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お知らせ:新しい掲示板へ完全移行いたしました。

長い間、旧掲示板をご利用いただきまして、誠にありがとうございます。

4月3日をもちまして、新しい掲示板への完全移行を実施いたしました。

こちらの掲示板には一切の投稿はできませんが、しばらくの期間閲覧していただけます。

皆様にはご不便をおかけいたしますが、ご理解とご協力をお願いいたします。

では、これからも「心の癒し」と新しい掲示板をどうぞよろしくお願いいたします。

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【8147】ネット上の身分公表による偏見 根無し草 04/10/21(木) 12:02
┣ 【8160】Re(1):ネット上の身分公表による偏見 もちだ 04/10/21(木) 13:16
┣ 【8163】Re(1):ネット上の身分公表による偏見 04/10/21(木) 14:08
┣ 【8184】Re(1):ネット上の身分公表による偏見 きりや 04/10/21(木) 17:34
┃┣ 【8186】付け加えですが きりや 04/10/21(木) 17:37
┃┃┗ 【8188】[管理者削除]
┃┃ ┗ 【8235】[管理者削除]
┃┃  ┗ 【8242】[管理者削除]
┃┗ 【8203】ミスを見つけたので訂正(汗) きりや 04/10/21(木) 18:34
┃ ┗ 【8204】[管理者削除]
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┣ 【8237】Re(1):ネット上の身分公表による偏見 あああ 04/10/21(木) 20:36
┗ 【8281】暇人さんだなあ・・・・。 かっぽれ 04/10/21(木) 23:02

【8147】ネット上の身分公表による偏見
 根無し草  - 04/10/21(木) 12:02 -

引用なし
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   ≪厳しい意見はご遠慮ください≫


インターネットには高い匿名性があるといわれている。
確かに捜査機関とプロバイダー等が協力すれば、匿名プロキシサーバー経由やネットカフェでの犯罪を犯した者を逮捕することも可能である。
その点では完全な匿名性はない。

それはさておき、非常に不思議に思うのは、このような掲示板系サイトにおいて、投稿者や返信者が公表した「身分」によって、同じ内容の意見であっても重んじられたり軽んじられたりすることである。
私もつい最近、とある資格試験対策系の掲示板で非常に不愉快な思いをした。
私はその試験の1次試験には受かったが、2次試験には落ちた。
そこで2次試験不合格者であることを明かしながら、そこで他の受験生に対してアドバイスを行っていた。
そして、それは、つい最近まで平穏に続いていた。

ところが、私がとある投稿者の記事に対して反論する内容の投稿をしたら、「2次試験落ちのくせに」「受かってもいないくせに」という旨の書き込みが相次いだ。
私は「たとえ2次試験落ちであろうが自分の意見を述べる権利はあるはずだ」との旨反論したが、全く聞き入れられず、今までのアドバイスも2次で落ちたくせに書き込んで邪魔だったとか、あるいはお前には一生合格は無理だとの、煽り文句が続いた。
しかも文体や句読点の使い方まで指摘され、文体を見たら人格がダメなことがわかるとの旨まで言われた。

後日、私はHNを変えて、今度は合格者であると偽って、同じようなアドバイスを書き込んでみた。するとどうだろうか。今度は同意され、感心され、感謝されるのである。相手には私を煽っていた人たちもいた。
文体を見れば人格がわかると豪語していた人も、なぜか私の文章に感心していた。
実に不思議である。

また、他の人生相談系サイトで、「13歳のハローワーク」をもじったHNをつけた人がアドバイスをしていたが、何故か叩かれた。それは、彼(彼女かもしれないが便宜上・・・)が13歳のくせに、大人に向かってアドバイスをするのは生意気だ、あるいは不愉快だということであった。
13歳ではないとしても、そのHNが腹が立つのだそうである。

他、各所を見ていると、どうもネットで公表した身分があだになって、内容は見ずして、身分で罵倒したり感動したりする事例がけっこうあるようである。
冒頭にも書いたが、ネットには匿名性がある。
相手がHN通りの人物だとは限らない。
しかしそれによって意見の価値を変えてしまうのだから不思議だ。
私が行った実験では、むしろ責められるべきなのは、嘘をついた「合格者」としての書き込みである。
それなのに正直に明かした「2次試験不合格者」としての書き込みの方が責められた。
非常に不思議である。

【8160】Re(1):ネット上の身分公表による偏見
 もちだ  - 04/10/21(木) 13:16 -

引用なし
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   ▼根無し草さん:
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>
>
>インターネットには高い匿名性があるといわれている。
>確かに捜査機関とプロバイダー等が協力すれば、匿名プロキシサーバー経由やネットカフェでの犯罪を犯した者を逮捕することも可能である。
>その点では完全な匿名性はない。
>
>それはさておき、非常に不思議に思うのは、このような掲示板系サイトにおいて、投稿者や返信者が公表した「身分」によって、同じ内容の意見であっても重んじられたり軽んじられたりすることである。
>私もつい最近、とある資格試験対策系の掲示板で非常に不愉快な思いをした。
>私はその試験の1次試験には受かったが、2次試験には落ちた。
>そこで2次試験不合格者であることを明かしながら、そこで他の受験生に対してアドバイスを行っていた。
>そして、それは、つい最近まで平穏に続いていた。
>
>ところが、私がとある投稿者の記事に対して反論する内容の投稿をしたら、「2次試験落ちのくせに」「受かってもいないくせに」という旨の書き込みが相次いだ。
>私は「たとえ2次試験落ちであろうが自分の意見を述べる権利はあるはずだ」との旨反論したが、全く聞き入れられず、今までのアドバイスも2次で落ちたくせに書き込んで邪魔だったとか、あるいはお前には一生合格は無理だとの、煽り文句が続いた。
>しかも文体や句読点の使い方まで指摘され、文体を見たら人格がダメなことがわかるとの旨まで言われた。
>
>後日、私はHNを変えて、今度は合格者であると偽って、同じようなアドバイスを書き込んでみた。するとどうだろうか。今度は同意され、感心され、感謝されるのである。相手には私を煽っていた人たちもいた。
>文体を見れば人格がわかると豪語していた人も、なぜか私の文章に感心していた。
>実に不思議である。
>
>また、他の人生相談系サイトで、「13歳のハローワーク」をもじったHNをつけた人がアドバイスをしていたが、何故か叩かれた。それは、彼(彼女かもしれないが便宜上・・・)が13歳のくせに、大人に向かってアドバイスをするのは生意気だ、あるいは不愉快だということであった。
>13歳ではないとしても、そのHNが腹が立つのだそうである。
>
>他、各所を見ていると、どうもネットで公表した身分があだになって、内容は見ずして、身分で罵倒したり感動したりする事例がけっこうあるようである。
>冒頭にも書いたが、ネットには匿名性がある。
>相手がHN通りの人物だとは限らない。
>しかしそれによって意見の価値を変えてしまうのだから不思議だ。
>私が行った実験では、むしろ責められるべきなのは、嘘をついた「合格者」としての書き込みである。
>それなのに正直に明かした「2次試験不合格者」としての書き込みの方が責められた。
>非常に不思議である。


こんにちは。なんだかね。だけど、顔もみれないから、あとは本人もモラルなんですよね。後その日の気分も左右されると思います。

こういうところは、顔が見えない分悩みは、心を素直にはぶつけてるとはおもいますが。傷ついてしまいましたよね。
気にしないでください。

【8163】Re(1):ネット上の身分公表による偏見
   - 04/10/21(木) 14:08 -

引用なし
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   根無し草さん、こんばんは。

よくそういうことありますね。私も経験があります。

ネットに限らず、相手の職業しだいで態度を変えるとか、年下に注意されたくないという人は多いように思います。
意見の対象となる物事に関する経験、これを多く積んだ人の意見の方が価値がある可能性は高いと思います。
経験の深さや、その意見を持つ人の出した結果というものが、資格の有無・年齢・身分などの情報からある程度は推測できます。
服装を変えるだけで、人格は変わりませんが、周囲の反応は異なります。
それも「こういう服装の人には、こういう人が多い」などの推測に頼って行動しているためかもしれません。
その推測に頼りすぎて、意見そのものの価値を見失う人が多いのではないでしょうか。
年齢などで相手を"下"に見て、そんな人から意見をもらいたくないというプライドを持つ人もいるのかもしれません。

ネットにおいては、その反応の差が顕著に現れるのだと思います。

【8184】Re(1):ネット上の身分公表による偏見
 きりや  - 04/10/21(木) 17:34 -

引用なし
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    はじめまして、きりやと申します。

 その場合、ネット、と言うより場所が悪かったのかも知れませんね。出会った人の運が悪かったと言うか……。

 文章は確かに人間の知性が現れます。
 が、肩書きだけで相手を馬鹿にする様な発言をする人、単純な知識としての間違いを『そこ間違ってるよー』と教えてくれるのは別にして、『○○のくせに』『本当は邪魔だった』とか、人間性を否定し、長い物に巻かれろ的な人には、本当の意味での知性は無いでしょう。
 
 たまたま、そういう成績だけでモラルの無い場所に当たってしまわれたのでしょうね。不運だった、としか……
 
 少々話がずれますが、私は16歳です。その『13歳のハローワーク』さんとたった3歳違うだけ。
 そして鬱病その他の精神的疾患に現在進行形で悩んでいて、不登校になり、前の全日制普通高校を辞め、今は通信制に通いながら、来春の小説の出版に向けて準備をしています。

 さて、今私はある程度の身分、職業的な事を明かした訳ですが、これでもけっこう偏見はつきまとうと思います。

 全日制高校を辞め〜〜という件の所までだけだと、残念ながら、場所によっては『途中退学のくせに』『精神病のくせに(私はそういう事一切思いませんが、残念ながら精神的な傷に偏見を持つ人はかなり多いです)』等責められるかもしれません。

 しかし、来春小説を出版する、という所だけを言えば、おそらく『えーすごいねー』と媚を売るような人間がいる事も確かで章ね。

 では、同じ文章でも、こういう事実を付け加えたらどうなるでしょうか。

 国語が昔から得意で、高校を辞める直前のテストでは学年1位と全国偏差値75を取った。

 おそらく、その合格したかどうかで接し方が変わる様なサイト、また年齢で相手を馬鹿にする様なサイトでは、後者の方が受けが良い事は間違いありません。
 
 けれど私は聞かれない限りそんな事はわざわざ言わないと思います。別に嘘をつく訳では無くて、わざわざそんな事明かす必要も無い訳です。ですが、そういう事をひけらかして、優越感を得たい、とするのも人間の心理でしょう。

 私の本音としても、勿論これはれっきとした私の成績、事実な訳ですから、名誉な事ではあります。普通の高校生として、家族に『こういう点数だったよー』と報告して喜ぶくらいはしましたからね。
 
 けれど、それだけが私の全てでは無い、という事です。上に書いた、鬱病で学校辞めて、というのも私の一部です。貴方も、合格しなかった事だけが貴方の全てでは無いでしょう?
 
 残念ながら、相手を図る物差しが不足した大人が多いのも確かです。特に、いわゆる団塊世代といいましょうか、結果がすべて、頑張れば出来無い事は無い、出来ないのは努力が足りないからだ、という方針の元に育った世代ですね。

 努力が足りないから出来なかったのではありません。本人が本人の出来る限りの努力をした結果が、それだったのです。
 努力さえすれば全て最優秀を取れると言うなら、全ての人間が社長なり政治家なりトップモデルなり世界的アスリートなりに、希望通りになれる事でしょう。
 
 努力をした結果が例え最下位であれ、その人はその人なりの努力をしたのです。『次は高い位置を一緒に目指そう』という励ましは出来こそすれ、『努力が足りない、もっと頑張らなきゃ』と、相手がいかにも努力していないかの様に言うのは理不尽です。

 全ては本人が努力した結果の事。努力が足りないかどうかが分かるのは本人だけです。
 
 ネット上では、与えられる情報がかなり狭まってきます。唯でさえ物差しの不足した人達が、その情報だけに振り回されるのも仕方が無いのかも知れませんね。ある意味、インターネット特有(特有でも無いか)の現象なのでしょう。

 長々と失礼致しました。それでは。

  

【8186】付け加えですが
 きりや  - 04/10/21(木) 17:37 -

引用なし
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    私の好きな言葉ですが

『努力すれば成功するとは限らない。
 しかし、成功した人間は、皆努力している』

【8188】[管理者削除]
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   この書き込みは管理者によって削除されました。(04/10/21(木) 22:20)

【8235】[管理者削除]
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【8242】[管理者削除]
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   この書き込みは管理者によって削除されました。(04/10/21(木) 22:15)

【8203】ミスを見つけたので訂正(汗)
 きりや  - 04/10/21(木) 18:34 -

引用なし
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   > 文章は確かに人間の知性が現れます。
> が、肩書きだけで相手を馬鹿にする様な発言をする人、単純な知識としての間違いを『そこ間違ってるよー』と教えてくれるのは別にして、『○○のくせに』『本当は邪魔だった』とか、人間性を否定し、長い物に巻かれろ的な人には、本当の意味での知性は無いでしょう。


 単純な知識としての間違いを教えてくれる人は別にして、肩書きだけで相手を馬鹿にする様な人……と入れ替えて下さい(汗)二通りの意味に取れますね。

 失礼しました。

【8204】[管理者削除]
   - -

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【8214】[管理者削除]
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【8236】[管理者削除]
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【8237】Re(1):ネット上の身分公表による偏見
 あああ  - 04/10/21(木) 20:36 -

引用なし
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   ▼根無し草さん:

沢山の未知の出会いを経験出来るのがネットであり、
そこから得られる喜びも多い反面、
根無し草さんの書かれているような事ってあるんですよね。
そういう時はやっぱり不愉快というか悲しい気持ちというか
なんとも言えない気持ちになります。

話がそれるかもしれませんが、私は年齢が年下だからとかで
その人が言っている事を馬鹿にしたくありません。
私には4歳の姪がいるのですが、
彼女が見せる表情や素直な疑問などに思わずハッとしてしまう事が
あるからです。

昔、自分が子供だったころ大人の人はなんでこうなのか?って
思ってしまう事もあったけれど、
今、その大人に自分がなっているのだと思うと、
どんな事であったとしても、
話してくれた年下の方の意見も真摯に受け止める事が、
大人としての自分にとって大切だと思っています。

【8281】暇人さんだなあ・・・・。
 かっぽれ  - 04/10/21(木) 23:02 -

引用なし
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   ▼根無し草さん:
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>
>
>インターネットには高い匿名性があるといわれている。
>確かに捜査機関とプロバイダー等が協力すれば、匿名プロキシサーバー経由やネットカフェでの犯罪を犯した者を逮捕することも可能である。
>その点では完全な匿名性はない。
>
>それはさておき、非常に不思議に思うのは、このような掲示板系サイトにおいて、投稿者や返信者が公表した「身分」によって、同じ内容の意見であっても重んじられたり軽んじられたりすることである。
>私もつい最近、とある資格試験対策系の掲示板で非常に不愉快な思いをした。
>私はその試験の1次試験には受かったが、2次試験には落ちた。
>そこで2次試験不合格者であることを明かしながら、そこで他の受験生に対してアドバイスを行っていた。
>そして、それは、つい最近まで平穏に続いていた。
>
>ところが、私がとある投稿者の記事に対して反論する内容の投稿をしたら、「2次試験落ちのくせに」「受かってもいないくせに」という旨の書き込みが相次いだ。
>私は「たとえ2次試験落ちであろうが自分の意見を述べる権利はあるはずだ」との旨反論したが、全く聞き入れられず、今までのアドバイスも2次で落ちたくせに書き込んで邪魔だったとか、あるいはお前には一生合格は無理だとの、煽り文句が続いた。
>しかも文体や句読点の使い方まで指摘され、文体を見たら人格がダメなことがわかるとの旨まで言われた。
>
>後日、私はHNを変えて、今度は合格者であると偽って、同じようなアドバイスを書き込んでみた。するとどうだろうか。今度は同意され、感心され、感謝されるのである。相手には私を煽っていた人たちもいた。
>文体を見れば人格がわかると豪語していた人も、なぜか私の文章に感心していた。
>実に不思議である。
>
>また、他の人生相談系サイトで、「13歳のハローワーク」をもじったHNをつけた人がアドバイスをしていたが、何故か叩かれた。それは、彼(彼女かもしれないが便宜上・・・)が13歳のくせに、大人に向かってアドバイスをするのは生意気だ、あるいは不愉快だということであった。
>13歳ではないとしても、そのHNが腹が立つのだそうである。
>
>他、各所を見ていると、どうもネットで公表した身分があだになって、内容は見ずして、身分で罵倒したり感動したりする事例がけっこうあるようである。
>冒頭にも書いたが、ネットには匿名性がある。
>相手がHN通りの人物だとは限らない。
>しかしそれによって意見の価値を変えてしまうのだから不思議だ。
>私が行った実験では、むしろ責められるべきなのは、嘘をついた「合格者」としての書き込みである。
>それなのに正直に明かした「2次試験不合格者」としての書き込みの方が責められた。
>非常に不思議である。

「身分を偽って書き込みをする」
そこまでするんかいな???
と思ってしまった。正直な感想としてね。
身分を偽った内容というのであるのならば、カット&ペーストにて行った内容なんでしょうか?だったら、それは、そこの中においての一部の人間の中に権威主義的な方がおられると言うことでしょうね。
そうでなく、内容は、同じで書き方を変えたのでしたら、根無し草さんが、前回の失敗に懲りて、書き方を無意識に、相手に合わせようとしたのだと思われます。
一三歳云々だとしても、内容を見ていないので、何なんですが、罵倒する方に余裕が無いんでしょうね。
まあ、そんなんに惑わされずに「とある資格試験対策系」というのの(ちょっと何の資格か解らないのでなんなのですが)勉強をしよう!
私が、思うのは、その方が前向きだと思うんですが・・・。
こんなのは、根無し草さんは、気に入らないかなあ。

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