心の癒し悩みごと相談掲示板ひとりじゃない。

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お知らせ：新しい掲示板へ完全移行いたしました。

長い間、旧掲示板をご利用いただきまして、誠にありがとうございます。

４月３日をもちまして、新しい掲示板への完全移行を実施いたしました。

こちらの掲示板には一切の投稿はできませんが、しばらくの期間閲覧していただけます。

皆様にはご不便をおかけいたしますが、ご理解とご協力をお願いいたします。

では、これからも「心の癒し」と新しい掲示板をどうぞよろしくお願いいたします。

* nandemo *


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【27286】もし皆さんが私の立場だったらどーしますか... 冬 05/3/15(火) 21:05

【27289】Re(1):もし皆さんが私の立場だったらどーしますか... 芽衣 05/3/15(火) 21:49

【27294】Re(2):もし皆さんが私の立場だったらどーし... 冬 05/3/15(火) 22:28

【27298】Re(3):もし皆さんが私の立場だったらどーし... 芽衣 05/3/15(火) 22:42

【27293】Re(1):もし皆さんが私の立場だったらどーしますか... masa 05/3/15(火) 22:27

【27329】Re(2):もし皆さんが私の立場だったらどーし... 冬 05/3/16(水) 3:28

【27372】Re(3):もし皆さんが私の立場だったらどーし... masa 05/3/16(水) 11:33

【27299】Re(1):もし皆さんが私の立場だったらどーしますか... ｂｉｂｉ 05/3/15(火) 22:51

【27330】Re(2):もし皆さんが私の立場だったらどーし... 冬 05/3/16(水) 3:33

【27309】Re(1):もし皆さんが私の立場だったらどーしますか... みき 05/3/15(火) 23:53

【27331】Re(2):もし皆さんが私の立場だったらどーし... 冬 05/3/16(水) 4:01

【27320】Re(1):もし皆さんが私の立場だったらどーしますか... meina 05/3/16(水) 1:31

【27333】Re(2):もし皆さんが私の立場だったらどーし... 冬 05/3/16(水) 5:37

【27441】レスくると思いませんでした。 meina 05/3/16(水) 19:18

【27340】Re(1):もし皆さんが私の立場だったらどーしますか... マホ 05/3/16(水) 8:59

【27359】Re(1):もし皆さんが私の立場だったらどーしますか... エリ 05/3/16(水) 10:40

【27390】マホさんエリさんへ 冬 05/3/16(水) 13:22

【27408】Re(1):もし皆さんが私の立場だったらどーしますか... saki 05/3/16(水) 15:24

【27431】Re(2):もし皆さんが私の立場だったらどーしますか... 冬 05/3/16(水) 18:39

【27504】Re(3):もし皆さんが私の立場だったらどーしますか... saki 05/3/17(木) 2:33

【27557】Re(4):もし皆さんが私の立場だったらどーし... 冬 05/3/17(木) 15:52

【27615】Re(5):もし皆さんが私の立場だったらどーし... saki 05/3/17(木) 21:57

【27641】Re(6):もし皆さんが私の立場だったらどーし... 冬 05/3/18(金) 3:18

【27698】Re(7):もし皆さんが私の立場だったらどーし... saki 05/3/18(金) 18:52


	【27286】もし皆さんが私の立場だったらどーしますか...

- 05/3/15(火) 21:05 -


	引用なし

	パスワード

わたしは楽天でＨＰをしてます。
姉も楽天でＨＰをしてます。

先ほど父が姉に聞こえないように私だけに
「あいつ(姉(35))は連れてかへんけど明日○津の方に行くけど冬来るか？○津のビルの上でケーキバイキング等あるぞ好きなだけたべていいぞ」とあと○津の最上階からは鳥が飛んでたら飛んでる鳥の背中見えるぞと
言われたのでケーキバイキングに一度言ってみたかった私は迷わずにうん行くといいました。飛んでる鳥の背中も見れるなんですごいとも思ったので

このことを楽天日記に書こうとおもいました。
でもかけない事に気付きました

日記ってその日楽しかった事や楽しみな事などを書いたりするのにそれを書けないなんて

すごく書きたいのにでも書いたら姉(35)に父と一緒に出かけたことがばれてしまいます。

姉には内緒といわれたけど念のため父に聞いて見ました。
私「姉に内緒やから日記に書けないよね」と
父「うん」
私「がっくし」そしたら父が一言
父「ほんなら冬来るのやめとくか」といわれちゃいました。
私は楽天のほかにもＨＰ持ってますが友達が頻繁に来てくれるのは楽天のＨＰだし
日記はほぼ楽天でやってます

父に「ほんなら冬来るのやめとくか」と言われた瞬間
私は姉さえいなければいいのにと思いました。

姉がいるせいで日記に父と出かけることが書けないなんて最悪です。
（私は父と出かけるのが大好きなので）

え！姉なんて気にせず書けばいいんじゃないのと思った方へ

無理なんです私の姉は35ですがすぐに冬ばっかりとか言うので
精神年齢は幼稚園以下なのです。
こんな姉がいるから好きなこともかけない
この楽天日記に書きたいのに書けない気持ちはどこにもってけばいいの？

あと父が姉を連れてかない理由も納得できるのです。
その理由は前に父･私･姉で父の車で出かけた時に
姉が父に話しかけ父が返事で一言姉に言ったらその父の言葉に
姉が切れ
車が走行中なのに姉は車のドアを開け飛び出したことがあったのです。
後ろからも車来てました。
父が瞬時の判断で道路の隅に車をとめたので事故にはなりませんでしたが
もし一歩間違えてれば大事故をひきおこしてました

動いてる車のドアを開け飛び出すなんて
冷や汗もんです｡(35にもなった人間のすることではありません）
なので父は姉を連れてかないのです。

もっとマトモな姉ならよかった
だってマトモなら危ない行動はしないだろうし
八歳も離れてる妹にあんたばっかりずるいなど言わないはずだしね
それに内緒事もしないでいいしね

本音言うと内緒ごと大嫌いなのでしたくない私です。

もし皆さんが私の立場だったらどーしますか？

≪規約同意済み≫


	【27289】Re(1):もし皆さんが私の立場だったらどーし...

- 05/3/15(火) 21:49 -


	引用なし

	パスワード

▼冬さん：
こんにちは。
私だったら書きません。
お父さんとどこかにいけることだけでもうれしいので、別に日記に書かなくても思い出はきちんと心に残るからですね。

しかし、いくらそういう事情があったとはいえ、お父さんもお姉さんを連れて行かないで妹さんだけと内緒で、、なんて、少し陰険ですね。お父さんも十分子供な気がします。

冬さんも、書きたくても気遣って書かない。そういう心遣いも大人としては大事だと思いますよ。
≪規約同意済み≫

≪規約同意済み≫


	【27294】Re(2):もし皆さんが私の立場だったらどーし...

- 05/3/15(火) 22:28 -


	引用なし

	パスワード

▼芽衣さん：
レスありがとうございます。
>私だったら書きません。
>お父さんとどこかにいけることだけでもうれしいので、別に日記に書かなくても思い出はきちんと心に残るからです

楽しみだからこそ書きたかったのですけどね
ほかに日記に書くことはないので

>しかし、いくらそういう事情があったとはいえ、お父さんもお姉さんを連れて行かないで妹さんだけと内緒で、、なんて、少し陰険ですね。お父さんも十分子供な気がします。

陰険ですか？無理も無いと思うのですけど

私は運転しませんがもし自分が運転してて後部座席に人を乗せたとして
運転中に後部座席の人がドアを開け飛び降りたら
冷や汗もんです。今後その行動をした人を車に乗せようとは思いませんし

>冬さんも、書きたくても気遣って書かない。そういう心遣いも大人としては大事だと思いますよ。

それはわかってますが

姉さえいなければ（もしくはマトモな姉ならば）書けるんですよ

姉がいるから書けない＝姉のせいで自分が犠牲になってるだけの気が

>≪規約同意済み≫
>
>

≪規約同意済み≫


	【27298】Re(3):もし皆さんが私の立場だったらどーし...

- 05/3/15(火) 22:42 -


	引用なし

	パスワード

▼冬さん：
>楽しみだからこそ書きたかったのですけどね
>ほかに日記に書くことはないので
わかります。でもやっぱり、お姉さんを気遣う心も大事かなっておもいます。
だからこそ、冬さんだってこうやって迷ってるから聞いているんでしょうしね。

ですので、私だったら、書かないと思います。。。

>>しかし、いくらそういう事情があったとはいえ、お父さんもお姉さんを連れて行かないで妹さんだけと内緒で、、なんて、少し陰険ですね。お父さんも十分子供な気がします。
>陰険ですか？無理も無いと思うのですけど
>私は運転しませんがもし自分が運転してて後部座席に人を乗せたとして
>運転中に後部座席の人がドアを開け飛び降りたら
>冷や汗もんです。今後その行動をした人を車に乗せようとは思いませんし
それは大変だったと思います。でも、それでも、「妹だけを連れて行く」なんてこと、しないと思います。
理由はどうあれ、「姉を連れて行かずに妹だけ連れて行く」と、しかもそれをお姉さんにわからないように「内緒」にしなくてはいけない状況を作るというのが、「親」としてすべきでない行為だと思いますので。
家族の一人にわからないように影でこそこそ何かをするなんて、陰険だと思いました。

>>冬さんも、書きたくても気遣って書かない。そういう心遣いも大人としては大事だと思いますよ。
>それはわかってますが
>姉さえいなければ（もしくはマトモな姉ならば）書けるんですよ
>姉がいるから書けない＝姉のせいで自分が犠牲になってるだけの気が
おっしゃりたいこと、すごいよくわかります。だったら、書けばいいじゃないですか。お姉さんを気にしないで。
でも、気にするのでしょう?　だったら、書かない。
それはお姉さんのせいでもなく、お姉さんを気遣ったあなたの選択として、すばらしいことだと思いますけどね。

お姉さんを嫌ってらっしゃるのはわかるけど、やっぱり嫌いって言う感情を優先するよりも、すべきことというか、マナーを考えた方がいいかと思います。

>
>>≪規約同意済み≫
>>
>>
>
>
≪規約同意済み≫


	【27293】Re(1):もし皆さんが私の立場だったらどーし...

- 05/3/15(火) 22:27 -


	引用なし

	パスワード

自分に姉がいて、同じ状況だったら･･･

僕なら、日記を書きません。
それに、父親の誘いにも乗りません。
後で、その姉が落ち着いてくれて普通に接せられるようになったとき･･
後悔すると思います。
それに、もしその話を耳にした姉さんも気分が悪いでしょう？

お互いの仲を、今後悪くしたくないから、僕は父親の誘いに乗りません。
あなたも、内緒が嫌いならやめるべきでは？
やめるか、やめないかは自由かもしれませんが･･
後々のことを、考えてお互いにの仲が悪くなると考えた場合･･･
父親の誘いに乗るのは、どうかと思います。

内緒にするということは、あなたが姉さんの事にたいする気遣いもないことになり
ます。
走行中に車から飛び出した件は、姉さんの精神的なものに何かあったのでは？
文章読むだけでは、あなたの姉さんがどんな人なのかわからないからです。

ただ･･･
全く、相手のことを考えない姉だったら･･･
自分中心で、自分だけ優先で。
相手を平気で裏切り、嘘を言ったり、人を騙したり･･･
本当の意味で、どうしようもない姉だったら考えますね。
≪規約同意済み≫


	【27329】Re(2):もし皆さんが私の立場だったらどーし...

- 05/3/16(水) 3:28 -


	引用なし

	パスワード

▼masaさん：
レスありがとうございます。

masaさんなら父親の誘いにも乗らないのですね
それは凄いです。
私には無理です。父親と出かけることはやめれません（親と出かけるの好きだし）
それに親は一生そばにいてくれるわけではないのですよ
寿命が来てしまえばいなくなってしまいますよね

親が居なくなってからでは出かけたりも出来ないですよ

父親と楽しい思い出を作ることも我慢しなければなら無いのですかね

＞内緒にするということは、あなたが姉さんの事にたいする気遣いもないことになります。

気遣いしてるからこそ内緒にしてるんですけどもし内緒にしなかったら
姉が切れるのがわかってるので
＞走行中に車から飛び出した件は、姉さんの精神的なものに何かあったのでは？
それは無いですねなぜかというと父のその時姉に言った事はすごくまともで
私にも理解できることでしたから

＞ただ･･･
＞全く、相手のことを考えない姉だったら･･･
＞自分中心で、自分だけ優先で。
＞相手を平気で裏切り、嘘を言ったり、人を騙したり･･･

姉はほぼそんな感じです。

姉は昔
父や母に貰った18金のアクセサリーを数日後に飽きて
壊してほかしたりしてました
その後親にアクセサリーどーした？してるとこ見ないけど
といわれた時に姉は無くしたといいました。
最初はなくしたのかと親も信じてたのですが
ゴミ袋の中から壊したのがでてきたのです。

それに私がある日あれ財布の中のお札が３千円足りないと思ったら姉が抜き取ってた事もあります。

なぜ分かったかというと
ゲームのアクションのとこ苦手やから冬が攻略してといわれて姉の部屋に言った時にインクの付いたお札があったからです（数日前うっかりこぼしてインク付いちゃったけどいいかと母にもらった物だったので）でもインクだけじゃ証拠になりませんよねなので念のためと思いそれからはお札の番号を控えるようにしてたら
すうにちごまた財布のお札が減ってました

そのお札はなんと私の誕生日に姉が冬の好きな物分からんからこれで買ってと渡されたのでした。控えてた番号と一致したのでした。

あとは
ＰＳ２と言うゲーム機本体を私が持ってて
姉が自分の部屋でやりたいソフトあるから暫く本体貸してね
といったので私はいいよ終わったら返してねといいました。

そしてなかなか返しにこないので数週間後そろそろ返してと姉の部屋に言ったら
姉はなんとココに置いといたら無くなったといいました。

ゲーム機(ＰＳ２)の本体ですよ無くなる訳が無いですよね

なので問い詰めたら売ったといいました。

普通借りたものを勝手に売ったりしますか？

≪規約同意済み≫


	【27372】Re(3):もし皆さんが私の立場だったらどーし...

- 05/3/16(水) 11:33 -


	引用なし

	パスワード

人の物を借りておいて、勝手に売ってしまうって･･･
それ、ヒドい姉さんですね。
自分に姉がいたら、もう姉との縁を切ってしまうと思う。
家族と思って、接しなくなる。

財布から、金を盗んでいた･･って。
それって、明らかな泥棒じゃないですか。

あなたが姉に黙って、父親と出かけるっていう気持ち･･
なんとかく、わかる気がします。
要はもう･･
姉さんに対して、罪悪感も何もないってことですよね。
ただ、あなたは父親と出かけたいだけって言っていますが･･･
≪規約同意済み≫


	【27299】Re(1):もし皆さんが私の立場だったらどーし...

ｂｉｂｉ - 05/3/15(火) 22:51 -


	引用なし

	パスワード

▼冬さん：

普通のノートにも日記を書いたらどうですか？
自分しか見ない日記。
なかなか良いものですよ。

>車が走行中なのに姉は車のドアを開け飛び出したことがあったのです。
>後ろからも車来てました。
>父が瞬時の判断で道路の隅に車をとめたので事故にはなりませんでしたが
>もし一歩間違えてれば大事故をひきおこしてました

大事故にならなくて良かったですね。

>もっとマトモな姉ならよかった
>だってマトモなら危ない行動はしないだろうし
>八歳も離れてる妹にあんたばっかりずるいなど言わないはずだしね
>それに内緒事もしないでいいしね

私も妹に内緒の事、いっぱいありますよ。
内緒事が全くない兄弟なんて、めったにいませんよ。

>本音言うと内緒ごと大嫌いなのでしたくない私です。

正直なのは、良い事ですね。
でも、嘘をつかなきゃいけない場面も、生きてればどうしてもある訳で。
難しいですね。

≪規約同意済み≫


	【27330】Re(2):もし皆さんが私の立場だったらどーし...

- 05/3/16(水) 3:33 -


	引用なし

	パスワード

▼ｂｉｂｉさん：
レスありがとうございます
>普通のノートにも日記を書いたらどうですか？
>自分しか見ない日記。
>なかなか良いものですよ。

前にチャレンジしましたが1日坊主でした。^^;

>>車が走行中なのに姉は車のドアを開け飛び出したことがあったのです。
>>後ろからも車来てました。
>>父が瞬時の判断で道路の隅に車をとめたので事故にはなりませんでしたが
>>もし一歩間違えてれば大事故をひきおこしてました
>
>大事故にならなくて良かったですね。
>
>>もっとマトモな姉ならよかった
>>だってマトモなら危ない行動はしないだろうし
>>八歳も離れてる妹にあんたばっかりずるいなど言わないはずだしね
>>それに内緒事もしないでいいしね
>
>私も妹に内緒の事、いっぱいありますよ。
>内緒事が全くない兄弟なんて、めったにいませんよ。
>
>>本音言うと内緒ごと大嫌いなのでしたくない私です。
>
>正直なのは、良い事ですね。
>でも、嘘をつかなきゃいけない場面も、生きてればどうしてもある訳で。
>難しいですね。

はい難しいです
親には嘘も方便
臨機応変に使えといわれてます。

≪規約同意済み≫


	【27309】Re(1):もし皆さんが私の立場だったらどーし...

みき - 05/3/15(火) 23:53 -


	引用なし

	パスワード

▼冬さん：

失礼ですが・・・冬さんとお姉さんは何か精神的な病気ですか？？
そういうのがあるなら先に書いておいたほうがよかったと思います。

どんな人なのか分からなくてＨＰ行かせてもらいましたが・・・
何か空がピンクだった黒だったピンクだった・・・とか、普通の人の考えることじゃないと思いました。関係なくてすいません。
≪規約同意済み≫


	【27331】Re(2):もし皆さんが私の立場だったらどーし...

- 05/3/16(水) 4:01 -


	引用なし

	パスワード

▼みきさん：
>▼冬さん：
>
>失礼ですが・・・冬さんとお姉さんは何か精神的な病気ですか？？
>そういうのがあるなら先に書いておいたほうがよかったと思います。

そういう病気は無いです。

>どんな人なのか分からなくてＨＰ行かせてもらいましたが・・・
>何か空がピンクだった黒だったピンクだった・・・とか、普通の人の考えることじゃないと思いました。関係なくてすいません。

あらら凄い勘違いされてるし^^;
空のことは外出したときに見て夜にピンクの空なんて珍しいな＆きれいだなーと思ったのでかいたのです。

私も見た瞬間は自分の目がおかしいのかとも思いましたよ(笑）

yahoo　の画像検索
キーワード　空がピンク
で暇なときにでも検索してみてください
私が見たのと同じ色の空を写真にとってる人の
画像がありますよ

≪規約同意済み≫


	【27320】Re(1):もし皆さんが私の立場だったらどーし...

meina - 05/3/16(水) 1:31 -


	引用なし

	パスワード

確かに日記には･･･書けないでしょうね。
それをお姉さんが見た時、どういう反応をするでしょう？
車を飛び出したときのように何かしら、大事がおきるかもしれませんね。

でも、何故お姉さんは車を飛び出したんでしょう？
詳しく書いてないので分かりませんが
お父さんはあなたに優しく、お姉さんにはそうでない。。。
そのような印象を受けました。
お姉さんは精神的に病んでいる方なのですか？
それなら車での行動にも納得がいきますが、、、
お父さんがあなただけをケーキバイキングに連れて行ってあげる。。と
いう所からもお姉さんはあなたに比べ愛されてない気がします。
一人だけのけものって辛いだろうなぁ。。。

いくら年の離れた、あなたより年上の人間でも辛い時は辛いです。
＞姉がいるせいで日記に父と出かけることが書けないなんて最悪です
と、書かれていましたが、お姉さんも家族ですよね？
冬さんがお幾つなのか分かりませんが、冬さんも一度でいいので
大人になってお姉さんと何が不満なのか話し合ってはどうでしょう？
それでもダメなら諦めるしかないですがね；

＜精神年齢は幼稚園以下なのです･･･では、自分だけバイキングに連れて行って
もらえるのに、そのような悩みを書かれるのも
少し精神的に子供っぽくはないでしょうか？
(失礼な言い方をします。自分だけ良い思いをするわけですよ？残された方の気持ちを考えていますか？）
お姉さんは家族内で嫌な思いをされたことがあるのでは？
お姉さんの行動は確かにおかしいです、が、人間なにかきっかけがあって
行動に移すんではないかなぁ･･･。

失礼な意見を書きました、どうもすみません。気を悪くされるでしょうが、
率直な意見を書かせていただきました。

≪規約同意済み≫


	【27333】Re(2):もし皆さんが私の立場だったらどーし...

- 05/3/16(水) 5:37 -


	引用なし

	パスワード

▼meinaさん：
レスありがとうございます。

>確かに日記には･･･書けないでしょうね。
>それをお姉さんが見た時、どういう反応をするでしょう？
>車を飛び出したときのように何かしら、大事がおきるかもしれませんね。
>
>でも、何故お姉さんは車を飛び出したんでしょう？
>詳しく書いてないので分かりませんが
詳しく書くと長くなりますが書きますね

姉は親からもらった物や姉自身が気に入って買った物を
数日後には飽きてほかします。
そして新しい物がでたらまた買うのです（買う物はほかした物と同じ柄が違うだけ）です　要するに物を大事にした事が無いのです。

その姉が車から飛び出した日は
姉が父にこう言って話しかけたのです
姉「ミサンガ買いたいから○店に寄ってね」と
父「ミサンガこないだ買ってたんじゃ」姉「デザインが違うねん」
父「そっか大事にしいや」
姉「なんやねん　もうええわ　買ったらアカンのやろ」姉「かわへんわい」姉「欲しいけど」父「誰も買ったらアカンなんて一言もいってないやろ」
私「うんうん買ったらあかんなんて誰も言ってない」
父「前のことがあるから大事にしいやっていっただけやろ」姉「そんな過去のこともちださんでええやんか」姉「ももういい　買わへんし」姉「欲しいけど欲しいけど(-。-) ボソッ」父「買ったらアカンなんて言ってない」
姉　もうええわと走行中に飛び出す

父「ふう」父「何で切れるかな」父「俺が何か言うとすぐきれるんやから」

私「そだよね　うん大事にする又は今度からは大事にするよーって一言言えばいいだけなのにね」父「そうそうそう来ると思ってたまさか切れるとはね」

とこんな感じです。

>お姉さんは精神的に病んでいる方なのですか？
病んでません

>それなら車での行動にも納得がいきますが、、、
病んでるなら私もこんな投稿しませんよ

>お父さんがあなただけをケーキバイキングに連れて行ってあげる。。と

ならもし姉も父が連れてったとして又姉が切れ車から飛び出したらどうしますか？

meinaさん運転する方がどうかは分かりませんが
もししない方なら運転してるとして考えてみてください

後部座席に乗った人が突然走行中の車のドアを開け飛び出したら平気なんですか？

普通の人なら　なんちゅぅことするのよ怖いなーと思うのでは？

>いくら年の離れた、あなたより年上の人間でも辛い時は辛いです。
>＞姉がいるせいで日記に父と出かけることが書けないなんて最悪です
>と、書かれていましたが、お姉さんも家族ですよね？
>冬さんがお幾つなのか分かりませんが、冬さんも一度でいいので
>大人になってお姉さんと何が不満なのか話し合ってはどうでしょう？

何度も話そうとしましたよ
無理でした姉が逆切れするだけでした。

>それでもダメなら諦めるしかないですがね；

>＜精神年齢は幼稚園以下なのです･･･では、自分だけバイキングに連れて行って
>もらえるのに、そのような悩みを書かれるのも

これっておかしくないですか？
またいつ走行中の車から飛び出すかわかんない人を連れてけないとおもいますけど

>少し精神的に子供っぽくはないでしょうか？
>(失礼な言い方をします。自分だけ良い思いをするわけですよ？残された方の気持ちを考えていますか？）

いつも考えてるので
わたしは自分だけ良い思いをしたことはありませんよ
話はすこしとんじゃいますが
だって私の性格じょう食べ物などのひとりじができないので

例えばネットで美味しい物を注文したら家族で分けます。
今日もネットで注文したほうじ茶チーズケーキを
家族で分けて食べました。

1人で出かけた時に美味しそうなばら売りのお菓子を見つけたら
必ず家族分買ってしまいますから（笑）

ただ分けれる物ならいいのですが
姉に内緒の父との行動などはわけることはできないので
内緒にしてる事が苦手な私は自分の気休めかもしれませんが
後日姉もお気にの店（茶房）に姉を連れて行きごちそうしたりしてます。

>お姉さんは家族内で嫌な思いをされたことがあるのでは？
無いですね

>お姉さんの行動は確かにおかしいです、が、人間なにかきっかけがあって
>行動に移すんではないかなぁ･･･。

もしきっかけがあるのならそのきっかけが知りたいです。

>失礼な意見を書きました、どうもすみません。気を悪くされるでしょうが、
>率直な意見を書かせていただきました。

いえいえ私も素直な意見で返信を書いたのでお互いさまデス^^;

≪規約同意済み≫


	【27441】レスくると思いませんでした。

meina - 05/3/16(水) 19:18 -


	引用なし

	パスワード

正直なレスどうも有り難う。
上にも書き込みされてましたが、結局自分のことしか考えて
ないですね。
私も疲れました。ここの投稿やめようと思います。
こんなレス返ってくると私もきついですね。

最後に。。反対意見にも耳を傾けてみてください。

≪規約同意済み≫


	【27340】Re(1):もし皆さんが私の立場だったらどーし...

マホ - 05/3/16(水) 8:59 -


	引用なし

	パスワード

冬さんは「もし皆さんが私の立場だったらどーしますか？」と問いかけて、それに皆さんが「私だったら」と回答してくれているのに対して自分の考えばかりを正当化しようとして批判しているように思えてしまいます。
冬さんは皆さんに意見を求めながら、結局は「あなたの言うとおりお姉さんって酷い人ですね。あなたのした事は正しいですよ」と言って貰いたいだけではないのでしょうか？

家族ぐるみでお姉さんを追い込むようなことをしている事が、お姉さんに精神的負担を与えているのかもしれません。冬さん達が内緒にしているつもりでもお姉さんはなんとなくは分かっているのかもしれません。
素人目では精神的に病んでいるなんて分からないのですから、一度病院で診てもらうか、とりあえずご両親が一度専門的な先生にご相談された方がよろしいのではないでしょうか？

父親を大切にする冬さんは素晴らしいと思います。
その心でお姉さんの事も、たった一人の姉なんですから大切にしなければ。
ご両親が亡くなった後、一番頼れるのはやはり血の繋がったお姉さんです。

ここまでの話の流れを見て、どうもお姉さんも冬さんもお父様も皆さんがまだまだ精神的に未成熟だと感じました。

≪規約同意済み≫


	【27359】Re(1):もし皆さんが私の立場だったらどーし...

- 05/3/16(水) 10:40 -


	引用なし

	パスワード

私もマホさんの言っておられることに同意します。意見を皆さんに聞いているんですよね？冬さんは自分の意見を正当化しているようにしか思えません。それに同調してくれるひとがほしいだけなのでしょうか？

私だったら日記には書きませんし、行くだけでも後ろめたくなるので行きません。

でも芽衣さんもおっしゃっていますが陰険ですね。冬さんの言ってることもわかります。確かに運転中に車から飛び降りるのは危険です。ですが冬さんもですが、冬さんを取りまく、お父様、お姉さま、みなさんが未熟です。

そんなにネット上に公開したいのならば別の会社のHPを提供している会社でHPを公開すればいいのではないのでしょうか？それか個人で誰にも見られないように日記を書くとか…（続かない…とおっしゃっていますが自分の心がけで続くものですよ。）もちろん別の会社のHPスペースを利用するのならばアドレスをお姉さんに知られないように！

私の意見では一番いいのはお姉さんを心療内科か精神科に連れて行くことがいいと思います。素人で病気か病気じゃないか判断するのはとても危険です。そしてわからないところに限って病的な因子が潜んでいるかもしれません。それがダメだったら家族だけで行く、それもダメだったら冬さん一人で行く、というのも手だと思います。問題だと思われる本人じゃなくてもその本人にかかわっている人なら診察できますよ（ただし、本人をしっかりと見なければ正確な判断はできません。）。今のままだったら冬さんがボロボロになりますよ。冬さんだけでもいいので病院に行ってください。そしてカウンセリングを受けてもう一度家族とはどういうものなのかとか、姉妹についてとかカウンセラーと考える必要があると思いますよ。

心療内科では実際に病気ではない人、患者を支えている家族も来ています。病院によっては患者を支える家族のグループカウンセリングもやっています。私も心療内科に通っていますが私が行ってる病院はやっています。
カウンセリングをすればいかに自分たちが未熟か肌で感じることができますよ。それに「気づく」ことが第一歩です。
≪規約同意済み≫


	【27390】マホさんエリさんへ

- 05/3/16(水) 13:22 -


	引用なし

	パスワード

レスありがとうございます

でももういいです

やはり文字だけですべて伝えることは無理なんだと分かったので

行くのまでやめるなんて
それをしたら父との行動すべてできなくなりますが

親と楽しむことさえゆるされないのですか？

＞冬さんは自分の意見を正当化しているようにしか思えません。
文字ではそう伝わってしまうのですね(T_T)
私は真実を書いただけなのに
ココでは真実もかけないのですね

父と行くのまでやめると言うレスが来るとは
おもいませんでしたし。

内緒にしたくないけど姉に言うと内緒やでといった父を裏切ってしまうし
だからといって父と行くのやめたら

まただ姉がいるせいで
父と行くことまで出来なくなちゃったとおもちゃぅので
どーしましょうと思い投稿したのに

結局　勘違いされ
全然違うこと
逆のレスだけ

どーしたらいいのかなと思ったので

この文字だけでは

父が陰険　姉をのけ者としか
取られないのですね

父は陰険じゃないし家族も姉をのけ者にしてないからこそ

なんか方法ないのかなと思って
投稿したのに(T_T)

これ以上勘違いされ（父が陰険姉をのけ者）と言うレスが来るのは
正直きついので数時間後この投稿を消します。

では失礼します。

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	【27408】Re(1):もし皆さんが私の立場だったらどーし...

saki - 05/3/16(水) 15:24 -


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相談の内容とはあまり関係のない話ですが、ちょっと思ったことを一つ・・・

冬さんは、冬さんの考えていることがちゃんと皆さんに伝わっていないと感じられていますよね。
文字だけでは伝わらない、とおっしゃっていますが・・・
ここには、思っていることがちゃんと伝わって、ちゃんと相談を受けている人がたくさんいます。

ですから、私はこれは冬さんの「伝え方」に問題があると思うのです。文章の書き方と言うんでしょうか・・・
冬さんは、何だか・・・言いたいこと、自分の気持ちだけをバーッと書いて、後の詳しい状況などはあまり書かれていません。
正直、大人の書く文章ではないと感じました。
冬さんは、もう20代後半なんですよね？？それで父親と姉と同居してる時点でまず少しでも家庭環境の説明がいるんじゃないでしょうか。
細かいかもしれませんが、文末に句読点がなかったりするのも、文章に誠実さを感じられません。

しっかりとした文章が書ければ、問題なく相談出来るのになぁ～とすごく感じました。
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	【27431】Re(2):もし皆さんが私の立場だったらどーし...

- 05/3/16(水) 18:39 -


	引用なし

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▼sakiさん：

レスありがとうございます。
>相談の内容とはあまり関係のない話ですが、ちょっと思ったことを一つ・・・
>
>冬さんは、冬さんの考えていることがちゃんと皆さんに伝わっていないと感じられていますよね。
>文字だけでは伝わらない、とおっしゃっていますが・・・
>ここには、思っていることがちゃんと伝わって、ちゃんと相談を受けている人がたくさんいます。
>
>ですから、私はこれは冬さんの「伝え方」に問題があると思うのです。文章の書き方と言うんでしょうか・・・
>冬さんは、何だか・・・言いたいこと、自分の気持ちだけをバーッと書いて、後の詳しい状況などはあまり書かれていません。
>正直、大人の書く文章ではないと感じました。
>冬さんは、もう20代後半なんですよね？？それで父親と姉と同居してる時点でまず少しでも家庭環境の説明がいるんじゃないでしょうか。

家庭環境をすべて書くと、すごーーーーーく長くなってしまうのですが
超長文を読んでもらえるのでしょうか？

>細かいかもしれませんが、文末に句読点がなかったりするのも、文章に誠実さを感じられません。

句読点つけてたはずなのになんでと思ったので再度自分の投稿を見に行ったら
句読点の。はつけてましたが　、のほうをつけてませんでした。
すみませんm(__)m

>しっかりとした文章が書ければ、問題なく相談出来るのになぁ～とすごく感じました。

投稿前に文章能力を鍛えないとダメデスね^^;

ありがとうございました。

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	【27504】Re(3):もし皆さんが私の立場だったらどーし...

saki - 05/3/17(木) 2:33 -


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▼冬さん：

>家庭環境をすべて書くと、すごーーーーーく長くなってしまうのですが
>超長文を読んでもらえるのでしょうか？

やっぱり、何かあるんですね？？
私で良ければ読みますよっ！！相談にものれればのりたいですし。
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	【27557】Re(4):もし皆さんが私の立場だったらどーし...

- 05/3/17(木) 15:52 -


	引用なし

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▼sakiさん：
>▼冬さん：
>
>>家庭環境をすべて書くと、すごーーーーーく長くなってしまうのですが
>>超長文を読んでもらえるのでしょうか？
>
>やっぱり、何かあるんですね？？
>私で良ければ読みますよっ！！相談にものれればのりたいですし。

ここに家庭環境を書いて投稿すると投稿場所ジャンルが変わってしまうので
レンタル日記の方に書きました。↓
http://www.himekuri.net/d92/sinnsen/index.html

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	【27615】Re(5):もし皆さんが私の立場だったらどーし...

saki - 05/3/17(木) 21:57 -


	引用なし

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▼冬さん：
読ませていただきました。
失礼かもしれませんが・・・お姉さんは本当に精神的に何ともない方なんですか？？35歳なのに、ちょっとやることが幼すぎませんか？？
だから冬さんもお姉さんに対して苛立ちやムカつきがあるんだと思うのですが・・・一度精神科に連れて行ってみては？？

それと、お姉さん、パソコンが使えるなら出来る仕事はあると思います。
お姉さんの為にも冬さんの為にも、お姉さんに仕事をさせてみては？？
年金を親に払わせて平気な顔でいるなんて信じられません。
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	【27641】Re(6):もし皆さんが私の立場だったらどーし...

- 05/3/18(金) 3:18 -


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▼sakiさん：
>▼冬さん：
>読ませていただきました。
読んでくださってありがとうです。

>失礼かもしれませんが・・・お姉さんは本当に精神的に何ともない方なんですか？？

精神的に何ともないと思ってますが､良くわかんないです。

＞35歳なのに、ちょっとやることが幼すぎませんか？？

そうなんです　いつもこれが35歳にもなった人がやることなの？と思います。

>だから冬さんもお姉さんに対して苛立ちやムカつきがあるんだと思うのですが・・・

その通りです。

>一度精神科に連れて行ってみては？？

それは無理なんです。姉自身はお金持ってないし
私にも出せる余裕はありませんし、
親はどっちかというと心の病などを病気と思ってない派なので

>それと、お姉さん、パソコンが使えるなら出来る仕事はあると思います。
姉はパソコンを使えるといっても自分のＨＰの更新とそのHPでできた友とのメール交換ぐらいです。エクセル等はできません

>お姉さんの為にも冬さんの為にも、お姉さんに仕事をさせてみては？？

仕事の話を持ち出すと､姉は切れます「こんなこわれた膝じゃどこも雇ってくれへんわい」と、あと､たまに､会話になるときが､ありますが､

私が「掃除機で掃除できてるんなら清掃の仕事できるのでは？」と言ったら
姉「重いもの持ったら膝にくるし無理」私「え？家では自分の部屋掃除機かけてるやん」姉「家のは軽いし」私は､ますます、え！と思いました。
なぜかというと､私は家の掃除機は重いと思ってるので^^;そして又ある日

私が「座ってPCできてるんやったら座ってやる仕事できるのでは？」と言ったら
姉「無理長時間座ってれないし」私「ＰＣすわってしてるやん」
姉「家やから足伸ばせるもん」

>年金を親に払わせて平気な顔でいるなんて信じられません。

ですよね

ただ私は当たり前ですが姉の心の中を覗くことは不可能です。
なので､姉が親に感謝してないというのは姉の態度で判断してます。

ちょっと恥ずかしいのですがこの際書きますね
姉も私も未だにお年玉やクリスマスプレゼントを貰ってます。^^;

ただ私はもう貰う歳ではないとは分かってますが貰ったり挙げたりするのが
好きだしそれに親とコミニケーションがとれてるって感じがするので、自分の方からはもう貰う歳じゃないからもういらないとはいえません^^;

母の日や父の日そして両親の結婚記念日等イベントの日は
私は感謝の気持ちを込めプレゼントしてます。プレゼント挙げたりするのも好きなので､イベントの日じゃなくても少し余裕があったときはバラの花等をあげたりしてます。

姉は貰ったりしますが挙げることはありませんし
私が､姉の態度で､親に感謝しとらんと1番思ったのは
過去に姉が切れてた時言った一言です　母に向かって姉「アンタがこんな身体に産んだしなにもできひんやんか」でした。
↑いくら切れてたとはいえこれはきついですよね
その時母は半泣き状態でした。母「そんな生まれる前には分からない身体の事言われても困る」とこたえました。
それから､数時間後､姉は母に「さっきごめんな」と言いましたが
母は思ってないことを言われた悔しさと怒りで怒ってたので返事はしませんでした。そしたら姉は「なんやねんごめんっていってるやんか」と
母はなんとか一言をいいました。「あんなきついこと言われて　うんもういいよと　すぐに言えるわけ無いでしょ」と
姉「もういい！バン！（ドアを閉めた音）」ゴメンって言いに来たのに切れる姉です。

sakiさんありがとうございました。

これが35歳の人のすることなのかなと思って投稿したのに
レスは父が陰険だのと言うレスばかりで正直落ち込んでました。

なので文字だけなのに
sakiさんが分かってくださったのがとても嬉しかったです。

ほんとうにありがとうございました。m(__)m

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	【27698】Re(7):もし皆さんが私の立場だったらどーし...

saki - 05/3/18(金) 18:52 -


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▼冬さん：

色々と大変なんですね。
個人的にはお姉さんを説得して仕事をさせた方が今後の為と思いましたが、今はそれは難しいみたいですね。
まぁ徐々にそういう流れを作っていけたらいいのかなと思いました。
それと、何もなくてもバラの花束をプレゼントしたりする冬さんはとても素敵だと思いました。
お姉さんにも親御さんへの感謝の気持ちが見られるようになるといいですね。

>sakiさんありがとうございました。
>
>これが35歳の人のすることなのかなと思って投稿したのに
>レスは父が陰険だのと言うレスばかりで正直落ち込んでました。
>
>なので文字だけなのに
>sakiさんが分かってくださったのがとても嬉しかったです。
>
>ほんとうにありがとうございました。m(__)m

こちらも冬さんのお話聞けてよかったです＾＾
色々大変でしょうがこれからも頑張ってくださいね！！
応援しています。
≪規約同意済み≫


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