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【21711】マルチや悪徳商法 ちょろぎ 05/2/7(月) 13:16
┣ 【21733】Re(1):マルチや悪徳商法 ユキア 05/2/7(月) 17:25
┃┗ 【21833】Re(2):マルチや悪徳商法 ちょろぎ 05/2/8(火) 1:14
┃ ┗ 【21867】後日談になりますが・・・。 ユキア 05/2/8(火) 11:03
┣ 【21743】Re(1):マルチや悪徳商法 sets 05/2/7(月) 18:32
┃┗ 【21834】Re(2):マルチや悪徳商法 ちょろぎ 05/2/8(火) 1:15
┣ 【21838】Re(1):マルチや悪徳商法 芽衣 05/2/8(火) 1:51
┃┗ 【21971】Re(2):マルチや悪徳商法 ちょろぎ 05/2/9(水) 3:02
┗ 【21872】たびたびのスレで申し訳ないです。 ユキア 05/2/8(火) 11:37
 ┗ 【21972】ありがとうございます。 ちょろぎ 05/2/9(水) 3:14
  ┗ 【21991】Re(1):ありがとうございます。 ユキア 05/2/9(水) 11:00

【21711】マルチや悪徳商法
 ちょろぎ  - 05/2/7(月) 13:16 -

引用なし
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   ≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫

身近な人が、マルチ商法やねずみこう、インターネットのアンケートに答えるとポイントできてお金に還元できるみたいな謳い文句で誘って、結局出会い系の顧客にかもろうとするみたいな、悪質なやり口のシステムに、多々はまってしまいました。
私の考えでは、そのようなものは、ずるがしこい人間にいいようにだまされ利用され何もかも失う、最悪な状態に導かれるものだと思っています。
その人はとても素直で、まっすぐな性格の人です。単純なところもあり。目標を持って、そのためにお金をためようとバイトもがんばっています。
でも、やっぱり、地道にためるよりも、もっと近道があるのではないか、上手い話があるのではないかと考えてしまうのだと思います。
私はその人ととても近い立場なので、
●上手い話はなく地道に働いたお金こそ身に付くものであり、マルチなどで他人をだましてもしもお金を得たとしてもそんなお金はすぐ流れていってしまうものだし、結局は自分よりずるがしこい人間に利用されて何もかも失う
●そんな上手い話があったら、ホームレスの人や、借金で困っている人などいないはず
●疑うこと、判断力を持ってほしい
というようなことを言い説得しています。
でも、一度の失敗ではなく、マルチ(悪徳商法?)には二度はまり上記のようなメール商法(?名称が不適切かもです)にもはめられ、もう、なんだかつらいです。
その人を信じて、その人の判断にいろいろなことをキモチの上で任せきるということができず、ハンコを押すとき、サインをするときは必ず私に話してからにして!とまでいってしまいました。
もうその人は19歳で、精神的にはいい大人だし、今年20歳になりローンも組めるようになり、かなり心配です。
素直でとてもいい人柄ですが、危機管理が人並みにはできないように私は思うのです。
今の世の中は、ある意味悲しい現実ということなのでしょうか、そのような人は、他人にだまされ悲惨な人生を歩みかねないと思います。
そのような人に、危機管理について等、人並みにでもいいのですが、もう少し判断してもらうようにするには、どのように話していけばよいでしょうか。
私自身もこのようなことについて知識はないに等しいのですが、高校などでも最低限の身近な危険についてなんかも、いろいろ教わったように思います。それに、「危険なにおい」というのは、誰でもある程度感知するのではないかなと思うのです。「上手い話があるわけない」と。そういう意味で、その人にも、「危険なにおい」を、察知してそれを回避するという風になってほしいです。
拙い文章で申し訳ないです。
アドバイスよろしくお願い致します。
≪規約同意済み≫

【21733】Re(1):マルチや悪徳商法
 ユキア  - 05/2/7(月) 17:25 -

引用なし
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    初めまして。ちょろぎさん^^

 私は、こちらのサイトで初めて投稿したのが、「忌まわしい記憶」で、hnを史奈だったとおもいますが、その前のhnで、大学時代に学研が経営母体だったというグランダム総合学院という英会話の勧誘に引っかかってしまい、しまいには、外人講師からの強制わいせつだとおもうのですが、性的被害に遭い、その学校の経営者そして、仲が良かった女性広報に抗議したのですが、「娼婦」だとかいきなり変に笑い出して、私はまだ親にも被害状況話してもないのに、「やだ・・・。ふみなちゃんへん・・・。普通親にはいわないわよ。(苦笑)。話し以前の話ししないでくれる?」と暴言吐き、私がまだ詳しくも話していないのに、過敏に反応し、見てもないのに暴言を彼らは吐きました。
 私は、女性広報にまちなかで外人に強制ナンパに引っかかり、一人暮らしを初めて不安で心細く、どうしてそういう外人は日本人女性を見付け次第、そういう犯罪行為に及ぶのか?とか聞いたりしました。彼女は、海外の事情に詳しく、私より10年も先に一人暮らししていることから、私は、頼りがいがあり、信頼出来る人だ
ということと、自分自身英語が得意なこともあって、入ったら、そういう目にあってしまったのです。
 その学校は、テレビ宣伝もださないから、某大手の英会話スクールより学費が安いだとか、某大手の事を酷くけなしてましたし、勧誘した人を出来るだけ逃げられないように、奥の部屋に通して、何時間にも渡り、話しを聞かせたりと、非常に阿漕な経営をしてました。
 私は、その被害に遭ってから、泣く泣く両親にその交渉の間に入ってもらい、お金を払わずにやめることができました。
 私が辞めてから約1年後に、インターネットでそのhpを検索したついでに、その学校を2チャンネルで調べたら、倒産してたということを知りました。それに、私の他にも被害に遭った人や、手口など、泣き寝入りしている被害者の怒りや恨みの声が多数寄せられてました。
 その中には、東大生をだませたことに誇りを持っているその学校の社員がいたらしいという情報や、社員同士のセクハラ、あるいは社員と外人講師のセクハラ、そして、キャッチをやっている容姿端麗な社員が、契約のためなら簡単に身体を許すということを聞いて、それを逆手にとったというなど、信じられない投稿がありました。
 今まで地方にいて、パソコンを使うことなく、学業一辺倒だった上京者は、どういう訳か、まだ何も話してもないのに、その手のプロに引っかってしまうそうですが、何も知らないつまり、テレビ宣伝をしないことを良いことに、あくどい手段で
人を陥れ、人の人生を邪魔したがるのは、とても許せません。
 ちょろぎさん、その19歳の方を心配されているそうですが、誰もあなたが勤める会社の人間がいない所あるいはメールや電話にて、会社の実態を話してはいかかですが?あと、消費者センターに報告することだとかをすすめたほうがいいかもしれませんね。
 私は、だまされた側ですが、これから進学就職する方に、悪徳商法に引っかかってしまった経験談を寄せようと思ったところ、あなたのように、良心や正義感をもっている人がいたことに、私は、うれしさをかんじます。
 ちょろぎさん、あなたも、このスレッドと投稿したことを契機に、その会社から退いた方が良いかもしれません。


≪規約同意済み≫

【21833】Re(2):マルチや悪徳商法
 ちょろぎ  - 05/2/8(火) 1:14 -

引用なし
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   ▼ユキアさん:
お返事ありがとうございました。
まずはじめに、私の文章の不行き届きで、ちょっと誤解を招いてしまったかもしれないのですが、わたしはマルチ商法をしている会社等に属しているわけではないです。生活はマルチとの直接的な接点といえば、その人がマルチにはまったということぐらいで。。誤解を招いてしまい、申し訳ないです。ごめんなさい。
、マルチとか、ユキアさんの件のように、他人をだまして利用してあざ笑うような、最低な人間がのうのうと生きていると思うと、心底悲しいです。他人をだまして何もかも奪って喜んでいる人間は、異常ですね。女性より腕力が強いというだけのことで乱暴するような低俗な男も、消えてほしいです。。
本当だったら、こんなスレを立てる必要のないような健全な世の中をいきたかったですね。。でも、そうも言ってられず、個人個人で危機管理をしていくしか、身を守っていくすべはないのですよね。
> ちょろぎさん、その19歳の方を心配されているそうですが、誰もあなたが勤める会社の人間がいない所あるいはメールや電話にて、会社の実態を話してはいかかですが?あと、消費者センターに報告することだとかをすすめたほうがいいかもしれませんね。

その人は、マルチにだまされて入会させられて、でも、本格的にだまされる、一歩手前でわたしが歯止めをかけてきたんです。だから、本当の悲惨さを味わっていないというのもあるし、また消費者センターなんて、夢にもおもってないと思います。彼には、インターネットなどで具体的にどれほど危険なことなのかをじかに見せるしかないかなと思いました。
本当だったら、こんなことせずに、人並みの危機感というか、危険をかぎ分ける力を持っていてほしかったのですが。
アドバイス本当にありがとうございました。だまされる人間がいなくなり、ユキアさんのお話の会社のように、悪徳業者が撲滅される世になってほしいです
≪規約同意済み≫

【21867】後日談になりますが・・・。
 ユキア  - 05/2/8(火) 11:03 -

引用なし
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    ちょろぎさん、返信を拝見させて頂きました。^^

 私は、その学校を辞めた後、学校の学生課の課長さんのつてで、大学近くにある
警察署に、その性犯罪まがいの被害相談をしました。そして、私は、外人講師を罠に嵌め、警察に逮捕して貰おうと思い、あえて連絡を取りました。
 電話したところ、相手は、「倒産した。お前のせいだ。お前が怖い。」と怒りとつらさ?のにじむ声で言ってました。しかし、私が学校に関わっていた事など全くないのに、悪あがきにしては、可哀想なほどバカすぎな言い分を言ってました。それに、「オレに何した?私たちの関係を何故警察にしゃべった?クレイジーだ。」と責めてました。
 しかし、私は、相手をおびき寄せるため、「私はあなたのことが好きでそうしたの。今すぐにでも会いたい。」と哀愁を込めた声で演技しました。そして、相手は、まんまとその気になり、いつ会うかだの、私が演技していることを全く知らず、すごい乗り気でした。そして、「約束」を交わして電話を切り、直ぐに警察署へ電話し、相手と会う実行日に協力要請しましたが、警察は忙しいとのことで、計画実行はなりませんでした。
 で、相手には、接触持たず、その後、何事もなく大学卒業し、横浜で就職せず、実家へ帰ってきた今、本屋のアルバイトに医療事務の資格取得を目指しています。
 精神的に大きなダメージを被り、しかも人生で一番楽しいときに、一気に一生分?あるいは、授業料30万円分の嫌なことが降りかかってきたのは、すごく痛かったです。
 何もその人達から恨まれる事などしてないのに、理不尽すぎです。
≪規約同意済み≫

【21743】Re(1):マルチや悪徳商法
 sets  - 05/2/7(月) 18:32 -

引用なし
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   ▼ちょろぎさん:

マルチ商法に関しては、非常に強力なサイトがあります。

http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/

です。

マルチを行っている会社の情報から、説得の方法まで、
膨大な(たぶん日本一)情報・ノウハウいっぱいですので、
一度のぞいてみてください。


≪規約同意済み≫

【21834】Re(2):マルチや悪徳商法
 ちょろぎ  - 05/2/8(火) 1:15 -

引用なし
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   ▼setsさん:
どうもありがとうございます!!
自分自身でもよく勉強して、その人と一緒にも、よく読んでみようと思います。
これが、彼が危機感を持つきっかけ的なものになればと思います。
本当にありがとうございました。

≪規約同意済み≫

【21838】Re(1):マルチや悪徳商法
 芽衣  - 05/2/8(火) 1:51 -

引用なし
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   ▼ちょろぎさん:

その人が痛い目を見るのが一番効果あると思いますよ。

勿論大切な人だから、その人が不幸になったら、かわいそう、、と思う気持ちもわかりますが、その人は、人のアドバイスを聞かない人です。

そういう人には、痛い目を見させることも、大事な人の役目だと思います。

自己破産になれば、かりたくとも借りられなくなりますしね。
もう、いい大人。
周りが世話を焼くから、自分で判断がつけられなくなっていったのかもしれませんよ。

ほうっておくも愛です。
≪規約同意済み≫

【21971】Re(2):マルチや悪徳商法
 ちょろぎ  - 05/2/9(水) 3:02 -

引用なし
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   ▼芽衣さん:
アドバイス、ありがとうございます。
>その人が痛い目を見るのが一番効果あると思いますよ。
>
>勿論大切な人だから、その人が不幸になったら、かわいそう、、と思う気持ちもわかりますが、その人は、人のアドバイスを聞かない人です。
「人のアドバイスを聞かない人」…結果的には、そういうことになるのかなと思いました。結局、はたから「危険」ということをいくらいっても、その人にはその人なりの「当事者」としての実感があり、その人なりの判断の根拠もあるから、はたからの意見ははたからの意見の域を、彼の中で越えがたいのかなと思いました。
なんだか、とてもむなしく悲しいキモチになりました。
ただ、その人の不幸はイコール私の不幸なのです。
難しいです。干渉しまくって、彼の意に反して危険を回避させ続けるにしても限界はありますし、根本的なその人の考え方を変えなければ問題解決にはならないし。。
その人には、いかに危険なことか、ここで紹介していただいた現実的な資料も参考にして話してみようと思いますが、「人のアドバイスを聞かない人」というか根本的には受け入れない人と思うと、そういったコミュニケーションも、難しいですね。

>
>そういう人には、痛い目を見させることも、大事な人の役目だと思います。
>自己破産になれば、かりたくとも借りられなくなりますしね。
>もう、いい大人。
>周りが世話を焼くから、自分で判断がつけられなくなっていったのかもしれませんよ。
>
>ほうっておくも愛です。
>
周りが世話を焼くから…というよりは、早く目標のために資金をためたいという焦りからなのだと思います。私以外の人間は、彼の判断や失敗に関して口やかましく言ったりするものはいません。わたしが彼を、ほうっておけばよいのでしょうか…
わたしが彼をほうっておけるようになるのは、わたしが彼から離れるときのような気がします。。突飛な文章で意味不明と思われたら申し訳ありません。でも、わたしは、彼に干渉するのは、彼の幸せがイコール私の幸せだからなのです。これは大変独りよがりなこととは承知なのですが。
≪規約同意済み≫

【21872】たびたびのスレで申し訳ないです。
 ユキア  - 05/2/8(火) 11:37 -

引用なし
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    ちょろぎさん
 
 たびたび申し訳ございません。私は、例の会社に嫌な思いをさせられてから、自分の無知さ加減に、すごく悔やみました。
 18〜20歳になると、もう「知らなかった」では済まされない、だまされた人が悪いわけでもないのに、結局戻ってくる。そして、中途半端な夜叉をかたる輩は、また何処かで生きていて、何気なく明るく暮らしていると思うと、腹が立ち、仇討ちの習慣が現在まで続いていたら、直ぐにでもあやめたいくらいですし、人に刺されても仕方ないことやっているのに、楽しくいられるというのは、ものすごく不思議です。関心してしまうくらいです。
 それに、私はうつ病にかかり、友達に嫌な思いもさせてしまい、友人関係だとかが崩壊しました。2ちゃんねるにも、私と同様な被害にあった方もいたようで、私1人が被害にあったわけではない。と思いつつも、やりきれない気持ちで一杯です。
 人の友人関係・家族関係を壊して、その責任も取れない人たちが、私たちが世の中の常識だとか、そんなこと言ったりすると、信頼されないよ。とか抜かしてたのに、100億ともいわれる負債を出して倒産している人たちに、何で、信頼や常識といった、良識が語れるのでしょうか?(苦笑)
 再三脅したり、啖呵切った割には、あっけないですね。^^
その、100億という負債は、社長個人の責任であって、その責任を全うできないがために、消費者である私たちに払って貰っていると考えると、自分の尻ぬぐいがその年になって、何故出来ないのか?といい笑い者ですよね^^。
 あと、100億という重しは、その学校が創設より10年以上に渡り、不当な手段で経営して、消費者の恨みを買った現れだと思います。
 ちょろぎさんが心配していらっしゃる方の性格は、もし嫌なめにあったとしたら、一生の心の傷として癒えることなく、抱えていくかと思います。
 そうならないためにも、市町村にある消費者センターの方に、その悪徳会社の被害報告を話して貰うなど、根気強く危機感を煽るしかないのかもしれません。
≪規約同意済み≫

【21972】ありがとうございます。
 ちょろぎ  - 05/2/9(水) 3:14 -

引用なし
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   ▼ユキアさん:
いろいろなお話を、お話していただき、本当に感謝です。改めて、マルチや悪徳業者の卑劣さ、理不尽さを痛感せずにはいられません
> たびたび申し訳ございません。私は、例の会社に嫌な思いをさせられてから、自分の無知さ加減に、すごく悔やみました。
> 18〜20歳になると、もう「知らなかった」では済まされない、だまされた人が悪いわけでもないのに、結局戻ってくる。
こんな世の中を、危険を回避しながら生きなきゃならないなんて。。だますものが200%悪いのに、他人の素直さや弱みを利用してるやつなんかに人生を狂わされるなんて、そんなことがまかり通る世の中にぞっとします。人間そんなことやるようになるほど、腐れるんですね。
> それに、私はうつ病にかかり、友達に嫌な思いもさせてしまい、友人関係だとかが崩壊しました。2ちゃんねるにも、私と同様な被害にあった方もいたようで、私1人が被害にあったわけではない。と思いつつも、やりきれない気持ちで一杯です。

> 人の友人関係・家族関係を壊して、その責任も取れない人たちが、私たちが世の中の常識だとか、そんなこと言ったりすると、信頼されないよ。とか抜かしてたのに、100億ともいわれる負債を出して倒産している人たちに、何で、信頼や常識といった、良識が語れるのでしょうか?(苦笑)
> 再三脅したり、啖呵切った割には、あっけないですね。^^
>その、100億という負債は、社長個人の責任であって、その責任を全うできないがために、消費者である私たちに払って貰っていると考えると、自分の尻ぬぐいがその年になって、何故出来ないのか?といい笑い者ですよね^^。
> あと、100億という重しは、その学校が創設より10年以上に渡り、不当な手段で経営して、消費者の恨みを買った現れだと思います。
> ちょろぎさんが心配していらっしゃる方の性格は、もし嫌なめにあったとしたら、一生の心の傷として癒えることなく、抱えていくかと思います。
> そうならないためにも、市町村にある消費者センターの方に、その悪徳会社の被害報告を話して貰うなど、根気強く危機感を煽るしかないのかもしれません。
>
そうですね…危機感を煽るにも、その人自身の意思が変わらないので、限界を感じとてもつらい今日この頃です。。アドバイス、本当にありがとうございます。
ユキアさん、お体お大事になさってくださいね、、悪質なやつらに、奪われていいものなんて、何一つないです。
≪規約同意済み≫

【21991】Re(1):ありがとうございます。
 ユキア  - 05/2/9(水) 11:00 -

引用なし
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   ▼ちょろぎさん:
 
 返信ありがとうございました。

 その方に、その悪徳業者の実態を分からせるためには、誰かその会社にそこの社員に気付かれないよう、小型カメラや録音テープなどを潜ませて、その方を勧誘した社員に会って、その会社の卑劣きわまりない手口の一部始終を録るといった方法が良いかもしれません。
 そして、上手く録れたらたら、その19歳の方に見せるてはいかがでしょうか。
かなり手間の掛かる方法でございますが・・・。そのとった記録は、その会社を追いつめる為の貴重な資料として、後々役に立つかもしれません。
 長く苦しい受験生活から合格の二文字によって解放され、これから人生の一番楽しい時を迎えるというのに、邪魔しにくる輩が都会だけではなく地方にもいるとなると、日本という国は、年々住みづらく感じてなりません。
 私は、実家に落ち着いた今、都会に出れば誰しもそういう目に遭うということは、不適切な表現かもしれませんが都会へ出てきた田舎者に対する、通過儀礼あるいは洗礼なのか?と思いました。それだけ悪がはびこっているということなのでしょうね。
 大変うろ覚えではありますが、大学生に、学業を粗末にさせて労働させることを、禁止しているような文が、法律か条例に書かれているそうですが、その他に、違法な行為が見られた場合、市町村の法律相談センターや、労働基準監督署等の関係各所をフルに使うというのも良いかもしれません。
 今、悪徳業者が絶えない原因には、不景気で就職できない方々が、家庭の経済的事情のために、飛びつき、後で実態に気付き、その後、転職したけど、転職先がまた悪徳会社だったという、負のスパイラルの中から抜け出せないというウラがあるからだそうです。
 景気が良ければ、犯罪が少ない。不景気だと犯罪が多い。全てはその言葉に尽きますね。 
 永田町で内のことが出来ず、外のことだけに終始繕っているいい大人達が、つまらない泥仕合を悠長に繰り広げている暇があったら、薄汚い、苦い泥水を飲んで苦しんでいる人たちのことを優先にして貰いたいものです。


≪規約同意済み≫

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