心の癒し悩みごと相談掲示板ひとりじゃない。

こちらのページは旧掲示板です。
　　　　

お知らせ：新しい掲示板へ完全移行いたしました。

長い間、旧掲示板をご利用いただきまして、誠にありがとうございます。

４月３日をもちまして、新しい掲示板への完全移行を実施いたしました。

こちらの掲示板には一切の投稿はできませんが、しばらくの期間閲覧していただけます。

皆様にはご不便をおかけいたしますが、ご理解とご協力をお願いいたします。

では、これからも「心の癒し」と新しい掲示板をどうぞよろしくお願いいたします。

* nandemo *


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【12215】すみません、、、 芽衣 04/11/24(水) 22:46

【12220】Re(1):すみません、、、 shiro 04/11/24(水) 23:05

【12228】Re(2):すみません、、、 芽衣 04/11/24(水) 23:20

【12221】人では、選ばない 日替り！「納豆」定食 04/11/24(水) 23:05

【12229】Re(1):人では、選ばない 芽衣 04/11/24(水) 23:22

【12243】努力は、しますが・・。 日替り！「納豆」定食 04/11/24(水) 23:58

【12223】Re(1):すみません、、、 ミッチェル 04/11/24(水) 23:12

【12230】Re(2):すみません、、、 芽衣 04/11/24(水) 23:23

【12225】Re(1):すみません、、、 くもりときどきはれ 04/11/24(水) 23:14

【12233】Re(2):すみません、、、 芽衣 04/11/24(水) 23:27

【12240】Re(3):すみません、、、 くもりときどきはれ 04/11/24(水) 23:47

【12244】Re(4):すみません、、、 芽衣 04/11/25(木) 0:01

【12309】Re(5):すみません、、、 くもりときどきはれ 04/11/25(木) 16:43

【12226】Re(1):同じ名前で書き込んだだけ、彼はましですよ。 サイボーグ009 04/11/24(水) 23:16

【12234】Re(2):同じ名前で書き込んだだけ、彼はましですよ。 芽衣 04/11/24(水) 23:30

【12283】皆様へ。 ごめん。 04/11/25(木) 10:12

【12317】Re(1):皆様へ。 芽衣 04/11/25(木) 18:02

【12543】よし！許す！ 日替り！「お好み焼」定食 04/11/27(土) 0:14

【12288】Re(1):すみません、、、 toto 04/11/25(木) 10:37

【12318】Re(2):すみません、、、 芽衣 04/11/25(木) 18:10


	【12215】すみません、、、

- 04/11/24(水) 22:46 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見もお願いします≫
≪女性≫

あの、、まいたけさんの記事、消されちゃいましたけど、
また、掘り返すわけではないのですが、
まいたけさんも何か悩んでるんじゃないでしょうか?
消しちゃっていいんですか??

悩みって、怒りででる場合もあると思うんです。
悲しくもないのに涙が出ると同じように。
このサイトでも、本当は優しくしたいのに家族にひどい態度しかとれないって悩んでる人、いらっしゃいますよね?
そういうのと同じじゃないかと思うんです。

もちろん書き方はとても攻撃的でしたけど、
それに平常心で対応できる方々だけ対応してあげれば、
何か解決の糸口が少しでも見えるんじゃないでしょうか。
そのためには、やっぱり残すのも必要じゃないかなと思うんです。

もちろん、不愉快な思いをする人もいるでしょう。
でも、彼も悩んでるんですよ。。
不愉快に感じた人は、見なければいいで済むけど、
消されてしまった彼の悩みは、だれが聞いてあげるんですか?
もちろんマナーを守る必要もあります。
でも、それすらできないほどに悩んでしまう人もいるんじゃないでしょうか。
そういうのもわかってあげることは、必要なんじゃないかと思いますが、
皆様、どう思われますか?

このサイトは、人を選ぶんですか?
そうではないと、思っていますが。。。


	【12220】Re(1):すみません、、、

shiro - 04/11/24(水) 23:05 -


	引用なし

	パスワード

蒸し返すのはやめにしませんか？
このサイトは人を選んでいるわけではないと思いますよ。
管理人さんだって色々考えた上で削除したのだと思います。


	【12228】Re(2):すみません、、、

- 04/11/24(水) 23:20 -


	引用なし

	パスワード

▼shiroさん：
>蒸し返すのはやめにしませんか？
>このサイトは人を選んでいるわけではないと思いますよ。
>管理人さんだって色々考えた上で削除したのだと思います。
すみません、私自身、ちょっとモヤモヤしたものですから、
他の人はどう思っているのか、意見を聞きたくなりました。


	【12221】人では、選ばない

日替り！「納豆」定食

- 04/11/24(水) 23:05 -


	引用なし

	パスワード

▼芽衣さん：
>≪厳しい意見もお願いします≫
>≪女性≫
>
>あの、、まいたけさんの記事、消されちゃいましたけど、
>また、掘り返すわけではないのですが、
>まいたけさんも何か悩んでるんじゃないでしょうか?
>消しちゃっていいんですか??
>
>悩みって、怒りででる場合もあると思うんです。
>悲しくもないのに涙が出ると同じように。
>このサイトでも、本当は優しくしたいのに家族にひどい態度しかとれないって悩んでる人、いらっしゃいますよね?
>そういうのと同じじゃないかと思うんです。
>
>もちろん書き方はとても攻撃的でしたけど、
>それに平常心で対応できる方々だけ対応してあげれば、
>何か解決の糸口が少しでも見えるんじゃないでしょうか。
>そのためには、やっぱり残すのも必要じゃないかなと思うんです。
>
>もちろん、不愉快な思いをする人もいるでしょう。
>でも、彼も悩んでるんですよ。。
>不愉快に感じた人は、見なければいいで済むけど、
>消されてしまった彼の悩みは、だれが聞いてあげるんですか?
>もちろんマナーを守る必要もあります。
>でも、それすらできないほどに悩んでしまう人もいるんじゃないでしょうか。
>そういうのもわかってあげることは、必要なんじゃないかと思いますが、
>皆様、どう思われますか?
>
>このサイトは、人を選ぶんですか?
>そうではないと、思っていますが。。。
人で選ばれると私は、１００パーセントではじかれますからね。
ようは、内容の問題なんです。
悩みが怒りによって出てくる。それは、確かにあります。が・・・。
悩んでいたら、やっていいのか？という人間の誇りの問題になる。
それだと正直困るんですね。
まあ、本心を言えば、消してほしくは、無いですよ。
私は、彼をもっと怒らせるでしょうからね。怒りきったのなら、人間は、冷めますからね。話は、そっからなんです。と思うけど、ここは、やっぱり管理人さんの判断に委ねるしか無いんだと思う。
こういった事は、今までに何度も出てきて、その中で出てきた対処法なんだと思いますからね。
やっぱり仕方ない。
と私なんかは、思う。
ほいで、芽衣さんは、優しい方だと思うから、あんまり気にしすぎないようにしてください。
精神的に疲れると、大変ですからね。


	【12229】Re(1):人では、選ばない

- 04/11/24(水) 23:22 -


	引用なし

	パスワード

▼日替り！「納豆」定食さん：

ごもっともです。
ご意見ありがとうございました。

個人的に、すっごく　ハンドルネームが好きです。
いろんな日替わりお願いします。


	【12243】努力は、しますが・・。

日替り！「納豆」定食

- 04/11/24(水) 23:58 -


	引用なし

	パスワード

▼芽衣さん：
>▼日替り！「納豆」定食さん：
>
>ごもっともです。
>ご意見ありがとうございました。
>
>個人的に、すっごく　ハンドルネームが好きです。
>いろんな日替わりお願いします。
結構面倒くさいです。毎日ハンドルネームを変えるのも・・。
設定的になかなか・・・。
まあ、それは、私が頑張れば済むことなのですが、「まさか？」と思ったのは、こんな冗談みたいなＨＮを気に入って頂けるとは、思わなかった。
ありがとうございます。


	【12223】Re(1):すみません、、、

ミッチェル - 04/11/24(水) 23:12 -


	引用なし

	パスワード

とても悩んでいるからといって、何を言っても許される、というわけではないと思います。
最初の方もおっしゃっているように、話を蒸し返すのはやめませんか？
いつまでもキリがなくなるんじゃないかと思います。

議論になる投稿はやめましょうって書いてあるじゃないですか、ね？


	【12230】Re(2):すみません、、、

- 04/11/24(水) 23:23 -


	引用なし

	パスワード

▼ミッチェルさん：
>とても悩んでいるからといって、何を言っても許される、というわけではないと思います。
>最初の方もおっしゃっているように、話を蒸し返すのはやめませんか？
>いつまでもキリがなくなるんじゃないかと思います。
>
>議論になる投稿はやめましょうって書いてあるじゃないですか、ね？

いや、意見が聞きたかっただけです。
どうもありがとう。

悩んでるからといって何を言っても許されるかどうかは、ホント、その通りですね。そういう面では、消されちゃってもしょうがないか。。。


	【12225】Re(1):すみません、、、

くもりときどきはれ - 04/11/24(水) 23:14 -


	引用なし

	パスワード

▼芽衣さん：

　芽衣さん、優しいんですね。
　けれど、やはりサイトを運営する以上、そこに投稿しようとする人は、ルールは守らなくてはならないでしょ？
　これは超えてはならないことだと思います。
　「何でもあり」、だったら、悩んでいる人は何を揚げ足とられて攻撃されるか分からないし、投稿そのものがなくなるかも。
　答えるほうは、低いほう、醜いほうに流されていくのが目に見えています。
　ここは、真摯に皆が悩みを聞いてくれるから、安心して投稿できるんです。
　何を言われるか分からなかったら、ストレスため子時代の悩み相談は｢負け犬の遠吠え｣流の切り口で、さんざ罵倒されたでしょうから、今頃円形脱毛症のひとつくらい、できていたかもしれない（笑）。
　そうならなかったことで、今回の運営サイト側の行動は正しかったと信じています。
　


	【12233】Re(2):すみません、、、

- 04/11/24(水) 23:27 -


	引用なし

	パスワード

▼くもりときどきはれさん：

ルールは必要。
そうですよね。
悩んでいて助けを求めるのなら、それなりの態度で求める。。
それは当然ですよね。

ただ、わかっていてもそういう態度しかとれない人は、
どうなるんだろうと思って、、、。

でも、それでも、社会のルールを学ぶのは必要ですものね。
それは悩みとは関係ないですよね。

ご意見くださって、どうもありがとう!


	【12240】Re(3):すみません、、、

くもりときどきはれ - 04/11/24(水) 23:47 -


	引用なし

	パスワード

▼芽衣さん：
>▼くもりときどきはれさん：
>
>ルールは必要。
>そうですよね。
>悩んでいて助けを求めるのなら、それなりの態度で求める。。
>それは当然ですよね。
>
>ただ、わかっていてもそういう態度しかとれない人は、
>どうなるんだろうと思って、、、。

　そういう人間を個人的に知っています。
　はじめは、私も同情していました。
　励ましたり、回りもかなり協力的で、立ち直るためにあちこちから手を差し伸べていたと思います。
　しかし、そういう態度をとり始めて5年（！）、いまはただのトラブルメーカーです。
　何事にも、限度があることをこれで学びました。

　芽衣さんの態度は、正論であることは、百も承知です。
　それでも、それだけでは対処できないことがあるのも現実、と思ってください。


	【12244】Re(4):すみません、、、

- 04/11/25(木) 0:01 -


	引用なし

	パスワード

▼くもりときどきはれさん：

皆さんが見放してると感じているわけではありません。
ただ、限度にも個人差があり、私個人としては、もっと話を聞いて
何か重荷を下ろせたらと思っていたので。。。


	【12309】Re(5):すみません、、、

くもりときどきはれ - 04/11/25(木) 16:43 -


	引用なし

	パスワード

▼芽衣さん：
>▼くもりときどきはれさん：
>
>皆さんが見放してると感じているわけではありません。
>ただ、限度にも個人差があり、私個人としては、もっと話を聞いて
>何か重荷を下ろせたらと思っていたので。。。

　メール、届いていませんよね。何度もエラーが出ましたから。
　万が一、届いていたら内容が重複しますが、その点はご容赦ください。

　後で読み返してみて、不適切な表現がありましたので、ここでお詫びをさせていただきます。
　大変失礼しました。
　プライバシーの問題もあり、詳しくはいえませんが、過去に深い傷を負い、そのために入退院を繰り返し、いまも時たま、周囲の人間を困らせている人がいます。まさに、芽衣さんのいう、｢家族にそれができない｣人です。かなりきつい表現を使いますが、その人は芽衣さんのような人に甘えて、いまだに立ち直ろうとしません。それを利用している節さえ感じられます。そのことが筆を走らせ、芽衣さんの行為そのものを否定しかねない文章を作ってしまいました。
　何を言っても言い訳にしかなりませんが。
　そのような人間の存在を主張するあまり、気分を害したとしたら、その分も謝罪させていただきます。
　こんな人間が存在しようと、どんな状況にいようと、人の話を聞いてくれる存在は、必要です。
　それを否定する権利は誰にもありません。
　芽衣さんがその優しい気持ちをいつまでも持ち続けられますように。
　そして、芽衣さんのきもちが荒れた彼に届きますように。


	【12226】Re(1):同じ名前で書き込んだだけ、彼はまし...

サイボーグ009 - 04/11/24(水) 23:16 -


	引用なし

	パスワード

▼芽衣さん：こんばんは。

私もそう感じています。私はいつもスレを削除される立場だからなおさらそう感じます。
彼はいつも名前を変えていたのですが、
今回は同じ名前で自分が認識されるように書き込んできました。
少しはこちらの言うことを聞いてくれる意志があると思います。

彼の書き込みは消えたけど、彼のいたたまれない気持ちは
私たちの脳裏から消えないでしょうね。


	【12234】Re(2):同じ名前で書き込んだだけ、彼はまし...

- 04/11/24(水) 23:30 -


	引用なし

	パスワード

▼サイボーグ009さん：

サイボーグさん、こんばんは☆
そうなんです。。
攻撃的な人も、悩んでる人のひとりだ、、と思うと
さっさと削除、、もどんなもんかと思ったんです。

もちろん乱す、、とみなされてもしょうがない行動ですが。
お役に立てたら、、と思ったんです。(身勝手ですが。）

どん底にいるかもしれない人を、少しでも引っ張れたら。
とがったものを少しでも何度でも削って、丸くできたら。
そう思ったんですが、、、。

マナーを守るという点で、削除もしょうがないか、、と思いました。
ご意見どうもありがとう。


	【12283】皆様へ。

ごめん。 - 04/11/25(木) 10:12 -


	引用なし

	パスワード

ごめん。
頭の中が混乱していた。
今はこれしか言えないんだ・・・
本当にごめんな・・・


	【12317】Re(1):皆様へ。

- 04/11/25(木) 18:02 -


	引用なし

	パスワード

▼ごめん。さん：

　まつたけさん？
気にしないでいいよ。悪かったなって思ってくれるだけで。
それだけで、十分だよ。

また、このサイトでいろいろ話し、しようね。


	【12543】よし！許す！

日替り！「お好み焼」定食

- 04/11/27(土) 0:14 -


	引用なし

	パスワード

▼ごめん。さん：
>ごめん。
>頭の中が混乱していた。
>今はこれしか言えないんだ・・・
>本当にごめんな・・・
私は、許すし、許した。
加速装置が付いている人も許すだろう。
次から気をつければ、それでいい。
もそっと他人を信じてみな。


	【12288】Re(1):すみません、、、

toto - 04/11/25(木) 10:37 -


	引用なし

	パスワード

いくつか相談サイトを見てきたものです。
あるサイトで悩みとして書かれたものに対し、多くの人がそれぞれの意見を書きました。
しかし、相談者はそれに対する返事をほとんど返さず、似たような相談をつぎつぎ立てました。
そんなに苦しんでいるのかと、いくつも同時に立てられた相談にみんなが懸命に答えました。
しかし、相談者はそれには返事を書かずに、また新しい相談を建てました。

一面のほとんどがその人関連で埋め尽くされました。
彼専用の相談室のような状態になり、他の方の相談はあっという間に下がり目立たなくなりました。
「いいかげんにしろ。相手にするな」という意見が出始めました。
しかしそれは「なんとかして心を開かせたい」という願望が強い人たちによってそ無視され、やがては元はそっちのけで擁護派と他の利用者との抗争に発展しました。

本人に少し抑えてもらうというお願いもご本人にはただの絵にしか見えなかったようで通じませんでした。

チャットになんとか誘導して一晩みんなで話を聞いたそうです。
しかし、一向に改まらず、誰も彼の怒りや苦しみをひとっつも解く事はできませんでした。

「一つ一つ解決しましょう」という文字は彼の思考を刺激することもなく、投稿をやめず、返事を書かず、ただただ恨みつらみ妬みの相談と称する雄たけびを書き続けました。
ずっとではなく、周期があるように見ていて思いました。
その周期のピークではないときは、書き込みはありませんでした。
そうこうやっている内、名前は違うが言っていることは全く同じなので、同一の人だと思い発言を見ていると、これは・・・と思えるようになりました。
妄想がかなり出始めていたので、心因性のものではないのではないか
それなのに聞いてあげることで解決しようとしている。
それは無理だ　と思えるようになりました。

相談サイトの怖いところは、病気が原因で起こっている可能性がある人すら、抱え込んで放そうとしない人がいることです。
原因は脳の物質であるのに、心因性のものだとかトラウマが原因だとか思い込んでいつまでも相手にして抱え込んで放さない場合、どんどん病気は悪化します。
相談者も書ける、読んでもらえる、沢山の人が集まっているという場所に救いを求め、ろくすっぽ話を聞いてくれない病院より、ネットを選んでしまいがちになります。
そういう心因性のものではない人は治療が遅れると病気が悪化するのはもちろん、社会に復帰するのが遅れるだけではなく最悪のケースは数年後病気の悪化により自殺します。

そういう悲劇を生まないためにも、抱え込みすぎない優しさもありなのではないかと思います。
突き放す優しさもありではないかと思うし、相談サイトで成果が上がらないと思うのなら、病気を疑ってみる、病院を受診してみるという誘導も立派なアドバイスではないかと思います。
ただし、病院という事を持ち出すと、カウンセリングで全て治ると思う人から攻撃を受けてしまいますから、本人への誘導の仕方の配慮以外に、他の閲覧者から受診誘導を妨害されないような書き込みテクニックが必要です　^^;


	【12318】Re(2):すみません、、、

- 04/11/25(木) 18:10 -


	引用なし

	パスワード

▼totoさん：

私も何度か、一人の人に限らず、このサイトには、何度も何度も同じ悩みで登校する相談者を見ます。
なだめてもらい、元気付けてもらい、そのたびに元気よく、ありがとうっていってくれるんですが、2，3日すればまた同じことの繰り返し。

私、実際、「ねぇ、いつまでたっても同じじゃん。」って言ったら、他のレスする人たちに叩かれたんですよ。何度でも悩みは聞いてあげるべきだ。嫌なら無視すればいいって。
それも考えました。

結局は文面でしか私達は相手に気持ちや考え方を伝えられません。声のトーンや、表情を使うことによって、相手の脳裏にインプットさせることはできないんです。だから、サイトを離れると、さっきまでは「よし！今度こそできるかも」と思っても、PCから離れた瞬間、目の前に広がるのはいつもと変わらない現実。そこにがっかりして、また、同じ気持ちに戻ってしまうと思うんです。

私はボランティアでここに来ています。何度でも、私が話を聞きたいと思えば、聞いてもいいとおもいます。逆に相談したいと思う人は何でも相談していいと思います。もちろんマナーは大切ですが、何度も同じ事で来ないように、、なんてルールはないと思います。また、逆にここに来て相談を受けたら立ち直らなければならないという強制的なルールもありません。

私は時間をかけるのは一向に構わないんです。何度でも、同じ事を繰り返しても。
私が元気付けたからといって元気になってくれるとは限らない。それはもう初めからわかっていることです。それでも。元気になってもらいたい。その一身です。
もちろん甘やかすことだけが全てじゃあありません。時に突き放すことも必要です。ただ、そういう「通常子供などを躾ける場合」とは違うと思うんです。悩む人たちが生きてきた分、考えることも、悩むことも、私達が話を聞く時間も、長くなって当然だと思います。

私は話を聞くのは構いません。
「もう、何度も相談したんだから、もういいでしょ！？」とはいえません。

私はこういう姿勢でこのサイトにお世話になっています。


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