
（ごめんね。あまり人の彼氏の悪口は言いたくないんだけど）

彼がいう飲酒量だと、現在の道交法ではまずいでしょうね。
基準が厳しくなってますから。
飲酒を勧める先輩も同罪というか同じレベルってことかなあ。

とにかく自分の行動を否定されることにひどく敏感なような感じがしますね。
（飲酒運転以外の借金のことなどを引き合いに出したのはちょっとまずかったかな。）

今の彼の心理状態だと、たぶんかよさんの気持ちは伝わらないような気がします。

悲しいけど、一度痛い目にあわないと自覚しないと思う。
事故になったらいけないけど、検問等で、違反に問われるとかして、罰則を受けたら少しはわかってくれるのかなあ。
そのときには、仕事も失うことになるかも知れないけど。

もしかよさんが別れてもいいって覚悟があるなら、少し距離をおいてみるのがいいのかも。
彼がかよさんの本当のやさしさに気が付いて戻ってくれることを願って。
（少しきついことをいってごめんなさい）
【12070】Re(1)：人間性
 やまこ  - 04/11/23(火) 21:43 -
引用なし
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   ▼かよさん：
>≪厳しい意見もお願いします≫
>≪女性≫
>≪20代≫

>Ｔ：「べつに酔っ払ってたならまだしも、一杯と半分しか呑んでないし、あのとき検問やってたって捕まんないよ。検査したってアルコールなんて出ない。今までだってそうだったし。Ｋは完璧な人間じゃないのに、人に完璧を求めすぎ。さっきも言ったけど、自分以外には厳しい。自分が一番かわいいのはわかるけど、どーかと思うよ。」

人間性バカという表現が適切であったかどうかはわかりませんが、彼はハンドルを握る以上車は凶器になりうることを全くもって理解できていないのですね。捕まる、捕まらないなどという論点で話すことじゃないし、ましてや今までがどうであったかなど全く関係ないのです。お酒を飲んでいなくても事故を起こし人を殺め、人生を狂わせる人はたくさんいるのに、自分は平気だと言うその神経が私にも理解できません。

飲酒運転を止めろということは完璧を求めているわけではなく、人の命を重んじると言う価値観を持っているかどうか、と言うことだと思うんですね。

かよさんは、もしかしたらいつも彼を傷つける口調になっていて、彼は「あいつはいつも俺に厳しい｣と思われているのかもしれませんね。そのあたりはかよさんも反省する部分があるかも知れません。

でも！飲酒運転に関しては、彼の言い分はちょっと人の命を軽んじすぎます。いい機会なので、そういう価値観を持っている人との付き合いはちょっと考えなおしたほうがいいかもしれません。
【12075】Re(1):Ｎｏ．11950の彼氏の飲酒運転につい...
 あゆみ  - 04/11/23(火) 22:13 -
引用なし
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   ▼かよさん：

>彼氏（以下、Ｔ）「人間的ばかなんて普通言わないよ。
>Ｋはいつも言葉が重いよ。すごい傷つく。自分はめっぽう傷つきやすいのに、人には言う。ってゆうか人に厳しく自分に甘い。人間的ばかってなに？マジ重い。」
>

これが彼の本心なのではないかな
言っている事が正しくて正論でも言いがきついと伝わらないことって
やっぱりあるよね
・・・というか・・・正論であればあるほど、反発したくなることって

かよさんが心配していることってなんだろう？
彼に事故を起こしてほしくない、捕まって免停などになって
仕事ができなくなったら彼が辛いと思うからそうなって欲しくない
っていうことなんだよね？

人間バカとか、そういう言い方じゃなくって
その素直な気持ちをちゃんと伝えてみたらどうかな？

人間で不思議なもので心配なことを心配だっていえなかったり
こうしてほしいと言えなくてつい
腹がたってしまうことってあるんだよね
（小さなたとえになるけど、買い物に一緒に行って欲しいのに、家でぐーたら寝ている旦那に無性に腹がたつみたいな感じでね）

心配な気持ちをぶつけてごらんよ
「私が言っている事が正しい」のではなくって
「私は心配でたまらないんだよ」ってね

違う展開になる気が私はするんだけど・・・
【12080】疑問
 まぁ坊  - 04/11/23(火) 22:37 -
引用なし
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   ▼かよさん：
初めまして、今晩わ。
書き込みを読んで、僕自身疑問に思った事があります。
今現在まで、大きな事故が無いから、彼氏さんは、何の罪意識もないのかもしれませんが、もし、大きな事故、つまり人身事故おこし、彼氏さんが加害者になってしまい、相手方が亡くなったりしてしまった場合、どう彼氏さんは、責任を取ろうと、お考えなのでしょうか？
僕は、それが疑問で仕方ありません。
【12082】Re(1):Ｎｏ．11950の彼氏の飲酒運転につい...
 せり  - 04/11/23(火) 22:51 -
引用なし
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   ▼かよさん：
こんばんわ、かよさん。

やはり飲んでも事故を起こしていないと言う安心感が彼を支えているのではないかと思います。

ちなみに、私の妹は救急救命の看護士です。常に命が消えるか消えないかの最前線で接しています。そんな妹の話（表面的なことです）を聞くと心が締め付けられます。

交通事故で亡くなってしまった遺族の悲しさを通り越した発狂。この前、大型ダンプにはねられてしまい即死してしまった小学生の母親が発狂していたこと。

車の事故で一命はとり止めたものの、永遠に管をつけてベッドの上で過ごす患者。
体が人間の形を失ってしまった患者。

起こしてしまってからでは、取り返しがつかないですよね。人間は、誰しも言われてもわからない。自分がそのようにならなければですよね。

そんな彼の飲酒運転をやめさせるには、厳しい言い方ですけど身を持って経験するしかないと思います。これがあまりにも厳しい考えであるならば、免停になることを祈るしかないですね。もう、言ってもこう言うことが起きない限り、永遠にやめることはないと思います。
【12088】Re(1):Ｎｏ．11950の彼氏の飲酒運転につい...
 かも  - 04/11/23(火) 23:29 -
引用なし
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   ▼かよさん：
はじめまして。かもといいます。

No.11950と今回の投稿を拝見させていただきました。

　検問が通るかどうかの問題でもなく、また、人に厳しいというレベルより、飲酒という正常でない状況で事故を起こし、被害を受けた人の生活に支障をきたし、ひどいときにはその人の人生を終わらせることになってしまったときのことの恐ろしさを知るべきであると感じました。このようなことは自分だけの問題では済まないですから。

　私自身事故により仕事を休まざるを得ない状況を経験したことがあります。相手は、飲酒はしておりませんでしたが、３０年以上無事故無違反の優良ドライバーだったようです。そんなベテランと呼ばれる人でさえ事故を起こさないという保障は全くないということが、そのときに実感しました。

　車のハンドルを握る以上、運転手としての責任を重んずるべきだと思います。かよさんの彼氏はあまりにも無責任な感じです。しかも、かよさんが再三忠告しているのにも関わらず・・・。　

　彼氏さんの考え方が更正されることが一番のベストですが、身をもって経験しないと理解できないのではと感じました。本当はこうならないことがいいんですが・・・。せめて、巻き添えだけはないことを祈りたいものです。
【12105】Re(1):Ｎｏ．11950の彼氏の飲酒運転につい...
 るいな  - 04/11/24(水) 10:13 -
引用なし
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   ▼かよさん：
こんにちは。
かよさんの言ってることは、全然間違ってないと思います。
だって、それくらいキツイ言い方しないと、彼には伝わらないでしょう。
それくらいキツイ言い方しても、まだ彼に伝わっていないですもんね。
かよさんの彼の事を悪くは言いたくないけれど、
自分に厳しく人に甘いのは、彼の方です。

つきあいで飲まざるを得ない、って言っても、
私の会社では、車で来ている人に対してお酒を強要する人はいませんよ。
むしろ、飲酒で帰ろうとする人がいたら、
みんな全力で引き止めます。それが、普通です。
車で来ているのに飲酒する彼も彼だけれど、
彼にお酒を勧める周囲の人も馬鹿だと思います。


飲酒運転して捕まって50万くらいの罰金取られて免停にならないと
彼はきっとかよさんの言葉の重みを分かんないと思います。
もしかして、それでも分かんないかも。
人を殺してみて、はじめて分かるかもしれませんね。

キツイ言い方して申し訳ないけれど、
人間の命の重さを理解できない人とは
私だったらつきあっていけないかもしれない、とすら、思ってしまいます・・・。
【12121】Re(1):Ｎｏ．11950の彼氏の飲酒運転につい...
 もちだ  - 04/11/24(水) 14:07 -
引用なし
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   ▼かよさん：
>≪厳しい意見もお願いします≫
>≪女性≫
>≪20代≫
>たくさんのレス、本当にありがとうございます。
>今日、彼とメールのやりとりをしました。
>その内容をそのまま書きますので読んでください。
>
>＊もちださんと藤崎さんのレスしかまだなかった時点での話しです
>
>かよ（以下、Ｋ）「飲酒運転なんてするのは、人間的ばかだよ！」
>
>彼氏（以下、Ｔ）「人間的ばかなんて普通言わないよ。
>Ｋはいつも言葉が重いよ。すごい傷つく。自分はめっぽう傷つきやすいのに、人には言う。ってゆうか人に厳しく自分に甘い。人間的ばかってなに？マジ重い。」
>
>Ｋ：「（もちださんと藤崎さんのレスを参考にさせていただきました。）
>罰金は払えばすむよ。だけど、免許がなくなったら？Ｔは点数あぶないんでしょ！？（Ｔは他にも違反などをしていて、点数があぶないんです）職業柄、仕事ができなくなるよね。（ドライバーの仕事をしています）それに事故を起こすかもしれない。そうなったら、Ｔが痛い思いをするんだよ！
>それに巻き込まれた人は？殺してしまったり、一生不自由な体にしてしまったら？その被害者と家族に何て言うわけ？「先輩との付き合いだから、仕方がなかったんで」って、その家族に言えるの？
>呑むのは何の問題もないよ。好きなだけ呑めばいい。
>でも、運転はしちゃだめ！相手が先輩だから呑まざるを得ないって言うなら、誰かに代行運転を頼めばいいでしょ？それができないなら、一切呑むな！
>そんなのもろくに守れないなんか人間的ばかだ。それから飲酒運転しようとしたのも、もちろんだけど、何よりもあたしとの約束を破ろうとしたことに腹を立ててるんだよ。
>あれだけあんなに呑んだときは運転しない！って約束したのに。あんっだけ言ったのに！「約束破ったら別れるから」ともあたし言ったよ。それで絶対しませんって約束したんだよ。別れてもいいと思ったからできたんだよね。
>それに昨日、結局どうやって帰った？運転して帰ったんでしょ？だから電話しても引け目感じて出られなかったんでしょ？
>約束は守れない、借金はある（彼は借金もあります。昔、遊びたいがために借りたそうです）、平気でゴミも煙草もそこらじゅうにポイ捨てする。人間的ばかって言われるのがいやならそうゆうことしなければいいでしょ！］
>
>Ｔ：「べつに酔っ払ってたならまだしも、一杯と半分しか呑んでないし、あのとき検問やってたって捕まんないよ。検査したってアルコールなんて出ない。今までだってそうだったし。Ｋは完璧な人間じゃないのに、人に完璧を求めすぎ。さっきも言ったけど、自分以外には厳しい。自分が一番かわいいのはわかるけど、どーかと思うよ。」
>
>
>こんな感じです。
>
>どう思われますか！？私は、腹が立って、というより、もう呆れてしょうがないのですが。


これはもう価値観の問題ですね。
多分。他のドライバーの事方もやってるんだろうね。
後は貴方がその人に愛想つかすかどうかかな〜
後ごみとかすてるのは自分の子供もたないとわからないかもね〜
【12131】Re(1):Ｎｏ．11950の彼氏の飲酒運転につい...
 raqua  - 04/11/24(水) 16:17 -
引用なし
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   ▼かよさん：
>≪厳しい意見もお願いします≫
とのことなので、厳しい意見を出してみます。

かよさんの言ってること、私も間違ってないと思いますよ。
でも、言い方がキツすぎる。
こんなのじゃ、意見の正しさ云々以前に話を聞きたくないと思いますけど。

厳しい言い方をするのが、人に何かを言い聞かせるための一番の方法だと思いますか？
こういう言い方をして、その結果彼氏は変わりましたか？


・・変わらなかったんですよね？


非難するよりも、優しく諭すような言い方がいいんじゃないかと思います。
そうすれば少しは話を聞くようになりますよ。
（今の彼氏はきっと、あなたの話を聞いていません。）

=====
あとついでに一つ。
>べつに酔っ払ってたならまだしも、一杯と半分しか呑んでないし、あのとき検問やってたって捕まんないよ。検査したってアルコールなんて出ない。今までだってそうだったし。
酒に強い人であれば少量の酒はすぐに消化されるので、実際検査の結果には現れないらしいです。
まあ、「一杯と半分」をどれくらいの時間をかけて飲んだのかにもよりますが・・。
彼も全くのバカではないようですよ。
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