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お知らせ：新しい掲示板へ完全移行いたしました。

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４月３日をもちまして、新しい掲示板への完全移行を実施いたしました。

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皆様にはご不便をおかけいたしますが、ご理解とご協力をお願いいたします。

では、これからも「心の癒し」と新しい掲示板をどうぞよろしくお願いいたします。

* nandemo *
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▼ 【24080】神様・運命 tomo 05/2/22(火) 16:41
┣ 【24090】Re(1):神様・運命 ビッグ 05/2/22(火) 17:29
┣ 【24097】Re(1):神様・運命 Tomo 05/2/22(火) 17:50
┣ 【24103】Re(1):神様・運命 芽衣 05/2/22(火) 18:18
┣ 【24107】Re(1):神様・運命 サビ猫 05/2/22(火) 18:29
┣ 【24110】Re(1):神様・運命 どなるど 05/2/22(火) 18:58
┣ 【24116】Re(1):神様・運命 破戒僧 05/2/22(火) 19:14
┣ 【24151】Re(1):tomoさんへ 太陽 05/2/22(火) 21:45
┣ 【24189】Re(1):神様・運命 おそらくは 05/2/22(火) 23:38
┣ 【24194】Re(1):神様・運命 シータ 05/2/22(火) 23:46
┣ 【24254】Re(1):神様・運命 まんじゅうこわい 05/2/23(水) 11:06
┗ 【24282】Re(1):神様・運命 カシューナッツ 05/2/23(水) 14:20
【24080】神様・運命
 tomo  - 05/2/22(火) 16:41 -
引用なし
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   ≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫


神様とか運命って信じますか？

運命は変えられると言う人がいますが、人は生まれた時から
決まっているレールの上を歩いているんだと思います。
運命を変えたこともまた運命の一部なんだと思います。

もしもあなたの前に２つの道があったとします。右の道に行こうと
思ったけどやっぱり左の道に行ったとします。
そしたらそれを運命は変えられる派の人達は「運命を変えた」と
思うでしょう。「最初は右に行くつもりだったのに左に行ったから
自分の行動一つで運命を変えた」って。
でも、あなたが左に行くという事は最初から決まっていたのかも
しれません。あなたが右か左か迷うにも関わらず、あなたは左に行くと…。

いつ誰に出会っていつ辛いことがあっていつ別れがあって…って
そういうのも最初から決まっているような気がします。
皆さんはどう思いますか？

なんかまとまりのない文章ですいません。
さっき投稿しようとしたらエラーになって今もう一度さっきの文章を
思い出して打っているので、内容が飛んでいる部分もあります。

それと、神様は信じますか？
人間を造ったと言われている神。
【24090】Re(1):神様・運命
 ビッグ  - 05/2/22(火) 17:29 -
引用なし
パスワード
   ▼tomoさん：
>≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
>
>
>神様とか運命って信じますか？
>
>運命は変えられると言う人がいますが、人は生まれた時から
>決まっているレールの上を歩いているんだと思います。
>運命を変えたこともまた運命の一部なんだと思います。
>
>もしもあなたの前に２つの道があったとします。右の道に行こうと
>思ったけどやっぱり左の道に行ったとします。
>そしたらそれを運命は変えられる派の人達は「運命を変えた」と
>思うでしょう。「最初は右に行くつもりだったのに左に行ったから
>自分の行動一つで運命を変えた」って。
>でも、あなたが左に行くという事は最初から決まっていたのかも
>しれません。あなたが右か左か迷うにも関わらず、あなたは左に行くと…。
>
>いつ誰に出会っていつ辛いことがあっていつ別れがあって…って
>そういうのも最初から決まっているような気がします。
>皆さんはどう思いますか？
>
>なんかまとまりのない文章ですいません。
>さっき投稿しようとしたらエラーになって今もう一度さっきの文章を
>思い出して打っているので、内容が飛んでいる部分もあります。
>
>それと、神様は信じますか？
>人間を造ったと言われている神。

運命も神様も信じない。

≪規約同意済み≫
【24097】Re(1):神様・運命
 Tomo  - 05/2/22(火) 17:50 -
引用なし
パスワード
   こんにちは、私もここで最近、tomoと名乗っていたので、一瞬ドキっとしてしまいました。そこで、提案なんですがこれからは、私の方は「Tomo」という投稿名でいこうとお思いますのでよろしくお願いします＾＾
さて、運命ってとても特別な響きですね。運命ってやっぱり神様がいる、と信じてる事が前提条件だからでしょうか。私は宗教上の神様は、あまり信じていないのですが、全ての大元の、創造主のような存在はどこかにあるのではないかと思います。ですが、運命について言えば、疑問が沸きます。もし次、何かに生まれ変わるとして次はカエルになったとしたらカエルは運命によって行動するでしょうか？
従うとしたら本能ですね。「食べたい」「寝たい」「あそこに行きたい」人間も基本的には同じで、違うのは、自分以外の者の運命を変える「意志」を、持っている事だと思います。私は、運命というより人と人の出会いの、〝縁”という言葉がしっくり来る様な気がします。もしも生まれながら選択肢が限られているような状況なら、自分では変えられなくても、その人にもよりますが、出会う人によっては変えられると思えるからです。だから、（あ、これって運命かな？）って感じるのも運命って人が決めるものだからではないでしょうか。
とりとめのない事を長々と書いてしまいましたが、今思った事を書いてみました。

≪規約同意済み≫
【24103】Re(1):神様・運命
 芽衣  - 05/2/22(火) 18:18 -
引用なし
パスワード
   ▼tomoさん：

こんにちは。
私はどちらも信じません。
証明が出来ないからです。
人は信じたいものを信じます。それはその人の勝手でいいのですが、その人の信じているものを、他人との共存の場に引っ張ってくると、混乱を招き、争いが起きるのだと思います。

私はどちらも信じません。信じる、信じない以前に、「存在していないのだ」と思っています。
≪規約同意済み≫
【24107】Re(1):神様・運命
 サビ猫  - 05/2/22(火) 18:29 -
引用なし
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   ▼tomoさんへ
◎神様
私はキリスト教です。
子ども頃　教会に行ってました。
聖書も読みました。でも、
神は存在しない。と思います。

◎運命
運命は存在しない。と思います。

≪規約同意済み≫
【24110】Re(1):神様・運命
 どなるど  - 05/2/22(火) 18:58 -
引用なし
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   運命を信じる人は神様を信じます。全ての現象が始めから決められている、神様の意思に従っている、それが運命。勉強するかしないか葛藤の上でがんばって成功するも運命、挫折して失敗するも運命。がんばると自分で決めるのも運命、がんばらないのも運命。がんばっても結果が出ないのも、運命。

私は、ピンチになると神様にお願いします。でも、祈ったところで何か変わるとは思っていない。だから、信じているとも信じていないとも言えない。でももしかしたら、神様はずっと前に現在のことを決めていて、祈ったところで急に変えることはできないだけかもしれない。

神様ってなんでしょう。キリストや仏陀は実在した人物だけど、神は実在していないのに信仰がある。４大宗教の他にも世界各地で様々な神が信じられている。神は１人ではない。それなら、私の運命を決めた神はどの神？神同士で争いは起こらない？・・・そういう疑問が湧いてきます。
≪規約同意済み≫
【24116】Re(1):神様・運命
 破戒僧  - 05/2/22(火) 19:14 -
引用なし
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   tomoさん、はじめまして
神とは、心の弱い人間が心の拠り所にする存在だと思います。
神が様々な宗教で言われているように万能であるならば、その神が造ったとされる人間は何故不完全なのでしょうか？
現実に証明できない存在の是非を話すことは、それほど大事なことではないと思います。（否定も肯定もしないという意味です。）

運命とは、結果論であり自分の選択肢に対して自分自身を納得させるための手段の一つだと考えます。
はじめから運命が分かるわけではありませんので、やはりその是非を問うことはそれほど大事なことではないと思います。

神や運命を信じるという方のお話は、自分を納得させる手段若しくは頼りにするものという感じがします。
もし、現実に神が存在し、運命が決められているのだとするならば、その考えは神に対して失礼な気がします。
運命とあきらめるもしくは妥協することなく、自分自身を磨き懸命に生きることを望むのではないでしょうか？

もし、そうでないのならば神にとって人間は実験材料やペットのようなものになってしまいます。
それは、本当に神なのでしょうか？

そんな風に考えると、神や運命を信じるかどうかという話そのものがナンセンスと言えると思います。
≪規約同意済み≫
【24151】Re(1):tomoさんへ
 太陽  - 05/2/22(火) 21:45 -
引用なし
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   ▼tomoさん：
神様は信じないけど、
運命はあると思います。運命ってゆうのかな？
人生は決まってると思います。
物事は既に決まってると思います。
誕生日にこの両親からこの性別で、
この能力（学力,体力等など）でこの容姿で、
この性格で小中高学歴で就職先転職先恋愛遍歴結婚相手、
病気、事故、悩み、苦悩、過去を振り返ったら、
今までの流れが一貫してる部分が多々あります。
マトリックスじゃないけど人生は複雑な、
条件やプログラムで既に決まってるんじゃないかなと思う時があります。


≪規約同意済み≫
【24189】Re(1):神様・運命
 おそらくは  - 05/2/22(火) 23:38 -
引用なし
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   運命ってあるんじゃないかなと思っています。
自由意志があることを運命論を否定する根拠にする人がいますが
そもそも自由意志って本当にあるんだろうかと疑問に思っています。
人間の価値観や思想って何かしら周囲の影響を受けているわけでしょう。
それを自由意志と呼べるのでしょうかね？

今のコンピューターのシミュレーション技術が飛躍的に向上すれば
一人の人間の意思決定や社会全体の動きを精密に予測することが
可能になるのでは？　などどSFじみた世界を日々妄想しております。
そしてもしその事が可能になれば人の将来は決定付けられるという
解釈もなりたつのでしょうね。

ただ一方で運命ってやつはそのことを知った瞬間から
運命でなくなるんだろうなとも思います。
”あなたは右側の道を行く、これは運命です”と言われたりしたら、
多くの人が左側の道を行くんではないかなと思います。
つまり運命をしることが運命を変えてしまうという
わけのわからないことになったりするわけでして。

結局考えれば考えるほど多くの矛盾に突き当たるわけでして、
簡単には結論がでそうにないですね。


あと神様についてですが自分はいると思っています。
ただし、この全宇宙の法則の初期条件の設定に関わっているだけで
人間の営みなどのささいなことに干渉したりは
しないんじゃないかな。

≪規約同意済み≫
【24194】Re(1):神様・運命
 シータ  - 05/2/22(火) 23:46 -
引用なし
パスワード
   tomoさん、初めまして。シータといいます。

運命に関しては、tomoさんと同じ意見です。
そして、私は、神様を信じ、愛しています。

これから話すことは、決して布教のためではありません。
また、カルト集団に入っているわけでもありません。

私は、私自身の経験から、神様を信じたので、
（信じざるを得ない経験を、いくつもしています。現在進行形）
tomoさんに、それを説くつもりはありません。

神様を信じて生きる運命の人と、
そうでない運命の人が、あると思っているからです。
また、それぞれ「時期」もあると、思っています。

どちらにしても、神様の360度から御覧になっての最善。
それが、宿命だと、思います。

人は、どんなに複数の角度から見ることができても、
神様に近くならなければ、360度は叶いません。

絶対は、神様のみです。

なぜなら、科学や医学が進歩するように、私たちの思考も心も、成長します。
つまりは、変化している。
変化するものは、絶対ではありません。

私たちは、自分の母親を、本当の母親と信じています。
その事に関して、特別な事がなければ、
証拠など、探求しません。

本当は、知っているからです。

tomoさんの文面からは、沢山の経験をお持ちのように
推測できます。
失礼だったら、ごめんなさい。

ご自身の経験から、意思が働くことでしょう。

この世では、自由意志が。
人の上では、愛の道が。


≪規約同意済み≫
【24254】Re(1):神様・運命
 まんじゅうこわい  - 05/2/23(水) 11:06 -
引用なし
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   こんにちは。

私は、自分たちを作った人（もの？）が居るとすれば、それが神、仏の類だと思います。
でも運命は信じません。だって、それは自分で作るモノだと思っているから。
道が２つに別れていて、左を選んだのは、間違いなく自分の意志だと思います。

占いは信じます。そーいえば、占い師の方が言ってたけど、「道が何個か分かれていて、左を選んだけど、右にいった方がいい人生になったのになあ」って言う人、結構いるみたいですね。
もし、自分の道すら運命で決められているとしたら、自分にとって最良の道のみを選ぶと思います。
それでもなお、そのときの気持ちや考え方で、左を選ぶのなら、やっぱり自分の意志でしょう。
≪規約同意済み≫
【24282】Re(1):神様・運命
 カシューナッツ  - 05/2/23(水) 14:20 -
引用なし
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   ▼tomoさん：

>神様とか運命って信じますか？
>
「神様」がどういう意味なのかによるでしょう。
「神様は信じない」と言う人が意味する「神様」は、「信じられない」神様のことでしょう。
「神様はいない」と信じている人が意味する「神様」は、「いない」神様のことでしょう。

私がいくら私にとっての「存在の根源」について私の言葉で語ったとしても、その「存在の根源」について気付いて感じた人でなければ、理解もできないだろうと思います。

人の認識とはそういうものです。
こういう話があるでしょう。
視覚障害者が１０人、それぞれ象を触って、触った感触について、それぞれの言葉で象について説明した。象とは「～のようなものだ」と。それぞれの人が、自分の言葉で説明した内容は、全部違っていた。象を見て知っている人は、それが象の一部を説明しているらしいということは分かるけれど、視覚障害者が一人一人の説明を聞いても、まったく別々のモノについて「象」と呼んでいるように聞こえるということです。

私は「存在の根源」と一緒に存在すると感じています。私が存在するのは、存在の一部だからです。存在というレベルでは、私は存在し続けるでしょう。なぜなら私は「存在の根源」の一部だからです。「存在の根源」を「神様」と言うとすれば、神様はいるということになります。私がいるから「存在の根源」としての「神様」はいます。「います」と言うのがまた誤解の原因でしょう。「存在の根源」は「存在する」といいましょう。「存在の根源」が「存在しない」のは自己矛盾だと私の思考は自明的に主張します。

「神様は存在しない」と主張する人達にとっての「神様」は、私にとっての「神様」とはまったく別なものなのでしょう。「神様は存在しない」と言える主体は存在するのだから「存在の根源」を否定することは自己矛盾だからです。私の「神様」とは別の「神様」についてなら、どんなに否定しても私は反対しません。「存在しない神様」を「存在しない」と主張するのは、まったく矛盾しないことだからです。

ただ、私の意味する「存在の根源」だって、仮にそう言葉にしているけれど、説明するとその説明は「正確ではない」ということを私は知っています。「神は～だ」ということ自体、「神」を制限することになるからです。だから、私がここで書いていることは、便宜上のことです。何とか説明しなければコミュニケートできないからです。

「神は創造主である」と言う言い方があります。これも正しいだろうけれど、間違いでもあるだろうと思います。この言い方で間違いやすいことは「神」を人間に似たものとして受け取られる可能性があるからです。人間に似たものとも言えるだろうし、人間には似ていないとも言えるだろうとも思います。私の知っていることは、私が「存在の根源」の一部であることと同じように、私が「創造主」の一部だということです。

私が今、こうして、PCを使って文字を使ってこの文章の読者に私の考えを書いていること、コミュニケートしていることは、「創造の業」だからです。私は自由意志によって、私が何をするかを決め、そうしています。過去を記憶の中から取り出して、それを楽しむこともできます。それも「創造の業」です。私に関しては、私は「創造の根源」に協力して「創造」を実現しているのです。だから、私は「創造の根源」の一部でもあるでしょう。一部と言うのがおこがましいなら、協力者だということぐらいは言えるだろうと思います。私は私に関しては決めることも実行することも、私の未来を作ることも可能だからです。「選択する」ことは「創造する」ことでもあると思います。関係を作り上げることも、関係を壊すことも、私が実現することができます。「買う」という行為も、私と商品とを結びつける行為でしょう。その関係を私が創造していることだと思います。

私達のDNAは、生まれた時から決まっています。他の人達とは異なります。私のDNAは私に固有のものです。DNAによって決まっていることについては、私は変えることはできないでしょう。そういう意味では、運命が力を持っていて、個々人がどうすることもできないという部分はあるのが現実でしょう。でも、血液型は骨髄移植で変わることがあります。

DNAは運命でしょうが、私の生き方は私の集大成だと思います。瞬間瞬間を私は自由意志で決め実効しています。私は偶然とはとうてい考えられない出来事を非常に多く経験しています。その内の一つを話しても、人は「信じられない」と言います。「運命に違いない」とも言うかもしれません。私もそう思ったことが何度もありました。「運命以外には説明のしようがない」からです。でも、今の私は、「運命」も、実現させているのは、それぞれの自由意志による選択だと理解しています。選択の積み重ねが一つの方向に合致したときに「運命」を感じるのだろうと思います。

理性的にはそう考えますが、感覚的には、ある計画の下に生まれてきてそのガイドラインに沿って生きているという感じもします。私の父親は私に、大げさに言えば人類の歴史上たった一つの名前（漢字と読みのコンビネーション、誰も未だかつて正しく読んでくれたことがないし、同じ漢字の名前をどこにも見たことがありません）を付けてくれましたが、その漢字は海外在住の私が日本を出てからずっと住んでいるこの町の大学名とこの州の名とまったく完璧に重なっているのです。ここに住むことは私が選んだのではありませんし、少なくとも大学名を漢字で書いた時の書き方など、その大学に直接関わる前には見たことも聞いたこともありませんでした。

他にも「共時性（シンクロニシティー）」を思わせるような体験がいくつもあります。それも、関わった人々の自由意志による選択が一つの方向で合致したということなのでしょう。

人の人生は、DNAのような「生まれつき」が基盤で、その上に自由意志による選択が乗った形なのだろうと思います。DNAによって、基盤は決まっているのだろうと思いますし、自由意志による選択の方法や方向性ぐらいは、DNAにコントロールされているのかも知れませんが、具体的にある時あるところで何を選択するのかについては自由意志による自由選択だと思います。


≪規約同意済み≫
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