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【5237】子供を産まないのは気の狂った女？？？ オールド・ミス 04/10/1(金) 17:00

【5238】Re(1):子供を産まないのは気の狂った女？？？ みかり 04/10/1(金) 17:22

【5248】Re(2):子供を産まないのは気の狂った女？？？ オールド・ミス 04/10/1(金) 18:15

【5242】Re(1):子供を産まないのは気の狂った女？？？ 666 04/10/1(金) 17:55

【5394】Re(2):子供を産まないのは気の狂った女？？？ オールド・ミス 04/10/2(土) 18:47

【5245】Re(1):子供を産まないのは気の狂った女？？？ おばはん 04/10/1(金) 18:05

【5395】Re(2):子供を産まないのは気の狂った女？？？ オールド・ミス 04/10/2(土) 19:03

【5266】Re(1):子供を産まないのは気の狂った女？？？ 心 04/10/1(金) 20:34

【5396】Re(2):子供を産まないのは気の狂った女？？？ オールド・ミス 04/10/2(土) 19:14

【5280】子供を産んだ人間は、マトモなのか？ あ～みぃ 04/10/1(金) 21:56

【5398】Re(1):子供を産んだ人間は、マトモなのか？ オールド・ミス 04/10/2(土) 19:19

【5290】Re(1):子供を産まないのは気の狂った女？？？ もちだ 04/10/1(金) 23:21

【5400】Re(2):子供を産まないのは気の狂った女？？？ オールド・ミス 04/10/2(土) 19:23

【5303】Re(1):子供を産まないのは気の狂った女？？？ たかよ 04/10/2(土) 0:47

【5401】Re(2):子供を産まないのは気の狂った女？？？ オールド・ミス 04/10/2(土) 19:30


	【5237】子供を産まないのは気の狂った女？？？

オールド・ミス - 04/10/1(金) 17:00 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見もお願いします≫
≪女性≫
≪20代≫
私は独身で子供がいません。普通に仕事をしています。
周りの友達は「結婚しないの」とか「子供くらい欲しくない？」
と言ってきます。
特に考えていません。いいご縁があればもちろん考えますが難
しいかと思います。
今のプライベートも仕事も生活は充実していますし、将来的な
計画もそれなりにあります。
でも、まるでそれが哀れかのように、友人も家族も見ています。

最近読んだ本で、
「子供をもたない女性のイメージはわびしいオールド・ミスか
強迫的にキャリアを追い求めるいやみな女のどちらか」という
ことが書かれていました。
私は「あー自分はこういう風に見られているのか」と思いました。

女性が子供を産まないのはどこに行ってもこのように見られるの
でしょうか？キャリアを積むのはいやみな女でしょうか？
オールドミスと言われるのは構わないですが、強迫的、気の狂っ
た女と言われるのは・・・悲しいと思いました。


	【5238】Re(1):子供を産まないのは気の狂った女？？？

みかり - 04/10/1(金) 17:22 -


	引用なし

	パスワード

▼オールド・ミスさん：
こんにちは！私も20代後半で、独身です。
つきあっている彼はいるので、結婚はそのうちするかもしれませんが、
子どもを持つかどうかは全く分かりません。
ま、赤ちゃんを見ればすごく可愛いと思いますけどね、
でも自分で子どもを持つとなると、どうかなぁ～・・・と。
迷いがあるうちは産まないと思います。
子どもは確かに可愛いし、何にも変えがたい幸せを与えてくれるのかもしれないけれど
私も今はやりがいのある仕事をやっていて生活が充実していて幸せですし、
幸せの形は人それぞれなので、それでいいと思っています。
私の場合は、友達も私のような感じなので、
友達に「結婚しないの」とか「子供くらい欲しくない？」とかは
言われたことはありません。
けれど、会社の同僚、上司からは、言われます。
「結婚するから仕事辞めますなんて言うなよ～～」と言うくせに、
こういう事も言うんですよね～。勝手です。

>最近読んだ本で、
>「子供をもたない女性のイメージはわびしいオールド・ミスか
>強迫的にキャリアを追い求めるいやみな女のどちらか」という
>ことが書かれていました。
こういう考え方は、だいぶ減ってきたとは言え、
やっぱりまだまだ根強く残っていると思いますよ。
特に田舎ではそうだと思います。
私の実家の方でも、やっぱりそういう考え方が多いです。
でも東京でバリバリ働いている私の友達にこういう相談をしたところ、
「そんなこと、言われた事ないよ～！」って、びっくりされてしまいました。
口に出してこういう事を言わなくても、
「女性の一番の幸せは結婚して子どもを持つ事」と思っている人は
まだまだたくさんいると思いますし、
この先何十年かはそういう風潮が続くのではないでしょうかね。
そう思いたい人は勝手に思ってればいいさ～と、私は考えています。

>強迫的、気の狂った女と言われるのは・・・悲しいと思いました。
いや～、これは、言う側の方がおかしいと思いますよ。
日々そういう事を周囲の人に言われていたら、気分も滅入ると思いますが、
あんまり気にしない方がいいですよ！


	【5248】Re(2):子供を産まないのは気の狂った女？？？

オールド・ミス - 04/10/1(金) 18:15 -


	引用なし

	パスワード

ありがとうございます。
気が狂った女とはいわれたことないです。強迫的＝気が狂って言ういると
本に書いてあったので、親や友人は私を変に思っているのかと思い、悲し
くなりました。でも気にしないで堂々としていればいいのですよね！

今まであまり気にしたこと無いのですが、いくら男女平等と言われても、
個人の考えがやはりまだまだ古いものなのですね。
多様な生き方があるのに、社会概念にとらわれてそれに流されて納得し
ている人が多いのかもしれないです。
て偉そうですが^^；）単なる本の影響です（題名しかわからないのです
が「『産まない』時代の女たち」という本だったかな、ご参考までに）。

ありがとうございました！！


	【5242】Re(1):子供を産まないのは気の狂った女？？？

666 - 04/10/1(金) 17:55 -


	引用なし

	パスワード

え・・なんで気の狂った女なんですか？
そんなの本人の自由意思だと思うけど・・。
大人の社会ではそんなふうに見られているんですか？
(´・ω・｀)


	【5394】Re(2):子供を産まないのは気の狂った女？？？

オールド・ミス - 04/10/2(土) 18:47 -


	引用なし

	パスワード

▼666さん：
返事遅れてごめんなさい。ありがとうございました。
>え・・なんで気の狂った女なんですか？
>そんなの本人の自由意思だと思うけど・・。
そうですね。自分の意思を曲げないとうか、自分も見失わない
ことが大切なんだと６６６さんのお返事を読んで思いました。

>大人の社会ではそんなふうに見られているんですか？
>(´・ω・｀)
どうなのかなぁ私にもよくわからないです。難しいですね、でも
難しいからとかで目を背けたりしてはいけないのかなって思いま
す。

ありがとうございました！


	【5245】Re(1):子供を産まないのは気の狂った女？？？

おばはん - 04/10/1(金) 18:05 -


	引用なし

	パスワード

本なんておおげさなことを言って注目してもらえれば何でも
良いんですから、そんなの真に受けること無いですよ。
昔は国民総結婚時代、自力で配偶者を見つけられない人も
お見合いなんかで半強制的に結婚させられていたんですから
今の時代、結婚が遅い人がいても不思議では有りません。
結婚するより結婚しない方が難しいんですから（自立できている場合ね）
卑下することないです。自力で生きていけない女性が何となく結婚して
だからこそ自由を謳歌していて独身でいる女性がうらやましくて
そういうことを言うのでしょう。子供が持てれば誰でも良いなら結婚なんて
簡単です。ぜひ好きな人と結婚してください。


	【5395】Re(2):子供を産まないのは気の狂った女？？？

オールド・ミス - 04/10/2(土) 19:03 -


	引用なし

	パスワード

▼おばはんさん：
お返事遅れてごめんなさい。ありがとうございました。
>本なんておおげさなことを言って注目してもらえれば何でも
>良いんですから、そんなの真に受けること無いですよ。
>昔は国民総結婚時代、自力で配偶者を見つけられない人も
>お見合いなんかで半強制的に結婚させられていたんですから
>今の時代、結婚が遅い人がいても不思議では有りません。
>結婚するより結婚しない方が難しいんですから（自立できている場合ね）
>卑下することないです。自力で生きていけない女性が何となく結婚して
>だからこそ自由を謳歌していて独身でいる女性がうらやましくて
>そういうことを言うのでしょう。
すみません一文だけいい加減に引用したので。
あの本的には独身の女性について真面目に説いている本です。
既婚の女性を批判しているものでもないです。
http://book.asahi.com/review/index.php?info=d&no=5851

>子供が持てれば誰でも良いなら結婚なんて
>簡単です。ぜひ好きな人と結婚してください。
そうですね。でも今の私には結婚の方が難しいです。現実的に
引いても押してもジレンマがある感じです（わかりにくくてす
みません）。

まぁのんびりいきます！
ありがとうございました！！


	【5266】Re(1):子供を産まないのは気の狂った女？？？

心 - 04/10/1(金) 20:34 -


	引用なし

	パスワード

狂ってなんかいませんよ。

「結婚しないの？」と聞かれた時は
「ご縁があればね。」
とさらっと答えるだけでいいと思います。

本なんてあてにならないですよ。


	【5396】Re(2):子供を産まないのは気の狂った女？？？

オールド・ミス - 04/10/2(土) 19:14 -


	引用なし

	パスワード

▼心さん：
ありがとうございました。
>狂ってなんかいませんよ。
>「結婚しないの？」と聞かれた時は
>「ご縁があればね。」
>とさらっと答えるだけでいいと思います。
そうですね。
さらっと返せばいいんですよね。
温かいお言葉ありがとうございました。すごく
元気になりました！！


	【5280】子供を産んだ人間は、マトモなのか？

あ～みぃ - 04/10/1(金) 21:56 -


	引用なし

	パスワード

▼オールド・ミスさん：
>≪厳しい意見もお願いします≫
>≪女性≫
>≪20代≫

オールド・ミスさん、こんばんは。

>私は独身で子供がいません。普通に仕事をしています。
>周りの友達は「結婚しないの」とか「子供くらい欲しくない？」
>と言ってきます。
>特に考えていません。いいご縁があればもちろん考えますが難
>しいかと思います。
>今のプライベートも仕事も生活は充実していますし、将来的な
>計画もそれなりにあります。
>でも、まるでそれが哀れかのように、友人も家族も見ています。
>
>最近読んだ本で、
>「子供をもたない女性のイメージはわびしいオールド・ミスか
>強迫的にキャリアを追い求めるいやみな女のどちらか」という
>ことが書かれていました。

逆に、「子供をもった女性のイメージは老後も賑やか、いやみな人間はいない」のでしょうか？

まさかね。

その本自体が「いやみ」１００％じゃないですか。

こういう本書く人間は、自分の書いたものが「いやみ」ではなく、
あくまで他人を批難させる感じで書くからタチが悪い。
１回自分が書いた文章、読み返してみろっての。と、私は思います。

>私は「あー自分はこういう風に見られているのか」と思いました。
>
>女性が子供を産まないのはどこに行ってもこのように見られるの
>でしょうか？キャリアを積むのはいやみな女でしょうか？
>オールドミスと言われるのは構わないですが、強迫的、気の狂っ
>た女と言われるのは・・・悲しいと思いました。

これも逆に、「子供を産んだ人間は、マトモなのか？」と考えると、そうでもないでしょう。

自分の子供を虐待死させて捕まる人間（男女含めて）もいるくらいですからね。

皮肉の内容に落ち込むかもしれないけれど、でも、
皮肉言う人の性格のほうが悪いと思うよ、私は。
（自分じゃ気付かないだろうけど。）


	【5398】Re(1):子供を産んだ人間は、マトモなのか？

オールド・ミス - 04/10/2(土) 19:19 -


	引用なし

	パスワード

ありがとうございました。
>逆に、「子供をもった女性のイメージは老後も賑やか、いやみな人間はいない」のでしょうか？
>まさかね。
>その本自体が「いやみ」１００％じゃないですか。
>こういう本書く人間は、自分の書いたものが「いやみ」ではなく、
>あくまで他人を批難させる感じで書くからタチが悪い。
>１回自分が書いた文章、読み返してみろっての。と、私は思います。
あっすみません。本自体は決して既婚女性も独身の女性も悪いようには
書いたものではないそうです。一文だけ適当に引用したので皆さんに不
快な思いをさせてしまって申し訳なく思います。
女性のイメージを問うモノみたいなものです。難しいことはわからない
のですが・・・
http://book.asahi.com/review/index.php?info=d&no=5851

>皮肉の内容に落ち込むかもしれないけれど、でも、
>皮肉言う人の性格のほうが悪いと思うよ、私は。
>（自分じゃ気付かないだろうけど。）
温かいお言葉ありがとうございました。すごく元気になりました。
頑張ります！！！


	【5290】Re(1):子供を産まないのは気の狂った女？？？

もちだ - 04/10/1(金) 23:21 -


	引用なし

	パスワード

▼オールド・ミスさん：
>≪厳しい意見もお願いします≫
>≪女性≫
>≪20代≫
>私は独身で子供がいません。普通に仕事をしています。
>周りの友達は「結婚しないの」とか「子供くらい欲しくない？」
>と言ってきます。
>特に考えていません。いいご縁があればもちろん考えますが難
>しいかと思います。
>今のプライベートも仕事も生活は充実していますし、将来的な
>計画もそれなりにあります。
>でも、まるでそれが哀れかのように、友人も家族も見ています。
>
>最近読んだ本で、
>「子供をもたない女性のイメージはわびしいオールド・ミスか
>強迫的にキャリアを追い求めるいやみな女のどちらか」という
>ことが書かれていました。
>私は「あー自分はこういう風に見られているのか」と思いました。
>
>女性が子供を産まないのはどこに行ってもこのように見られるの
>でしょうか？キャリアを積むのはいやみな女でしょうか？
>オールドミスと言われるのは構わないですが、強迫的、気の狂っ
>た女と言われるのは・・・悲しいと思いました。

充実してるんだし、ま、ある程度の年齢になると、ききたがるんだよね、
全然へんではない、しかし、子供をうめるのであれば、やはり、老人になってからは、孤独かもしれない。年齢よりわかくみえても３５すぎると、リスクでてくるしね。けど、まだ２０代だし、これからよ、いわせておけばいいさ。


	【5400】Re(2):子供を産まないのは気の狂った女？？？

オールド・ミス - 04/10/2(土) 19:23 -


	引用なし

	パスワード

お返事ありがとうございます。
>充実してるんだし、ま、ある程度の年齢になると、ききたがるんだよね、
>全然へんではない、しかし、子供をうめるのであれば、やはり、老人になってからは、孤独かもしれない。年齢よりわかくみえても３５すぎると、リスクでてくるしね。けど、まだ２０代だし、これからよ、いわせておけばいいさ。
温かいお言葉ありがとうございました。
うーん本当に先のことなんてわからないですよね。でも私としては真面目
に考えるきっかけになりました。
ちょっとナイーブになったけど皆さんの励ましのお言葉が嬉しいです。
とりあえず元気にまっすぐ頑張ります！！


	【5303】Re(1):子供を産まないのは気の狂った女？？？

たかよ - 04/10/2(土) 0:47 -


	引用なし

	パスワード

結婚ってしなくちゃいけないんですかねー？
「結婚しないの？」とか「子供は早く産んだ方がいいよ」とか言われます。
まあ、たしかに高齢出産は避けた方がいいのかもしれないけど・・・。
でも、私、結婚に魅力を感じないんですよね。
離婚して「バツ１」だの「バツ２」だのと言っている人がいる世の中で
はたして結婚とは幸せなものなんだろうか？という疑問がわきます。
本では何でも書きたい放題ですよね・・・「負け犬の遠吠え」とかいい例ですよ・・・何で、結婚していない子供もいない女は負け犬なのか！？と思います。
私は、キャリアを積みたいとがんばっている人カッコイイと思いますけどね。
自分の人生だから、本でいろいろ書いてあっても、人に何と言われようと自分がこれでいいんだと思えば自信を持って自分の進みたい道に突き進んでいいのではないでしょうか？と私は思います。


	【5401】Re(2):子供を産まないのは気の狂った女？？？

オールド・ミス - 04/10/2(土) 19:30 -


	引用なし

	パスワード

お返事ありがとうございます。
>結婚ってしなくちゃいけないんですかねー？
>「結婚しないの？」とか「子供は早く産んだ方がいいよ」とか言われます。
>まあ、たしかに高齢出産は避けた方がいいのかもしれないけど・・・。
>でも、私、結婚に魅力を感じないんですよね。
>離婚して「バツ１」だの「バツ２」だのと言っている人がいる世の中で
>はたして結婚とは幸せなものなんだろうか？という疑問がわきます。
>本では何でも書きたい放題ですよね・・・「負け犬の遠吠え」とかいい例ですよ・・・何で、結婚していない子供もいない女は負け犬なのか！？と思います。
そうですね。一辺倒の考えが多いと思います。その人たちに負けないように
コツコツ頑張りたいです。でも６６６さんの返信よんで少し１０代の頃を思
い出しました。あまりうまく言えないのですが自分を見失わないようにもい
たいと思いました。

>私は、キャリアを積みたいとがんばっている人カッコイイと思いますけどね。
>自分の人生だから、本でいろいろ書いてあっても、人に何と言われようと自分がこれでいいんだと思えば自信を持って自分の進みたい道に突き進んでいいのではないでしょうか？と私は思います。
はい！！大変な夢で仕事だけど、諦めなければ叶えられると思っています。
本当にありがとうございました。

追伸
私がいい加減に引用したので皆さんに大変不愉快な思いをさせてしまっ
たことを申し訳なく思います。本自体決して既婚・未婚の女性を批判し
たり馬鹿にしたりしたものではないと思います。女性の社会的イメージ
を女性の生き方について問い直すものだと思います。
http://book.asahi.com/review/index.php?info=d&no=5851


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