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【10249】鬱病の友人について悩んでいます。(出来れ... かこ 04/11/10(水) 13:08
┣ 【10272】Re(1):鬱病の友人について悩んでいます。(出来れ... もちだ 04/11/10(水) 15:40
┃┗ 【10379】Re(2):鬱病の友人について悩んでいます。(... かこ 04/11/11(木) 9:14
┣ 【10278】Re(1):鬱病の友人について悩んでいます。(... くま 04/11/10(水) 16:21
┃┗ 【10380】Re(2):鬱病の友人について悩んでいます。(... かこ 04/11/11(木) 9:24
┣ 【10298】Re(1):鬱病の友人について悩んでいます。(出来れ... うーん。 04/11/10(水) 19:09
┃┗ 【10383】Re(2):鬱病の友人について悩んでいます。(... かこ 04/11/11(木) 9:46
┣ 【10310】Re(1):鬱病の友人について悩んでいます。(出来れ... 月乃 04/11/10(水) 21:03
┃┗ 【10391】Re(2):鬱病の友人について悩んでいます。(... かこ 04/11/11(木) 10:49
┃ ┗ 【10495】Re(3):鬱病の友人について悩んでいます。(... 月乃 04/11/11(木) 21:53
┃  ┗ 【10525】Re(4):鬱病の友人について悩んでいます。(... かこ 04/11/12(金) 0:48
┗ 【10456】Re(1):鬱病の友人について悩んでいます。(出来れ... V 04/11/11(木) 19:32
 ┗ 【10532】Re(2):鬱病の友人について悩んでいます。(... かこ 04/11/12(金) 2:21

【10249】鬱病の友人について悩んでいます。(出来れ...
 かこ  - 04/11/10(水) 13:08 -

引用なし
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   ≪厳しい意見はご遠慮ください≫
≪女性≫
≪30代≫
こんにちは。
私には14年ほど続いているペンフレンド&メール(携帯電話のみの)友達がいます。お互いに離れている為、会った事はありません。
同年代と言う事で、日常で感じた事や悩みごとを時には楽しい話題も含め、お付き合いを続けてきました。

ところが2年半前に彼女が実家のトラブルから鬱病になり、それ以後、彼女からの手紙やメールは重く暗いものとなりました。私も鬱病については多少の知識があったので、励ます事は避け、「辛い事があったら何でも話してきてね。私がいるから一人じゃないよ。」と彼女に伝えました。心療内科に通い薬を飲んでいるし、カウンセリングにも通っているらしいです。

「死にたい」とメールが来た時は、私も眠れず、必死に説得しました。彼女が「通っている心療内科の先生が自分と合わない」という時は、彼女の地域の心療内科をパソコンで調べ、コピーを送りました。(彼女はパソコンは持っていないため)私が用事でメールに気付かないで返信が遅れると、不安がり「返信下さい」とメールが入るので彼女からのメールは気が置けない状況でした。時には八つ当たりされたり、私からのメールは無視されたり、頭にきましたが、(彼女は鬱のせいで辛いから仕方ないのだ)と自分に言い聞かせ我慢してきました。鬱病は最悪の場合自殺してしまう可能性もあるかもしれないので、心配でした。

彼女も「辛い事があったら話には付き合うからね」とは言うものの、辛い上の彼女の精一杯の私への気持ちだと思い、彼女の回復を遅らせたくはない気持ちが先にたち、自分の事は極力話すのを避けてきました。私も持病が2つあり、日常的に辛い時もあり、そんな時は彼女に愚痴を言ってしまった事もあります。そういう場合は彼女からの手紙は遅れ、メールを送っても返信が来なかったり・・・でも彼女はきちんと答えてくれたりもします。でも、言った後に自分で後悔してしまうんです。何で辛い彼女に自分事なんて言っちゃったのかと・・・。

でも、もう疲れました。ただただ、感情的な彼女の文章を一方的に話を受け止め、彼女の立場で答えるという事の繰り返し・・・。最近は私何をどうして欲しいのか?彼女の気持ちが解らないし・・・。ただ聞いて欲しいのだとは思うのですが・・・。少し彼女と距離を置きたいと思うようになりました。

彼女も私も既婚者です。彼女の旦那さんも彼女を支えているとは思うのですが、
「かこさんに聞いてもらえ」「元気出せ」とか言うそうなのです。彼女は彼女で、「こんな状態で旦那に申し訳ない」と言うし・・・。「キチガイと言われた」「離婚してくれと言われた」とか・・・身近にいる旦那さんがこんな状態ではと思っていた矢先、彼女からの「妊娠した。けど、鬱病と重複して辛い」というメール。
私が思っていたほど、夫婦中は悪くなかったのかとその点は安心したのですが、
私は病気の為に子供を諦めざるを得ない状況の為、(彼女も私の事情を知っているはずなのに・・・)妊娠した彼女に対してして嫉妬心が出てきてしまい、以前にも増して距離を置きたい気持ちが増してきてしまったのです。そのメールを読んで、私は泣いてしまいました。他人の妊娠経過なんて聞いても正直辛いだけなんです。

思い切って私の旦那に悩みを打ち明けたのですが、「2年以上かこがそんなに悩んでいるのなら、交流をやめてもいいんじゃないかな。相手だってかこからのメールを無視したりするんでしょ。だいたい見ず知らずの人に一方的に聞いてもらおうなんて、おかしいよ。もし、かこが反対に彼女の立場だったら彼女はかこの為に何かしてくれると思う?」と言われました。鬱病の人には申し訳ないですが、私は鬱病の苦しみはわかりません。彼女と距離を置くのは残酷でしょうか?

【10272】Re(1):鬱病の友人について悩んでいます。(...
 もちだ  - 04/11/10(水) 15:40 -

引用なし
パスワード
   ▼かこさん:
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>≪女性≫
>≪30代≫
>こんにちは。
>私には14年ほど続いているペンフレンド&メール(携帯電話のみの)友達がいます。お互いに離れている為、会った事はありません。
>同年代と言う事で、日常で感じた事や悩みごとを時には楽しい話題も含め、お付き合いを続けてきました。
>
>ところが2年半前に彼女が実家のトラブルから鬱病になり、それ以後、彼女からの手紙やメールは重く暗いものとなりました。私も鬱病については多少の知識があったので、励ます事は避け、「辛い事があったら何でも話してきてね。私がいるから一人じゃないよ。」と彼女に伝えました。心療内科に通い薬を飲んでいるし、カウンセリングにも通っているらしいです。
>
>「死にたい」とメールが来た時は、私も眠れず、必死に説得しました。彼女が「通っている心療内科の先生が自分と合わない」という時は、彼女の地域の心療内科をパソコンで調べ、コピーを送りました。(彼女はパソコンは持っていないため)私が用事でメールに気付かないで返信が遅れると、不安がり「返信下さい」とメールが入るので彼女からのメールは気が置けない状況でした。時には八つ当たりされたり、私からのメールは無視されたり、頭にきましたが、(彼女は鬱のせいで辛いから仕方ないのだ)と自分に言い聞かせ我慢してきました。鬱病は最悪の場合自殺してしまう可能性もあるかもしれないので、心配でした。
>
>彼女も「辛い事があったら話には付き合うからね」とは言うものの、辛い上の彼女の精一杯の私への気持ちだと思い、彼女の回復を遅らせたくはない気持ちが先にたち、自分の事は極力話すのを避けてきました。私も持病が2つあり、日常的に辛い時もあり、そんな時は彼女に愚痴を言ってしまった事もあります。そういう場合は彼女からの手紙は遅れ、メールを送っても返信が来なかったり・・・でも彼女はきちんと答えてくれたりもします。でも、言った後に自分で後悔してしまうんです。何で辛い彼女に自分事なんて言っちゃったのかと・・・。
>
>でも、もう疲れました。ただただ、感情的な彼女の文章を一方的に話を受け止め、彼女の立場で答えるという事の繰り返し・・・。最近は私何をどうして欲しいのか?彼女の気持ちが解らないし・・・。ただ聞いて欲しいのだとは思うのですが・・・。少し彼女と距離を置きたいと思うようになりました。
>
>彼女も私も既婚者です。彼女の旦那さんも彼女を支えているとは思うのですが、
>「かこさんに聞いてもらえ」「元気出せ」とか言うそうなのです。彼女は彼女で、「こんな状態で旦那に申し訳ない」と言うし・・・。「キチガイと言われた」「離婚してくれと言われた」とか・・・身近にいる旦那さんがこんな状態ではと思っていた矢先、彼女からの「妊娠した。けど、鬱病と重複して辛い」というメール。
>私が思っていたほど、夫婦中は悪くなかったのかとその点は安心したのですが、
>私は病気の為に子供を諦めざるを得ない状況の為、(彼女も私の事情を知っているはずなのに・・・)妊娠した彼女に対してして嫉妬心が出てきてしまい、以前にも増して距離を置きたい気持ちが増してきてしまったのです。そのメールを読んで、私は泣いてしまいました。他人の妊娠経過なんて聞いても正直辛いだけなんです。
>
>思い切って私の旦那に悩みを打ち明けたのですが、「2年以上かこがそんなに悩んでいるのなら、交流をやめてもいいんじゃないかな。相手だってかこからのメールを無視したりするんでしょ。だいたい見ず知らずの人に一方的に聞いてもらおうなんて、おかしいよ。もし、かこが反対に彼女の立場だったら彼女はかこの為に何かしてくれると思う?」と言われました。鬱病の人には申し訳ないですが、私は鬱病の苦しみはわかりません。彼女と距離を置くのは残酷でしょうか?


こんにちは。すごくよくしてあげたんだね。きっと、救われていると思います。
私の友人も子供ができません。同じ30代です。本当にきにしていなくても、心はおいつかないんだよね。
いつも、私はきいていました。
相手は心の病気があるので、こくはことはいわないほうがいいよね、私ならですが、長い間ありがとう。私も心の病気になったので、お互い助け合うわけにもいかなくなるとおもうので、いままでありがとうでいいんでは?
貴方の体が第一です。

【10379】Re(2):鬱病の友人について悩んでいます。(...
 かこ  - 04/11/11(木) 9:14 -

引用なし
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   ▼もちださん:

 返信ありがとうございます。
 日が経つにつれ、しんどさが増してきました。
 彼女も大切ですが、自分の体も放っておけない状況です。

 彼女も救われているといいのですが・・・。
 暖かいお言葉ありがとうございました。

【10278】Re(1):鬱病の友人について悩んでいます。(...
 くま  - 04/11/10(水) 16:21 -

引用なし
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   ▼かこさん:

一生懸命と今まで支援されてきたほうだと思いますよ。

>鬱病の人には申し訳ないですが、私は鬱病の苦しみはわかりません。

の結論に達したのですから、これ以上ご自分への苦しみが増すご心配が
あれば、関係を断ち切っても残酷だとは思いません。

私だったら、距離をちょっとおいてみて、思い出した頃に又メールを
してみる機会を作るかもしれません。
14年って、かなり長いお付き合いですから、ある意味では絶縁が
勿体ないような気もするって感じかな。ただ、嫉妬が入り交じると
結構疲れるので、そこは考えものでもありますが。

【10380】Re(2):鬱病の友人について悩んでいます。(...
 かこ  - 04/11/11(木) 9:24 -

引用なし
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   ▼くまさん:
 
 返信ありがとうございます。
 
 そうですね。確かに結論は出たのかもしれません。
  
 距離を置きたい気持ちはあります。
 14年という長い歳月・・・。縁があって出会えたのですから、関係をゼロに戻 すことにも正直迷いがあります。

 妊娠した彼女への嫉妬心が時間の経過とともに、私の心から消え去ってくれると いいのですが・・・。
 
 くまさん、アドバイスありがとうございました。

【10298】Re(1):鬱病の友人について悩んでいます。(...
 うーん。  - 04/11/10(水) 19:09 -

引用なし
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   ▼かこさん:
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
「2年以上かこがそんなに悩んでいるのなら、交流をやめてもいいんじゃないかな。相手だってかこからのメールを無視したりするんでしょ。だいたい見ず知らずの人に一方的に聞いてもらおうなんて、おかしいよ。もし、かこが反対に彼女の立場だったら彼女はかこの為に何かしてくれると思う?」と言われまし鬱病の人には申し訳ないですが、私は鬱病の苦しみはわかりません。彼女と距離を置くのは残酷でしょうか?
私は、精神疾患を患っている者です。
うつ病を発症して5年、昨年はパニック障害を発症いたしました。
仕事も昨年の9月に退職し、某大学病院に通院、カウンセリングを受け自宅療養中です。
うつ病の苦しみは(他の精神的な病、他の病もそうですが。)、確かになった人でないとわからないかも知れません。
でも、本などを読みどういう病気なのかは知る事は出来たのではないのでしょうか?
うつ病は、日によって波があるのです。
私も、すぐに返事を返す事が出来ない状況です。
だから、相手は無視をしていないと思います。
私も、現在辛い日々です。

【10383】Re(2):鬱病の友人について悩んでいます。(...
 かこ  - 04/11/11(木) 9:46 -

引用なし
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   ▼うーん。さん:

 返信ありがとうございます。
 
私は鬱については多少の知識を身につけたつもりでいましたが、結局は何も解っていなかったのかもしれません。私は解ったつもりでしか彼女に接していなかったかもしれません。

確かにどんな病気でも辛さは経験しないと解らないと思います。
鬱病もこのストレス社会では誰がなってもおかしくないし、決して人事ではないと思っています。

うーんさん、現在も療養中ということですが、辛い中、ご自分の体験を交えてアドバイスを下さりありがとうございます。彼女に対する誤解が少し取れました。
どうかこれからもご自愛してお大事にしてくださいね。少しでも回復に向かってくれますように。

【10310】Re(1):鬱病の友人について悩んでいます。(...
 月乃  - 04/11/10(水) 21:03 -

引用なし
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   ▼かこさん

私は、耐え切れずに離れてしまった人です。

あまりにもこう、寄りかかられすぎると、
「私が去ったらこの人は死んでしまうかも」
って怖くなるから、長らくずるずるしてきてました。でも、鬱病を
支えるのは並大抵じゃないですよね。

色んな鬱病の本や、精神的な本を、2年も3年も、何十冊と読みあさり、
さまざまな答えを探そうともがきました。
答えは…いまもって分からない。
だけど、彼女の鬱病の捌け口のために、あなたが鬱病になるのは
本末転倒だと思います。

水田のハスの葉の上に、あなたがいて、水田に飲み込まれてる彼女が
いて…ひきあげようとしても、あなたの足元のハスの葉は、不安定で
あなたひとりを支えるのに精一杯。
だとしたら、あなたは頑張っても彼女を救うことはできないです。
ボートに乗るか、あるいは、固まった地面に足をつけてじゃなきゃ
溺れてる人を救うことはできないです。

彼女の心を、あなたは離れた場所で一人ぼっちで支えてきました。
私も、ネットを通し、チャットやメールで支えてました。でも…
リアルタイムで一緒に向き合ってくれる仲間がいないのは、凄く
辛かった。
一人で彼女の辛さを受け止め、一人で与える言葉を選び、一人で
彼女に対する言動を考え…孤独だったと思います。
たとえ、第三者に話したとしても、彼女とを向き合うときはあなた
一人ぼっちだったでしょう。

十分ですよ。
あなたは自分も「ハスの葉」の上に立つ、不安定な存在だってことを
気づいてください。
一人で頑張り続けないでください。
あなたが折れてしまいそうなら、その関係からあなたが離れることを
私は強く望みます。

どのように離れるべきか、今後、どのように付き合っていくべきか、
彼女を治療している医師に聞くのが一番いいのだけど、もしも
無理ならば、数々の事例を見ている、臨床心理士、カウンセラーの
方に聞いてみるのも手です。
鬱病のことなら、鬱病の専門家に聞く方が、安心ですし。

とにかく、第一にあなたはあなたを守るべきです。
あなたの人生を、誰かのために捧げるのであれば、あなたのことを
一番に考え、愛してくれる人のために捧げるのが、普通なんですから…。

無理はしないでください<(_ _)>

【10391】Re(2):鬱病の友人について悩んでいます。(...
 かこ  - 04/11/11(木) 10:49 -

引用なし
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   ▼月乃さん:
返信ありがとうございます。
>
>私は、耐え切れずに離れてしまった人です。
>
>あまりにもこう、寄りかかられすぎると、
>「私が去ったらこの人は死んでしまうかも」
>って怖くなるから、長らくずるずるしてきてました。でも、鬱病を
>支えるのは並大抵じゃないですよね。
 私も同じでした。「彼女がしんでしまうのでは・・・」
という不安が常につきまといました。怖くてずるずる今日まできてしまいました。

>色んな鬱病の本や、精神的な本を、2年も3年も、何十冊と読みあさり、
>さまざまな答えを探そうともがきました。
>答えは…いまもって分からない。
>だけど、彼女の鬱病の捌け口のために、あなたが鬱病になるのは
>本末転倒だと思います。
 
 月乃さん、感心します。そんなに勉強したのですか。私はそこまで出来なかったです。随分ご苦労されたのですね。頭が下がります。

>水田のハスの葉の上に、あなたがいて、水田に飲み込まれてる彼女が
>いて…ひきあげようとしても、あなたの足元のハスの葉は、不安定で
>あなたひとりを支えるのに精一杯。
>だとしたら、あなたは頑張っても彼女を救うことはできないです。
>ボートに乗るか、あるいは、固まった地面に足をつけてじゃなきゃ
>溺れてる人を救うことはできないです。
>
>彼女の心を、あなたは離れた場所で一人ぼっちで支えてきました。
>私も、ネットを通し、チャットやメールで支えてました。でも…
>リアルタイムで一緒に向き合ってくれる仲間がいないのは、凄く
>辛かった。
>一人で彼女の辛さを受け止め、一人で与える言葉を選び、一人で
>彼女に対する言動を考え…孤独だったと思います。
>たとえ、第三者に話したとしても、彼女とを向き合うときはあなた
>一人ぼっちだったでしょう。

 月乃さん、理解してくださって嬉しいです。月乃さんと同じ私も孤独でした。辛いですよね。彼女を支えれば支える度に、孤独になっていったような気がします。

>十分ですよ。
>あなたは自分も「ハスの葉」の上に立つ、不安定な存在だってことを
>気づいてください。
>一人で頑張り続けないでください。
>あなたが折れてしまいそうなら、その関係からあなたが離れることを
>私は強く望みます。
>
>どのように離れるべきか、今後、どのように付き合っていくべきか、
>彼女を治療している医師に聞くのが一番いいのだけど、もしも
>無理ならば、数々の事例を見ている、臨床心理士、カウンセラーの
>方に聞いてみるのも手です。
>鬱病のことなら、鬱病の専門家に聞く方が、安心ですし。
>
>とにかく、第一にあなたはあなたを守るべきです。
>あなたの人生を、誰かのために捧げるのであれば、あなたのことを
>一番に考え、愛してくれる人のために捧げるのが、普通なんですから…。
>
>無理はしないでください<(_ _)>
 
もう疲れました。彼女を支えようとする気力もありません。私はすでに溺れかかっているのかもしれません。誰かにバトンタッチしたいんです。出来ないから苦しいです。なぜ、彼女は私をここまで頼るのか?私には理解が出来ませんでした。私は人に甘えるのが苦手だし、出来ません。だから余計に苦しいです。
1年ほど前から私からは、彼女にメールは出していません。私が彼女の事で疲れている事、隠そうと思っていても彼女は私の心を察しているのかもしれません。彼女からは時々メールが来ますが、ただ彼女の話を聞き返事を打ち込む・・・早くこんな日々から抜け出したいです。

月乃さんの言葉で少し心が救われました。ありがとうございました。

【10495】Re(3):鬱病の友人について悩んでいます。(...
 月乃  - 04/11/11(木) 21:53 -

引用なし
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   ▼かこさん

疲れないなんてこと、ないんですから、あまり自分を責めたりしないで
くださいね。
なんとか力になりたい!
と一生懸命になればなるほど、彼女は自分の代わりに一生懸命になって
くれる人に安心しすぎて、自分で自分を決めることができなくなって
いくのかもしれないです。

鬱病でも、個人個人違います。

甘えて頼ってしまうことに慣れて、依存しすぎて我を失う人もいれば
なかなか甘えられず、つい、強がって「大丈夫だ」とか「そうだね、
もっと頑張るよ」なんて言って壊れていってしまう人もいます。

「鬱病なのに、見放すのか?」

なんていうのは、「鬱病に依存」してしまってる状態です。
鬱病である自分自身が、本来の自分の基本であり、これが本当の姿で
笑ったり楽しんだりする自分は偽物だと思い込んでしまい、人の優しさ
だけを望み、自分自身に対する存在価値を、他人の優しさで測ろうとして
しまいます。
……それじゃ、うつ病は軽減しないと思います。
あれは、自分自身が自分を傷つける病気だと、私は思います。
自分自身がなぜ自分を傷つけるのか、その原因を探るなり、行動を
矛盾だと気づくなりしない限りは、症状を抑える「抗鬱剤」に頼ら
ざるを得なくなるだけだと思います。

戦う人を支え、応援するのは普通のことですよね。
戦わないで、ベンチに戻ってきて離れない選手を応援する人は
いたとしても、支え続けるのには限度があります。
野次を飛ばされて、「なにくそっ!」って飛び出す選手もいますよね。

彼女は優しく受け止めてくれる、あなたのようなタイプの支えでは
自分を奮い立たせられないタイプなんです。きっとね。

だから「鬱病の彼女に疲れた」んだとは思うけど、「鬱病の彼女」を
嫌になったわけじゃなくて、「彼女」に疲れたんです。

鬱病だから、優しくするんじゃないんですよ。
苦しんでる友達だから、力になりたいんです。

友達が考え方が違ってて、見ててイライラしてきちゃうなら、
その子はあなたにとって、ちょっと友達として違っちゃったんじゃ
ないですか?
そしたら、普通は離れていっちゃうじゃないですか。

ちょっと離れて考えてみたら、普通のことなんでしょうね、きっと。
「鬱病だから」と無理して友達してるなら、彼女は「鬱病で居続け
ないと、友達じゃなくなる」と錯覚しちゃいます。
もしかしたら、錯覚しちゃって、なかなか進めないのかもね。

「関係を切りたい」
とは言わないほうがいいかもしれないけど、少しずつ、
「私は○○と思うけど、それはあなたが考えて納得して動かないと
意味がないんだから、私は話をただ受身的に聞く以外にはできないよ」
って、自分の力を使わせる方向に話を運んで、突き放してみても
いいかもしれないですよ。
「そうだね」
って相槌打つだけの短い返事で終えちゃってもいいと思う。

何にしても、あなたの心が余裕もてるくらいに、元気になって
からにした方が、良さそうな気がしますよ(^-^)

【10525】Re(4):鬱病の友人について悩んでいます。(...
 かこ  - 04/11/12(金) 0:48 -

引用なし
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   ▼月乃さん:

再度のご返信本当にありがとうございます。

>疲れないなんてこと、ないんですから、あまり自分を責めたりしないで
>くださいね。
>なんとか力になりたい!
>と一生懸命になればなるほど、彼女は自分の代わりに一生懸命になって
>くれる人に安心しすぎて、自分で自分を決めることができなくなって
>いくのかもしれないです。
>
>鬱病でも、個人個人違います。
>
>甘えて頼ってしまうことに慣れて、依存しすぎて我を失う人もいれば
>なかなか甘えられず、つい、強がって「大丈夫だ」とか「そうだね、
>もっと頑張るよ」なんて言って壊れていってしまう人もいます。
>
>「鬱病なのに、見放すのか?」
>
>なんていうのは、「鬱病に依存」してしまってる状態です。
>鬱病である自分自身が、本来の自分の基本であり、これが本当の姿で
>笑ったり楽しんだりする自分は偽物だと思い込んでしまい、人の優しさ
>だけを望み、自分自身に対する存在価値を、他人の優しさで測ろうとして
>しまいます。
>……それじゃ、うつ病は軽減しないと思います。
>あれは、自分自身が自分を傷つける病気だと、私は思います。
>自分自身がなぜ自分を傷つけるのか、その原因を探るなり、行動を
>矛盾だと気づくなりしない限りは、症状を抑える「抗鬱剤」に頼ら
>ざるを得なくなるだけだと思います。
>
>戦う人を支え、応援するのは普通のことですよね。
>戦わないで、ベンチに戻ってきて離れない選手を応援する人は
>いたとしても、支え続けるのには限度があります。
>野次を飛ばされて、「なにくそっ!」って飛び出す選手もいますよね。
>
>彼女は優しく受け止めてくれる、あなたのようなタイプの支えでは
>自分を奮い立たせられないタイプなんです。きっとね。

 私が思ったのは彼女は鬱に依存しているようにも思えました。自分で言うのも変ですが、やさしい言葉をかけるほど、依存されていたような気がします。

(彼女はどうして私をこんなに頼るのだろう)いつも疑問に思っていました。鬱病の彼女に対しては優しく、傷つけないように、彼女の気持ちになって答える、自然と自分の中にマニュアルが出来ていました。でも、それって本当の自分ではなかった気がします。やさしい自分を演じ、それに疲れていたのかもしれません。

そんなの自分で考えられるんじゃないかな?と思う些細な事さえも私に意見を求めて、上手くいかなければ、何度もメールが来るので困った事がありました。アドバイスをすると、「偉そうな事言わないで欲しい」と遠まわしに言われるし、じゃぁどうしたらいいの?と・・・結局は彼女が行動を起こさない限りは解決しない事なんです。私も人間です。頭に血が上る事だってあるのです。でもすべてが鬱から来ている事だから仕方ないのだと自分に言い聞かせてきました。


彼女から「最近楽しい事ってある?私はないの・・・」というメールが来たことがありますが、こんな時どう答えるべきなのか、考え込んでしまうのです。楽しいと感じたことがあったとして「あるよ」と彼女に伝えた場合、彼女は私との距離を遠く感じて寂しい思いをするのではないか?と思い「私も楽しい事ないよ」と答えた方が彼女と共感できている自分だということですから、「ないよ」と答えていました。これも偽りの自分を演じていることですよね。すべてが彼女のペースと彼女の立場で考えていたんです。


彼女は「鬱だから優しくして下さい。」という気持ちがあったのかどうかは解りません。私は鬱病の方の苦しみは解りません。私も病気を持っています。だからといって甘えさせて下さいというのはちょっと違いますよね。世の中そんなに甘くはないですからね。彼女が甘えてばかりいたのかというと必ずしもそうではないんですが・・・世の中に鬱病と戦っている人はたくさんいると思うし・・・。

>だから「鬱病の彼女に疲れた」んだとは思うけど、「鬱病の彼女」を
>嫌になったわけじゃなくて、「彼女」に疲れたんです。
>
>鬱病だから、優しくするんじゃないんですよ。
>苦しんでる友達だから、力になりたいんです。
>
>友達が考え方が違ってて、見ててイライラしてきちゃうなら、
>その子はあなたにとって、ちょっと友達として違っちゃったんじゃ
>ないですか?
>そしたら、普通は離れていっちゃうじゃないですか。
>
>ちょっと離れて考えてみたら、普通のことなんでしょうね、きっと。
>「鬱病だから」と無理して友達してるなら、彼女は「鬱病で居続け
>ないと、友達じゃなくなる」と錯覚しちゃいます。
>もしかしたら、錯覚しちゃって、なかなか進めないのかもね。

そうなんです。いつの間にか彼女に対して接する時は、以前の彼女ではなくて「鬱病の彼女」として接しなければ失礼に思えてきて、楽しい話題はご法度として、ずっと避けてきました。彼女もそうして欲しいようですので・・・。でも凄く疲れます。これって、共倒れになりかねないと思いました。鬱の呪文にかけられたようで引きずり込まれてしまう怖さを感じてしまいました。

>「関係を切りたい」
>とは言わないほうがいいかもしれないけど、少しずつ、
>「私は○○と思うけど、それはあなたが考えて納得して動かないと
>意味がないんだから、私は話をただ受身的に聞く以外にはできないよ」
>って、自分の力を使わせる方向に話を運んで、突き放してみても
>いいかもしれないですよ。
>「そうだね」
>って相槌打つだけの短い返事で終えちゃってもいいと思う。
 
そうですね。以前より鬱の症状も改善してきたみたいですが、でも彼女は「爪の先程しかよくなっていない」とは言いますが、手紙やメールの文面が以前と違ってきたので少し良くなったのかな?と・・・それに、母親になるわけですから。ちょっと酷い事言ってるなという旦那さんも父親になるわけですから、「かこさんに聞けば」で私に頼られても困ります。

>何にしても、あなたの心が余裕もてるくらいに、元気になって
>からにした方が、良さそうな気がしますよ(^-^)

今まで、塞ぎこんでいた自分を変えてリフレッシュしたいです。
月乃さん、本当にありがとうございました。重ね重ねお礼申し上げます。

【10456】Re(1):鬱病の友人について悩んでいます。(...
 V  - 04/11/11(木) 19:32 -

引用なし
パスワード
   私も、以前は鬱でした。
幸い軽いもので、今はそうならないように
気持ちの切り替えをしたりしています。

周りにも何人か鬱がいます。
その中の一人は普段は全然連絡をくれないのに、
死にそうなときは連絡してきました。
今は他の頼れる友達(決して彼女をしからない)を選んで
全く連絡は来なくなりました。

私も経験したから言えることは、
鬱って辛いから知らず知らず
他人を巻き込もうとしてしまうところがあります。
(決してそんな人たちばかりではないですが)

ずっと聞いておられたのでもしかしたら
かこさんは影響を受け始めているのかも。
カウンセラーでもないのに一生懸命相手の立場になって
考えてあげてるうちに、友達の辛さがうつってきたのかも。

だってやっぱり人間ってずっとマイナスのイメージを
聞き続けていたらそうなると思うし…。

友達にとったらかこさんをものすごく頼りにしてるけれど
相手の気持ちまでは読み取れていないものだと思います。
それが病気。

影響されて共倒れになる前に、一度ウソでも何でも
今、自分も気持ちが辛い。でも今はそれを相談する気になれないし、
あなたの話を聞いてもちゃんと返事できないって事を
伝えてみてはどうですか?

えらそうにすいません。とりあえず参考まで…。

【10532】Re(2):鬱病の友人について悩んでいます。(...
 かこ  - 04/11/12(金) 2:21 -

引用なし
パスワード
   ▼Vさん:
返信ありがとうございます。

>私も、以前は鬱でした。
>幸い軽いもので、今はそうならないように
>気持ちの切り替えをしたりしています。
>
>周りにも何人か鬱がいます。
>その中の一人は普段は全然連絡をくれないのに、
>死にそうなときは連絡してきました。
>今は他の頼れる友達(決して彼女をしからない)を選んで
>全く連絡は来なくなりました。

 ご自分もお辛い経験をしたのですね。心中お察しいたします。
 Vさんに連絡してきた友人は依存できる人を常に探していたのかもしれません 
 ね。

>私も経験したから言えることは、
>鬱って辛いから知らず知らず
>他人を巻き込もうとしてしまうところがあります。
>(決してそんな人たちばかりではないですが)
>
>ずっと聞いておられたのでもしかしたら
>かこさんは影響を受け始めているのかも。
>カウンセラーでもないのに一生懸命相手の立場になって
>考えてあげてるうちに、友達の辛さがうつってきたのかも。
>
>だってやっぱり人間ってずっとマイナスのイメージを
>聞き続けていたらそうなると思うし…。

 そうですね。少なからず、影響を受けていたと思います。常に彼女のペースに合 わせていましたので・・・。それで疲れてしまいました。マイナス思考になる  し・・・。毎日彼女の事が頭から離れずに、彼女を思うと楽しい事をしようとす ると、心のどこかで「やめなさい」と思っているんです。楽しい事をする事さえ 罪に思えてきて、でも、何で自分がここまで悩むのだろう・・・こんな心の葛藤 もあり、ほんとに辛かったです。

>友達にとったらかこさんをものすごく頼りにしてるけれど
>相手の気持ちまでは読み取れていないものだと思います。
>それが病気。

 彼女は私がこんなに悩んでいる事は知らないかも知れません。もしかしたら悟ら れているかもしれません。悟られるのが怖くて嘘をついていて、結局無理をして 疲れるのです。偽りの自分を演じているのも彼女に失礼ではないかと・・・少し 距離を置くのがお互いのためかもしれません。

>影響されて共倒れになる前に、一度ウソでも何でも
>今、自分も気持ちが辛い。でも今はそれを相談する気になれないし、
>あなたの話を聞いてもちゃんと返事できないって事を
>伝えてみてはどうですか?

 そうですね。本当にこの経験は勉強になりました。もう楽になりたいです。
 折を見て彼女に伝えてみます。絶好するつもりはないので、一時的に距離を置こ うかと思いました。
  
 Vさん、アドバイスありがとうございます。
 Vさんもどうかご自愛して大切になさってくださいね。

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