心の癒し悩みごと相談掲示板ひとりじゃない。

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【9703】なぜ男は真面目だとダメなのか？ 厭世家 04/11/5(金) 19:15

【9707】んな事あるかい かっぽれ 04/11/5(金) 19:48

【9710】Re(1):なぜ男は真面目だとダメなのか？ 七瀬 04/11/5(金) 19:56

【9711】Re(1):なぜ男は真面目だとダメなのか？ メノリ 04/11/5(金) 19:59

【9712】Re(1):そんなことないです(＾-＾) まりも 04/11/5(金) 20:01

【9715】Re(2):そんなことないです(＾-＾) 厭世家 04/11/5(金) 20:20

【9720】あえて、書かなかった訳だが・・・。 かっぽれ 04/11/5(金) 21:04

【9751】Re(1):あえて、書かなかった訳だが・・・。 ryu 04/11/6(土) 0:42

【9716】Re(1):なぜ男は真面目だとダメなのか？ きりや 04/11/5(金) 20:21

【9718】Re(1):なぜ男は真面目だとダメなのか？ spring 04/11/5(金) 20:39

【9730】Re(1):なぜ男は真面目だとダメなのか？ ミラー 04/11/5(金) 22:41

【9733】女をバカにするなー 芽衣 04/11/5(金) 23:01

【9782】Re(1):女をバカにするなー 厭世家 04/11/6(土) 12:08

【10040】Re(2):女をバカにするなー 芽衣 04/11/8(月) 18:01

【9735】Re(1):なぜ男は真面目だとダメなのか？ ゆう 04/11/5(金) 23:11

【9753】Re(1):なぜ男は真面目だとダメなのか？ フィザル 04/11/6(土) 0:48

【9840】Re(2):なぜ男は真面目だとダメなのか？ 厭世家 04/11/6(土) 22:21

【9767】Re(1):なぜ男は真面目だとダメなのか？ んー。 04/11/6(土) 3:10

【9781】Re(2):なぜ男は真面目だとダメなのか？ 厭世家 04/11/6(土) 12:06

【9874】Re(3):なぜ男は真面目だとダメなのか？ んー。 04/11/7(日) 1:51

【9768】Re(1):なぜ男は真面目だとダメなのか？ まる 04/11/6(土) 3:54

【9784】Re(1):なぜ男は真面目だとダメなのか？ もんち 04/11/6(土) 12:30

【9786】Re(2):なぜ男は真面目だとダメなのか？ 厭世家 04/11/6(土) 12:56

【9796】意味不明 めんどくさいから匿名 04/11/6(土) 15:53

【9809】Re(1):はっきり言って傷つきました。。 まりも 04/11/6(土) 19:04

【9846】人の誠意を蝕む心無い人ですね 無し 04/11/6(土) 23:10

【9813】Re(1):なぜ男は真面目だとダメなのか？ ゆかち 04/11/6(土) 19:23

【9878】男もアホはいないか？ MASA 04/11/7(日) 3:15

【9957】Re(1):なぜ男は真面目だとダメなのか？ まみ 04/11/7(日) 23:24


	【9703】なぜ男は真面目だとダメなのか？

厭世家 - 04/11/5(金) 19:15 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しい意見はご遠慮ください≫

この世の中、女性は普通に真面目で純情な人が好まれるのに、
男は、どっちかというと軽薄でチャラい人の方がもてはやされる傾向にあると
思います。

そのため、恋愛で悪い異性に引っかかってるのは女性の方が圧倒的多数だし、
真面目な男は決まって、「いい人止まりで彼女できず」って人ばかりなんじゃないでしょうか？
少なくとも２０歳前後くらいまで一度でも彼女ができたことのある男で、真面目なタイプというのはまず見かけません。
大学生ですが、同世代で彼女がいる男の９割方は、軽薄なタイプで、同世代で彼氏持ちの女性も９割方は、軽薄なタイプを彼氏に選んでる人ばっかりに見えます。

なぜこの世の中は、女性は真面目な人が好まれるのに、男で真面目な人は好まれないのでしょうか？

いつの時代も、こんな感じだったんでしょうかね？
若い女性ってもんはいつの時代も、軽薄な男にコロコロ引っかかって騙されてるもんなんでしょうか？
そんでもって男の方だけはちゃんと女性の人格を正当に見抜いてるものなんでしょうか？


	【9707】んな事あるかい

かっぽれ

- 04/11/5(金) 19:48 -


	引用なし

	パスワード

▼厭世家さん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>
>
>この世の中、女性は普通に真面目で純情な人が好まれるのに、
>男は、どっちかというと軽薄でチャラい人の方がもてはやされる傾向にあると
>思います。
>
>そのため、恋愛で悪い異性に引っかかってるのは女性の方が圧倒的多数だし、
>真面目な男は決まって、「いい人止まりで彼女できず」って人ばかりなんじゃないでしょうか？
>少なくとも２０歳前後くらいまで一度でも彼女ができたことのある男で、真面目なタイプというのはまず見かけません。
>大学生ですが、同世代で彼女がいる男の９割方は、軽薄なタイプで、同世代で彼氏持ちの女性も９割方は、軽薄なタイプを彼氏に選んでる人ばっかりに見えます。
>
>なぜこの世の中は、女性は真面目な人が好まれるのに、男で真面目な人は好まれないのでしょうか？
>
>いつの時代も、こんな感じだったんでしょうかね？
>若い女性ってもんはいつの時代も、軽薄な男にコロコロ引っかかって騙されてるもんなんでしょうか？
>そんでもって男の方だけはちゃんと女性の人格を正当に見抜いてるものなんでしょうか？
世の中には・・・・。
「派手は、えてして見えやすい」てえのが、あってね。
厭世家さんが、見えているのは、ある種、「目立つ人たち」なだけだと思うぞ。
男だって、悪い女に引っかかるし、逆もまた、しかり。
そんだけの話だわな。厭世家さんが、女性に興味シンシンで女性ばかりを見ているから男の方で女に騙されちゃった人を見ていないだけ。
てなあ・・・・。
まあ、もてる人というのに対して嫉視の感情があるんだろうけど、それで世の中をひねた目で見て「自分は、悪くない」ていうのは、ちょっと違うと思うぞ。
まあ、後は、厭世家さんが、どう思うか？になるから、言わないけれどね。


	【9710】Re(1):なぜ男は真面目だとダメなのか？

七瀬 - 04/11/5(金) 19:56 -


	引用なし

	パスワード

こんばんは。
厭世的な気分なんですかね（^^）まぁ確かに世の中疎ましい
ことばかりで、何もかもが消極的な思考になってしまうのも
無理もないと思いますよ。
ここで何を言っても多分あなたはマイナスにしかとらないで
しょうが・・・ちょっと楽天的に読んで下さい。

うーん、・・・・・ここでひとりひとり私は好きだ、私は嫌い
だ、どうにもおもわないと聞いて、何か言い合って意味がある
のかしら？って思います。
人を真面目とか、軽いとか判断するのは、あくまで主観だと思
うんだな（それに当たり前だけど性格なんて背中合ですよね？）。
恋愛なんてもっと主観で個人的なもじゃん。何が基準で人が真
面目だとかボーダーラインは無いし、男性であれ、女性であれ、
この人が真面目でいい人だなんてボーダーラインは無いに等しい
と思うな。
世間一般の評価であの人は真面目だとか、いい加減だとかという
のは出来ないものなのですよ。
だって性格でも恋愛でも一定的なものなんてないですからね。
どちらとも絶えず変動し続けるものでしょう？
法律や機械は一定的で変動しないから、前者は色々議論してかえ
るし、後者は取り扱い説明書も作れるのです。
でも人も恋愛もそうではないでしょう？
っと私は！思います（^^；）

多分厭世家さんが感じているようは「女は男を見る目がない」と
いう言い分を、「女は皆そう」と、根拠のないことをいわれても
女性に対する文句や僻みとしてしか捕らえられないと思うんだな。
女の子おこっちゃうよ～（＞＜）
私としては、女は皆真面目な男が嫌い。見る目がない。という
根拠のある話（学術的根拠がある話）はきいたことがないですし、
まったく思いません。
それに私の周りは、男女共一生懸命恋愛してるもん。
馬鹿だな～って思っても馬鹿にできないな、私は。

乱文なんで読みにくかろうと思いますが（ホントすみません）、
少しでも厭世家さんが楽天家さんになりますように。
ではでは～♪


	【9711】Re(1):なぜ男は真面目だとダメなのか？

- 04/11/5(金) 19:59 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして。16歳の女です。私なりの意見を書かせていただきます。

聞きたいのですが、あなたの「真面目」の定義とはなんでしょうか？
紳士的に行動する事？成績が良い事？仕事をそつなくこなす事？
私が「真面目」と聞いて想像するのはその様な事ですが、もし紳士的で成績が良ければ彼女はできると思います。
それに人の良し悪しの基準は「真面目」だけではないと思います。
顔がかっこいい人の方がもてるし、おしゃれな人がもてるのも仕方ない事です。
チャラい人だとしても外見が良ければ頭の悪い女はついてきます。
でもそんな人と付き合ったとして、果たして幸せでしょうか？

軽薄な男に彼女がいると言いますが、一体何人見て言っているのですか？
もしかしたら見た目だけで判断しているかもしれません。
たとえば先日電車にのった時、金髪のいかにも遊んでいそうな（イメージ）男の人がいましたが、おばあさんに席を譲っていました。
その行為が真面目と言えるか分かりませんが、私は好感を持ちました。
それはその人がチャラい格好（かっこいい？）だったからではなく、優しい人だと思ったからです。

私個人の考えですが、廊下に落ちているゴミをそっと拾ったりする、心の綺麗な人には彼女ができると思います。
真面目、という事にとらわれないでもっと視野を広くして周りを見てみてください。
軽薄でチャラい、という言葉で彼女のいる男の人を一まとめにできないと思うのですが・・

余談
私は成績も上位で人からは真面目だとよく言われます（純情かは分かりませんが；）
でもバカ真面目だと、男子には嫌われています。
距離が短くて車の通りが少なくても、赤信号ならば渡りません。人はそれを「真面目だね～」と笑います。正しく法律を守っているだけなのに、さも私の方がおかしいみたいに言われます。
もちろん彼氏はいません。
私が思うに、いくら真面目であっても柔軟性・協調性がなければ、人は好きになってくれません。
最近髪型に気を使ってみたら、男子も好意的に接してくれました。そんなものです。
真面目がネックになるのは、男性だけではありませんよ。


	【9712】Re(1):そんなことないです(＾-＾)

まりも - 04/11/5(金) 20:01 -


	引用なし

	パスワード

▼厭世家さん：
私もかっぽれさんの意見に賛成です(^ε^)それに、私の周りの友達で軽い男の人が好きっていうのは、今まで聞いたことないです。私の話で申し訳ないですけど、高校の頃から付き合ってる彼は、めちゃくちゃまじめですよっ。。頭がかたいというかなんというか・・・よく分かりませんけど。探せばいますよ、きっと。
厭世家さん、私は、まじめってとてもいいことだと思います。目立たないかもしれないけど、周りの人からは信頼されるんじゃないですか？


	【9715】Re(2):そんなことないです(＾-＾)

厭世家 - 04/11/5(金) 20:20 -


	引用なし

	パスワード

▼まりもさん：
>▼厭世家さん：
>私もかっぽれさんの意見に賛成です(^ε^)それに、私の周りの友達で軽い男の人が好きっていうのは、今まで聞いたことないです。

気になるのは、ここなんですが、
そりゃあ好みのタイプを言う時に、そう言う人はいないでしょう。
しかし結果的に、女性たちは、軽い男の本性が見えずに騙されて好感を持ってしまってるように見えるということです。
男の方はそういう女性には騙されてるように見えないので、なぜ女性だけが騙されるのかといつも不思議に思うのですよね。
しかも男の目から見ると、いかにもホスト然としたうさんくさい風貌、態度なのに
そういういかにもうさんくさい人に、女性は誰も彼もまんまと騙されてるように見えるので、なお不思議です。

実際、周りの女性は軽い男が好きとは行ってなくても、ちゃんと平和な恋愛ができるような彼氏を選べてましたかね？
今、そういうトラブルの少ない平和な恋愛をしてる若い女性が少ないとつくづく思います。
正確には、そういう恋愛ができる男を選ぶ女性が少ないという感じでしょうか。


	【9720】あえて、書かなかった訳だが・・・。

かっぽれ

- 04/11/5(金) 21:04 -


	引用なし

	パスワード

▼厭世家さん：
>▼まりもさん：
>>▼厭世家さん：
>>私もかっぽれさんの意見に賛成です(^ε^)それに、私の周りの友達で軽い男の人が好きっていうのは、今まで聞いたことないです。
>
>気になるのは、ここなんですが、
>そりゃあ好みのタイプを言う時に、そう言う人はいないでしょう。
>しかし結果的に、女性たちは、軽い男の本性が見えずに騙されて好感を持ってしまってるように見えるということです。
>男の方はそういう女性には騙されてるように見えないので、なぜ女性だけが騙されるのかといつも不思議に思うのですよね。
>しかも男の目から見ると、いかにもホスト然としたうさんくさい風貌、態度なのに
>そういういかにもうさんくさい人に、女性は誰も彼もまんまと騙されてるように見えるので、なお不思議です。
>
>実際、周りの女性は軽い男が好きとは行ってなくても、ちゃんと平和な恋愛ができるような彼氏を選べてましたかね？
>今、そういうトラブルの少ない平和な恋愛をしてる若い女性が少ないとつくづく思います。
>正確には、そういう恋愛ができる男を選ぶ女性が少ないという感じでしょうか。
恋愛云々という以前の問題やもしれん。
悪いけど、厭世家さん、見た目で男を判断しているんじゃないの？
うさんくさい態度、軽い態度って、言うかもしれないけれどなあ・・・。
態度「だけ」で自分の頭の中でストーリーを作り上げているのかもしれないよ。（中身は、真面目な人っているぜ？）
自分が気に入らない人間を根拠も無しに悪くいうのは、どなんだろ？
んで、平和な恋愛というのも・・・。（恋愛観が単純すぎる。平和もあれば、波乱もあるのが恋愛だぜ？）
すまん・・。色々と人に嫉妬する前に自分を磨く方向に向かわないと、女性に相手にされなくなるのかもしれないよ。
そこいら辺は、気をつけた方がいいと思うよ。

追伸：「俺は、真面目にやっている！何故、女性は、俺を見ない！」
というのはね・・・。
「女性にだって、選ぶ権利がある」
だけなんよ。選ばれないのには、選ばれない理由があるのに気が付いた方がいいよ。
追伸２：すまん。きつかったのかもしれん。でも、そこを抜けないと女性には、もてないよ。真面目な話。


	【9751】Re(1):あえて、書かなかった訳だが・・・。

ryu - 04/11/6(土) 0:42 -


	引用なし

	パスワード

>すまん・・。色々と人に嫉妬する前に自分を磨く方向に向かわないと、女性に相手にされなくなるのかもしれないよ。
>そこいら辺は、気をつけた方がいいと思うよ。
自分もかっぽれさんに同意見です。特に↑の部分。
自分に魅力があれば、自然に女性も向いてくれると思います。
あと、女性の誰も彼もがそんな胡散臭い男性に騙されていると言ってようでは、女性を馬鹿にしているし、女性を知らなさすぎです。


	【9716】Re(1):なぜ男は真面目だとダメなのか？

きりや - 04/11/5(金) 20:21 -


	引用なし

	パスワード

▼厭世家さん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫

　私は女性ですが、転校するまでずっと、男子に『ブス』『気持ち悪い』『頼むから死んでくれ』って言われてましたけどね。今でも街中で会うと『まだ生きてたの？』って言われます。

　男性の方が、ちょっと自分の気に入らない容姿の女性をぼろくそに言う傾向が強い様な気がしますけどね。（これは私が行っていた学校だけかな）

　別に女性に見る目が無い訳では無いと思いますよ。
　中学校の時、外見がカッコ良い男子がいましたが、かなり性格悪くて、しっかりそれを見極めている女子が殆どでしたもの。

　看護科に通っている私の彼はかなりモテますが、真面目ですよ。
　極真空手をやってて、和風の清潔感のある顔立ちです。
　ちゃらちゃらした格好はしません。割と大人っぽい、シンプルな服装です。

　彼氏の友達の何人かも、皆割と無口で『今風！』という感じではありませんが、皆可愛い彼女います。それは内面が本当の意味で真面目だからですよ。

　外見だけで人を判断するのは、まだ幼い内。
　一目惚れ、というのがあるのは認めますが、初対面でドキッとしたその後の性格が最悪だったら、確実に熱は冷めるはず。

　女性だけがいつも馬鹿みたいな言い回しは、ちょっと心外ですね。
　
　私は、いくら格好が良くて流行の服装でも、礼儀が整っていない、挨拶できない、基本的な食事のマナーが出来ていない、などの男性は嫌いですよ。

　殆どの人がそうじゃないでしょうか？基本的なマナー・礼儀が出来ている人が、まず人として信頼されるはずですから。
　そういう物は、本人が意識しなくても、色んな所で滲み出ます。必ずそれをきちんと見ている人がいます。

　恋愛もそこからでしょう。

　ではでは。


	【9718】Re(1):なぜ男は真面目だとダメなのか？

spring - 04/11/5(金) 20:39 -


	引用なし

	パスワード

>若い女性ってもんはいつの時代も、軽薄な男にコロコロ引っかかって騙されてるもんなんでしょうか？
>そんでもって男の方だけはちゃんと女性の人格を正当に見抜いてるものなんでしょうか？

私はそんな風に思ったことないですね。
そういえば、以前スパスパ人間学というテレビ番組でこういうのをやりました。

----------------------------------------------------------------------
■全身覆面合コンで検証！■

好きな人は「見た目」で決まるのか
「性格」で決まるのかを実験するために、
お互いの印象が顔や体型にまどわされないよう
目元まで隠れるマスクとスーツで完全防備をし、
覆面合コンをしてみました。
また、学歴・職業・名前など性格以外の個人情報は一切禁止して、
あくまでも性格だけでお互いの印象を見極めてもらいました。
そして、さらに二日後、同じメンバーで
今度は素顔を出して合コンをしてもらい、
何を話してもOKという設定にしました。
ただし、自分が覆面時にどれだったかは絶対に言わないこととします。

結　果　発　表
男性陣
男性陣は覆面合コンと普通の合コンでは、気に入った女性が全く違う人！
なんと覆面の時は性格で選んだくせに顔が見えたとたんみんな外見重視！
男性は、とりあえず付き合ってから関係を調節していくという傾向があるので、
出あった当初の性格判断は甘くなりがち。
特に見た目がいい女性の場合、性格までよく見えてしまうらしい。
女性陣
女性陣は、覆面合コンと普通の合コン共に選んだ男性はみんな同じ人。
女性は相手の本質を見極めようとする傾向が強いため、
男性よりも性格判断は厳しくなりがち。
そのため男性を選ぶ際も、外見よりもとにかく性格を重視するのです。
----------------------------------------------------------------------

その人の人間性などを見極めようとしているのはむしろ女性ではないですか？
厭世家さんが軽薄な男がもてると思うのはそういう人が目に付くだけということだと思います。
私からすると男は女性を人格ではなく、顔で選んでるって思いますもん、ホント。


	【9730】Re(1):なぜ男は真面目だとダメなのか？

ミラー - 04/11/5(金) 22:41 -


	引用なし

	パスワード

▼厭世家さん：
男も女も同じと思いますが。
どっちも外見で選ぶ人もいれば、性格で選ぶ人もいます。
ただそれだけです。

これ以上、何があると？


	【9733】女をバカにするなー

芽衣 - 04/11/5(金) 23:01 -


	引用なし

	パスワード

▼厭世家さん：

私はまじめな男が好きですよ。
そして私の旦那はまじめな人です。チャラチャラしている人でもなく、チャラチャラしている人をとても毛嫌いする人です。

チャラチャラしている人についていく女の人は、
その人が好きになったからとか、そういう「軽い付き合い」がいいって思ってるからじゃない?
そんなの人の勝手でしょう?

チャラチャラしている男についていく女の人を非難しているように見える反面、そういう男の人を「モテている」という風に見る、厭世家さんの見方の問題じゃないかな。それか「現代風(または垢抜けている）」を、「軽薄」と見ているんじゃない?　髪が茶色かったり、ファッションが今風だったり。それは軽薄とは違うと思うけど。。。

勘違いならすみません。


	【9782】Re(1):女をバカにするなー

厭世家 - 04/11/6(土) 12:08 -


	引用なし

	パスワード

▼芽衣さん：
>▼厭世家さん：
>
>私はまじめな男が好きですよ。
>そして私の旦那はまじめな人です。チャラチャラしている人でもなく、チャラチャラしている人をとても毛嫌いする人です。

すいませんが、あなたは個人のことではなく、一般論として説明していただけませんか？
それくらいの持論であなたのレスのタイトルは、あまりに不適切だと思います。

なんだかんだ言って個人的な話より一般論の方が説得力がありますので。

>チャラチャラしている人についていく女の人は、
>その人が好きになったからとか、そういう「軽い付き合い」がいいって思ってるからじゃない?
>そんなの人の勝手でしょう?
>
>チャラチャラしている男についていく女の人を非難しているように見える反面、そういう男の人を「モテている」という風に見る、厭世家さんの見方の問題じゃないかな。それか「現代風(または垢抜けている）」を、「軽薄」と見ているんじゃない?　髪が茶色かったり、ファッションが今風だったり。それは軽薄とは違うと思うけど。。。
>
>勘違いならすみません。


	【10040】Re(2):女をバカにするなー

芽衣 - 04/11/8(月) 18:01 -


	引用なし

	パスワード

▼厭世家さん：
>すいませんが、あなたは個人のことではなく、一般論として説明していただけませんか？
>それくらいの持論であなたのレスのタイトルは、あまりに不適切だと思います。
>
>なんだかんだ言って個人的な話より一般論の方が説得力がありますので。

一般論で言ったら、そういう人も居ればそうじゃない人もいますで何事も済んじゃうじゃないですか?　一般論なんて漠然としすぎですし。
私は一個人であって、他の人がどうかとか、そんなの知ったこっちゃないし。
ただ、個々に一人でも、１００％あなたの持論には当てはまらない人がいるんですよーというのを私は言っているのです。

他の人のことまで、確信ももてないのにいえるわけないでしょう。
無責任ですよ。

それよりも、レスをくれた人にお礼の一言もなしに、こういうレスはちょっと礼儀に欠けると思います。あなたの意見は女をバカにしていると思ったから書きました。私の率直な感想です。あなたの考えに対する。不適切かどうか依然に、あなたの書いた文章に対して、女をバカにしているという感想を持ったのは、事実ですから。


	【9735】Re(1):なぜ男は真面目だとダメなのか？

ゆう - 04/11/5(金) 23:11 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして。
わたしが思うに、厭世家さんのおっしゃる「真面目」「軽薄」とは、外見が、「派手、華やか」「地味」というような印象を受けました。（もし違ったら申し訳ありません。）
それで、みなさんもおっしゃるように、他人や、他人同士の関係は、外見と中身は必ずしも一緒とはいかないと思います。
人には好みがあり、派手な人が好きな人もいれば地味な人が好きな人もいると思います。
でも、男性として、女性として、好きになる前に、「人として」好きになる必要があると思います。それで、「人として」人が好きになる人は、優しさであったり、真面目さであったり、そういう人間としてどうかという部分が、しっかりした人だと思います。（俗にいうだめ男を好む女の子もいますがm(__)m）
厭世家さんの周りにはそんな人たちいないかもしれませんが、外見は派手でも中身はしっかりした人、わたしの周りには数え切れないほどいます。


	【9753】Re(1):なぜ男は真面目だとダメなのか？

フィザル - 04/11/6(土) 0:48 -


	引用なし

	パスワード

男が真面目なことは大変結構なことです。
ただ、ここでいう真面目とは規律を守るとか勉強や仕事をしっかりやるとか
社会的に従順な人間ということを言っているだけだと思います。
そういう真面目さしかないのでしたら人間としての面白みに欠けると思います。
生きていくうえで学校で教えてくれないことは沢山あります。
それは時には羽目をはずしたり馬鹿やったりという反社会的な活動から
習得する場合もあると思います。
そういうのを乗り越えてこそ、人間的な深みが増していくのだと思います。

何故、あなたの言う真面目な男性に彼女が出来ないのか、
それはおそらく女性にとって付き合っても面白くないからです。
柔らかさの無い真面目さは堅苦しいだけで楽しくないからです。
若い女性はちゃんと分かっていると思います。


	【9840】Re(2):なぜ男は真面目だとダメなのか？

厭世家 - 04/11/6(土) 22:21 -


	引用なし

	パスワード

▼フィザルさん：
>男が真面目なことは大変結構なことです。
>ただ、ここでいう真面目とは規律を守るとか勉強や仕事をしっかりやるとか
>社会的に従順な人間ということを言っているだけだと思います。
>そういう真面目さしかないのでしたら人間としての面白みに欠けると思います。
>生きていくうえで学校で教えてくれないことは沢山あります。
>それは時には羽目をはずしたり馬鹿やったりという反社会的な活動から
>習得する場合もあると思います。
>そういうのを乗り越えてこそ、人間的な深みが増していくのだと思います。
>
>何故、あなたの言う真面目な男性に彼女が出来ないのか、
>それはおそらく女性にとって付き合っても面白くないからです。
>柔らかさの無い真面目さは堅苦しいだけで楽しくないからです。
>若い女性はちゃんと分かっていると思います。
なるほど。なかなか奥が深い。

しかし、真面目だけどダメな人と、好ましい真面目な人の違いがよくわかりません。
両者は具体的にどんな所が違うのでしょうか？

柔らかいとか固いとかいうのも、いまいち曖昧です。


	【9767】Re(1):なぜ男は真面目だとダメなのか？

んー。 - 04/11/6(土) 3:10 -


	引用なし

	パスワード

▼厭世家さん：
>≪厳しい意見はご遠慮ください≫
>
>
>この世の中、女性は普通に真面目で純情な人が好まれるのに、
>男は、どっちかというと軽薄でチャラい人の方がもてはやされる傾向にあると
>思います。
>
>そのため、恋愛で悪い異性に引っかかってるのは女性の方が圧倒的多数だし、
>真面目な男は決まって、「いい人止まりで彼女できず」って人ばかりなんじゃないでしょうか？
>少なくとも２０歳前後くらいまで一度でも彼女ができたことのある男で、真面目なタイプというのはまず見かけません。
>大学生ですが、同世代で彼女がいる男の９割方は、軽薄なタイプで、同世代で彼氏持ちの女性も９割方は、軽薄なタイプを彼氏に選んでる人ばっかりに見えます。
>
>なぜこの世の中は、女性は真面目な人が好まれるのに、男で真面目な人は好まれないのでしょうか？
>
>いつの時代も、こんな感じだったんでしょうかね？
>若い女性ってもんはいつの時代も、軽薄な男にコロコロ引っかかって騙されてるもんなんでしょうか？
>そんでもって男の方だけはちゃんと女性の人格を正当に見抜いてるものなんでしょうか？

　そうですねぇ、マジメなタイプの男性は出会いが少ない生活を送っているのではないでしょうか？合コンやナンパに日々精を出すとは思えないので。それから女性に対して積極的ではないので彼女持ち率？が少ないのではナイでしょうか。
　派手なタイプの男性は女性の目を意識していたり女性に対して積極的なので彼女持ち率が高いのだと思います。そうしていると女性馴れしてくるので接し方が上手になり、さらに女性受けが良くなるのでしょうね。
　女性がコロッと引っかかることもあるでしょうが、人格をみていないわけではありません。（なかには、みていない人もいるかもしれまんせが、男性にも女性の体にこだわり内面を軽視する人もいるので、お互い様でしょう。）
　私個人の話ですが好きになった男性のタイプは、内向的で人によってはオタクっぽいと思ったかもしれない人、いわゆる優等生タイプの人、ヤンキーあがりの人、プロになることを夢みているバンドマン、屋台でたこやきをやいている大学生、大手メーカーのサラリーマンとバラバラでしたが、どの人も、おだやかですが自分の考えをもってして不器用で世渡り下手な人。（書いてみると恥ずかしいです）軽薄な人は好みではありませんでした。　長々と書いてすみませんでした。
　女性にもいろいろな人がいるので、女性に失望しないで下さいね。


	【9781】Re(2):なぜ男は真面目だとダメなのか？

厭世家 - 04/11/6(土) 12:06 -


	引用なし

	パスワード

▼んー。さん：
>　女性がコロッと引っかかることもあるでしょうが、人格をみていないわけではありません。（なかには、みていない人もいるかもしれまんせが、男性にも女性の体にこだわり内面を軽視する人もいるので、お互い様でしょう。）

人格を見ているのなら、なんでそんなに引っかかってる女性が多いんですかね？
現にあなたの友人の女性などもそういう人の方が多数派なわけでしょう？
あなたの文章から判断すると。

>　私個人の話ですが好きになった男性のタイプは、内向的で人によってはオタクっぽいと思ったかもしれない人、いわゆる優等生タイプの人、ヤンキーあがりの人、プロになることを夢みているバンドマン、屋台でたこやきをやいている大学生、大手メーカーのサラリーマンとバラバラでしたが、どの人も、おだやかですが自分の考えをもってして不器用で世渡り下手な人。（書いてみると恥ずかしいです）軽薄な人は好みではありませんでした。　長々と書いてすみませんでした。
>　女性にもいろいろな人がいるので、女性に失望しないで下さいね。

いろいろな人がいると言えるほど、あなたの周りには、軽薄じゃない人を恋人に選べている人が多くいるわけですか？
そういう個人の好みだけを持ち出して説明されても一般論としては、正直、説得力がないと思います。


	【9874】Re(3):なぜ男は真面目だとダメなのか？

んー。 - 04/11/7(日) 1:51 -


	引用なし

	パスワード

こんばんは。
ご丁寧に返信して下さったところをみると真剣にお悩みなのでしょうね。

▼厭世家さん：
>▼んー。さん：
>>　女性がコロッと引っかかることもあるでしょうが、人格をみていないわけではありません。（なかには、みていない人もいるかもしれまんせが、男性にも女性の体にこだわり内面を軽視する人もいるので、お互い様でしょう。）
>
>人格を見ているのなら、なんでそんなに引っかかってる女性が多いんですかね？
>現にあなたの友人の女性などもそういう人の方が多数派なわけでしょう？
>あなたの文章から判断すると。
>

引っかかってしまう女性が多いと判断できる文章でしたか？
それは残念です。そうは書いてないつもりでしたので･･･。

>>　私個人の話ですが好きになった男性のタイプは、内向的で人によってはオタクっぽいと思ったかもしれない人、いわゆる優等生タイプの人、ヤンキーあがりの人、プロになることを夢みているバンドマン、屋台でたこやきをやいている大学生、大手メーカーのサラリーマンとバラバラでしたが、どの人も、おだやかですが自分の考えをもってして不器用で世渡り下手な人。（書いてみると恥ずかしいです）軽薄な人は好みではありませんでした。　長々と書いてすみませんでした。
>>　女性にもいろいろな人がいるので、女性に失望しないで下さいね。
>
>いろいろな人がいると言えるほど、あなたの周りには、軽薄じゃない人を恋人に選べている人が多くいるわけですか？

そうですね。学生時代・職場とも女性の多い環境でしたが、どちらが多いかで分ければ圧倒的に軽薄ではない男性を好きになる女性が多かったですよ。

>そういう個人の好みだけを持ち出して説明されても一般論としては、正直、説得力がないと思います。

女性(二十歳前後）全員が軽薄な男性を好むと思われているようでしたので（あなたの文章を拝読したところ、そう思えました。）そうではないという一例として上げたのですがお気に召さなかったようですね。
現在、恋人がいる二十歳前後の男性、全員が軽薄であり、
現在、恋人がいる二十歳前後の女性、全員が軽薄な男性に引っかかっている･･･
というようなことは、まず、ないでしょう。統計をとったわけではないので、説得力にかけると思われるのでしょうが･･･。

納得のいく答えがみつかると良いですね。


	【9768】Re(1):なぜ男は真面目だとダメなのか？

まる - 04/11/6(土) 3:54 -


	引用なし

	パスワード

私は真面目な人の方が好きですよ。
でも、逆を言わせて貰えば真面目な女性もあんまり
もてないんですよね(^^;
もてないと言うより、やっぱり真面目な人は気軽に
「付き合って」と言いにくいのではないでしょうか？

男性から見ても真面目で大人しいタイプより気さくに
なんでも話しかけてくる女性の方が好感が持てますよね。
女性からみれば、それはブリっ子だったり軽薄と
言われるかもしれませんがそれが事実だと思います。
この子は自分に気があるのかな？と思う子の方が
声を掛け易いじゃないですか。男性もきっとそれと
同じだと思いますよ。

気がなさそうな子に振り向いて貰うまで頑張るより
気がありそうな人と付き合うほうが何倍も楽ですから。
みんな楽な恋ばかりしてるとは言いませんが
自分に全然興味がなさそうな人に告白したりなんて事は
やっぱりあんまりしないと思うんですよね。


	【9784】Re(1):なぜ男は真面目だとダメなのか？

もんち - 04/11/6(土) 12:30 -


	引用なし

	パスワード

▼厭世家さんへ
はじめまして。
>この世の中、女性は普通に真面目で純情な人が好まれるのに、
>男は、どっちかというと軽薄でチャラい人の方がもてはやされる傾向にあると
>思います。

私、女ですけど
めちゃめちゃ真面目で、まーこんな純情な女おらんぞ！笑
と自画自賛できるくらいの女ですが
はっきりいって男にまったくもてない人生をおくりましたけど・・。汗
本当に女性は純情で真面目なほうが好まれるのか？
個人的にはそうは思いません。

>そのため、恋愛で悪い異性に引っかかってるのは女性の方が圧倒的多数だし、
>真面目な男は決まって、「いい人止まりで彼女できず」って人ばかりなんじゃないでしょうか？

確かに、この世には悪い男性にひっかかっている人もいますが
女性も、男性をだましている人、いますよ。
私知ってる人男３人かけもちで付き合ってましたし
私の知り合いの男性は女性にだまされていましたし。
という事実もあります。付け加えさせていただきました。

それからいい人と、好きな人は違います。
私の場合ですが。

>少なくとも２０歳前後くらいまで一度でも彼女ができたことのある男で、真面目なタイプというのはまず見かけません。
>大学生ですが、同世代で彼女がいる男の９割方は、軽薄なタイプで、同世代で彼氏持ちの女性も９割方は、軽薄なタイプを彼氏に選んでる人ばっかりに見えます。

軽率な男が女性に声をかけるからでしょ？
真面目な男性が多くの女性に声をかけますか？？
軽率な男は、たぶん遊ぶことに慣れているから振られることも
たいした問題ではなく
遊び感覚で、女をくどくような人もいます。
うまい具合に多くの女性に声をかけるので
ひっかかる女性の数も自然に増えますよね。
１０人の女に声をかえる軽率と男と、
まったく女性に声をかけない男だと
どっちが付き合う確立が高くなるって、どうやっても１０人声をかける男ですよね。

>なぜこの世の中は、女性は真面目な人が好まれるのに、男で真面目な人は好まれないのでしょうか？

私個人的には、ぜったい真面目な男がいいです。
いっけんルックスがよく口もうまく、そういう人に惹かれることは事実あります。
だって、うまいんですもの。女心をちゃんとつかんでるんだもん。
でもね、最終的には真面目な誠実な人がいいです。

>いつの時代も、こんな感じだったんでしょうかね？
>若い女性ってもんはいつの時代も、軽薄な男にコロコロ引っかかって騙されてるもんなんでしょうか？
>そんでもって男の方だけはちゃんと女性の人格を正当に見抜いてるものなんでしょうか？

女がどうとか
男がどうとか
そういうのは私は偏見だと思っています。
男性でも女性を見る目を持ち合わせた人もいるしそうでない人もいる。
女性だってそうです。人を見る目は個人差だと思いますよ。

お互い、人を偏見ではなく心でつかめるようになりたいものですね。
私はいつも相手の外見ではなく、心を見れるよう努力はいたしております。


	【9786】Re(2):なぜ男は真面目だとダメなのか？

厭世家 - 04/11/6(土) 12:56 -


	引用なし

	パスワード

▼もんちさん：
>▼厭世家さんへ
>はじめまして。
>>この世の中、女性は普通に真面目で純情な人が好まれるのに、
>>男は、どっちかというと軽薄でチャラい人の方がもてはやされる傾向にあると
>>思います。
>
>私、女ですけど
>めちゃめちゃ真面目で、まーこんな純情な女おらんぞ！笑
>と自画自賛できるくらいの女ですが
>はっきりいって男にまったくもてない人生をおくりましたけど・・。汗
モテないと言っても付き合ったことがないというわけじゃないですよね？

あと、あなたがモテないというだけで、なぜ「真面目な女性はモテない。」ということになるんでしょうか？
個人的なことばかり言われてる方が多いですが、このスレはあくまで一般論の話をしているのです。だから世間一般の視点で話をしましょう。

>>真面目な男は決まって、「いい人止まりで彼女できず」って人ばかりなんじゃないでしょうか？
>
>確かに、この世には悪い男性にひっかかっている人もいますが
>女性も、男性をだましている人、いますよ。
>私知ってる人男３人かけもちで付き合ってましたし
>私の知り合いの男性は女性にだまされていましたし。
>という事実もあります。付け加えさせていただきました。
>
>それからいい人と、好きな人は違います。
>私の場合ですが。
それはわかります。
真面目な男は、みんないい人止まりで、恋人にまで発展しないな～という気がするのです。

>軽率な男が女性に声をかけるからでしょ？
>真面目な男性が多くの女性に声をかけますか？？
>軽率な男は、たぶん遊ぶことに慣れているから振られることも
>たいした問題ではなく
>遊び感覚で、女をくどくような人もいます。
>うまい具合に多くの女性に声をかけるので
>ひっかかる女性の数も自然に増えますよね。
>１０人の女に声をかえる軽率と男と、
>まったく女性に声をかけない男だと
>どっちが付き合う確立が高くなるって、どうやっても１０人声をかける男ですよね。

それもわかります。しかし数では、そういう男の方が圧倒的に少ないはずです。
それなのに、なんで彼女がいる男の数はそういう男の方が圧倒的に多くなるのかがさっぱり理解できないわけです。
真面目な男だって誰にも声かけない人ばかりじゃないはずですしねえ。

>>なぜこの世の中は、女性は真面目な人が好まれるのに、男で真面目な人は好まれないのでしょうか？
>
>私個人的には、ぜったい真面目な男がいいです。
>いっけんルックスがよく口もうまく、そういう人に惹かれることは事実あります。
あなたもそれで引っかかった経験がおありなんですか？
そのときは、そういう男が危険だとわからなかったのでしょうか？


	【9796】意味不明

めんどくさいから匿名 - 04/11/6(土) 15:53 -


	引用なし

	パスワード

どうでもいいけど、恋愛ってのは個人の問題なんだ
けど。

あんたは一般化したがっているが、どのデーターを
もとに、何を基準に一般化してるのかさっぱりわか
んね～。
頭いいふりしてるけどいってることめちゃくちゃ。

ぶっちゃけ、男の価値を下げているとしかいいようが
ないね～。みっともないからやめておけ？

あっそれともネタ投稿して優しい人を相手にストレス
発散したいだけ？？？

みっともないから
やめといたほうがいいよ～ん。大学生なら図書館行って
本を読みな～。彼女ほしいならコンパいけばいいじゃん。

それではバイなら。


	【9809】Re(1):はっきり言って傷つきました。。

まりも - 04/11/6(土) 19:04 -


	引用なし

	パスワード

▼厭世家さん：
なんだかさみしいのでやめてほしいです。私、厭世家さんのカキコをみた時、まじめな自分に劣等感みたいなものなどがあって傷ついているのかな・・・って思ったんです。勝手に勘違いしてたらすいませんね。でも、私の思った事がただの勘違いだとしても、ここは悩みを相談する場だし、きっとつらい思いをしているんだろうなと心配して返事を書かせていただきました。
厭世家さんは、悩んでいるのですか？もし、ほんとに悩んでいるのなら、みんなが心をこめて送ってくれた返事を聞くくらいはした方がいいと思います。人が何言っても、聞く耳を持たなければ相談したって意味ないです。厭世家さんのことを思って返事を書いている人の気持ち考えたことありますか？私だって偉そうな事言えないですけど、相手の返事に納得できないならできないでいいんです。でも、相手のプライドを傷つけるような言い方するのやめてください。


	【9846】人の誠意を蝕む心無い人ですね

- 04/11/6(土) 23:10 -


	引用なし

	パスワード

▼まりもさん：
>▼厭世家さん：
>なんだかさみしいのでやめてほしいです。私、厭世家さんのカキコをみた時、まじめな自分に劣等感みたいなものなどがあって傷ついているのかな・・・って思ったんです。勝手に勘違いしてたらすいませんね。でも、私の思った事がただの勘違いだとしても、ここは悩みを相談する場だし、きっとつらい思いをしているんだろうなと心配して返事を書かせていただきました。
>厭世家さんは、悩んでいるのですか？もし、ほんとに悩んでいるのなら、みんなが心をこめて送ってくれた返事を聞くくらいはした方がいいと思います。人が何言っても、聞く耳を持たなければ相談したって意味ないです。厭世家さんのことを思って返事を書いている人の気持ち考えたことありますか？私だって偉そうな事言えないですけど、相手の返事に納得できないならできないでいいんです。でも、相手のプライドを傷つけるような言い方するのやめてください。

springさんなどの意見などにはまったくレスを返さないところを見ると、
人の誠意を込めたレスのあらを探して、
相手を困らせるのが目的でしょう。
彼の言う「一般論」も主観によるものでしょう。
仮にそれが「一般論」だとしても、
彼自身が女性の、人の優しさを理解せず、
人の心を傷つけるような行為をしてるのですから、
騙される女性が後を絶たないのでしょうね。
レスに対してお礼の一つも言えない人が、
真面目でよい人格だとは到底思えません。


	【9813】Re(1):なぜ男は真面目だとダメなのか？

ゆかち - 04/11/6(土) 19:23 -


	引用なし

	パスワード

▼厭世家さん：
あなたが言う「一般論」というのはどこから来たもの？
文面を読んでいて、恐らく自らの体験を元に、自ら出した答えだとは思えません。
雑誌かﾃﾚﾋﾞかな？という印象です。
「いや、そうじゃない。自分の体験だ」と言うのであれば、まだまだごく一部しか見ていないんだと思います。
色々な人がいますから、基本となる見方はないのですが、私の経験上ですと、会社の中で結局もてるのは、何事にも一生懸命で他の人のﾌｫﾛｰも嫌がらずに引き受けてくれる男性ですね。
やはり第一印象は外見で入りますが、一緒に仕事をしていると、やはりいざと言う時に助けてくれたり、気持ちよく挨拶や会話が出来る、いわゆる真面目な男性が人気者になってきます。
もちろん恋愛対象と言う意味でもです。
ﾁｬﾗﾁｬﾗした人は、いざと言う時に頼りないですからね。


	【9878】男もアホはいないか？

- 04/11/7(日) 3:15 -


	引用なし

	パスワード

>そんでもって男の方だけはちゃんと女性の人格を正当に
>見抜いてるものなんでしょうか？
我々、男の中でもアホはいるんだよ。
「女は所詮こうだから」みたいな発言は、むしろ女性を侮辱した言い方だよ。

今の時代、男も女も悪いやつは悪い。
でも、しっかりした人は確実にいるという事実。

それに、俺は思うけど･･･
厭世家さんは、表面では真面目でも、内面的（性格的）な不良ですだと思う。
それは、一人の人間として、視野の狭くなる人間かもしれない。
女性だって、見た目が不良でどうしようもなくても、内面がすばらしい人もいる。

女性の見方って、いろいろな物事に対する見方と同じではないかな。
一方的な考え方しか、しない人は劣った考え方を持ってます。
そして、考えて見ても１通りの答えしか見えない。

つまり、女性に対して一方的な見方しかしない場合。
真面目な女性･･･消極的、不良･･･軽く考えている
（思いつきで書いているので、女性の方気にしないで）

見方を変えればこうなることも。
真面目女性･･･思いやりがあり、悩んでいる時真剣に耳を傾けてくれる
不良の女性･･･活発的で、行動力がある
　　　　　　いろんな失敗の経験をしていて、経験豊富
　　　　　　悩んでいる時も、一緒に力になってくれる

女性を偏見でしか見るのではなく、いろんな視野で見てみてください。


	【9957】Re(1):なぜ男は真面目だとダメなのか？

まみ - 04/11/7(日) 23:24 -


	引用なし

	パスワード

まずここの題名に対する単純な答えとしては「なぜ男は真面目だとダメなのか」ということですが、ダメじゃないと思います。ただ派手な人と比較すると「もてる」とはいえないかもしれませんね。でももてなくたっていいじゃないですか。なぜこだわるんですか？まあもてるに越した事はないけれど。。。それに私は他人に対して軽薄だとか見抜く力がないとか言う発言がひっかかります。人のほんの一部分だけを見てそう決め付けるのはいかがなもんでしょう。一見軽薄に見える人でも中身はしっかりしていたり、いいところがあるから惹かれるんだと思います。ほんとに軽薄なだけの人だったら相手にされないでしょう。いい人もいればそうでない人もいる、男女関係なく。どんなにいい人でもまったくもてなかったり、その反対のパターンもあります。こんなもんですよ。そんな中で自分が好きになった人にいかに振り向いてもらえるか努力する事が一番大事なことなんじゃないですか？もっと自分自身を大事にしましょうよ（もちろん他人も）。自分のいいところを伸ばしたり増やしたりする事に専念してみてはいかがですか？ちなみに個人的に私が好感を持つ人は笑顔が素敵、清潔感がある、困ったときに助けてくれるかな？


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