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お知らせ:新しい掲示板へ完全移行いたしました。

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4月3日をもちまして、新しい掲示板への完全移行を実施いたしました。

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皆様にはご不便をおかけいたしますが、ご理解とご協力をお願いいたします。

では、これからも「心の癒し」と新しい掲示板をどうぞよろしくお願いいたします。

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【17765】どうしてあげればいいのか分からない。 チッチ 05/1/8(土) 16:04
┣ 【17779】Re(1):どうしてあげればいいのか分からない。 クラ 05/1/8(土) 18:18
┃┗ 【17823】ご意見ありがとうございます。 チッチ 05/1/8(土) 23:05
┣ 【17781】彼に心から甘え頼らせてあげる大きな存在になってください。 あゆむ 05/1/8(土) 18:36
┃┗ 【17828】あゆむさんへ チッチ 05/1/8(土) 23:22
┃ ┗ 【17866】こちらこそありがとう あゆむ 05/1/9(日) 8:16
┃  ┗ 【17915】あゆむさんへ チッチ 05/1/9(日) 16:32
┗ 【17782】Re(1):どうしてあげればいいのか分からない。 あかねちゃんのパパ 05/1/8(土) 18:37

【17765】どうしてあげればいいのか分からない。
 チッチ  - 05/1/8(土) 16:04 -

引用なし
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   ≪厳しい意見もお願いします≫
≪女性≫
≪20代≫
どうしていいのかわからなくなり、投稿させて頂きました。
多くのご意見いただければありがたいです。

相談というのは、今気になっている人の事です。
でも、普通の状態ではありません。彼は重度の鬱病で、病院に通っています。
出会った頃は、そんな部分は微塵も感じさせない精神的に強くて頼もしい人に見え好意と尊敬の目で慕っていました。

私が、通っていたスクールの講師をしていたのですが、彼がスクールを辞めることになり、それがきっかけで彼と、急接近しました。その時彼は、自分が鬱であることを、話してくれました。情緒不安定な時、自傷行為や自殺未遂があること…。
初めは驚きましたが、彼の鬱の状態を直接見たことが無かったため、軽く考えていました。

2回目にデートした時、私が好意を持っていることを分かっていたからでしょう。彼は「自分の鬱の原因は恋愛関係でなってしまった。だからしばらく付き合ったりする気はないんだ。」と私に告げました。
でもそれからも、週1ペースで遊びメールのやり取りをしていました。

でもやはり情緒不安定みたいで、深夜遺言のようなメールに凍りついた事もありました。電話しても出てくれず、どうしていいものかわかりませんでした。
彼はいつも鬱が落ち着いたら、「迷惑かけて、ごめん」「ごめん…」とメールや言葉で謝ってばかりです。
そんな彼が辛そうで、何かしてあげたい。でも私は彼のためにどうすればいいのかわかりませんでした。

最近彼は、「会うのを辞めた方がいいかも…。」と言いました。
理由は「僕といると、私の可能性を無くしてしまいそうだから。君の笑顔を無くしたくない…」ということでした。
それからしばらくして、
鬱の原因について私に全部話したい。と言ってくれました。
私の存在が少しでも支えになったのかなと思いました。

私は彼が好きです。彼も気づいています。
でもこの気持ちを今の彼にストレートにぶつけることはできません。
余計に彼の重荷になる気がして。
でも彼をほっておくこともできません。
私は彼のために何が出来るのでしょうか。

長い文を読んで頂いてありがとうございます。
ご意見いただけたらうれしいです。
よろしくお願いします。

【17779】Re(1):どうしてあげればいいのか分からない...
 クラ  - 05/1/8(土) 18:18 -

引用なし
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   ▼チッチさん:

あなたが彼のために何が出来るか・・・
まずあなたがうつ病とは何かを詳しく知ることが必要だと思います。
個人によって違うと思いますが。
また、彼の思いを尊重することも必要だと思います。

うつ病について詳しく分からないので、そうだんにのれずすいません。

【17823】ご意見ありがとうございます。
 チッチ  - 05/1/8(土) 23:05 -

引用なし
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   クラさん意見ありがとうございます。
鬱について、私自身もう少し勉強してみる必要がありそうです。
彼をどこまで支えれるか今はまだ分かりませんが、自分なりに考えてみようと
思います。

>うつ病について詳しく分からないので、そうだんにのれずすいません。
いえいえ、意見頂けて参考になります。
ありがとうございました。

【17781】彼に心から甘え頼らせてあげる大きな存在に...
 あゆむ  - 05/1/8(土) 18:36 -

引用なし
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   >私は彼のために何が出来るのでしょうか。

ただ、困った時には相談になるから、遠慮せずいつでも頼っていいからねと言ってあげてください。
鬱病はとにかく何かにつけてマイナスに考え、自分は存在すべきではない人間だとか極端なことを四六時中考えてしまって、薬がないと気持ちが安定しません。

そういうとき、誰かたったひとりでも、自分がどんな状態になっても嫌ったりせず確実に側にいて優しく受け入れて守ってくれる人がいると分かっていればどれだけ心が救われるか。
あなたが彼を頼るんじゃなくて、あなたがしっかりして彼を完全にサポートし支え、どんな時にも彼を守りきってあげると決めてください。
そうしたら心に余裕が出て、彼と接する時にもその大きな余裕がにじみ出てくるので、彼も自然と安心します。

一度だけではなく、何度も何度も繰り返し繰り返し毎日のように、自分は彼を全力で守りきる、彼がどんなになろうと自分は側にいて助ける、それが自分の喜びだから、どうか側にいて見守ることを許してほしい、と言ってあげてみてください。
そのとおりの言葉じゃなくていいので、あなたの言葉で伝えてあげてください。

彼が心から安心することができたら、あなたに甘えて頼ってきてくれます。
それってハタから見れば異性同志なら付き合ってるのと同じじゃん、てことになると思うんですが、病気が治るまでは彼にはそうは言わない方がいいかな。
「付き合う」とかになると心に負担がかかりすぎて、彼もしんどいので。

あなたの優しさで彼が早く病気から回復するよう願ってます。

>
>長い文を読んで頂いてありがとうございます。
>ご意見いただけたらうれしいです。
>よろしくお願いします。

【17828】あゆむさんへ
 チッチ  - 05/1/8(土) 23:22 -

引用なし
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   ご意見ありがとうございます。
鬱についてHPや書籍で少し勉強してみていろいろ分かってきていますが、
私の不安は色々あって…

1.彼女でもないのに、彼にどこまで踏み込んでいいものか。
 恋愛関係で鬱になった彼はそれを望むか…。

2.私も少し前、軽い鬱が原因で仕事を辞めています。だから彼の鬱で不安な気持ち
 は少なくとも分かります。でも、私も先の転職活動などで、心身共に不安定にな  
 ると思います。そんな私が彼を包み込めるか…共倒れなんてことにならないか…

ごめんなさい。半分マイナス思考になってしました。
もう一度、負担をかけないように彼ときちんと話あってみようと思います。

ありがとうです。

【17866】こちらこそありがとう
 あゆむ  - 05/1/9(日) 8:16 -

引用なし
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   >1.彼女でもないのに、彼にどこまで踏み込んでいいものか。
> 恋愛関係で鬱になった彼はそれを望むか…。

信頼できる一番の友人として支えてあげればいいです。
恋愛関係というのは、たぶん互いに異性だからどうしてもそう意識してしまうんだと思いますが、それならそれで一切直接会わないようにして時々心のこもったメールや手紙だけでやりとりするとか、誰か男性の友人に頼んで彼から伝えてもらうとか、彼ができるだけあなたを意識しないですむよう工夫するといいかと思います。

もし、彼女になろうという打算的な気持ちで彼に近づこうとだけ考えているなら、彼の病気が治るまではそっとしておいてあげた方がいいです。

鬱病は本当に生易しい病気ではないので、関わるからには人生全てをかけて彼を守り通すぐらいのパワーがないと、ちょっとでも打算やいい加減な気持ちがあると自分も鬱にひきずりこまれます。
それぐらい鬱病は本人や周囲の人をドン底のマイナス思考へと追い込んでしまう病気なんです。

彼がラクになるよう、そして彼が幸せになるよう手助けすることよりも、ただ世間一般的な「彼女」という座におさまることがあなたの一番の目的ならば、今は無理だと思いますよ。今は彼にとっては負担にしかならないです。
鬱病は本当に周りが気を使ってあげないとどこまでも死ぬことしか考えられなくなるような病気なんです。

あなたが、彼女になるとか一切関係なくて、そんなことはどうでもよくて、ただ彼を支え助けたいと純粋に思っておられるなら、また彼が自分をどう思おうがひたすら自分は彼を大事に守りたいと心の底から本気で思えるならば、先に私が言ったようなアプローチでいいと思います。
(打算があったら×。純粋に無償奉仕の気持ちで人助けするんです)


>2.私も少し前、軽い鬱が原因で仕事を辞めています。だから彼の鬱で不安な気持ち
> は少なくとも分かります。でも、私も先の転職活動などで、心身共に不安定にな  
> ると思います。そんな私が彼を包み込めるか…共倒れなんてことにならないか…
>

わー・・・・・。そうなんですか・・・・。
それはダメですね。。。。
共倒れになると思います。ほぼ間違いなく、あなたが引きずられて鬱が再発しますね。
どれだけ怖い病気か、私も鬱病の知り合いがいるので多少は分かります。
よほど心が強くないと、話しているうちになぜかだんだん自分も死にたくなってきますよね・・・。

そんなんじゃダメダメなので、あなた自身が少々のことではへこたれないほど心がパワフルで強い人にならないととても彼のことまで支えきれないと思います。
でも、時々手紙を書く程度はできるんじゃないかなと思いますよ。

彼にとっての「一番」にはなれないかもしれませんが、話しの合う友達としてぐらいなら今のあなたでも大丈夫じゃないでしょうか?

本当に他人を支えようと思うと、自分の心が弱っているといけませんね。
つくづくそう思います。
私もよく自分が落ち込んで、悩んでいる友人を励ませなくなってすぐ返事ができなくなることがあります。
相手は悩んで苦しい中で相談してきてくれて、自分を勇気付けてくれるような返事を期待して待っていますから、相手の気持ちを考えると、いつでも心が元気な自分でいられたらいいのにといつも思います。

相手を助けたいけど自分が心弱くて助けられない、こういうとき、本当にジレンマですね。
鬱病でない私ですらこうなのですから、鬱病の方々だともっともっとジレンマも大きいでしょう。

>ごめんなさい。半分マイナス思考になってしました。

いえ、全然かまいません。
私も基本的にマイナス思考ですから、2人いると、マイナス×マイナス=プラス思考になりますよねー(^_^)

>もう一度、負担をかけないように彼ときちんと話あってみようと思います。
>
>ありがとうです。

うん、あんまり役に立てなくてごめんね・・・。
でも、本当に幸せになってほしい。あなたも彼も。

【17915】あゆむさんへ
 チッチ  - 05/1/9(日) 16:32 -

引用なし
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   >もし、彼女になろうという打算的な気持ちで彼に近づこうとだけ考えているなら、彼の病気が治るまではそっとしておいてあげた方がいいです。

確かに当初はその気持ちが無かったとは言えません…。
でも彼の鬱状態の時、自殺めいたメールを最後に連絡が1日全くとれずもの凄く心配になった事が
あります。その時真剣に放っておくことが出来ない、今私が去れば彼はまた傷つきもっとひどい状態に
なるんじゃないか…という不安も沸き起こりました。
心身共に安定していない私であれば、少し言葉を言い換えれば「強迫観念」とでもいうのでしょうか…。
「とにかく彼女とか言ってる場合じゃない。」と思いました。

>共倒れになると思います。ほぼ間違いなく、あなたが引きずられて鬱が再発しますね。
>どれだけ怖い病気か、私も鬱病の知り合いがいるので多少は分かります。
>よほど心が強くないと、話しているうちになぜかだんだん自分も死にたくなってきますよね・・・。
>
>そんなんじゃダメダメなので、あなた自身が少々のことではへこたれないほど心がパワフルで強い人にならないととても彼のことまで支えきれないと思います。
>でも、時々手紙を書く程度はできるんじゃないかなと思いますよ。

彼は私が転職のことで悩んでいる事も知っていますし、同じ職種でキャリアがあるので会うと
相談に乗ってくれます。でも鬱の彼に相談するのは余計な重荷を背負わす事のように感じています。
彼は優しい人だから、「会わないほうがいい。俺が君の重荷になってる。可能性を無くして欲しくない。俺と居ると君の可能性を無くす気がする。」と言っていました。
このままではホントに共倒れだな…。って感じて私も、会うのはしばらく辞める事を了承しました。
私が彼の重荷になりたく無いから…。
でも、彼にはメールだけは入れると伝えました。私にとって大きな存在だから。

彼は最近になって心を開きだしてくれています。
鬱の原因を全て私に話したい。もう誰も傷つけたくない。と言っていました。
私は彼の心に少し近づけた気がしてうれしい反面、深く踏み込むことになるということを
自覚してとことん付き合う覚悟も必要だと感じました。そう考えたら一歩踏み出していいのか
足がすくむ感じがしました。まだ覚悟が足りないんだと自覚しました…。

私は心が弱い人間だから、もっと強くならなきゃ人を支える事なんて出来ないと思います。
本当に色んな事に歯がゆくって、ジレンマに陥ります。
掲示板に書くことで気持ちの整理をしているのかもしれません。
あゆむさんには感謝でいっぱいです。
読んで頂いてありがとうございます。

【17782】Re(1):どうしてあげればいいのか分からない...
 あかねちゃんのパパ  - 05/1/8(土) 18:37 -

引用なし
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   チッチさん、初めまして。
少し厳しい事を書いてしまうかもしれませんが
ご了承ください。

うつ病には、人それぞれ違う症状がありますので、
チッチさんの彼がどんな感じかわからないので、
我が家の例を書くことにしました。

我が家には、重度のうつ病で10年通院している妻がいます。
結婚して今年で4年目です。
まだ、お付き合いのしている時期に妻はうつ病でした。
そして、チッチさんの様に「なんとかしてあげたい」って
気持ちで結婚しました。
今は、2歳の女の子までいます。現在も通院しているので
薬を服用しながらの妊娠・出産でした。

結婚前後も自殺未遂を繰り返ししていて、妊娠中もその行為に
至ってしまい、この時は本当に困りました・・・。

ちっちさんも、この事をきっかけに色々と「うつ病」の人との
付き合い方をサイトなんかで調べてみてはどうですか?
自分も、結婚するに至りかなり勉強しました。
病院も必ず付き添って行き、担当のドクターに色々聞きました。

ちっちさんにお願いがあります。
極力、彼への思いを切らさないようにしてください。
うつ病の人と付き合うって事は本当に大変な事です。
そして覚悟してください。チッチさんも疲れてしまい、
チッチさん自体も「うつ病」になってしまう可能性もあります。
自分がそうでした・・・。自分も、仕事・育児・妻の看病などから
「うつ病」になってしまいました。今は、大丈夫ですけど。

付き合い方ですが、まずは彼に十分休養をしてもらって下さい。
そして、物事を強要しないで下さい。
「励ます」は止めて下さい。全てにおいてマイナス思考に
なっていますので、かなりの負担になります。
うつ状態の時は、自分の好きな曲でさえも「雑音」に聞こえます。

自殺未遂を繰り返すようでしたら、なるべく近くに居られる
環境を作って下さい。未遂を起こす前兆みたいな行動がありますので
見逃さないでください(人それぞれ色々あります)。
出来れば、薬の管理をしてあげて下さい。

まだまだ、書きたい事がありますけど長くなってしまいますので、
このへんで終わりにしますが、何かあったらメールでも下さい。
アドバイスいたします。

ちっちさんを含めて「うつ病」に関心を持って知識を身に付けて
もらえると、苦しんでいる人が減る様な気がします。

ちっちさん頑張ってくださいね。

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