何でも悩み相談

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お知らせ：新しい掲示板へ完全移行いたしました。

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４月３日をもちまして、新しい掲示板への完全移行を実施いたしました。

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皆様にはご不便をおかけいたしますが、ご理解とご協力をお願いいたします。

では、これからも「心の癒し」と新しい掲示板をどうぞよろしくお願いいたします。

* nandemo *
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▼ 【6977】フェイクじゃダメですか うのはな 04/10/13(水) 19:59
┣ 【6993】Re(1):フェイクじゃダメですか ヵな 04/10/13(水) 20:37
┣ 【7000】Re(1):フェイクじゃダメですか 優 04/10/13(水) 21:04
┣ 【7002】Re(1):フェイクじゃダメですか ひなた 04/10/13(水) 21:06
┣ 【7025】僕は見ました エメラルド 04/10/13(水) 23:45
┣ 【7121】Re(1):フェイクじゃダメですか まみ 04/10/14(木) 15:31
┗ 【7197】Re(1):長くなってしまいました　ごめんなさい うのはな 04/10/14(木) 23:08
　┗ 【7205】Re(2)途中からです うのはな 04/10/14(木) 23:24
　　┣ 【7401】うのはなさんへ。 あ〜みぃ 04/10/16(土) 12:48
　　┃┗ 【7645】Re(1):うのはなさんへ。 うのはな 04/10/17(日) 22:19
　　┗ 【7822】Re(1):Re(2)途中からです 優 04/10/19(火) 0:14
　　　┗ 【8411】Re(2):Re(2)途中からです うのはな 04/10/26(火) 19:42
【6977】フェイクじゃダメですか
 うのはな  - 04/10/13(水) 19:59 -
引用なし
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   ≪厳しい意見はご遠慮ください≫


以前、仕事が覚えられないということでアドバイスを頂いた者です。
今もあまり状況は変わりませんが、なんとか生きてます。生活してます。
今日は仕事が珍しく順調に、和やかに進み、明るい気持ちで帰宅しました。
一人暮らしのくせに新聞を取っているのですが、その夕刊を見て、
かなり悲しくなりました。ショックでした。
地元紙に「もっと気軽にファーを」「フォックスのしっぽ７本のストール」
などなど、今年の流行であるというファーについての記事が載せられていたのです。
記事を書いた人も乗せた人も、どうやって毛皮が取られるか知らないの
でしょうか。
毛皮に傷がつかないように、死ぬまで叩き殺されることを。
いわば撲殺です。薬殺ではないらしいのです。
祖母がネコを飼いはじめてから、わたしの中で大きく変化があり、今では
ゴキブリすら、かわいそうで殺せません。
それはそれで、何やら問題がありそうですが・・・。
しかし、わたしはくじらの肉は一度食べてみたいなーと思うし、
食べ残した汁物は流しに捨てることがありますし、
いろいろ購入しては消費して、多くのゴミをだしてます。
偉そうなことは言えないんです。
それでも、この記事の威力を考えると、残念でなりません。
記事によって、需要が増えるのではないか、
それにつれて、供給がふえるのではないか、
多くのきつね、うさぎ、ミンクが、生きるために食べるのではなく、
着飾る目的で叩き殺されていく・・・
自分勝手で、都合のいいように考えているのは重々承知しています。
それでも、みなさんに聞いてみたいことが一つだけ。
フォックスのしっぽ７本のストールはいかがですか？


ごめんなさい、偉そうなことをズラズラ書いてしまって。
本当にごめんなさい。
でも、こんな風に毛皮について悲しくなる２０代の女で、
動物愛護団体とは全く関係ない人ってわたしだけなんでしょうか。
【6993】Re(1):フェイクじゃダメですか
 ヵな  - 04/10/13(水) 20:37 -
引用なし
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   ▼うのはなさん：
叩き殺されてるんですか･･･。しりませんでした。
すごく悲しい気持になりました。教えてくれてありがとうございました。
これから、毛皮にたいしての考え方が変わったと思います。
それでも、やっぱり私はゴキブリなどがかわいそうだと思えません；；
やっぱり気持悪いです。
この前虫が出た時、この虫もいきてるし、人間と一緒！！と思って
つかまえようとしましたが、やっぱり気持悪いので水で流してしまいました；
でも、かわいそうと思えるのなら心がやさしいと思います。
【7000】Re(1):フェイクじゃダメですか
 優  - 04/10/13(水) 21:04 -
引用なし
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   うのはなさん、こんばんは。

肌触りが良くて、艶のある綺麗な毛皮。
商品を見れば欲しいと思います。
でも、作る過程を見ていれば絶対にいらないと思います。

私は動物が好きですし、このような話を聞くと悲しいです。
そんな考えを持っていても、普段は気にも止めず生活してます。

考え始めると、食べるために殺している動物でさえ、必要以上に食べている気がしてきます。植物は気にしないとすれば、菜食主義でも生きていけます。
衣食の他にも、例えば環境破壊の犠牲になっている動物が沢山いるかもしれませんし、考えているうちに何をどうしたら良いか分からなくなって思考停止しているかも。

いつも自分のことや周囲の人達のこと、自分の生きている環境を壊さないようにと考えるだけで精一杯です。
それでもやっぱり悲しいとは思います。
普段は肉を食べ残したり矛盾したことをしていても、悲しいと感じられる感性を持っていることが大事なんだと思ってます。
【7002】Re(1):フェイクじゃダメですか
 ひなた  - 04/10/13(水) 21:06 -
引用なし
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   うのはなさんへ

私は昔から動物が大好きで今でも大好きです。
うのはなさん、真実を教えてくださってありがとうございます。

私もうのはなさんの書き込みを読んでいて胸が痛くなりました…
…小さなアリから大きなクジラまで皆人間と同じ『命』を授かった生き物なんです。
なのに人間の身勝手な…要は『お金』なんですよね…
ほんとに悲しいことです。
私はそんなお金持ちではありませんが、もし沢山お金を持っていたとしてもフォックスのしっぽ７本のストールなんていりません。

もっと大事なことにお金を使って欲しいと思うし、そんな無駄に動物の命を殺して欲しくないです。
【7025】僕は見ました
 エメラルド  - 04/10/13(水) 23:45 -
引用なし
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   うのはなさん、こんばんは

僕は毛皮にされる動物が殴り殺されているシーンを映像で何度か見ました。
逃げることもできず、あたまを下げることもできず、棒で撲殺されていました。

また、と殺場へ運ばれるトラックに載せられる豚が、自分が殺されるのを察してか、後ずさりしながら必死で鳴いて抵抗しながらも、引っ張られていく姿も見ました。

でも、動物だけじゃないんですよ。
大学病院にいる患者さんたちは、自分たちが新薬の実験にされていることを知りながら、逃げ場が無く諦めています。苦しさを訴えても、「薬に副作用はあるのが当たり前だよ」って医者や看護師に言われながら。「わしらはモルモットじゃよ」って、僕を見て淋しそうに笑ったお年寄りの顔と声を今でも覚えています。

こういうことが良い事か悪い事かを問えば、いろいろな意見があると思います。

誰も自分が悪いことをしているとは認めたくないので、いろいろ正当化します。

善悪を考える前に、自分がどう感じたかを覚えておくことが、やがては人を自然な道へ歩ませるものだろうと僕は思います。
【7121】Re(1):フェイクじゃダメですか
 まみ  - 04/10/14(木) 15:31 -
引用なし
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   私も動物保護団体ではないですが、動物大好きなので同じような気持ちになります。少し話がずれますが、ある本に書いてあったのは、ペットショップの犬や猫、売れ残ってしまった子が最後に行き着くのは、保健所の殺処分なんだそうです。それもガス室で苦しみながら。。。とてもショックでした。アメリカではすでにそうゆう問題に視点を当てて、処分という形ではなく積極的に里親に出していく施設があるそうです。日本も一日も早くそんな対策が出来るようになってほしいです。あと昨日ニュースで見たのは、山から食べ物を求めて人里に下りてきた熊の親子が射殺されたのを見て切なくなりました。人に危険があるからとは言え、それで殺された熊がかわいそうに思ってしまって。。。熊はもともと山に住んでるんだし、熊を追いやったのはほかでもない人間なのにって。なんか人間って身勝手だなぁって。でもしょうがないのかなぁ。これからいろんなことが少しでも良くなってくれるのを願います。。。
【7197】Re(1):長くなってしまいました　ごめんなさい
 うのはな  - 04/10/14(木) 23:08 -
引用なし
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   レスありがとうございます。
こうやって、いろんな人の考えに触れることができるのって
ありがたいなって、思います。
地元紙の掲示板にも、その日のうちに思い切って意見を述べたのですが、
返事も何もありません。
そのすぐ上の地元サッカーチームについての話題には100を超える
レスがありました。たはは、ちょっと残念。。。

「わたしは毛皮とかキライ。なぜなら・・・」
なんて、人にはなかなか言いにくい。
堅い人って見られるのがイヤだから、きっと、そんなこと言ったら
引かれてしまう、そう思うから。
10代20代でそういうことを考えている人って何人いるんでしょうね。
知りたいですなあ。

また、そう思い続けることも難しいんですよね。
化粧品でアレルギーテストの為の動物実験で、代表的なものに
ウサギの身体を固定し、まぶたを閉じないようにして直接目に化粧品
を塗る実験があるんですね。
あまり言うと愛護団体のまわしものかと怪しまれますので省きますが、
実験が終われば生きていてももちろん処分。
ただ、それがテストだけでなく、消費者から苦情があり、訴えられたときに、
きちんとテストしていますと、堂々と反論できるための意味もあると知ったとき、
わたしは大手各社化粧品メーカーの化粧品購入をやめました。

それでもドラッグストアに行ったら、悲しいかな、美白化粧水やクリームに惹かれます。買いたいなって思います。
「色の白いは七難隠す」と言いますから。。。
なんと誘惑の多いこと!
救いは、有名メーカー数社が実験をしていないということ。
法律である程度は実験しなくてはならないと決められているそうですが、
しなくても良い(すでに結果がわかっている)薬品や、他の方法があるそうなんです
ね。

一番前に立って、大声で叫ぶことはできませんが、わたしには「買わない」という行動を起こすことができます。
決意が揺らぐことは多々ありますが。。。

ヵなさん、わたしも、ゴキブリは殺せませんが気持ち悪いです(^-^;)
　　　　　なんでテラテラ光ってるんでしょうね。
優さん、気づくこと。知ること。これってすごく大切だと思います。
　　　　知らなければ、わたしもリアルファーに囲まれて暮らしていたかも
　　　　しれません。
ひなたさん、お金がなければ、自分が思い描くような生活は難しいですけれど、
　　　　　　フォックスのしっぽ７本のストールや毛皮がなくても、充実した
　　　　　　生活はできますよね。
エメラルドさん、聞いたことがあります。治験は自分から進んで実験段階の薬を
　　　　　　　　使用して効果を見ますが、知らない間にそんな薬を使われて
　　　　　　　　最終的には亡くなられ、裁判をおこしているという話が週刊誌に
　　　　　　　　載っていました。病院側は、説明して同意を得た、と話している
　　　　　　　　ようですが、患者さんご家族はそんな説明はなかったとのこと。
　　　　　　　　「薬に副作用はあるのが当たり前だよ」
　　　　　　　　ひどい話ですね。
　　　　　　　　その患者さん方も、いろんな理由で、その病院から出られないの
　　　　　　　　だと思います。そこでしかしていない治療とか。
　　　　　　　　ただ、わたしも含めて、患者さんというのは、十分で丁寧で、親　　　　　　　　切な説明があれば、ある程度のことには納得できるものです。
　　　　　　　　いきなり
　　　　　　　　「注射をしましょう」といわれて、
　　　　　　　　「なんでですか」と聞けば、ぶっきらぼうに
　　　　　　　　「なんででもです」などと、答えられたら、医者や看護師は納得　　　　　　　　できる治療でも、患者さんにはワケがわかりませんものね。
　　　善悪を考える前に、自分がどう感じたかを覚えておくことが
【7205】Re(2)途中からです
 うのはな  - 04/10/14(木) 23:24 -
引用なし
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   エメラルドさん、ただ、わたしも含めて、患者さんというのは、十分で丁寧で、親　　　　　　　　切な説明があれば、ある程度のことには納得できるものです。
　　　　　　　　いきなり
　　　　　　　　「注射をしましょう」といわれて、
　　　　　　　　「なんでですか」と聞けば、ぶっきらぼうに
　　　　　　　　「なんででもです」などと、答えられたら、医者や看護師は納得　　　　　　　　できる治療でも、患者さんにはワケがわかりませんものね。
　　　　　　　　「吐き気を抑える注射をしましょう。針を刺すので少し痛いです　　　　　　　　　が、吐き気は止まりますよ」
　　　　　　　　　注射あとに
　　　　　　　　「注射してから急に眠たくなったんですが」と言うと
　　　　　　　　「副作用で少し眠くなる方もいるんですよ。危険はないので大丈　　　　　　　　　夫ですよ」　
　　　　　　　　　と、言ってもらえたら(何故か副作用に詳しいわたし)
　　　　　　　　　「そんなこと聞いてないぞ!!責任者を呼べ!」
　　　　　　　　　ということにはなりにくいように思います。

　　　　　　　　善悪を考える前に、自分がどう感じたかを覚えておくこと
　　　　　　　　大人になって社会にでるにつれて、忘れてしまう気持ち
　　　　　　　　とても大切なことですよね。
まみさん、あるサイトで、保険所での犬ネコの殺処分の映像があるが、あなたに見　　　　　る覚悟はありますか、とあり、わたしは恐ろしくて見ることができませ　　　　　んでした。
　　　　　イギリスでは、確か、保険所というものはなくて、日本のように誰でも
　　　　　ブリーダーにはなれず、審査して登録する形だという・・・ごめんなさ　　　　い、ウロ覚えです。でもそれって素晴らしいですよね。
かなり長くなりました。
ここまで見てくれた方、いないかもしれないな・・・
買い物するときに、少しだけ、
「ああそういえば、何か言ってたやつがいたな」
などと思い出してもらえたらすごくうれしいです。
この話も、すぐ過去ログの中にまぎれてしまうんだろうな。。。
レスありがとうございました。
【7401】うのはなさんへ。
 あ〜みぃ  - 04/10/16(土) 12:48 -
引用なし
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   ▼うのはなさん：


うのはなさん、こんにちは。


>エメラルドさん、ただ、わたしも含めて、患者さんというのは、十分で丁寧で、親　　　　　　　　切な説明があれば、ある程度のことには納得できるものです。
>　　　　　　　　いきなり
>　　　　　　　　「注射をしましょう」といわれて、
>　　　　　　　　「なんでですか」と聞けば、ぶっきらぼうに
>　　　　　　　　「なんででもです」などと、答えられたら、医者や看護師は納得　　　　　　　　できる治療でも、患者さんにはワケがわかりませんものね。
>　　　　　　　　「吐き気を抑える注射をしましょう。針を刺すので少し痛いです　　　　　　　　　が、吐き気は止まりますよ」
>　　　　　　　　　注射あとに
>　　　　　　　　「注射してから急に眠たくなったんですが」と言うと
>　　　　　　　　「副作用で少し眠くなる方もいるんですよ。危険はないので大丈　　　　　　　　　夫ですよ」　
>　　　　　　　　　と、言ってもらえたら(何故か副作用に詳しいわたし)
>　　　　　　　　　「そんなこと聞いてないぞ!!責任者を呼べ!」
>　　　　　　　　　ということにはなりにくいように思います。
>
>　　　　　　　　善悪を考える前に、自分がどう感じたかを覚えておくこと
>　　　　　　　　大人になって社会にでるにつれて、忘れてしまう気持ち
>　　　　　　　　とても大切なことですよね。
>まみさん、あるサイトで、保険所での犬ネコの殺処分の映像があるが、あなたに見　　　　　る覚悟はありますか、とあり、わたしは恐ろしくて見ることができませ　　　　　んでした。
>　　　　　イギリスでは、確か、保険所というものはなくて、日本のように誰でも
>　　　　　ブリーダーにはなれず、審査して登録する形だという・・・ごめんなさ　　　　い、ウロ覚えです。でもそれって素晴らしいですよね。
>かなり長くなりました。
>ここまで見てくれた方、いないかもしれないな・・・


遅くなりましたが、私は読んで共感しました。

毛皮のことは私も知っていましたが、そこまで酷い手段とは知りませんでした。

動物実験のパネル写真展を見に行ったこともあるのですが、
「実験」ではないような部分もありました。
ただ、暴力振るいたいからやっているような・・・。

例えば、犬。
犬の足の骨を折って（麻酔もせずに）、手当てしない場合のストレスを見る実験です。
一体、何の実験なんだ・・・

化粧品の実験だって、動物実験しなくちゃいけないくらいのギリギリ危険な薬品なんか、
人に使わせないほうがいいんじゃないか？
私は、動物実験しなければいけないような化粧品では、皮膚は美しくはならないのを知っていますから、すごく憤りを感じてしまいます。
これも本当は、無駄な実験ではないか、って。

こういうのを声高に叫ぶと、どうも嫌われそうな内容なので、なかなかね…。

でも、買い物する時は、頭の中では考えて買うようにしています。


>買い物するときに、少しだけ、
>「ああそういえば、何か言ってたやつがいたな」
>などと思い出してもらえたらすごくうれしいです。
>この話も、すぐ過去ログの中にまぎれてしまうんだろうな。。。
>レスありがとうございました。


ありがとうございました。
【7645】Re(1):うのはなさんへ。
 うのはな  - 04/10/17(日) 22:19 -
引用なし
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   ▼あ〜みぃさん：
こんばんわ。
読んでいただけて、しかも共感したと知らせてもらえて
ありがとうございます。

動物実験のパネル写真展を見に行ったこともあるのですが、

わたしも一度見に行きたいのですが、地方(に住んでいるのですが)では
行っていないのでしょうか。耳にしたことがありません。
必要性がわからない実験て、多いですよね。
しかも何度もそれを繰り返す。
結果がわかったなら、もうしなくても良いのでは?
と思います。
塩酸に鉄などを溶かしたり、ボールを実際に転がして速度を見たりする
のとは全く違うのですから。
わたしたちだって、足を骨折して放置されたら、
まず痛みで眠れないでしょうし、
つらくて胃に穴が開くかもしれない。
どうなるか十分わかったから、もうやめてくれ、と思います。

こういうのを声高に叫ぶと、どうも嫌われそうな内容なので、なかなかね…。

わたしもです。
なんででしょうね。
署名などには参加できるんですけどね。
周りの人に言ってまわるとか、ムリです。

消費者が何も知らないっていうのは、企業にとってとても
都合が良いことなんだなあって、知りました。
どうやって化粧品の安全が確かめられているか、なんて、
あまり考えませんし、日常生活でそんな情報は入ってきませんし。
安くて有名な、実験していない化粧品を売っている企業も
あるのですから、
そんな方法で確かめていたの?わたし動物好きだから、じゃあ
よその化粧品を・・・・
と、考える消費者が増えたら、困りますものね。

毛皮って、どうやって取るんだろう。
ひつじみたいに、刈るのかな?
殺してとるにしても、きっと薬とかで安楽死させるんだろうな。
子供の時はそう思っていました。

読んでいただいて、ありがとうございました。
【7822】Re(1):Re(2)途中からです
 優  - 04/10/19(火) 0:14 -
引用なし
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   まだ見ているのかな・・・？

>この話も、すぐ過去ログの中にまぎれてしまうんだろうな。。。
ここに書いたことが消えても、読んだ人の中に残ります。
私も含めてその人達が、またどこかへ伝えて行動します。
大声で叫ばなくても、大きな影響を与えていますよ。
うのはなさんのように行動している人がいて嬉しいです。
【8411】Re(2):Re(2)途中からです
 うのはな  - 04/10/26(火) 19:42 -
引用なし
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   優さんありがとうございます。
頼もしいお言葉です。
多くの人に広がるといいなあ。
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