心の癒し悩みごと相談掲示板ひとりじゃない。

こちらのページは旧掲示板です。
　　　　

お知らせ：新しい掲示板へ完全移行いたしました。

長い間、旧掲示板をご利用いただきまして、誠にありがとうございます。

４月３日をもちまして、新しい掲示板への完全移行を実施いたしました。

こちらの掲示板には一切の投稿はできませんが、しばらくの期間閲覧していただけます。

皆様にはご不便をおかけいたしますが、ご理解とご協力をお願いいたします。

では、これからも「心の癒し」と新しい掲示板をどうぞよろしくお願いいたします。

* nandemo *


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【12019】自由という名の無責任 エメラルド 04/11/23(火) 12:34

【12031】Re(1):自由という名の無責任 ピカチュー 04/11/23(火) 14:23

【12034】ありがとうございます エメラルド 04/11/23(火) 14:44

【12095】Re(1):私はどっかで聞いた事があって… ピカチュー 04/11/24(水) 0:35

【12170】Re(2):私はどっかで聞いた事があって… エメラルド 04/11/24(水) 18:49

【12183】忠告です。横レスすみませんでした。 ＡＡＡ 04/11/24(水) 20:27

【12251】いえいえ、ごもっともです エメラルド 04/11/25(木) 0:17

【12256】Re(1):忠告です。横レスすみませんでした。 ピカチュー 04/11/25(木) 0:42

【12328】Re(2):忠告です。横レスすみませんでした。 ＡＡＡ 04/11/25(木) 20:12

【12379】Re(3):忠告です。横レスすみませんでした。 エメラルド 04/11/25(木) 23:44

【12376】Re(2):忠告です。横レスすみませんでした。 エメラルド 04/11/25(木) 23:40

【12518】Re(3):誤解与えたらごめんなさい… ピカチュー 04/11/26(金) 23:17

【12521】おやおや。。。 エメラルド 04/11/26(金) 23:29

【12038】Re(1):エメラルドさんの自由と現代の解釈である自由 ＡＡＡ 04/11/23(火) 15:37

【12059】ありがとうございました。 エメラルド 04/11/23(火) 19:55

【12353】Re(1):自由という名の無責任 あ～みぃ 04/11/25(木) 22:35

【12381】Re(2):自由という名の無責任 エメラルド 04/11/25(木) 23:48

【12394】Re(3):自由という名の無責任 あ～みぃ 04/11/26(金) 1:04

【12398】Re(4):自由という名の無責任 エメラルド 04/11/26(金) 1:29

【12401】Re(5):自由という名の無責任 あ～みぃ 04/11/26(金) 1:49


	【12019】自由という名の無責任

エメラルド

- 04/11/23(火) 12:34 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見もお願いします≫
≪男性≫

僕は自由が好きです。
しかし最近は自由という言葉が嫌いになりつつあります。
自由とは本来、自らを由とする（自分に責任を帰す）という意味ですが
自由は「なんでも好きなようにする権利」だけだと思っている人が多いように感じて悩んでしまう事が多く、この「なんでも」悩み相談にカキコしました。

数年前、別の悩み相談サイトで、医療ミスで体を傷つけられた女性の悩みに対し、家族を傷つけられた経験のある僕には痛いほど気持ちが分かったので、「恨むことはいつでもできる。悩んで自分を苦しめるよりも、今何をすべきかを考えてみては？」と助言し、彼女は立ち直れました。でもその後で、精神世界系の人たちが異口同音に彼女にアドバイスを始め、「すべてはあなたが生まれる前に計画したことなのです。あなたを傷つけた医師は、あなたの学びのためにあえて損な役割を演じたんです。彼はホントはあなたの魂の友だちなのです」などとカキコをしてきました。

後日、そんな考えの人たちの集う精神世界系サイトの掲示板を訪問し、「すべてが計画されていたっていうことはないと思うんですが、それじゃあ、被害者は加害者に感謝しなけりゃいけないんですか？」と聞いたら、共感の意見と同時にあったのが、「人それぞれ考え方は自由なんだから、なんでもアリでいいんじゃない？」という意見でした。

僕は自分とは違う考え方の人も受け入れる努力をしたいと思っています。しかし、他人に重大な影響を及ぼすようなことを根拠もなく言うことが自由だとは思えません。根拠すら自由だと言うのなら、根拠を聞かせてほしいと言っても、答えはありませんでした。

先日のアメリカの大統領選挙で、ブッシュ支持のある女性有力者に記者がインタビューし、「なぜアメリカが世界の警察になろうとするのか？」と聞いたら、彼女は「なぜアメリカがなったらいけないの？」と聞き返し、記者が「他の国々の人たちはアメリカの戦争を支持していない人が多いようだが」と聞くと、彼女は「我々の国の問題だから他の国は関係ないわ」と言いました。世界の警察になりたいと主張しながら、世界の意見には耳を貸さないという自由。。。

以前、インターナショナルスクールの７歳の生徒に、「静かにしなさい」と教師が注意したら、坊やは答えました。「僕には話す権利がある！」

以前、僕がいたグループのリーダーを決める時、二人の先輩が候補に挙がり、意見は対立していました。僕は双方の意見を聞き、どちらにも納得できる部分とできない部分があると言ったら、後で他のメンバー達に陰口が囁かれていたそうです。「あいつはどっちに転んでもいいように状況を見ている」と。違う意見があるのなら、否定のための批判でなく、正面からぶつかって議論すれば、新しいものが生まれるかもしれない。。そういう発想よりも、対立だけが生まれ、しばらくすればお約束とばかりに穏健派の誰かがでてきて「考え方は個人の自由だと思う。相手のことをとやかく言わず、なんでもアリでいいんじゃない？」となって、けっきょく何も生まれない。

自然を観察していると、そこには自然の秩序がある。
何をしても自由、何でもアリの世界はそこにはない。

「個人の自由」と「何でもあり」の無責任な人間たちによって、
今日もどこかで多くの老若男女が苦しみ、傷つけられ、胎児は殺され、
自然は泣いている

自由を愛して、自分とは違う価値観を受け入れようとしながらも、
自由に悩まされ、何でもアリに困らされているのは僕だけじゃないよね？


	【12031】Re(1):自由という名の無責任

ピカチュー - 04/11/23(火) 14:23 -


	引用なし

	パスワード

▼エメラルドさん：
>≪厳しい意見もお願いします≫
>≪男性≫
>
はじめまして＾＾

本当の自由って、ある意味怖いものです…
生きていることの存在を知る、こと以上に怖いものですよね…
人間たった一人で背負わなければならないものが100％なら、
それをすべて背負ってまっとうしなければならないから。
地球の責任が100％なら、人間はその内の５％ほどの責任かもしれないし、
けれどその５％の責任が人間から見れば100％になるから、軽そうで重いよね。
理想だけど、どんなにぶつかったり、痛々しい出来事があれば、地球のみんなが
なだめたり涙流せるような感情を同じレベルで共有できたらいいよね…
そしたら、こんなにまで悲しい世界なんて出来なかった、なんて想ったりします。。。
なんか変なレスになってごめんなさい…

>僕は自由が好きです。
>しかし最近は自由という言葉が嫌いになりつつあります。
>自由とは本来、自らを由とする（自分に責任を帰す）という意味ですが
>自由は「なんでも好きなようにする権利」だけだと思っている人が多いように感じて悩んでしまう事が多く、この「なんでも」悩み相談にカキコしました。
>
>数年前、別の悩み相談サイトで、医療ミスで体を傷つけられた女性の悩みに対し、家族を傷つけられた経験のある僕には痛いほど気持ちが分かったので、「恨むことはいつでもできる。悩んで自分を苦しめるよりも、今何をすべきかを考えてみては？」と助言し、彼女は立ち直れました。でもその後で、精神世界系の人たちが異口同音に彼女にアドバイスを始め、「すべてはあなたが生まれる前に計画したことなのです。あなたを傷つけた医師は、あなたの学びのためにあえて損な役割を演じたんです。彼はホントはあなたの魂の友だちなのです」などとカキコをしてきました。
>
>後日、そんな考えの人たちの集う精神世界系サイトの掲示板を訪問し、「すべてが計画されていたっていうことはないと思うんですが、それじゃあ、被害者は加害者に感謝しなけりゃいけないんですか？」と聞いたら、共感の意見と同時にあったのが、「人それぞれ考え方は自由なんだから、なんでもアリでいいんじゃない？」という意見でした。
>
>僕は自分とは違う考え方の人も受け入れる努力をしたいと思っています。しかし、他人に重大な影響を及ぼすようなことを根拠もなく言うことが自由だとは思えません。根拠すら自由だと言うのなら、根拠を聞かせてほしいと言っても、答えはありませんでした。
>
>先日のアメリカの大統領選挙で、ブッシュ支持のある女性有力者に記者がインタビューし、「なぜアメリカが世界の警察になろうとするのか？」と聞いたら、彼女は「なぜアメリカがなったらいけないの？」と聞き返し、記者が「他の国々の人たちはアメリカの戦争を支持していない人が多いようだが」と聞くと、彼女は「我々の国の問題だから他の国は関係ないわ」と言いました。世界の警察になりたいと主張しながら、世界の意見には耳を貸さないという自由。。。
>
>以前、インターナショナルスクールの７歳の生徒に、「静かにしなさい」と教師が注意したら、坊やは答えました。「僕には話す権利がある！」
>
>以前、僕がいたグループのリーダーを決める時、二人の先輩が候補に挙がり、意見は対立していました。僕は双方の意見を聞き、どちらにも納得できる部分とできない部分があると言ったら、後で他のメンバー達に陰口が囁かれていたそうです。「あいつはどっちに転んでもいいように状況を見ている」と。違う意見があるのなら、否定のための批判でなく、正面からぶつかって議論すれば、新しいものが生まれるかもしれない。。そういう発想よりも、対立だけが生まれ、しばらくすればお約束とばかりに穏健派の誰かがでてきて「考え方は個人の自由だと思う。相手のことをとやかく言わず、なんでもアリでいいんじゃない？」となって、けっきょく何も生まれない。
>
>自然を観察していると、そこには自然の秩序がある。
>何をしても自由、何でもアリの世界はそこにはない。
>
>「個人の自由」と「何でもあり」の無責任な人間たちによって、
>今日もどこかで多くの老若男女が苦しみ、傷つけられ、胎児は殺され、
>自然は泣いている
>
>自由を愛して、自分とは違う価値観を受け入れようとしながらも、
>自由に悩まされ、何でもアリに困らされているのは僕だけじゃないよね？


	【12034】ありがとうございます

エメラルド

- 04/11/23(火) 14:44 -


	引用なし

	パスワード

ピカチューさん、こんにちは
レスをありがとうございました。

ええ、おっしゃりたいことは伝わってきましたよ♪

自由って、たしかに怖いものかもしれませんね
怖いと思えるから、尊重できるのかもしれません

量子力学っていう最先端の科学では
ひとりの人間が一瞬つくりだしたどんな小さな想い（想念）も
その瞬間に宇宙全部に伝わるんだそうです。
ちょうどクモが動いたら、クモの巣全体が揺れるように。

だから、自分の想いはみんなに影響して
みんなの想いが自分ひとりにも影響してくるみたいですね

そうすると、ホントの意味では、個人なんていないのかもしれません

強い風が吹く場所では､数人で手をつないでいれば風に倒されずに歩けるように
みんなの想いをひとつにして強くなれたらいいなって思います。


	【12095】Re(1):私はどっかで聞いた事があって…

ピカチュー - 04/11/24(水) 0:35 -


	引用なし

	パスワード

▼エメラルドさん：

再び。＾＾こんばんは＾＾

実はセックスについて。
私はどこかの人に聞いた事があるんです。
ちょっと、思想とか介在してるけど書いてみるね＾＾
元々、セックスっていうものはこの世にありきのもので、
人間のおこなう行為の中でもっとも高級で、美しいものなんだって。
セックスで味わう快感は元々、もっとも神聖で高級で気高い感情らしくって
もっとも「美」の「感情」なのらしいんです。
それは、聖書で言う「神様」でさえ人間に認めた（与えた）喜びの
至福だったらしいです。
だからセックスそのものは元々、美しいもので本来は卑しいものでは
なかったらしいです。
聖書的に「生めよ、増えよ、地に満ちよ」と言うみ言葉が載ってるみたいで、
それは神が人間始祖に与えた祝福とまで言われているようですし…

けれど、卑しくそして間違ったようなものになったのも、聖書では
堕落とあって、その辺が観念的で思想的すぎるんだけど、妙に納得
したりしてしまうんです。
間違ったセックスは何なんだって言われると困惑したりするんだけど、
今の世紀は終末とも言われ、そろそろ真剣に人を愛するときの行為に
ついて沢山論議されるべきだなぁ、とか感じました。＾＾
あっ、ちなみに私はセックスに対する避妊教育については容認していません。
私も、エメラルドさんと同じ意見で、避妊による安全なセックスなんていう
教育は反対です。＾＾

>ピカチューさん、こんにちは
>レスをありがとうございました。
>
>ええ、おっしゃりたいことは伝わってきましたよ♪
>
>自由って、たしかに怖いものかもしれませんね
>怖いと思えるから、尊重できるのかもしれません
>
>量子力学っていう最先端の科学では
>ひとりの人間が一瞬つくりだしたどんな小さな想い（想念）も
>その瞬間に宇宙全部に伝わるんだそうです。
>ちょうどクモが動いたら、クモの巣全体が揺れるように。
>
>だから、自分の想いはみんなに影響して
>みんなの想いが自分ひとりにも影響してくるみたいですね
>
>そうすると、ホントの意味では、個人なんていないのかもしれません
>
>強い風が吹く場所では､数人で手をつないでいれば風に倒されずに歩けるように
>みんなの想いをひとつにして強くなれたらいいなって思います。


	【12170】Re(2):私はどっかで聞いた事があって…

エメラルド

- 04/11/24(水) 18:49 -


	引用なし

	パスワード

ピカチューさん、こんばんは

そうですね。僕も性行為は本来は神聖なものだと思います。
それに限らず、人間の体はとても神聖なものだと思います。

キリスト教については、僕が知っている限りでは
イエスは「人間が罪深い存在である（原罪）」とか、
「マリアの処女懐胎」で産まれた汚れなき存在であるなどとは
言っていないと思います。イエスにはちゃんと素晴らしい父親と母親がいたのに
古代のキリスト教団が民衆を支配するためにそんな不自然な概念を作ったようです。

人間の心は、本来はより気高い意識の支配下にあるべきものなのに、家来と主人が逆転して、醜くゆがんでしまったのが、エゴやエゴの欲望で、ゆがんだ性欲もそのひとつだと思います。

今の世の中の人たちは、神につながるような意識を主人にするか、肉体に属するエゴを主人にするか、両極端に分かれていくように感じます。

僕は魂の生まれ変わりを信じていますが、あまりにもバランスを崩した魂は生まれ変われずに壊れて無に帰することもあると感じます。死ぬというのではなく、記憶も消去されて全体の一部に戻るという、悲しいプロセスです。そういう意味では、今の時代は本当に最後の審判の時なのかもしれません。


	【12183】忠告です。横レスすみませんでした。

ＡＡＡ - 04/11/24(水) 20:27 -


	引用なし

	パスワード

私はこのような未成年も閲覧できる掲示板でそのような言葉を書き込みできるような今の時代に危機感を感じます。
性教育は確かに何らかの形で必要だと思います。エイズ患者の人はこのままの教育では病気にたいしての誤解が生まれてしまうと主張していました。
しかし、それは今ここで議論するべきではないと思います。個々には性の悩み掲示板もあるのですから、ＴＰＯを考えてみるべきではないでしょうか。最も、ここの現実的な悩みを聞いていると、それは神秘的とは考えられませんが。（私はです）
私は自由からこの例が出るとは想像していなかったので他に言うことはありません。エメラルドさんやピカチューさんの意見も最もだと思いますが性教育という前に自分たちがその問題についてどう解決するか、その前にどこでその問題を話し合うか、未成年の意見も取り入れるべきか、それとも彼らの知らないところで行うべきかを自分たちで考えることが出来なければ解決にはほど遠いのではないでしょうか。


	【12251】いえいえ、ごもっともです

エメラルド

- 04/11/25(木) 0:17 -


	引用なし

	パスワード

ＡＡＡさん、こんばんは。
レスをありがとうございます。

おっしゃるとおりだと思いますよ。

僕はどちらかというと、無難な安全圏で意見をするよりは、誰かに
「ちょっと、それ言い過ぎちゃうん？」とつっこまれるような書き込みをしてしまうこともあるようで、忠告や反対意見などの反応を期待してるところもあるのかもしれません。良識ある見方からすれば、アホなのかもしれませんが。

僕は魂の生まれ変わりがあると思っているせいか、未熟な青少年っていう感じ方があまり得意ではなくて、子供は無知ではあっても人間としては大人と大差ないと思ってしまいます。逆に子供のほうが自然に近い存在で、成熟した人間に思えるときすらあります。大人になるほど未熟になっていく人も多いように感じます。

僕は大人よりも子供のほうから学んだことのほうが多いです。

子供は未成年、大人は未人間のようにすら感じます。

子供は本当は答えを知っていて、大人はそれを学ぶために子供に教えを乞うこともあるように思います。

未成年の助言なしに問題を解決できるほど、大人は賢明ではないように思います。

いまだに大人になれない僕です。

>私はこのような未成年も閲覧できる掲示板でそのような言葉を書き込みできるような今の時代に危機感を感じます。
>性教育は確かに何らかの形で必要だと思います。エイズ患者の人はこのままの教育では病気にたいしての誤解が生まれてしまうと主張していました。
>しかし、それは今ここで議論するべきではないと思います。個々には性の悩み掲示板もあるのですから、ＴＰＯを考えてみるべきではないでしょうか。最も、ここの現実的な悩みを聞いていると、それは神秘的とは考えられませんが。（私はです）
>私は自由からこの例が出るとは想像していなかったので他に言うことはありません。エメラルドさんやピカチューさんの意見も最もだと思いますが性教育という前に自分たちがその問題についてどう解決するか、その前にどこでその問題を話し合うか、未成年の意見も取り入れるべきか、それとも彼らの知らないところで行うべきかを自分たちで考えることが出来なければ解決にはほど遠いのではないでしょうか。


	【12256】Re(1):忠告です。横レスすみませんでした。

ピカチュー - 04/11/25(木) 0:42 -


	引用なし

	パスワード

▼ＡＡＡさん：

言い出しっぺは私なので、エメラルドさんには悪い事したな、と感じています。
そのような話しをどこかのページで見かけたのでついこちらで
引き合いにだしてしまいました。
性の悩み相談で展開すべきだったのでしょう…
今は反省しています。

>私はこのような未成年も閲覧できる掲示板でそのような言葉を書き込みできるような今の時代に危機感を感じます。
>性教育は確かに何らかの形で必要だと思います。エイズ患者の人はこのままの教育では病気にたいしての誤解が生まれてしまうと主張していました。
>しかし、それは今ここで議論するべきではないと思います。個々には性の悩み掲示板もあるのですから、ＴＰＯを考えてみるべきではないでしょうか。最も、ここの現実的な悩みを聞いていると、それは神秘的とは考えられませんが。（私はです）
>私は自由からこの例が出るとは想像していなかったので他に言うことはありません。エメラルドさんやピカチューさんの意見も最もだと思いますが性教育という前に自分たちがその問題についてどう解決するか、その前にどこでその問題を話し合うか、未成年の意見も取り入れるべきか、それとも彼らの知らないところで行うべきかを自分たちで考えることが出来なければ解決にはほど遠いのではないでしょうか。


	【12328】Re(2):忠告です。横レスすみませんでした。

ＡＡＡ - 04/11/25(木) 20:12 -


	引用なし

	パスワード

▼ピカチューさん：
▼エメラルドさん：

いえいえ、私こそ少し厳しいだと思っていたので、受け入れてもらえて嬉しいです。
エメラルドさんやピカチューさんみたいにさまざまな考えを取り入れられる方が議論すれば必ず得るものがあると思います。

エメラルドさんの考え、すごく分かります。
でも、それよりも子供の考えを取り入れようとする貴方に感服しました。
内容が内容なために忠告を入れましたが本来なら歓迎されていることです。
大人になれてないっていいことじゃないですか。
貴方は周りに溢れている大人より答えに近い地点にいるんですよ。


	【12379】Re(3):忠告です。横レスすみませんでした。

エメラルド

- 04/11/25(木) 23:44 -


	引用なし

	パスワード

おっと、ＡＡＡさん、
まだピカチューさんとお二人で会話続いてたんですね～
あ～みぃアネゴから呼び出しがなければ気づかなかったところでしたぁ、

でもＡＡＡってお名前は成績表みたいですね♪
僕は勉強サボってたからＣＣＣでしたぁ。。

実は僕ホントに子供です（爆）


	【12376】Re(2):忠告です。横レスすみませんでした。

エメラルド

- 04/11/25(木) 23:40 -


	引用なし

	パスワード

ピカチューさん、そうだったんですかぁ

すかしっ屁してたんですね～、やだわ～

そうそう、女性の場合は俗に言うマン屁ってやつもありますね～

こりゃたしかに性の悩みだわ

>言い出しっぺは私なので、エメラルドさんには悪い事したな、と感じています。
>そのような話しをどこかのページで見かけたのでついこちらで
>引き合いにだしてしまいました。
>性の悩み相談で展開すべきだったのでしょう…
>今は反省しています。


	【12518】Re(3):誤解与えたらごめんなさい…

ピカチュー - 04/11/26(金) 23:17 -


	引用なし

	パスワード

▼エメラルドさん：
こんばんは～

ところで、本当にご本人なの～(･･;)
文面が全然違うからびっくりしてます…

引き合いと言うか、そういう話しもしてみたいなぁ、とか
思って出してみたんです(>_<)
教育面とかで詳しそうだったから…
それが、ここまで来ちゃって…(T_T)本当、申し訳ない。
場所選びが間違ったんですー。
だから、エメラルドさんに批判したわけでもないので誤解
与えてたらごめんなさい。

>ピカチューさん、そうだったんですかぁ
>
>すかしっ屁してたんですね～、やだわ～
>
>そうそう、女性の場合は俗に言うマン屁ってやつもありますね～
>
>こりゃたしかに性の悩みだわ
>
>>言い出しっぺは私なので、エメラルドさんには悪い事したな、と感じています。
>>そのような話しをどこかのページで見かけたのでついこちらで
>>引き合いにだしてしまいました。
>>性の悩み相談で展開すべきだったのでしょう…
>>今は反省しています。


	【12521】おやおや。。。

エメラルド

- 04/11/26(金) 23:29 -


	引用なし

	パスワード

ピカチューさん

あ、失礼しました。。
ピカチューさんが何か深刻に気にしている様子でしたので
ここはちょっと冗談でも書いて気を楽にしてもらえればと悪ふざけをしてみましたが、下のレスのあ～みぃ姉さん同様に、当惑させてしまったようで、すみませんでした！

言い出しっぺ　→　すかしっ屁　ってジョークがウケるかと思ったんですが（恥）

もう一度、勉強し直してきます（って何をやねん！）

真面目な話と冗談の両方が好きなので、よく「落差ありすぎ」と言われています（汗）

また、機会がありましたら、教育のお話でもどこかでしましょう


	【12038】Re(1):エメラルドさんの自由と現代の解釈で...

ＡＡＡ - 04/11/23(火) 15:37 -


	引用なし

	パスワード

▼エメラルドさん：
>≪厳しい意見もお願いします≫
>≪男性≫
>
>僕は自由が好きです。
>しかし最近は自由という言葉が嫌いになりつつあります。
>自由とは本来、自らを由とする（自分に責任を帰す）という意味ですが
>自由は「なんでも好きなようにする権利」だけだと思っている人が多いように感じて悩んでしまう事が多く、この「なんでも」悩み相談にカキコしました。

私も自由の解釈については上記のような「なんでも好きなようにできる」というものでした。（これを現代的自由とする）
自らを由とする、たいていの方がこのような解釈を知らないのではないでしょうか。

>数年前、別の悩み相談サイトで、医療ミスで体を傷つけられた女性の悩みに対し、家族を傷つけられた経験のある僕には痛いほど気持ちが分かったので、「恨むことはいつでもできる。悩んで自分を苦しめるよりも、今何をすべきかを考えてみては？」と助言し、彼女は立ち直れました。でもその後で、精神世界系の人たちが異口同音に彼女にアドバイスを始め、「すべてはあなたが生まれる前に計画したことなのです。あなたを傷つけた医師は、あなたの学びのためにあえて損な役割を演じたんです。彼はホントはあなたの魂の友だちなのです」などとカキコをしてきました。
>
>後日、そんな考えの人たちの集う精神世界系サイトの掲示板を訪問し、「すべてが計画されていたっていうことはないと思うんですが、それじゃあ、被害者は加害者に感謝しなけりゃいけないんですか？」と聞いたら、共感の意見と同時にあったのが、「人それぞれ考え方は自由なんだから、なんでもアリでいいんじゃない？」という意見でした。

悩み相談サイトの弱いところ、という問題でもありますね。様々な考え方（＝人それぞれの考え方）で相談に応じられる、現代的自由な相談サイトであることがまず大前提にあるので、精神世界系の方々の意見を否定することはできません。エメラルドさんも同じように思っていらっしゃると思います。
ただ、悩み相談サイトであるからには相談者の気持ちを配慮した上で自らのアドバイスを送る、という本来の目的が様々な考え方によって排除され、あたかも相談者である女性が加害者に感謝しなければならないという、私やエメラルドさん（また、相談してきた女性）は理解のできない理論に成り上がってしまっているのです。

>僕は自分とは違う考え方の人も受け入れる努力をしたいと思っています。しかし、他人に重大な影響を及ぼすようなことを根拠もなく言うことが自由だとは思えません。根拠すら自由だと言うのなら、根拠を聞かせてほしいと言っても、答えはありませんでした。

私もどのような考えで彼らがそのようなアドバイスをしたかが分かりません。
ただ、彼らもアドバイスを促したという点ではエメラルドさんや今エメラルドさんに答えている私と同様に、相談者の相談に答えたい、少しでも自分たちの考えで気持ちを楽にしたい、また解決するための手段に使ってほしいという気持ちなのだと思います。
私はこの考え方こそ現代的自由であると考え、相談をするにあたって考えを述べることをエメラルドさんの考える自由なのだと（そうあるべきだと）思います。

>以前、僕がいたグループのリーダーを決める時、二人の先輩が候補に挙がり、意見は対立していました。僕は双方の意見を聞き、どちらにも納得できる部分とできない部分があると言ったら、後で他のメンバー達に陰口が囁かれていたそうです。「あいつはどっちに転んでもいいように状況を見ている」と。違う意見があるのなら、否定のための批判でなく、正面からぶつかって議論すれば、新しいものが生まれるかもしれない。。そういう発想よりも、対立だけが生まれ、しばらくすればお約束とばかりに穏健派の誰かがでてきて「考え方は個人の自由だと思う。相手のことをとやかく言わず、なんでもアリでいいんじゃない？」となって、けっきょく何も生まれない。

後半部分がよく分かりません（『「考え方は個人の～生まれない。』）。組織で「なんでもあり」というならばそこに組織は存在しません。対立した意見も、エメラルドさんの（中立した）意見も現代的自由であれ、エメラルドさんの主張する自由であれ認められるべきです。他人がそれを理解しないと確かに何も生まれないと思います。（ここでは他のメンバーらがエメラルドさんの意見を認めていません）
リーダーを決める上で組織のすべてが決まる訳じゃないので、どちらがリーダーになるかはメンバー達の意見や考えを認めさせることができる（エメラルドさんのいう自由）リーダーになれば良いと思うので、それは大して重要なことではないのです。
（ここは自由とどういう関係か理解しかねないので省きます）

>自然を観察していると、そこには自然の秩序がある。
>何をしても自由、何でもアリの世界はそこにはない。
>
>「個人の自由」と「何でもあり」の無責任な人間たちによって、
>今日もどこかで多くの老若男女が苦しみ、傷つけられ、胎児は殺され、
>自然は泣いている
>自由を愛して、自分とは違う価値観を受け入れようとしながらも、
>自由に悩まされ、何でもアリに困らされているのは僕だけじゃないよね？

そうです。自由への解釈の違いと、その自由が多くの欲求や利益のために乱用され、またその根拠を自由にし、責任を自由に科している。
私たちが自由に悩まされているのは自由をもっている（自由を持つ権利が平等だとも言われる）からだとすれば、確かに自由が私たちの部分であるのならば、自由の責任は私たちに直接科している責任と言えるということなのでしょうか？
悩み相談も自由の権利が適用されるというのならば、ネット上とはいえ、なんらかの規定が必要になって来る日が来るのかもしれませんね。「なんでも」とは、現代的自由を形容しているようです。＞「なんでも」悩み相談にカキコしました。


	【12059】ありがとうございました。

エメラルド

- 04/11/23(火) 19:55 -


	引用なし

	パスワード

ＡＡＡさん、こんばんは
レスありがとうございました

さすが、僕なんかより冷静に理性的に考えられているようで
僕だけではなくいろいろな人がこれを機会に自由について
考え直してみるといいなって思いました。

分かりにくい部分もあってすみませんでした。

そうですね、簡単に言えば、よく「ビジネス」とか「仕事だから」
っていう言葉でどんな行為でも正当化しようとする人がいるように、
「自由」という免罪符の言葉で、どんな言動でも、誰からも批判されない権利を持たせようとする無責任な善人が多くいることを言いたかったんです。

どんなに綺麗な言葉や考え方でも、現実に命を軽視している偽善者が許せないんです。

その最たるものが、「避妊して安全なセックスを楽しみましょう」と説く偽善者です。

僕は悪人よりも偽善者が１００万倍嫌いです。


	【12353】Re(1):自由という名の無責任

あ～みぃ - 04/11/25(木) 22:35 -


	引用なし

	パスワード

▼エメラルドさん：
>≪厳しい意見もお願いします≫
>≪男性≫

エメラルドさん、こんばんは。

>僕は自由が好きです。
>しかし最近は自由という言葉が嫌いになりつつあります。
>自由とは本来、自らを由とする（自分に責任を帰す）という意味ですが
>自由は「なんでも好きなようにする権利」だけだと思っている人が多いように感じて悩んでしまう事が多く、この「なんでも」悩み相談にカキコしました。
>
>数年前、別の悩み相談サイトで、医療ミスで体を傷つけられた女性の悩みに対し、家族を傷つけられた経験のある僕には痛いほど気持ちが分かったので、「恨むことはいつでもできる。悩んで自分を苦しめるよりも、今何をすべきかを考えてみては？」と助言し、彼女は立ち直れました。でもその後で、精神世界系の人たちが異口同音に彼女にアドバイスを始め、「すべてはあなたが生まれる前に計画したことなのです。あなたを傷つけた医師は、あなたの学びのためにあえて損な役割を演じたんです。彼はホントはあなたの魂の友だちなのです」などとカキコをしてきました。
>
>後日、そんな考えの人たちの集う精神世界系サイトの掲示板を訪問し、「すべてが計画されていたっていうことはないと思うんですが、それじゃあ、被害者は加害者に感謝しなけりゃいけないんですか？」と聞いたら、共感の意見と同時にあったのが、「人それぞれ考え方は自由なんだから、なんでもアリでいいんじゃない？」という意見でした。
>
>僕は自分とは違う考え方の人も受け入れる努力をしたいと思っています。しかし、他人に重大な影響を及ぼすようなことを根拠もなく言うことが自由だとは思えません。根拠すら自由だと言うのなら、根拠を聞かせてほしいと言っても、答えはありませんでした。
>
>先日のアメリカの大統領選挙で、ブッシュ支持のある女性有力者に記者がインタビューし、「なぜアメリカが世界の警察になろうとするのか？」と聞いたら、彼女は「なぜアメリカがなったらいけないの？」と聞き返し、記者が「他の国々の人たちはアメリカの戦争を支持していない人が多いようだが」と聞くと、彼女は「我々の国の問題だから他の国は関係ないわ」と言いました。世界の警察になりたいと主張しながら、世界の意見には耳を貸さないという自由。。。
>
>以前、インターナショナルスクールの７歳の生徒に、「静かにしなさい」と教師が注意したら、坊やは答えました。「僕には話す権利がある！」
>
>以前、僕がいたグループのリーダーを決める時、二人の先輩が候補に挙がり、意見は対立していました。僕は双方の意見を聞き、どちらにも納得できる部分とできない部分があると言ったら、後で他のメンバー達に陰口が囁かれていたそうです。「あいつはどっちに転んでもいいように状況を見ている」と。違う意見があるのなら、否定のための批判でなく、正面からぶつかって議論すれば、新しいものが生まれるかもしれない。。そういう発想よりも、対立だけが生まれ、しばらくすればお約束とばかりに穏健派の誰かがでてきて「考え方は個人の自由だと思う。相手のことをとやかく言わず、なんでもアリでいいんじゃない？」となって、けっきょく何も生まれない。
>
>自然を観察していると、そこには自然の秩序がある。
>何をしても自由、何でもアリの世界はそこにはない。
>
>「個人の自由」と「何でもあり」の無責任な人間たちによって、
>今日もどこかで多くの老若男女が苦しみ、傷つけられ、胎児は殺され、
>自然は泣いている
>
>自由を愛して、自分とは違う価値観を受け入れようとしながらも、
>自由に悩まされ、何でもアリに困らされているのは僕だけじゃないよね？

よく分かります。

人の価値観なんて、人それぞれ違っていて当然だけど、
自分の価値観と違うからと言って、相手が「間違っている」とは言えない。

逆のことも言えます。
相手の価値観と違うからと言って、自分は「間違っていない」。

でも、私はそれでも良いと思う。

こうしなさい、と、他人に言うのではなくて、
自分が周りに流されないために、
自分の価値観を声に出して言い続けているんだと思うから。。

p.s.今の「自由」は、ただの「ほったらかし」でしょうね・・・。


	【12381】Re(2):自由という名の無責任

エメラルド

- 04/11/25(木) 23:48 -


	引用なし

	パスワード

うわぁ！最終兵器のあ～みぃ姉御だぁ～

ターミネーターより怖い、ターあ～みぃねーちゃん！

こわいよおぉぉおッ！

もう自由は捨てて降参しますぅう！


	【12394】Re(3):自由という名の無責任

あ～みぃ - 04/11/26(金) 1:04 -


	引用なし

	パスワード

▼エメラルドさん：
>うわぁ！最終兵器のあ～みぃ姉御だぁ～
>
>ターミネーターより怖い、ターあ～みぃねーちゃん！
>
>こわいよおぉぉおッ！
>
>もう自由は捨てて降参しますぅう！

このレスの荒れようは、、、

何か変なもんでも拾って食べましたか。。？Ψ(`∇´)Ψ＜とりあえず


	【12398】Re(4):自由という名の無責任

エメラルド

- 04/11/26(金) 1:29 -


	引用なし

	パスワード

あ～みぃさん

ついダジャレが思いついて、悪ノリしちゃいました

失礼しました

ご無礼をお許しを。。

次回から気をつけます！

実は日常生活の僕はこんな感じです（恥）


	【12401】Re(5):自由という名の無責任

あ～みぃ - 04/11/26(金) 1:49 -


	引用なし

	パスワード

▼エメラルドさん：
>あ～みぃさん
>
>ついダジャレが思いついて、悪ノリしちゃいました
>
>失礼しました
>
>ご無礼をお許しを。。
>
>次回から気をつけます！
>
>実は日常生活の僕はこんな感じです（恥）

苦しゅうない！と♪ヽ(´ー`)ノ＜面白いから


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