心の癒し悩みごと相談掲示板ひとりじゃない。

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お知らせ：新しい掲示板へ完全移行いたしました。

長い間、旧掲示板をご利用いただきまして、誠にありがとうございます。

４月３日をもちまして、新しい掲示板への完全移行を実施いたしました。

こちらの掲示板には一切の投稿はできませんが、しばらくの期間閲覧していただけます。

皆様にはご不便をおかけいたしますが、ご理解とご協力をお願いいたします。

では、これからも「心の癒し」と新しい掲示板をどうぞよろしくお願いいたします。

* nandemo *


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【7206】性同一性障害についての会社の対応 きららのパートナー 04/10/14(木) 23:25

【7251】Re(1):性同一性障害についての会社の対応 リンダ 04/10/15(金) 3:27

【7426】Re(2):性同一性障害についての会社の対応 きららのパートナー 04/10/16(土) 16:38

【7272】会社側の要望を受け入れられるかどうか？ かっぽれ 04/10/15(金) 10:28

【7429】Re(1):会社側の要望を受け入れられるかどうか？ きららのパートナー 04/10/16(土) 17:03

【7513】周りの方は、きららさんのパートナーさんを受け入れれているのなら。 かっぽれ 04/10/17(日) 2:22

【7637】Re(1):周りの方は、きららさんのパートナーさんを受け入れれているのなら。 きららのパートナー 04/10/17(日) 21:50


	【7206】性同一性障害についての会社の対応

きららのパートナー - 04/10/14(木) 23:25 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見もお願いします≫

以前パートナーの書き込みの際お世話になった者です。
その節は有難うございました。

私には、パートナーと子供がおります。
家族内での折り合いはある程度ついていることもあり、以前正式に診断書を持って会社に性同一性障害であることをカミングアウトし、いずれは女性として勤務させてもらいたいことなど要望をぶつけました。
その時は会社の方も一応の理解を示してくれたのですが、本日社長から呼び出しがありまして

対外的・社内的に会社としては協力できないということ
会社は「男」として私を雇っていること
通勤や業務中は「男性」でいること
親会社から私の容姿に対しての問題定義があったとして、会社は私に指導すること
指導した場合これに従うこと
これ以上女性化が進むのは会社として好ましくないこと
女性化が進まなくても親会社との関係が損なわれるようなことが懸念される場合
解雇も考慮せざるおえないこと

などなど。。。
いっぱい言われてしまいました。
社長が言うには、「お前の雇用を確保する上でしかたがい」とのことでした。
実際に親会社から私の容姿のことで指摘されているとのことでした。
それに対して、個人の趣味だから会社は知らないという回答をしていたらしいです。

まぁ、会社の言い分も分からないこともないのですが、私の意見は何も聞く耳をもってくれませんでした。
クビになりたくなかったら会社の言うことを聞けって感じでしょうか。。。
オブラートで包み柔らかく言われても私にはこんな風にしか聞こえませんでした。

木の枝葉の２・３本折れてなくなったとしても、幹には大した影響がないような。。。
所詮私も木の枝葉みたいな存在なのでしょうか？
自分の存在意義が分からなくなってきます。

私の責任において家族は守らないといけないのは十分わかっているつもりですが、
今は何も考えられません。。。
気持ちの整理がつかないでいます。

もし解雇になった場合、会社側は性同一性障害を解雇の理由にはしないでしょう。
でも根底に性同一性障害がある場合、訴えて勝てる見込みはあるのでしょうか？

思いつきのまま綴ってしまい、まとまりがない文面で申し訳ありません。
皆様の色々なご意見をお聞かせください。


	【7251】Re(1):性同一性障害についての会社の対応

リンダ - 04/10/15(金) 3:27 -


	引用なし

	パスワード

東京地裁が、性同一性障害の方の女装出勤を理由にした解雇を、無効とする決定をした、という記事を見つけました。（２００２年６月のもの）

きららのパートナーさんのケースがどうなのか、というのはわかりませんが、もしかしたら全く勝つ見込みのないもの、でもないのかもしれません。

ここは、法律の専門家に相談なさって、今後どうなさるのか、検討なさった方が良いと思います。


	【7426】Re(2):性同一性障害についての会社の対応

きららのパートナー

- 04/10/16(土) 16:38 -


	引用なし

	パスワード

リンダさん、レス有難うございました。

▼リンダさん：
>東京地裁が、性同一性障害の方の女装出勤を理由にした解雇を、無効とする決定をした、という記事を見つけました。（２００２年６月のもの）
>
>きららのパートナーさんのケースがどうなのか、というのはわかりませんが、もしかしたら全く勝つ見込みのないもの、でもないのかもしれません。
>
>ここは、法律の専門家に相談なさって、今後どうなさるのか、検討なさった方が良いと思います。

解雇になったら必ず訴えるという訳ではありませんが、それもひとつの手段なのかなぁと考えています。


	【7272】会社側の要望を受け入れられるかどうか？

かっぽれ

- 04/10/15(金) 10:28 -


	引用なし

	パスワード

▼きららのパートナーさん：
>≪厳しい意見もお願いします≫
>
>
>以前パートナーの書き込みの際お世話になった者です。
>その節は有難うございました。
>
>私には、パートナーと子供がおります。
>家族内での折り合いはある程度ついていることもあり、以前正式に診断書を持って会社に性同一性障害であることをカミングアウトし、いずれは女性として勤務させてもらいたいことなど要望をぶつけました。
>その時は会社の方も一応の理解を示してくれたのですが、本日社長から呼び出しがありまして
>
>対外的・社内的に会社としては協力できないということ
>会社は「男」として私を雇っていること
>通勤や業務中は「男性」でいること
>親会社から私の容姿に対しての問題定義があったとして、会社は私に指導すること
>指導した場合これに従うこと
>これ以上女性化が進むのは会社として好ましくないこと
>女性化が進まなくても親会社との関係が損なわれるようなことが懸念される場合
>解雇も考慮せざるおえないこと
>
>などなど。。。
>いっぱい言われてしまいました。
>社長が言うには、「お前の雇用を確保する上でしかたがい」とのことでした。
>実際に親会社から私の容姿のことで指摘されているとのことでした。
>それに対して、個人の趣味だから会社は知らないという回答をしていたらしいです。
>
>まぁ、会社の言い分も分からないこともないのですが、私の意見は何も聞く耳をもってくれませんでした。
>クビになりたくなかったら会社の言うことを聞けって感じでしょうか。。。
>オブラートで包み柔らかく言われても私にはこんな風にしか聞こえませんでした。
>
>木の枝葉の２・３本折れてなくなったとしても、幹には大した影響がないような。。。
>所詮私も木の枝葉みたいな存在なのでしょうか？
>自分の存在意義が分からなくなってきます。
>
>私の責任において家族は守らないといけないのは十分わかっているつもりですが、
>今は何も考えられません。。。
>気持ちの整理がつかないでいます。
>
>もし解雇になった場合、会社側は性同一性障害を解雇の理由にはしないでしょう。
>でも根底に性同一性障害がある場合、訴えて勝てる見込みはあるのでしょうか？
>
>思いつきのまま綴ってしまい、まとまりがない文面で申し訳ありません。
>皆様の色々なご意見をお聞かせください。

私から見て、会社側も非常に苦しい立場なのかもしれません。
親会社からの茶々が問題なのでしょう？（下請けの苦しい所なんでしょうね）
ちゃんとカミングアウトして、今まで来ていたということは、会社側の方は、受け入れてくれたのでは？
と考える。
枝葉云々というのは、多分、きららさんのパートナーさんの考えすぎ。
どないなんやろう？
会社側の言い分を受け入れる余裕は、無いのでしょうか？
生きていく上で、格好くらい偽るのは、必要だと思うし。
まあ、法律云々なら、とりあえず、会社側とかの要望とか、言われた事とかをまめに記録（日付、言った相手、内容等）をまめに記録しておくのが、裁判で勝つ為の戦略の一つでしょうね。


	【7429】Re(1):会社側の要望を受け入れられるかどう...

きららのパートナー

- 04/10/16(土) 17:03 -


	引用なし

	パスワード

▼かっぽれさん：
>
>私から見て、会社側も非常に苦しい立場なのかもしれません。
>親会社からの茶々が問題なのでしょう？（下請けの苦しい所なんでしょうね）
>ちゃんとカミングアウトして、今まで来ていたということは、会社側の方は、受け入れてくれたのでは？
>と考える。

そうですね、会社の立場なんかも私なりに考えましたよ。
親会社もそうなのでしょうけど、まだまだ世間の偏見は消えません。
そういうところも含めての会社の判断なのは分かります。

>枝葉云々というのは、多分、きららさんのパートナーさんの考えすぎ。
>どないなんやろう？
>会社側の言い分を受け入れる余裕は、無いのでしょうか？
>生きていく上で、格好くらい偽るのは、必要だと思うし。
>まあ、法律云々なら、とりあえず、会社側とかの要望とか、言われた事とかをまめに記録（日付、言った相手、内容等）をまめに記録しておくのが、裁判で勝つ為の戦略の一つでしょうね。

会社は確かに以前私のことを受け入れてくれると言ってくれました。
ですが今回社長からのお話では、性同一性障害のあなたは受け入れられない
という会社の判断で、この先これは変わらないと一方的に言われたのです。
私は会社側に誠意があるように感じられませんでした。

会社は以前私を受け入れ必要があれば親会社にもお願いすると仰っていたのですよ。。。
それがお願いをすることさえしないと言ってきたのです。
社内的にもそういう人間が居るのは隠しておきたいようです。
ですから改名に関しても否定的で、改名すれば解雇すると言っています。
性同一性障害でなくても改名は実際ありえることですよね？
社内的に内密にしたいのであればそれはそれでいいのですが、改名は会社ではなく、どちらかといえばプライベートな部分での身分を明確にして自身の人権を守りたいというのが強いのですが、会社からしてみればそれは尚のこと会社には関係ないでしょ？　ってことになるかもしれません。

一度会社として性同一性障害の私を受け入れると言っていてのに、180度反転したことを言われてしまったこと。
それはいたしかたのないことなのかもしれませんが、誠意が感じられなかったことが一番悲しかったです。

>会社側の言い分を受け入れる余裕は、無いのでしょうか？
>生きていく上で、格好くらい偽るのは、必要だと思うし。

と仰るかっぽれさんの意見も分からなくはないのですが、今はそうは考えられません。
どちらにしても今の会社には長くは居られないでしょうし、居ない方がいいのかもしれませんね。

貴重なご意見有難うございました。


	【7513】周りの方は、きららさんのパートナーさんを...

かっぽれ

- 04/10/17(日) 2:22 -


	引用なし

	パスワード

▼きららのパートナーさん：
>▼かっぽれさん：
>>
>>私から見て、会社側も非常に苦しい立場なのかもしれません。
>>親会社からの茶々が問題なのでしょう？（下請けの苦しい所なんでしょうね）
>>ちゃんとカミングアウトして、今まで来ていたということは、会社側の方は、受け入れてくれたのでは？
>>と考える。
>
>そうですね、会社の立場なんかも私なりに考えましたよ。
>親会社もそうなのでしょうけど、まだまだ世間の偏見は消えません。
>そういうところも含めての会社の判断なのは分かります。
>
>>枝葉云々というのは、多分、きららさんのパートナーさんの考えすぎ。
>>どないなんやろう？
>>会社側の言い分を受け入れる余裕は、無いのでしょうか？
>>生きていく上で、格好くらい偽るのは、必要だと思うし。
>>まあ、法律云々なら、とりあえず、会社側とかの要望とか、言われた事とかをまめに記録（日付、言った相手、内容等）をまめに記録しておくのが、裁判で勝つ為の戦略の一つでしょうね。
>
>会社は確かに以前私のことを受け入れてくれると言ってくれました。
>ですが今回社長からのお話では、性同一性障害のあなたは受け入れられない
>という会社の判断で、この先これは変わらないと一方的に言われたのです。
>私は会社側に誠意があるように感じられませんでした。
>
>会社は以前私を受け入れ必要があれば親会社にもお願いすると仰っていたのですよ。。。
>それがお願いをすることさえしないと言ってきたのです。
>社内的にもそういう人間が居るのは隠しておきたいようです。
>ですから改名に関しても否定的で、改名すれば解雇すると言っています。
>性同一性障害でなくても改名は実際ありえることですよね？
>社内的に内密にしたいのであればそれはそれでいいのですが、改名は会社ではなく、どちらかといえばプライベートな部分での身分を明確にして自身の人権を守りたいというのが強いのですが、会社からしてみればそれは尚のこと会社には関係ないでしょ？　ってことになるかもしれません。
>
>一度会社として性同一性障害の私を受け入れると言っていてのに、180度反転したことを言われてしまったこと。
>それはいたしかたのないことなのかもしれませんが、誠意が感じられなかったことが一番悲しかったです。
>
>>会社側の言い分を受け入れる余裕は、無いのでしょうか？
>>生きていく上で、格好くらい偽るのは、必要だと思うし。
>
>と仰るかっぽれさんの意見も分からなくはないのですが、今はそうは考えられません。
>どちらにしても今の会社には長くは居られないでしょうし、居ない方がいいのかもしれませんね。
>
>貴重なご意見有難うございました。

まあ、多分に社長さんが覚悟が足りない、モノ足りないという奴なんですけどね。
ちゃんと仕事していりゃ問題ない訳ですよ。現実的に言えば。
他の方が、きららさんのパートナーさんに対して、格別、思ってもいないのでしたら、最悪の手段は、不当解雇は、言えると思う。
だけど、これって、やってもきららさんのパートナーさんの立場が悪くなる可能性もありますから、何とも言えず・・・・。
この不況下で、ほいほい辞めるというのもお勧め出来ず。（ただ、まあ、生きていこうと思ったら結構何とかは、なるとは思うけど）
暴れる気なら、性同一障害の方とかのサイトで相談されるのも一興だと思う。
ちょっと申し訳ありません。これくらいしか言えませんです。


	【7637】Re(1):周りの方は、きららさんのパートナー...

きららのパートナー

- 04/10/17(日) 21:50 -


	引用なし

	パスワード

▼かっぽれさん：

こんばんわ、レス有難うございます。
文章力が無いため、うまく自分の気持ちを表現できていないと思いますが。。。

>まあ、多分に社長さんが覚悟が足りない、モノ足りないという奴なんですけどね。
>ちゃんと仕事していりゃ問題ない訳ですよ。現実的に言えば。
>他の方が、きららさんのパートナーさんに対して、格別、思ってもいないのでしたら、最悪の手段は、不当解雇は、言えると思う。

私が勤めている営業所は、私ともう一人の女性の二人だけです。
所長は別に居るのですが、本社兼任でこちらには月に2回くらいしか顔を出しません。
そういうこともあって、営業所をやりくりしているのは、私ともう一人の女性ということになります。
その女性にはちゃんと話をしていて、理解もしてもらっています。
色々と相談にものってもらったりしています。
どちらかといえば「がんばって！」って応援してくれている感じでしょうか。。。
その他に社内で知っている人は、社長に所長ともう一人の幹部だけです。
会社全体の従業員数は１２人程の小さな会社です。
ですから、私のトランスを認めてくれている人はこの女性一人ということになります。

>だけど、これって、やってもきららさんのパートナーさんの立場が悪くなる可能性もありますから、何とも言えず・・・・。
>この不況下で、ほいほい辞めるというのもお勧め出来ず。（ただ、まあ、生きていこうと思ったら結構何とかは、なるとは思うけど）
>暴れる気なら、性同一障害の方とかのサイトで相談されるのも一興だと思う。
>ちょっと申し訳ありません。これくらいしか言えませんです。

そうですね、私もこの不況下で次の就職先も決まらず辞めようとは思っていません。
解雇されてしまったらしょうがないのかもしれませんがね^^;
何が何でも会社に一矢報いたいなんて思っているわけでもありません。
性同一性障害に理解ある会社を見つけたほうが、仕事もやりやすいのかなぁ　なんて思います。
見つかるのかが不安ですけどね^^;

上手く言えないのですが、気持ちの上では優位に立っていたいなぁと思うのです。
まぁ、しばらくは今の会社でやっていくしかないでしょうから気持ちの上でも折り合いを付けていけたらいいなと思えるようになってきました。

色々とご意見有難うございます。


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