心の癒し恋愛の悩み、結婚の悩み、不倫の悩み、恋の悩み

こちらのページは旧掲示板です。
　　　　

お知らせ：新しい掲示板へ完全移行いたしました。

長い間、旧掲示板をご利用いただきまして、誠にありがとうございます。

４月３日をもちまして、新しい掲示板への完全移行を実施いたしました。

こちらの掲示板には一切の投稿はできませんが、しばらくの期間閲覧していただけます。

皆様にはご不便をおかけいたしますが、ご理解とご協力をお願いいたします。

では、これからも「心の癒し」と新しい掲示板をどうぞよろしくお願いいたします。

* nandemo *


	ツリー表示 ┃ スレッド表示 ┃ 一覧表示 ┃ トピック表示 ┃ 番号順表示 ┃ 検索 ┃ 設定 ┃ 過去ログ

次へ｜前へ

【20785】うーん・・・[1] / 【20781】諦めたほうがイイでしょう...[2] / 【20779】謎。[1] / 【20765】何をしたらいいんだろう。...[8] / 【20763】長文になりますが；；お願...[4] / 【20748】メールフレンドでの出会い[22] / 【20746】焼きもちを焼かない私[1] / 【20745】ホワイトデー[7] / 【20735】彼は既婚者。[10] / 【20732】結婚したいけど…[2] / 【20730】顔の大きさ[2] / 【20722】友達以上恋人未満なんでし...[1] / 【20719】子供を持つか持たないかで...[5] / 【20715】好きな人を誘うのには、ど...[3] / 【20698】たいていの女性は、ジャニ...[33] / 【20695】私の気持ち[1] / 【20688】混乱してます。。[2] / 【20687】なんかもうどうすればいい...[2] / 【20683】風俗って[6] / 【20677】後悔ばかりでつらいです。...[2] / 【20665】女心[5] / 【20661】男子校・女子高[9] / 【20647】言ってることは一人前・や...[10] / 【20637】気持ちがまだ熟してないの...[4] / 【20636】考えすぎでしょうか？？[7] / 【20582】元彼の事で。。。[2] / 【20527】好きなのに[1] / 【20385】彼と仲はいいけど口下手で...[1] / 【20621】やり残した感　　（長文で...[2] / 【20605】人を傷つけない恋愛って、...[3] /

【20785】うーん・・・ くら 05/3/19(土) 21:16

【20828】Re(1):うーん・・・ クリスティ 05/3/20(日) 1:58


	【20785】うーん・・・

くら - 05/3/19(土) 21:16 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスもお願いします≫
≪女性≫
≪20代≫
彼は私と同じ土日祝日休みです。
でも休みにあったのは何回か・・・。
今の関係はもうかれこれ１年半くらいになります。
自分ではもうやめたほうがいいって思うけど好きな人も出会いもなくて一人になるのが寂しくてなかなかやめることができません・・・
この間メールしたら普通に返事きたけどもう２ヶ月くらい会ってません。
忙しいのか私が誘うときはだいたい断られるのでなんかもう積極的に誘うことができなくなっちゃいました・・・
≪規約同意済み≫


	【20828】Re(1):うーん・・・

クリスティ - 05/3/20(日) 1:58 -


	引用なし

	パスワード

▼くらさん：
>≪厳しいアドバイスもお願いします≫
>≪女性≫
>≪20代≫
>彼は私と同じ土日祝日休みです。
>でも休みにあったのは何回か・・・。
>今の関係はもうかれこれ１年半くらいになります。
>自分ではもうやめたほうがいいって思うけど好きな人も出会いもなくて一人になるのが寂しくてなかなかやめることができません・・・

あ、それダメです。

一人になるのが寂しいからって、彼にしがみついているのでは
それではいつまでたってもいい出会いは望めません。

>この間メールしたら普通に返事きたけどもう２ヶ月くらい会ってません。
>忙しいのか私が誘うときはだいたい断られるのでなんかもう積極的に誘うことができなくなっちゃいました・・・

特別な事情もなく、二ヶ月も会ってないなんて
恋人とは言えません。

はやく見切りをつけて、新しい相手を探しましょう。

その内、彼のほうから
「好きな人ができたから別れよう」
と言われても何の不思議もないような状況ですよ。

いえ、きちんと告げてくれるならまだ良いほうで、
このまま自然消滅ってこともあるかも。
(あなたの知らないうちに新しい彼女がすでにいたっておかしくない)

一人になるのが寂しいからとずるずると付き合っていて
幸せになった人などいません。

新しいお相手を探して下さい。

もしかしてあなたから連絡が来なくなって
あせって彼から連絡が来る、ということもあるかもしれませんよ。

でもあなたの方から連絡を絶って、そのまま自然消滅なら、
彼の気持ちもそれまでだったということです。

今のままでは時間がもったいないですよ。

≪規約同意済み≫

【20781】諦めたほうがイイでしょうか？？ RIN 05/3/19(土) 21:01

【20790】リスクはありますが 論語 05/3/19(土) 21:47

【20894】核心を突いていますね。 プリオ 05/3/20(日) 18:40


	【20781】諦めたほうがイイでしょうか？？

RIN - 05/3/19(土) 21:01 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪20代≫
私は、バイト先で知り合った人のことが好きです。

その人に、飲みに誘われてから彼を好きになりました。
映画に誘われたり（私に予定があり行けませんでした）。
私から映画に誘ったこともあり、これは彼が忙しいということで
前日にキャンセルされました。
キャンセルされてからは、少し諦めモードになりました。

数日たって、彼からメールがきて、「ヒマがあったら、また遊ぼうね」
とメールの最後にありました。
これは社交辞令なのかな・・・と思いながらも、
昨日、思い切って彼に食事の約束をしてみました。
彼は、来月から社会人のため引越しの準備で忙しいようです。
OKはしてくれましたが、「引越しがひと段落したらおしえるね！」
と言われました。
やはり興味のある相手なら、忙しいだろうと時間を作ってくれるかな・・
なんて思いつつ、また落ち込んでしまいました。
彼に飲みに誘われたときは、男性のタイプなんかを、たくさん聞かれたり
彼の家にあげてくれたり、
そんなことに舞い上がってしまっていました。

彼の行動が、よくわからないんです。
こんなでも脈ありますか？？
今、告白しても無理でしょうか？
ご意見や、アドバイスお願いいたします。

≪規約同意済み≫


	【20790】リスクはありますが

論語 - 05/3/19(土) 21:47 -


	引用なし

	パスワード

>彼に飲みに誘われたときは、男性のタイプなんかを、たくさん聞かれたり
>彼の家にあげてくれたり、

初めて二人で飲みに行ったときに
彼の家まで行ってしまったの?

それ、大失敗ですよ。

彼の家に行くってことは、セックスOKととらえられても
しかたない。たとえRINさんにその気がなくともね。

男性って、女性が簡単にセックスに持っていけそうなシチュエーションを
作ってしまうと、興味が覚めてしまうことが多いんです。
下手をすれば「この女は簡単についてきた、遊び相手には丁度いい」
なんて思われかねません。

>彼の行動が、よくわからないんです。
>こんなでも脈ありますか？？

>今、告白しても無理でしょうか？

女性から告白した場合、

相手の男性が本当にRINさんのことが好きで付き合うのか、

それとも告白されたから、
断るのも悪いし、ほかに彼女もいないしまあいいか、
と思って付き合うのかがわからなくなります
(要するに、RINさんのことが本当に好きなのかどうかはわからないのに付き合う、ということ)
男はセックスの相手がほしいから付き合う場合だってあるんです。

その結果、
男性に本当に好きな女性が現れた場合、
RINさんはとは終わり、ということにもなりかねません。

出来れば男性側から告白してもらうのが一番なのですけど。

女性からの告白はとてもリスクがあります。

もちろん、女性側からの告白から始まり、
幸せになるカップルもいるでしょう。

でも、上に書いた理由の通りで、

女性から告白しての交際だと、相手の男性の本当の気持ちはわかりません。

でも、最初は彼から誘いがあったのですよね。
そういう意味では脈はある、(またはあった)と思います。

問題はその後です。
女性側から待ってましたとばかりに
積極的になられると引いてしまう場合って本当に多いんです。

男性に対して好意は見せつつ、追いかけないことが大切です。
本当にその男性を振り向かせたいのだったらね。

告白はしないで、
つかず離れずの交際をして、
じれてしまった彼から告白させる、というのがよいと思います。
(少なくともそれでうまくいっているカップルを数多く見ています)

男性が本当に好きな女性と付き合いたいと思ったら
自分からちゃんと告白するものですよ。
(彼は女性に自分から声もかけられない、というタイプではないようですし)

女性からの告白は・・・リスクありますが、

告白しないことで彼がほかに行ってしまうことになると
激しく後悔しそう、というなら
告白してみるといいでしょう。

ですが何度も言うようですが、

男性が自分から告白しないで付き合った相手と言うのは、
本命にならない、という場合もある、ということを忘れないで下さい。

自分から積極的に告白して交際までこぎつけても、
後で振られる女性も多く見てきているので・・・。

ただね、

振られるのが怖くて交際なんて出来るか！
私は彼と付き合えさえすれば後はどうなってもいいんだ！

と思えるのなら、それも結構なこと。

頑張って下さい。
≪規約同意済み≫


	【20894】核心を突いていますね。

プリオ - 05/3/20(日) 18:40 -


	引用なし

	パスワード

論語さんのレス、仰るとおりだと思います。

女性の皆さん、参考にしてみてください。
≪規約同意済み≫

【20779】謎。 ☆花☆ 05/3/19(土) 20:47

【20788】Re(1):謎。 ポロ 05/3/19(土) 21:32


	【20779】謎。

☆花☆ - 05/3/19(土) 20:47 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスもお願いします≫
≪女性≫
≪16～19歳≫
最近メールしてる人がいます。
しばらく続いた後にいきなりその人から「それじゃいい春休みを、それじゃあまたメールしてね☆」って来ました。
①男性がこう言う時って、あんまりメールしたくないんですか？私的にはもっとメールしたかったですけど・・でもメールはすぐ返ってきます。

②あと可愛いとか言われたんですけど（自慢ではないです。でも・・メールで簡単に可愛いとか言えますか？？

ホントよく分からない不思議な人なんです。掴み所のない人だし。なので私は自分のペースを保って接しているんですけど・・

①と②の質問にアドバイス下さい。


	【20788】Re(1):謎。

ポロ - 05/3/19(土) 21:32 -


	引用なし

	パスワード

感じたまま答えます。

>しばらく続いた後にいきなりその人から「それじゃいい春休みを、それじゃあまたメールしてね☆」って来ました。
>①男性がこう言う時って、あんまりメールしたくないんですか？私的にはもっとメールしたかったですけど・・でもメールはすぐ返ってきます。

→メールがすぐに返ってくる事から察するに、相手の方に「あまりメールをしたくない」という感情は無いのではないかと思います。
安直な言い方かもしれませんが、相手の方は少し奥手なのではないでしょうか。
「メールしてね」という言葉からは受け身な印象を受けます。
あなたからすれば、少し物足りなさを感じるかもしれませんが、こまめにメールを送ってみてはいかがでしょうか？

>②あと可愛いとか言われたんですけど（自慢ではないです。でも・・メールで簡単に可愛いとか言えますか？？

→この場合の「可愛い」とは、メールから伝わってくるあなたの内面の「可愛さ」なのではないでしょうか？
可愛さは外見だけではありませんから。
≪規約同意済み≫

【20765】何をしたらいいんだろう。。。 悠 05/3/19(土) 18:29

【20777】Re(1):何をしたらいいんだろう。。。 ポール・ウェラー 05/3/19(土) 20:34

【20784】Re(2):何をしたらいいんだろう。。。 saki 05/3/19(土) 21:08

【20786】Re(2):何をしたらいいんだろう。。。 EDWORD 05/3/19(土) 21:28

【20795】Re(3):何をしたらいいんだろう。。。 悠 05/3/19(土) 22:17

【20811】Re(4):何をしたらいいんだろう。。。 EDWORD 05/3/19(土) 23:48

【20793】Re(2):何をしたらいいんだろう。。。 悠 05/3/19(土) 22:07

【20838】Re(3):何をしたらいいんだろう。。。 ポール・ウェラー 05/3/20(日) 3:15

【20842】ポール・ウェラーさんに一票 スモモ 05/3/20(日) 3:35


	【20765】何をしたらいいんだろう。。。

悠 - 05/3/19(土) 18:29 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪男性≫
≪20代≫
今付き合って4ヶ月の彼女なんですが、どうやら昔の人が忘れられていないらしく、僕のことをまだ心の底から愛せないらしいんです。お互い仕事が忙しくて会うことすら最近は出来ていません。こちらから連絡しても返事がたまにしかこなくて、正直つらいです。彼女は過去を捨てたいのに捨てきれず、すっきりしていないそうで、少し一人で考えたいと言っています。僕は一人で考えてちゃだめだと思ってるんですが．．．僕は今彼女の為に何かしてあげられないんでしょうか？
因みに昔の人と会ったり、連絡したりはしていないみたいです。昔の人は妻子のある身になっているらしいので。

≪規約同意済み≫


	【20777】Re(1):何をしたらいいんだろう。。。

ポール・ウェラー - 05/3/19(土) 20:34 -


	引用なし

	パスワード

別れるべきです。

彼女は尻軽女です。アナタをただの一時しのぎとして見ています。

付き合うということは互いに特別な関係を了承することです。

彼女はあなたをまだ好きでもないのに付き合う事を了承した。

それはアナタへの侮辱です。

だから、彼女には付き合う前にどちらを選ぶかの義務がありました。

彼女は保険としてアナタを使うため決定の義務を怠りました。

あなたの知らないところで。

あなたは彼女に別れを告げる権利があります。

そうしないとアナタは彼女に使われるだけです。
≪規約同意済み≫


	【20784】Re(2):何をしたらいいんだろう。。。

saki - 05/3/19(土) 21:08 -


	引用なし

	パスワード

▼ポール・ウェラーさん：
突然割り込んですみません。

>別れるべきです。
>
>彼女は尻軽女です。アナタをただの一時しのぎとして見ています。

全てを知っているわけではないのに「尻軽女」などと悠さんの彼女の事を言うのはどうかと思いますよ。
もう少し柔らかい言い方があると思うし、決め付けない方がいいと思います。

>付き合うということは互いに特別な関係を了承することです。
>
>彼女はあなたをまだ好きでもないのに付き合う事を了承した。
>
>それはアナタへの侮辱です。
>
>だから、彼女には付き合う前にどちらを選ぶかの義務がありました。
>
>彼女は保険としてアナタを使うため決定の義務を怠りました。
>
>あなたの知らないところで。
>
>あなたは彼女に別れを告げる権利があります。
>
>そうしないとアナタは彼女に使われるだけです。

恋愛に義務も権利もないと思います。ちょっと決め付けが激しいのでは？？

批判っぽくなってしまってすみません。ちょっと気になったので。
≪規約同意済み≫


	【20786】Re(2):何をしたらいいんだろう。。。

EDWORD - 05/3/19(土) 21:28 -


	引用なし

	パスワード

ポール・ウェラーさんへ

私もsakiさんと同意見です。
どうしてそう簡単に決め付けることが出来るのでしょうか。
良識のない返答なら発言されない方が良いかと思います。

彼女は自分と戦っているのだと思います。
昔の人を忘れられない自分とあなたを愛したいと思っている自分と
戦っているのではないでしょうか。

あなたと出逢って色々とあなたの事を知るにつれてあなたの事を好きになりたいと思ったのだと私は考えます。
心はあなたに向いているのではないでしょうか。
ただ、心のどこかに昔の彼が見え隠れして彼女を苦しめているような気がします。

状況がよくわからないのですが、彼女はあなたとの関係を終わらせようとしている訳ではないんですよね？
彼女は一人で考えたいと言ったわけですよね。

悪い方向に行っている訳ではないのなら一度考えさせてあげるのも彼女の為に
なるのではないでしょうか。
ただ、フォローは忘れずに。
辛いでしょうが、返事を期待しないメールだとか。

≪規約同意済み≫


	【20795】Re(3):何をしたらいいんだろう。。。

悠 - 05/3/19(土) 22:17 -


	引用なし

	パスワード

▼EDWORDさん：

>彼女は自分と戦っているのだと思います。
>昔の人を忘れられない自分とあなたを愛したいと思っている自分と
>戦っているのではないでしょうか。
>
>あなたと出逢って色々とあなたの事を知るにつれてあなたの事を好きになりたいと思ったのだと私は考えます。
>心はあなたに向いているのではないでしょうか。
>ただ、心のどこかに昔の彼が見え隠れして彼女を苦しめているような気がします。
>
>状況がよくわからないのですが、彼女はあなたとの関係を終わらせようとしている訳ではないんですよね？
>彼女は一人で考えたいと言ったわけですよね。
>
>悪い方向に行っている訳ではないのなら一度考えさせてあげるのも彼女の為に
>なるのではないでしょうか。
>ただ、フォローは忘れずに。
>辛いでしょうが、返事を期待しないメールだとか。
>

レスありがとうございます。悪い方向ではないと思います。彼女ははっきりものを言う人なので、別れたいのであれば言ってくれるはずです。
時間をかけないとやはりだめなんでしょうね、僕は返信が無くても『おはよう』と『仕事終わった』のメールは毎日しています。つらいけど待っているのが最善なんですかね？
≪規約同意済み≫


	【20811】Re(4):何をしたらいいんだろう。。。

EDWORD - 05/3/19(土) 23:48 -


	引用なし

	パスワード

>レスありがとうございます。悪い方向ではないと思います。彼女ははっきりものを言う人なので、別れたいのであれば言ってくれるはずです。
>時間をかけないとやはりだめなんでしょうね、僕は返信が無くても『おはよう』と『仕事終わった』のメールは毎日しています。つらいけど待っているのが最善なんですかね？
>

悪い方向に行ってないのなら大丈夫ではないでしょうか。
やはり消化するのに時間は掛かるものだと思います。
ですが、消化しきった後はとてもよい関係になるのではないでしょうか。

待っててあげれるのも愛情だと思います。

≪規約同意済み≫


	【20793】Re(2):何をしたらいいんだろう。。。

悠 - 05/3/19(土) 22:07 -


	引用なし

	パスワード

▼ポール・ウェラーさん：
>別れるべきです。
>
>彼女は尻軽女です。アナタをただの一時しのぎとして見ています。
>
>付き合うということは互いに特別な関係を了承することです。
>
>彼女はあなたをまだ好きでもないのに付き合う事を了承した。
>
>それはアナタへの侮辱です。
>
>だから、彼女には付き合う前にどちらを選ぶかの義務がありました。
>
>彼女は保険としてアナタを使うため決定の義務を怠りました。
>
>あなたの知らないところで。
>
>あなたは彼女に別れを告げる権利があります。
>
>そうしないとアナタは彼女に使われるだけです。

レスありがとうございます。
ですが別れる気は全くありません、それに今を乗り切ればお互い幸せになれると思うんです。勝手な思いですけどね．．．今別れてしまってはお互いの為じゃないと思うんです。
あと『尻軽女』の発言は撤回していただけませんか？まだ付き合って間もないですがそういう人じゃないから僕はずっと付き合いたい、一緒にいたいと思っているんですから。彼女への侮辱は許せません！！

≪規約同意済み≫


	【20838】Re(3):何をしたらいいんだろう。。。

ポール・ウェラー - 05/3/20(日) 3:15 -


	引用なし

	パスワード

申し訳ない。尻軽は少し軽率すぎました。

しかし、良識を欠いた発言と言われましたが、私は私の倫理でそう言っただけです。

別にふざけた事を言っているわけではありません。

結局ルールはあるかないかだと思います。何でもありか、そうではないかです。

でなければ、問題に対して突き詰めた時、答えが見えなくなります。

悪く取らないでもらいたい。

私は他人は自分が思っている程、理解できるものではないと言うことです。

アナタの中での彼女と現実は違うかも知れない。あくまで可能性の問題ですが。

私の発言を否定された方の言うこともわかりますが、相談に対してぼやけた返答

をしては逆に人を混乱させると思ったからです。

率直に私の意見を言ったまでです。

色んな意見があるから相談を掲示板でやる価値があるのだと考えています。
≪規約同意済み≫


	【20842】ポール・ウェラーさんに一票

スモモ - 05/3/20(日) 3:35 -


	引用なし

	パスワード

>色んな意見があるから相談を掲示板でやる価値があるのだと考えています。

まったく持ってその通りだと思います。

私は、彼女は、悠さんを良いように利用しているように思えました。

人と付き合うならば、過去は清算すべきです。

好きな人を忘れられないのに別の人と付き合うというのは褒められることではないですね。だらしがない、と言われても仕方ない。

(実は私にも経験有り)

でも、そんな女性でも悠さんがこれからやっていこうと決心したと言うのなら
誰も止める権利はないです。

今を乗り越えられればいいですね。

≪規約同意済み≫

【20763】長文になりますが；；お願いします。 すえ 05/3/19(土) 18:24

【20778】Re(1):長文になりますが；；お願いします。 ポール・ウェラー 05/3/19(土) 20:41

【20801】レスありがとうございます。 すえ 05/3/19(土) 23:16

【20846】Re(1):レスありがとうございます。 ポール・ウェラー 05/3/20(日) 3:48

【20871】Re(2):レスありがとうございます。 すえ 05/3/20(日) 13:32


	【20763】長文になりますが；；お願いします。

すえ - 05/3/19(土) 18:24 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスもお願いします≫
≪女性≫

どうしていいかわからないんです。。。

私には付き合ってる人がいます。私はずっとなんで私なんだろう？
他に可愛い子いっぱいいるのに。。。とか思ってたんです。
それで、その理由がなんとなくわかりました。

私の友達をココで仮にA子とします。A子の話によると、
私がメールアドレスを聞かれるよりずっと前にA子にアドレスを聞いていた
らしいんです。私がつきとめたのですが；；だからA子は全然悪くはないんです。
それで…そのA子がちょっと事故があって、彼に違うアドレスを
「アドレス変えました」といって送ってしまったんです。それで、違うメール
アドレスなんですからメールは送れないわけですね。それでA子は事故で
彼のアドレスを消してしまい、間違ったとも言えなくなって、
彼はわざとだと思ったらしく、そうとうへこんでたらしいです。

それを聞いて、あぁ、この人が（A子）ダメだったから次、で
私なんだなぁと思いました。
というか、結局だれでもいいのだなぁと。
そのことがある前にも彼は違う人に告白して、フラれてたみたいで、
つまりは
その子→A子→私
なんですね。彼と仲のいい友達に聞いても、「あぁ、彼は切りかえが
早いだけなんだよ。心配しなくても大丈夫だよ」と言ってくれたんですが…。
私的には切り替えが早い＝愛情が薄い
と思ってしまうんです。。。ホントにすきだったら、しばらく落ち込んだりとか
フラれてもまだしばらくその人のこと好きだったりだとか…。

切り替えの早い人とかって、いるんでしょうか？
そういう人ってその人のこと、ホントにすごく好きなんでしょうか？

あと私が誤解したままじゃダメだなと思い、彼にA子のメールのことは
誤解なんだよ、と言って誤解を解きました。
やっぱり誤解だってわかったら、A子のことをまた好きになるかなと思って
不安でした…。A子のほうが私より可愛いし、性格もいいし。。。
それで、「A子はもういいの？」って聞いたら、「好きじゃないし」と言って
きたんです。でも、気になってもいないのにアドレスは聞かないと思うんですよね・・・。重荷にはなりたくないです。私が１番じゃないならもう
別れようって言って欲しいです。
徹底的に信用できないんです；；彼のこと。
あと、自分にどうしても自信がもてません。。。
もうどうしたらいいのかわかんないんです。ほとんど諦めてて。
でも未だに引きずってて…。

なんかものっすごく長くてごめんなさい；；
読んでくださって有難う御座いました。

≪規約同意済み≫


	【20778】Re(1):長文になりますが；；お願いします。

ポール・ウェラー - 05/3/19(土) 20:41 -


	引用なし

	パスワード

そりゃあ基本的に男はカワイイ子が好きです。

んで、ふられたら次の子へと行くこともあるかも、しかし付き合うときは前の人は

忘れて、今の人を好きになってから付き合います。

まあ、中には引きずってる人や、ただ寂しいから紛らわしで付き合う人もいるかもね。

まあ、他人のことはよくわかりません。

アナタが見極めるべきだね。
≪規約同意済み≫


	【20801】レスありがとうございます。

すえ - 05/3/19(土) 23:16 -


	引用なし

	パスワード

▼ポール・ウェラーさん：
>そりゃあ基本的に男はカワイイ子が好きです。

やっぱりですか＿|￣|●|||
でもソレは女も一緒だと思うので；

>んで、ふられたら次の子へと行くこともあるかも、しかし付き合うときは前の人は忘れて、今の人を好きになってから付き合います。

はい。

>まあ、中には引きずってる人や、ただ寂しいから紛らわしで付き合う人もいるかもね。

やっぱりそうですかー。

>まあ、他人のことはよくわかりません。
>アナタが見極めるべきだね。

わかりました。ご意見有難う御座いました。

≪規約同意済み≫


	【20846】Re(1):レスありがとうございます。

ポール・ウェラー - 05/3/20(日) 3:48 -


	引用なし

	パスワード

まあでも考え方によっては、最低でもアナタには彼の気を紛らわせる力があるって事です。

全く無力ではないはず！頑張って！
≪規約同意済み≫


	【20871】Re(2):レスありがとうございます。

すえ - 05/3/20(日) 13:32 -


	引用なし

	パスワード

>まあでも考え方によっては、最低でもアナタには彼の気を紛らわせる力があるって事です。

成る程。

>全く無力ではないはず！頑張って！

有難う御座います。
自分が１番だって言ってもらえれるくらいになるまで頑張ります！＾＾

≪規約同意済み≫

【20748】メールフレンドでの出会い MSSHARP 05/3/19(土) 17:16

【20757】Re(1):メールフレンドでの出会い hi-ro 05/3/19(土) 17:54

【20769】hi-roさん、はじめまして。 MSSHARP 05/3/19(土) 19:14

【20770】Re(1):hi-roさん、はじめまして。 甘栗 05/3/19(土) 20:04

【20775】甘栗さん、はじめまして。 MSSHARP 05/3/19(土) 20:24

【20776】甘栗さんへ、一言追記します。 MSSHARP 05/3/19(土) 20:31

【20806】甘栗さん、質問よろしくお願いいたします。 MSSHARP 05/3/19(土) 23:27

【20821】Re(1):甘栗さん、質問よろしくお願いいたします。 甘栗 05/3/20(日) 0:38

【20823】:甘栗さん、夜遅くありがとうございました。 MSSHARP 05/3/20(日) 1:23

【20884】追記します。 MSSHARP 05/3/20(日) 16:20

【20926】追記（２） MSSHARP 05/3/20(日) 23:40

【20908】hi-roさんへ（再） MSSHARP 05/3/20(日) 20:39

【20816】Re(1):メールフレンドでの出会い aiko 05/3/20(日) 0:21

【20819】Re(2):メールフレンドでの出会い MSSHARP 05/3/20(日) 0:34

【20832】追記します。 MSSHARP 05/3/20(日) 2:16

【20840】Re(1):追記します。 aiko 05/3/20(日) 3:27

【20850】aikoさんへ、ご意見ありがとうございました。 MSSHARP 05/3/20(日) 4:12

【20852】すみません。また追記します。 MSSHARP 05/3/20(日) 4:21

【20854】Re(1):すみません。また追記します。 aiko 05/3/20(日) 5:59

【20882】Re(2):すみません。また追記します。 MSSHARP 05/3/20(日) 15:49

【20927】追記（２） MSSHARP 05/3/20(日) 23:43

【20946】Re(1):追記（２） aiko 05/3/21(月) 1:55

【20953】追記（３） MSSHARP 05/3/21(月) 2:54


	【20748】メールフレンドでの出会い

MSSHARP - 05/3/19(土) 17:16 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪男性≫
≪30代≫
こんにちは。

いつもこのサイトでお世話になる３２歳の男性です。

私は、今現在メールフレンドの会員に入り、
先日２通ほど女性にメールでアクセスして見ました。

結果を確認してみると、私もそうですが、
他の方も１件もメールアクセスがない状態でした。

やっぱ、メールフレンドで女性と知り合うのは
難しいですか?
今時ですと、詐欺などの事件の影響もあり、
アクセスする人があまりいなくなってきているのも現状
だと思います。

私は、もともと理工系の大学卒（一流大学卒ではありません）
でパソコン通でしたので、パソコンとインターネットを利用して
そいうこともしてみようと思いましてやってみました。

以上のことを考慮すると、メールフレンドで女性との出会いは
やめたほうがいいし、ほかの事を考えたほうがいいのでしょうか?

皆さんからの意見お待ちしております。

以上です。

≪規約同意済み≫


	【20757】Re(1):メールフレンドでの出会い

hi-ro - 05/3/19(土) 17:54 -


	引用なし

	パスワード

　女友達を見つけるなら、それでいいんじゃないのかな～。
けど、「彼女」が欲しいなら、メールフレンドって手段はどうなの？って思います（苦笑）
　
　出会い方が僕はちょっと…ねぇ～。まぁGood Luckってことで！
≪規約同意済み≫


	【20769】hi-roさん、はじめまして。

MSSHARP - 05/3/19(土) 19:14 -


	引用なし

	パスワード

hi-roさん
こんばんは、はじめまして。
早くもＲＥＳのほうありがとうございました。

>　女友達を見つけるなら、それでいいんじゃないのかな～。
>けど、「彼女」が欲しいなら、メールフレンドって手段はどうなの？って思います（苦笑）
>　
>　出会い方が僕はちょっと…ねぇ～。まぁGood Luckってことで！
>

女友達を見つけるならば、それでいいかとは思いますが、
女性のほうも、簡単にはアプローチしていただけませんね。

やっぱ、詐欺とかの問題等の影響も強いのではないかとおもいます。

私のように、もともとパソコン通の人間には
メールでの出会いをお求めのほうが向いているのではと思います。

が、１通も返事が来ないのは残念です。

とすると、やめたほうがいいのかと考えてしまいます。

こんな私、どうおもいますか？
誰でもよろしいのでよろしくお願いいたします。

≪規約同意済み≫


	【20770】Re(1):hi-roさん、はじめまして。

甘栗 - 05/3/19(土) 20:04 -


	引用なし

	パスワード

MSSHARPさん

こんにちは。
私は女性ですが、メールフレンドで彼女を見つけるのは
難しいのではないかと思います。
以前私もなんとなくメールフレンドを募集して、
男性の方から20通、30通もメールが来ました。
メールを頂けるのは嬉しいのですが、
最初のメール1通だけで自分に合った男性を見つけるなんて
無理ですし、全員にお返事を書くのも無理でした。
中にはH目的だけみたいなメールもあり、
それ以降メールフレンドを作ろうと思ったことはありません。
詐欺だけではなく、結局身体目的だけの
男性も沢山いるように思います。

それよりも気になるのが、
MSSHARPさんが、自分は理工系だしパソコン通だから、と言って
手軽にメールでだけで女性と知り合おうとしている点です。
もしかしたら、お仕事も技術職等で
なかなか女性と出会う機会がないのかもしれませんが、
メールフレンドとはいっても結局は人と人とのお付き合いです。
もし、メールフレンドではなく女性と知り合うことが目的なら
もっと自分の周りに目を向けたり、
男女が知り合えるパーティーに出てみたり、
顔が見えるところからのお付き合いを始めた方が良いのではないかと思います。

エラそうに言ってすみません。
幸運を祈ってます(^^)

≪規約同意済み≫


	【20775】甘栗さん、はじめまして。

MSSHARP - 05/3/19(土) 20:24 -


	引用なし

	パスワード

甘栗さんへ
こんばんは。
はじめまして。
早くも貴重なＲＥＳありがとうございました。

>こんにちは。
>私は女性ですが、メールフレンドで彼女を見つけるのは
>難しいのではないかと思います。

やっぱりですか。
どうも顔の見えないところは危険が潜んでいることなんですね。
男女かかわらずそうですね。
私は彼女探しばかりはこだわっていません。
男女かかわらず友達見つけようとすることも考えています。
それで、メールフレンドを利用しようと思いました。
でも甘くはないですね。

>以前私もなんとなくメールフレンドを募集して、
>男性の方から20通、30通もメールが来ました。
>メールを頂けるのは嬉しいのですが、
>最初のメール1通だけで自分に合った男性を見つけるなんて
>無理ですし、全員にお返事を書くのも無理でした。
>中にはH目的だけみたいなメールもあり、
>それ以降メールフレンドを作ろうと思ったことはありません。
>詐欺だけではなく、結局身体目的だけの
>男性も沢山いるように思います。

交際による詐欺も確かにそうです。
ネット犯罪のある本を呼んでみたところ、
顔の見えないところで、結婚もとめてもそれは全く無理ですね。
今は、お金の多く持っている男性が被害にあっているのも少なくはありません。

Ｈ目的で人にアプローチするのは全く卑劣なことですね。
最初からＨ目的な人も、これは問題外です。
大量のお金を取られる可能性もあるようです。
まあ、何があるかわからないということですね。よくわかりました。

>それよりも気になるのが、
>MSSHARPさんが、自分は理工系だしパソコン通だから、と言って
>手軽にメールでだけで女性と知り合おうとしている点です。
>もしかしたら、お仕事も技術職等で
>なかなか女性と出会う機会がないのかもしれませんが、
>メールフレンドとはいっても結局は人と人とのお付き合いです。
>もし、メールフレンドではなく女性と知り合うことが目的なら
>もっと自分の周りに目を向けたり、
>男女が知り合えるパーティーに出てみたり、
>顔が見えるところからのお付き合いを始めた方が良いのではないかと思います。

女性だけでなく、男女かかわらずいろいろな人と知り合いたいです。

ありがとうございました。
ご回答よろしくお願いいたします。

≪規約同意済み≫


	【20776】甘栗さんへ、一言追記します。

MSSHARP - 05/3/19(土) 20:31 -


	引用なし

	パスワード

甘栗さんへ

たびたびすみません。
一言追記します。

私も、メール系のサイトに登録したところ、
甘栗さんと同じく、女性からＨ目的のメールが沢山来ました。

でも、なんか危険のように思いまして、
相手にすると、
もしかするとお金を巻き上げられるのではないかと思いました。
結局は相手にしませんでした。

先ほどのアドバイスどおりにメールフレンドでの友達探しは
やめたほうがいいですね？

以上、よろしくお願いいたします。
　
≪規約同意済み≫


	【20806】甘栗さん、質問よろしくお願いいたします。

MSSHARP - 05/3/19(土) 23:27 -


	引用なし

	パスワード

甘栗さん
たびたびすみません。

質問ですが、よろしくお願いいたします。

甘栗さんは、２０通あるいは３０通メールが
来た経験がありましたようで、
誰にも返事をお書きにならなかったと
おっしゃっていましたが、
何かあったのかと思いますが、どうなんでしょうか？

あと、私が自分は理工系だしパソコン通だから、と言って
手軽にメールでだけで女性と知り合おうとしているという
点がご心配になっているようですが、どのような点が
ご心配なんでしょうか？

一言お聞きしたいです。

よろしくお願いいたします。

≪規約同意済み≫


	【20821】Re(1):甘栗さん、質問よろしくお願いいたし...

甘栗 - 05/3/20(日) 0:38 -


	引用なし

	パスワード

MSSHARPさん

沢山お返事ありがとうございます。
心配という言葉を使ったのは、
理工系でパソコン通だから、という風に自分で言い訳を作って
メールで女性と知り合おうとしてしまっているのではないかな、
と思ったからです。
メールでなくとも日常で女性と知り合う機会は沢山あると思います。
むしろ彼女が欲しいのならバーチャルな世界から入るより
ずっと良いのではと思います。

また、MSSHARPさんは非常に真面目で人の良い方のようなので、
メール等での詐欺にあいやすいのでは、
という勝手な心配からも先述のようにお返事しました。

例えば、メールフレンドを募集したら女性からH目的のメールが一杯来たと
おっしゃってましたが、
それは100％アダルト業者からのメールでしょう。
詐欺とまでは言わなくても、
高額な料金でアダルトなサービスを提供する業者だと思われます。
それに対しても、悩んだ末にお返事しなかったようなので、
上記のような心配を勝手にしてしまいました。
現在はパソコンだけでもなく
携帯でもそういった類の迷惑メールが沢山来ると思いますが、
携帯でそういったメールが来たことはなかったのですか？
「振り込め詐欺」等も多発してますから注意して下さい。

また、私の場合、
メールを頂いた全ての人にお返事するのが不可能だっただけで、
そのうちの何人かの方にはお返事をしました。
でも、あまり長くは続かなかったですね＾＾；。
何か問題があった訳ではなく、
単純にメール交換が盛り上がらなかったとかそういった理由です。

実際、このサイトを拝見していても
メール友達と楽しくお付き合いされてる方は大勢いるので、
一概にメールフレンドがいけないという訳ではありません。
MSSHARPさんがメールでお友達を見つけ
楽しくメール交換するのは良いことだと思います。
というかそれに対して私には何も言う権利はありません。
（ただ初めの質問がそれで女性とお付き合いをしたいというような
内容でしたので、それには不向きではないかとお返事したまでです。）

メール交換でも日常でも
楽しいお付き合いが出来るよう祈っています(^^)

≪規約同意済み≫


	【20823】:甘栗さん、夜遅くありがとうございました。

MSSHARP - 05/3/20(日) 1:23 -


	引用なし

	パスワード

甘栗さん
こんばんは。
夜遅くありがとうございました。

心配していただきありがとうございました。
女性だけでなく、男女含めた友人は
理工系だからパソコン通だからと言い訳して
メールで知り合うことばかり考えないほうが
よかったとわかりました。
それに、自分の身のためであるなと思いました。

今は、ネットによる犯罪も多発化していることを
頭に入れといたほうがいいかと思いました。

振込み詐欺もそうですし、前にも２４歳の
フリーターの方が高校生の悪い人たちに殺害された
事件もあったので、このようなことになって
自分の命を落とすことのないようにします。

確かに、顔の見えない世界は何が起こるかわからない
ということから考え直すようにします。

ご心配、貴重なご意見ありがとうございました。

どうぞご意見のほうよろしくお願いいたします。

≪規約同意済み≫


	【20884】追記します。

MSSHARP - 05/3/20(日) 16:20 -


	引用なし

	パスワード

甘栗さん、
こんにちは。
先日は夜遅くＲＥＳ、あるいはご心配ありがとうございました。

>MSSHARPさん
>
>沢山お返事ありがとうございます。
>心配という言葉を使ったのは、
>理工系でパソコン通だから、という風に自分で言い訳を作って
>メールで女性と知り合おうとしてしまっているのではないかな、
>と思ったからです。

甘栗さんにとってはそう思ったのでしょうね?

ただ、問題点は文系と違って理工系大学卒の場合は
異性含む人間関係に困っている方が多いようです。
学生のときも現在の仕事場も女性気がないとよく言っている方多いです。
それに、営業や販売などの職業とは違って、コンピュータのエンジニアの職業は
人当たりも悪い、回りも冷たい、物寂しい部分が多いようです。

あと、まったく題意に関係ないようですが、
最近、職場にサークルやクラブがなくなってきている現状です。
どうも企業の財政部分の問題といえるのではないかと思います。
人々の生活の楽しみが失われてきていると考えられます。

私の場合は、何もなく仕方なくメールフレンドにたよるしかなかったです。
どうも、普通の場はなかなか無理なのではと思い、
そういうふうな行動を起こしました。

まあ、先ほど調査してみたところ、
新規投稿しても相手から１件もアプローチありませんでした。
自分から相手にアプローチしても返事は返していただけませんでした。
あと、他人の投稿もほとんどアプローチが０でした。
今後のことを考えてしまいますと、ずっとこの状態が続くでしょう。

先ほど記載したように、ネット犯罪などの影響が強いのではないか
と思います。

このことについてどう思いますか?
ほかの方もご意見、ご回答よろしくお願いいたします。

≪規約同意済み≫


	【20926】追記（２）

MSSHARP - 05/3/20(日) 23:40 -


	引用なし

	パスワード

甘栗さん

たびたびすみません。
もう一度追記します。

私がパソコンのネットでのメールフレンド
を選択した理由は、

いくら社会人サークルやパーテイなどの出ても
仲間なんてできっこないと思いました。
どうも、そういうものは私には向いていないと考えられます。
それに、過去に2，3回社会人サークルに参加してみましたが、
その結果2，3回いっても女性から引かれたり、なかなか
仲間なんてできなかったです。
その理由で、私には向いてないと思いました。

やっぱ、理工系の人間は、職業の普段の環境柄が
そうですので、適応できないのが多いようです。
私も、職業はコンピュータのエンジニアで
そういうものではないかと思いました。
営業や販売と違って、エンジニア系の職業は普段の職場の
環境柄が環境で仕方がないと思います。
そういう人間は、パソコンを利用し、メールフレンド
を作ることを考えたほうが向いているのではないかと考えられます。

普通ですと、2，3回いって仲間ができるのが一般的で
常識だと考えられます。

それができないということは、向いてないと考えて
いいことです。

こんな私に対して、どう思いますか？

ほかの方も何か一言ご意見のほう
よろしくお願いいたします。

以上です。
≪規約同意済み≫


	【20908】hi-roさんへ（再）

- 05/3/20(日) 20:39 -


	引用なし

	パスワード

hi-roさんへ

>　女友達を見つけるなら、それでいいんじゃないのかな～。
>けど、「彼女」が欲しいなら、メールフレンドって手段はどうなの？って思います（苦笑）
>　
>　出会い方が僕はちょっと…ねぇ～。まぁGood Luckってことで！
>

こんばんは。先日はＲＥＳのほうありがとうございました。

インターネットによるメールフレンドで男女かかわらず
友人見つけようとした理由は、以下のことからです。

文系と違って理工系大学卒の場合は
異性含む人間関係に困っている方が多いようです。
学生のときも現在の仕事場も女性気がないとよく言っている方多いです。
それに、営業や販売などの職業とは違って、コンピュータのエンジニアの職業は
人当たりも悪い、回りも冷たい、物寂しい部分が多いようです。

あと、まったく題意に関係ないようですが、
最近、職場にサークルやクラブがなくなってきている現状です。
どうも企業の財政部分の問題といえるのではないかと思います。
人々の生活の楽しみが失われてきていると考えられます。

私の場合は、何もなく仕方なくメールフレンドにたよるしかなかったです。
どうも、普通の場はなかなか無理なのではと思い、
そういうふうな行動を起こしました。
学生のときはサークルもなかった、仕方なく私がパソコン通であることを
いかしてメールフレンドとかを探すべきであると思いました。

特に、理工系の単科系の大学は、サークルもなく、
学問・研究一筋のようでこうなってしまうのも仕方がないです。

まあ、先ほど調査してみたところ、
新規投稿しても相手から１件もアプローチありませんでした。
自分から相手にアプローチしても返事は返していただけませんでした。
あと、他人の投稿もほとんどアプローチが０でした。
今後のことを考えてしまいますと、ずっとこの状態が続くでしょう。

先ほど記載したように、ネット犯罪などの影響が強いのではないか
と思います。

このことについてどう思いますか?
ほかの方もご意見、ご回答よろしくお願いいたします。

≪規約同意済み≫


	【20816】Re(1):メールフレンドでの出会い

aiko - 05/3/20(日) 0:21 -


	引用なし

	パスワード

MSSHARPさんへ

私は女性ですが何年も前に仕事上のお付き合いで、ある大手のサイトがオープンしたときに登録したことがあります。
登録直後から信じられないくらいのおびただしい数のメールがきてびっくりでした。

運営会社の方曰く、男性会員はいくらでも集まるが女性会員を集めるのには必死で、プレゼント企画をしたり、登録するだけで何か貰えるとかあの手この手を使って集めているのが現実だそうです。

もちろん純粋に出会いを求めて登録している女性もいるし、私の友人にはこういったサイトで出会って結婚した女性もいます。
ただ、現実としては私のような会員や、プレゼント目当てで登録しているだけの女性も結構いることも知っておいて頂ければと。

メールからの出会いを否定はしませんが、過剰な期待は労力の無駄になるかも知れません。気楽に構えて、よい出会いがあればラッキー♪くらいの気持ちで取り組んだほうがいいかも知れませんね。

≪規約同意済み≫


	【20819】Re(2):メールフレンドでの出会い

MSSHARP - 05/3/20(日) 0:34 -


	引用なし

	パスワード

aikoさんへ

こんばんは。
貴重なＲＥＳありがとうございました。

aikoさんのＲＥＳの内容を読ませていただいたところ、
メールフレンドばかりにこだわり、夢中になっていると
そのうち被害に合わされる確率が高いようですので、
あんまり、メールフレンドばかりにこだわらないほうが
よろしいんですかね？

でしたら、ほかの事を考えたほうがよろしいんですか?

一言よろしくお願いいたします。

≪規約同意済み≫


	【20832】追記します。

MSSHARP - 05/3/20(日) 2:16 -


	引用なし

	パスワード

aikoさんへ

たびたびすみません。

今まで、ＲＥＳしていただいたことも含めてですが、

理工系だから、パソコン通だからといって
女性に限らず、男女ともメールフレンドでの
人との出会いや友達つくりにこだわらないほうが
いいでしょうか？

メールフレンド求めるより
外に出るほうがいいのでしょうか?

一言ご意見よろしくお願いいたします。

他の方の意見もお聞きいたしたいので
よろしくお願いいたします。

≪規約同意済み≫


	【20840】Re(1):追記します。

aiko - 05/3/20(日) 3:27 -


	引用なし

	パスワード

MSSHARPさんへ

私個人の意見としてはメールフレンドもいいとは思います。
これも時代の流れによるひとつの出会いの形でしょうから。

ただ、これもあくまで「ひとつの出会いの形」であって、それに
こだわりすぎるのはあまり好ましくないように思います。

理工系だから、パソコン通だから･･･というこだわりは持たない
方がいいと思いますよ。

何かにこだわるとか、どちらが良いとかではなく、いろいろな
世界で人との交流を持ったほうがいいと思います。

実態として自分が属する社会以外の人と交流を持つ機会って少ない
ですから、そういった意味ではネットの世界も有効ですよね。

ある意味このサイトだって、年齢性別を問わず自分の生活では知り
合えないであろう人の意見を聞けるんですから。

私から言えることは、可能であればいろいろな手段で人とのコミュ
ニケーションをはかる機会を増やす。
もし二者択一するなら、ネットよりリアルの世界を優先する。

こんな感じです。
≪規約同意済み≫


	【20850】aikoさんへ、ご意見ありがとうございました...

MSSHARP - 05/3/20(日) 4:12 -


	引用なし

	パスワード

aikoさんへ

こんばんは。
再度貴重なご意見どうもありがとうございました。

なんか考えて見ますと、ネットの世界ばかりにこだわっていては
いけないんですね。

もっとも最優先することは、ネットでの顔の見えない世界より
顔を合わせて対面するように、外の世界に目を傾けたほうがよいんですね。

いろいろなところに顔をあわしたほうがいいんですね。
（たとえば、習い事や社会人サークルや各種パーテイなど）

理工系だから、人との出会いがないからといって
私はパソコン通だからメールフレンドが最適だといってた
のも間違いでした。

どう思いますか?
一言ご意見よろしくお願いいたします。

また、他の方のご意見もお聞きしたいので
よろしくお願いいたします。

≪規約同意済み≫


	【20852】すみません。また追記します。

MSSHARP - 05/3/20(日) 4:21 -


	引用なし

	パスワード

aikoさんへ

いつもいつもすみません。
追記させていただきたいのでよろしくお願いいたします。

ネットよりリアルの世界を最優先して考えるということは、
外の世界を体験したほうが自分のためになるということですね?
（先ほど述べたように、たとえば習い事や
　社会人サークル、各種パーテイ等やスポーツなど）

いくら、理工系大学卒でもともとパソコン通だから
とはいえ、ネットばっかりたよりにしてもだめなんですね。
それに、顔の見えない世界ばかりで求めても自分のためには
ならないんですね。

どうおもいますか？

皆さんご意見のほうお待ちしております。
どうぞよろしくお願いいたします。

≪規約同意済み≫


	【20854】Re(1):すみません。また追記します。

aiko - 05/3/20(日) 5:59 -


	引用なし

	パスワード

MSSHARPさんへ

>ネットよりリアルの世界を最優先して考えるということは、
>外の世界を体験したほうが自分のためになるということですね?
>（先ほど述べたように、たとえば習い事や
>　社会人サークル、各種パーテイ等やスポーツなど）

これは二者択一するなら･･･の話ですよね。

どちらが「ためになる」かというのは出会う相手や何をするかにも依存する
ので比べようがないのですが、目的は何かを学ぶことじゃなくて、恋人や
友人をつくることなんですよね？

リアルの世界での日常経験があったほうがネットでの出会いでも話題も広がる
と思いませんか？
極端かも知れませんが、仕事とネットばかりの生活じゃ異性との話題って困る
と思いますよ。

逆にリアルの世界だけで生活している人が、ネットでの出会いの経験がなくて
話題に困るようなことはないと思うんですよね。

私が先述したのはこういった考え方で「二者択一なら」リアルかな思いました。

これも重複しますが、可能性を広げるのならこだわりなくいろいろな手段を
とるのがいいと思いますよ。

>いくら、理工系大学卒でもともとパソコン通だから
>とはいえ、ネットばっかりたよりにしてもだめなんですね。

このこだわりの意図が私にはあまり理解できていないのですが･･･。
パソコン通であるがゆえに、ネットでの出会いを有利に運べる要素があるなら
それを使ってみるのもいいかも知れません。

ただ、私の最初の回答の通り、ネットでの出会いはどうやら男性には確率的に
不利なものがあるようなので、運が悪いとかなりの時間と労力が必要となるかと
思います･･･という単なる情報提供と受け取ってください。
もちろん確率的な話なので、絶対ではないですよ。

>それに、顔の見えない世界ばかりで求めても自分のためには
>ならないんですね。

「自分のため」にならないとは思いません。
どういった世界でも人と接したり意見を交換することから学ぶことはあると
思います。

重複しますが、私は「どちらが正しい」とか「どちらが良い」という意見は
特に持ってはいません。
ですから、私からは「結論的な意見」は出せないのでご期待に沿うことはできない
かも知れませんが、もし迷っていて動き出せないという状況であれば、とりあえず
間口を広げるために両立するのがいいと思いますよ。
≪規約同意済み≫


	【20882】Re(2):すみません。また追記します。

MSSHARP - 05/3/20(日) 15:49 -


	引用なし

	パスワード

aikoさんへ

こんにちは。
朝早くＲＥＳありがとうございました。

>極端かも知れませんが、仕事とネットばかりの生活じゃ異性との話題って困る
>と思いますよ。

それはそれでよくわかります。
ただ、問題点は文系と違って理工系大学卒の場合は
異性含む人間関係に困っている方が多いようです。
学生のときも現在の仕事場も女性気がないとよく言っている方多いです。
それに、営業や販売などの職業とは違って、コンピュータのエンジニアの職業は
人当たりも悪い、回りも冷たい、物寂しい部分が多いようです。

あと、まったく題意に関係ないようですが、
最近、職場にサークルやクラブがなくなってきている現状です。
どうも企業の財政部分の問題といえるのではないかと思います。
人々の生活の楽しみが失われてきていると考えられます。

私の場合は、何もなく仕方なくメールフレンドにたよるしかなかったです。
どうも、普通の場はなかなか無理なのではと思い、そうしました。

>ただ、私の最初の回答の通り、ネットでの出会いはどうやら男性には確率的に
>不利なものがあるようなので、運が悪いとかなりの時間と労力が必要となるかと
>思います･･･という単なる情報提供と受け取ってください。
>もちろん確率的な話なので、絶対ではないですよ。
>

まあ、先ほど調査してみたところ、
新規投稿しても相手から１件もアプローチありませんでした。
自分から相手にアプローチしても返事は返していただけませんでした。
あと、他人の投稿もほとんどアプローチが０でした。
今後のことを考えてしまいますと、ずっとこの状態が続くでしょう。

このことについてどう思いますか?
ほかの方もご意見、ご回答よろしくお願いいたします。

≪規約同意済み≫


	【20927】追記（２）

MSSHARP - 05/3/20(日) 23:43 -


	引用なし

	パスワード

aikoさんへ

こんばんは。
たびたびすみません。追記させていただきます。

私がパソコンのネットでのメールフレンド
を選択した理由は、

いくら社会人サークルやパーテイなどの出ても
仲間なんてできっこないと思いました。
どうも、そういうものは私には向いていないと考えられます。
それに、過去に2，3回社会人サークルに参加してみましたが、
その結果2，3回いっても女性から引かれたり、なかなか
仲間なんてできなかったです。
その理由で、普通の場は私には向いてないと思いました。

やっぱ、理工系の人間は、職業の普段の環境柄が
そうですので、適応できないのが多いようです。
私も、職業はコンピュータのエンジニアで
そういうものではないかと思いました。
営業や販売と違って、エンジニア系の職業は普段の職場の
環境柄が環境で仕方がないと思います。
そういう人間は、パソコンを利用し、メールフレンド
を作ることを考えたほうが向いているのではないかと考えられます。

普通ですと、2，3回いって仲間ができるのが一般的で
常識だと考えられます。

それができないということは、向いてないと考えて
いいことです。

こんな私に対して、どう思いますか？

ほかの方も何か一言ご意見のほう
よろしくお願いいたします。

以上です。

≪規約同意済み≫


	【20946】Re(1):追記（２）

aiko - 05/3/21(月) 1:55 -


	引用なし

	パスワード

MSSHARPさんへ

追記の内容に関して思ったこと書かせていただきますね。

まず、当初の質問から内容的にかけ離れてきてしまっているので、
私がお答えできる範疇を超えてしまっている感があります。

対人関係が苦手であること、それが前提で仲間づくりの手段について
アドバイスを求めるなら別途スレを立てたほうがいろいろな意見を
もらえるかも知れませんよ♪

･･･という前置きで若干厳しい内容かも知れませんが、思ったことを
書きます。

まず、理工系の人間だから云々と理由付けしても、厳しいようですが
これ自体がメールで仲間を求める理由とするのは飛躍しています。
今回のレスでこれまでの「理工系だから」のこだわりの理由がやっと
私にも理解できたのですが、このくらい何度も書かないと理解されない
理由なんだから、あまり一般的ではないことだと思いませんか？

「体育会系だから、年下の人間の言葉遣いが気になる」なら一般論かも
知れませんが、理工系と人間関係の問題はあくまで個人差だと思いますよ。

少なくとも私自身も理工系の大学を出ていますので、貴方と似たような
境遇の男性や職場環境はよく知っていると思っています。

彼らの多数が対人関係上の適応に問題があるとは特に思いませんし
（もちろん個人レベルで適応できない人はいます）、またこれを営業、販売
といった一部職種と比較することも若干飛躍があるのかと。
･･･というか、社会人を何年も経験している女性なら「営業マン的調子のよさ」
なんて普通に見抜いていますけどね（＾＾；

ただ貴方が現状そうであるとして前向きに考えるなら、あえて理工系で
あることを自分に対しての言い訳としないほうがいいと思いますよ。
学歴（というかその年齢の時の過ごし方）なんて今更変えられないから、
それを言っていたらそこから脱却できないですよ☆

何度かレスを頂いて、結局のところはご自身で「サークル等は苦手、だから
メールで探すほうが向いているのかも」とある程度の結論出しちゃって
いますよね？

それはそれで個人の考え方なので構わないのですが、私とは違う考え方では
あるようですので貴方のこだわりがある限りは、私がリアルの世界を･･･と
書いたところで貴方には向かない方法を押し付けているだけになっているの
が現状です。平行線の議論に発展しそうですよね･･･。

このスレ自体もかなり下がってきていますし、もし出会いの方法や人との
接し方についてのアドバイスを求めるなら、新たなスレを立てることを
おすすめします☆

では！
≪規約同意済み≫


	【20953】追記（３）

MSSHARP - 05/3/21(月) 2:54 -


	引用なし

	パスワード

aikoさんへ

こんばんは、夜遅くすみません。

>少なくとも私自身も理工系の大学を出ていますので、貴方と似たような
>境遇の男性や職場環境はよく知っていると思っています。
>

それでしたら、その方に対してどういう風に思いますか？
過去の友人からも、私と同じような発言とかなかったですか？
たぶん、ほとんどの方から職場は女性気がないといってる方が
多いと思いますが？

>何度かレスを頂いて、結局のところはご自身で「サークル等は苦手、だから
>メールで探すほうが向いているのかも」とある程度の結論出しちゃって
>いますよね？

苦手というより、自分の普段の職場環境によって
引き起こされているものだと考えられます。
どうも、エンジニア系の職業の方ですと
サークル参加してもうまくいかないことが多いようです。
これは、普段の環境柄がそうなので仕方がないです。

エンジニア系は職場も女性気なしのようなところが
多いようです。
だから、異性との面で悩んでいる方が多いようです。

どうでしょうか？
よろしくお願いいたします。

≪規約同意済み≫

【20746】焼きもちを焼かない私 usako 05/3/19(土) 17:10

【20762】Re(1):焼きもちを焼かない私 月花子 05/3/19(土) 18:11


	【20746】焼きもちを焼かない私

usako - 05/3/19(土) 17:10 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスもお願いします≫
≪女性≫
≪20代≫
はじめまして。私は今付き合って八ヶ月になる彼氏がいます。
彼氏の事は大好きで、結婚の約束もしています。が・・なぜか私は彼氏に対する焼きもちがないんです。もともと焼きもち焼きで、前の彼氏に対しても、女の子の名前を出しただけで、気を悪くしていました。
今の彼氏は携帯に女の子の名前があろうと、前のカノジョのはなしをしようと気になりません。あっそう・・みたいな感じです。でも彼氏の事は大好きなんです。結婚したいくらいですから・・。

この心境の変化はなんなんでしょうか。私が大人になったのでしょうか笑。
ちなみに彼氏は私と付き合ってから浮気のうの字もありません。出会いもない職場なので安心しているのでしょうか。・・でも友達はけっこう遊び人ぽいし、彼氏自身も男前だと思います。本当に前に比べて焼きもちを焼かなくなったので、自分でもビックリしています。こんなに変わるって変ですか？
≪規約同意済み≫


	【20762】Re(1):焼きもちを焼かない私

月花子 - 05/3/19(土) 18:11 -


	引用なし

	パスワード

▼usakoさん：
こんにちは。
焼もちをやくのって、結局、自分が彼にちゃんと愛されてる自信がないからだと思うんです。
まったく焼きもちをやかないって事は、usakoさんはそれだけ彼に愛されてる自信に
満ち溢れてるんじゃないかな^^羨ましいです！
変じゃないですよ、全然。
彼も、usakoさんがそんなに心穏やかにいられるほど
日々、usakoさんに愛情を示してくれてるって事なのではないかな～。
≪規約同意済み≫

【20745】ホワイトデー えり 05/3/19(土) 16:59

【20751】Re(1):ホワイトデー 聖なる夜 05/3/19(土) 17:28

【20753】「いらない」とは言えない クリスティ 05/3/19(土) 17:32

【20755】Re(1):ホワイトデー えり 05/3/19(土) 17:36

【20764】私の考えですが・・・ ことのは 05/3/19(土) 18:28

【20767】Re(1):ホワイトデー えり 05/3/19(土) 19:02

【20771】やはり、そうなのですね・・・。 ことのは 05/3/19(土) 20:16

【20780】やっぱり・・・ クリスティ 05/3/19(土) 20:57


	【20745】ホワイトデー

えり - 05/3/19(土) 16:59 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪20代≫
初めましてよろしくお願いします。
３年位メールしてる男の子がいました。
ふいにバレンタインの話になった時、
「毎年職場の人からしかもらえない」
と言っていたので、じゃあ私お送りしましょうか、と聞くと、凄く嬉しそうに「うん」と言ったので、バレンタインに彼にチョコを送りました。
　だけどホワイトデーに彼から何の連絡も無かったので、冗談混じりに聞いてみたら「うん、それは・・・」だけでした。
　何だか凄く悲しくて。職場の人にはちゃんとお返しを買ったらしいんですが・・・高い物が欲しくて言ってるんじゃないんです。
　例えば１００円や２００円の物でも何かお返しくれていたら、こんな思いしなくて済んだのになーと思っています。気持ちの問題って言うか・・・
皆さんはどう思いますか？
≪規約同意済み≫


	【20751】Re(1):ホワイトデー

聖なる夜 - 05/3/19(土) 17:28 -


	引用なし

	パスワード

▼えりさん：
その気持ちすごいわかります。
私もバレンタインに渡したんだけど、結局何も連絡なくて・・・。
お返しが欲しくてチョコを渡したわけじゃないんですよね。
お返しなんていらないから、ただ一言「チョコありがとう。おいしかったよ。」なんて言ってもらえるだけでいいんです。

その彼はめんどくさがり屋で送らなかったのかもしれませんね。
男性は女性よりもそういうのを面倒に感じてしまうらしいので。
あんまりこの事はもう意識しないようにした方がいいかもしれません。
何かよくわかんない文でごめんなさい。

≪規約同意済み≫


	【20753】「いらない」とは言えない

クリスティ - 05/3/19(土) 17:32 -


	引用なし

	パスワード

　 ▼えりさん：
>≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
>≪女性≫
>≪20代≫
>初めましてよろしくお願いします。
>３年位メールしてる男の子がいました。
>ふいにバレンタインの話になった時、
>「毎年職場の人からしかもらえない」
>と言っていたので、じゃあ私お送りしましょうか、と聞くと、凄く嬉しそうに「うん」と言ったので、バレンタインに彼にチョコを送りました。
>　だけどホワイトデーに彼から何の連絡も無かったので、冗談混じりに聞いてみたら「うん、それは・・・」だけでした。
>　何だか凄く悲しくて。職場の人にはちゃんとお返しを買ったらしいんですが・・・高い物が欲しくて言ってるんじゃないんです。
>　例えば１００円や２００円の物でも何かお返しくれていたら、こんな思いしなくて済んだのになーと思っています。気持ちの問題って言うか・・・
>皆さんはどう思いますか？

しばらくメールしないで音信不通にみれば？

相手があなたのことをメル友として失いたくない存在だと思っているなら必ず
相手のほうからメールが来ますよ。

もししばらくたっても何の音沙汰もないのなら、相手はそれほど
あなたのことを考えていない証拠。

結局、しばらくしてから痺れを切らして
あなたの方からメールをして返事がかえって来たとしても、
それはあくまでもメールが来たから返事をしただけ。
自分の意思からあなたとメールをしたくて積極的にメールをくれたわけではないんです。

男性は、特に好きでない相手からでも、アプローチされたり
プレゼントされたりするのは大好きです。悪い気はしないものです。

そして、その女性のことが好きなのならもちろんのこと、
大して好きでない相手でも社交辞令的にお返しをする人もいます。
だから、お返しがあったからといってもその女性のことを好き、とは限りません。

ましてや、お返しがないとなると・・・

あなたのメル友はあくまでもメル友としての付き合いをしたいのではないかな。
プレゼントをもらう分にはうれしいけど、
お返しを送ってまで親交を深める気はないと・・・。

男と女・・・って言うよりも、自分以外の他人が、
自分と同じ考え方をするなんてことはありえない。

自分からチョコがほしいとねだっておいて、お返しのない失礼な男性がいるのも事実。

あ、でも彼からねだったわけではないですよね?
あなたから「送りましょうか」
と言ったから「うん」と言ったのでしたね。

「送りましょうか」と言われて「いらない」とはいえなかったんじゃないかな。

私は女だけど、チョコのお返しがない相手の気持ち、なんとなくわかりますよ。

≪規約同意済み≫
≪規約同意済み≫


	【20755】Re(1):ホワイトデー

えり - 05/3/19(土) 17:36 -


	引用なし

	パスワード

どうして私が送ったかと言うと、彼が
「毎年職場の人からしかもらえない」と言ったからなんです
それがねだったのかどうかわからないけど、雰囲気的にじゃあ私が・・って事になって。三年もメールしてたし、色んな話もしたし・・・
　だけど何だかブルーです。
上手く言えないけど・・・
≪規約同意済み≫


	【20764】私の考えですが・・・

ことのは - 05/3/19(土) 18:28 -


	引用なし

	パスワード

▼えりさん：
>≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
>≪女性≫
>≪20代≫
>初めましてよろしくお願いします。

えりさん、はじめまして。
ことのは、と言います。(^^)

>３年位メールしてる男の子がいました。
>ふいにバレンタインの話になった時、
>「毎年職場の人からしかもらえない」
>と言っていたので、じゃあ私お送りしましょうか、と聞くと、凄く嬉しそうに「うん」と言ったので、バレンタインに彼にチョコを送りました。
>　だけどホワイトデーに彼から何の連絡も無かったので、冗談混じりに聞いてみたら「うん、それは・・・」だけでした。
>　何だか凄く悲しくて。職場の人にはちゃんとお返しを買ったらしいんですが・・・高い物が欲しくて言ってるんじゃないんです。
>　例えば１００円や２００円の物でも何かお返しくれていたら、こんな思いしなくて済んだのになーと思っています。気持ちの問題って言うか・・・
>皆さんはどう思いますか？

う～む・・。えりさんの気持ち、よく分かりますね。
ちょっと、その男の子は礼儀知らずかな・・・と感じられます。(^^;)

要するに、職場の人達には直接手渡しできますから、
お返しも楽なんですけど、
「わざわざ、送る」っていうのが面倒なんですよ。

男の人って、そういうのが無精な人っていますよね。
もちろん、マメな方もいるでしょうが・・・。

ですが、えりさんが、バレンタインデーに
わざわざチョコを送った手間を考えると、
やはり、お返しするのは礼儀かな・・・と、思います。
物に限らず、一言でもいいんですよね。

もし、えりさんに彼に対する恋愛感情があって、
ただ「自分の想いを受けとって欲しい」っていうのであれば、
話は別ですけど・・・。

もし、そういう感情がある場合、
見返りを求めてしまうようでは、
彼への「真実の愛」というのとは、
ちょっと違ってくるような気がしますので・・・。

その辺は、どうなのでしょうか・・・？

えりさんの書き込みを読む限り、
そういう感情は感じられないように思いましたが・・・。

要するに、「きちんとしたお礼が欲しい」って事ですよね？
「それなりの誠意を見せて欲しかった」っていう事ですよね？

これからは、えりさんの方から、
そういう事をするのは、止めた方がいいかもしれません。
ただのメル友として、
楽しく会話だけしていけば良いと思いますよ。

私のアドバイスが、
少しでもえりさんの癒しになればいいな・・・と願っています。(^^)

≪規約同意済み≫


	【20767】Re(1):ホワイトデー

えり - 05/3/19(土) 19:02 -


	引用なし

	パスワード

そうなんです。
誠意が欲しかったんです。
彼に対して恋心はありませんが、友情は感じていました。
いらないとは言えない、とありますが、あの状況では言えた筈だと思います。
お返しが出来ないのなら正直、最初に断って欲しかったですね・・・
私がいきなり押し付けたのならわかりますが、「職場以外の人からいつももらえない」って悲しそうに言って、私が申し出たらあんなに嬉しそうにして・・・
　正直、もう前の様にメールは出来ません。
２０歳前後の男の子ならわかりますが、彼もう３０過ぎてるんです。
正直、ほんと悲しかったですね。
送るのが多分面倒だったのかなと思いますが、私も同じ手間ひまかかってますから・・・そういう事をわかって欲しかったですね。。。
≪規約同意済み≫


	【20771】やはり、そうなのですね・・・。

ことのは - 05/3/19(土) 20:16 -


	引用なし

	パスワード

▼えりさん：

やはり、そうなのですね。
えりさんは、彼の事が気の毒に思えて、
チョコレートを送ったのですね。

そういう事を考えますと、やはりその男性は
「礼儀に欠けているな・・・」と思います。

始めのえりさんのスレに「男の子」と書かれていましたので、
２０歳前後かと思っていたのですが、
３０歳過ぎて、その様では少々、考えさせられますね・・・。(^^;)

きっと、えりさんの事ですから、
「チョコレート、ありがとう」の一言が書かれたカードだけでも、
喜んだのではないかと思います。

えりさんの中に芽生えた彼への不信感を見つめ直すためにも、
しばらくメールは中断してはいかがでしょうか・・・？

もしかしたら、そうする事で
彼も「えりさんに対して失礼な事をした」という事に気がつくかもしれませんよ。

どんなお付き合いでも、マナーや礼儀は大切ですよね。
（もちろん友情でも、です）

そういう事に気づかせるためのチャンスとも言えるような気がします。

それから、メル友を続けるか続けないかは、
考えても良いかと思います。

えりさん、とてもガッカリされたでしょうけど、
ココにその思いを書き込む事で、
少しでも、えりさんの気持ちが収まればいいな・・・と思います。

≪規約同意済み≫


	【20780】やっぱり・・・

クリスティ - 05/3/19(土) 20:57 -


	引用なし

	パスワード

　>私がいきなり押し付けたのならわかりますが、「職場以外の人からいつももらえない」って悲しそうに言って、私が申し出たらあんなに嬉しそうにして・・・

そういう男もいるってわかっただけでもいいんじゃない？
自分だけもらってお返ししない失礼な人って現実にいるんですよ。

>　正直、もう前の様にメールは出来ません。

する必要もないと思います。

>２０歳前後の男の子ならわかりますが、彼もう３０過ぎてるんです。

30過ぎても子供はこの世にうじゃうじゃいるんですよ・・・
メールだけでは相手の人間性はわからないと思う。

>正直、ほんと悲しかったですね。

自分は送ったのにお返しがないのが悲しいのはよくわかるけど・・・。

>送るのが多分面倒だったのかなと思いますが、私も同じ手間ひまかかってますから・・・そういう事をわかって欲しかったですね。。。

無理無理、
おこちゃまにはわからない。

とにかく、プレゼントを送る時は、
相手が誰でも見返りを求めてはダメなんです。

前にも書いたけど、
しばらくあなたからのメールは送らないようにして・・・。

彼が本当にあなたとこれからもメル友としてやって行きたいと思っているなら、
彼の方からメールが来ますよ。

それっきりになってしまうのであれば、
もともとそれだけの縁なんです。

≪規約同意済み≫

【20735】彼は既婚者。 リエ 05/3/19(土) 16:04

【20736】Re(1):彼は既婚者。 カシューナッツ 05/3/19(土) 16:38

【20737】本音 クリスティ 05/3/19(土) 16:43

【20743】Re(1):彼は既婚者。 nozomu 05/3/19(土) 16:53

【20749】Re(1):彼は既婚者。 run 05/3/19(土) 17:19

【20761】Re(1):彼は既婚者。 未希 05/3/19(土) 18:09

【20782】全てを失ってもいいのなら 花キャベツ 05/3/19(土) 21:07

【20789】Re(1):彼は既婚者。 投稿 05/3/19(土) 21:39

【20797】Re(1):彼は既婚者。 フリンジ 05/3/19(土) 22:41

【20835】アドバイスありがとうございます リエ 05/3/20(日) 2:21

【20843】Re(1):アドバイスありがとうございます 魚 05/3/20(日) 3:41


	【20735】彼は既婚者。

リエ - 05/3/19(土) 16:04 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫

皆さん、アドバイスを下さい・・・。
彼は３５歳の結婚して９ヶ月の男性で、私は２０歳デス。
彼とは同じ職場で出会いました。彼は奥さんと仲が良くなく、４月から
新しく移る職場のことで悩んでいました。そんな時彼と知り合い、色々話すうち、
体の関係を持つようになりました。彼は私のことをたまらなく好きだと言ってくれますが、私は割り切って付き合うつもりでいました。けど彼にそのことを告げると、自分はそうは思っていなかった・・・といわれました。
けど、彼は奥さんとは別れたいとは思ってないけど、いつ離婚するか分からない時代だし、そのときまで待ってほしいと言われました・・・・・が、来月には彼は地方に転勤になるのに、私的には、こんな都合の良い女は嫌です。彼は奥さんに、他に女が居るのかとの問に「気になる女性がいる」と言ってしまったそうです・・。
迷惑はかけないから気にしないでと言われましたが、気にしないわけがありません。今だったら良い思い出でかたずける事もできますが、やはり情というものが湧いてしまいます。私は彼と一緒になりたいのですが、いまいち彼の本音が分かりません。

≪規約同意済み≫


	【20736】Re(1):彼は既婚者。

カシューナッツ - 05/3/19(土) 16:38 -


	引用なし

	パスワード

▼リエさん：
>≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
>
>
>皆さん、アドバイスを下さい・・・。
>彼は３５歳の結婚して９ヶ月の男性で、私は２０歳デス。
>彼とは同じ職場で出会いました。彼は奥さんと仲が良くなく、

「彼と奥さんとの仲」について、どういう理由で「仲が良くない」と断定できますか？
彼がそう言ったとしても、それが事実だとは限りません。

>４月から新しく移る職場のことで悩んでいました。そんな時彼と知り合い、色々話すうち、
>体の関係を持つようになりました。

「色々話すうちに身体の関係を持つようになる」のは、ちょっと不自然な感じがします。話をするのと身体の関係を持つのとは、大きな飛躍があるからです。

>彼は私のことをたまらなく好きだと言ってくれますが、私は割り切って付き合うつもりでいました。けど彼にそのことを告げると、自分はそうは思っていなかった・・・といわれました。
>けど、彼は奥さんとは別れたいとは思ってない

仲が悪いのに、別れたいと思わないのは、不自然でしょう。
特に、「妻とは仲が悪く、リエさんのことをたまらなく好き」なら、妻と別れてリエさんと一緒になることを考えるのが自然でしょうが、別れたいと思わないのは、仲が悪い訳ではなく、また、リエさんのことをたまらなく好きだと言っていることとは矛盾するでしょう。

>けど、いつ離婚するか分からない時代だし、そのときまで待ってほしいと言われました・・・・・

「離婚」とは、時代が離婚させるのではなく、本人が離婚する意思で離婚するものです。「いつ離婚するか分からない時代だし、そのときまで待ってほしい」などと言う人は、非常に自己中で無責任な人でしょう。

>が、来月には彼は地方に転勤になるのに、私的には、こんな都合の良い女は嫌です。彼は奥さんに、他に女が居るのかとの問に「気になる女性がいる」と言ってしまったそうです・・。

それは彼がそう言っているだけで、事実かどうかは分からないと思います。特に、彼の言動が実際にリエさんがここに書いているとおりであれば、この話もまゆつばに聞こえます。つまり、信用できないということです。

>迷惑はかけないから気にしないでと言われましたが、気にしないわけがありません。

これは、彼に迷惑を掛けないで欲しいという意味でしょう。
お互いに迷惑にならないように、上手に付き合いたいという意思表示のように感じます。
気軽に、無責任に、重たくならずに、これからも都合の良い女でいて欲しいということのように感じます。

>今だったら良い思い出でかたずける事もできますが、やはり情というものが湧いてしまいます。私は彼と一緒になりたいのですが、いまいち彼の本音が分かりません。
>
本音はもう出ているのではないでしょうか？
彼は妻とは別れる意思はないのです。
別れるつもりがないままに、リエさんと身体の関係を持っているということです。
リエさんを他の男に取られたくない（いつまでも彼にとって都合の良い女でいて欲しい）から、思わせぶりな「いつ離婚するかは分からないから、それまで待っていて欲しい」などと言っているのでしょう。

これは、自分は妻とは離婚しないけれど、いつまでも、自分のために独身を貫いていて欲しい（自分にとって都合の良い女でいて欲しい）ということです。
>
私からのアドバイスは、彼との関係に拘っていたら、いつまでも「都合の良い女」でいなければならないことになるので、彼とはできるだけ早く別れるのが一番だということです。「情が湧く」ということは、彼の言いなりになるということではありませんか？そういう人生を送りたいなら、それもリエさんの人生でしょうが、それでは本物の幸せには繋がらないだろうと思います。他人の都合にあわせる生き方では、幸せにはならないのではないでしょうか？
≪規約同意済み≫


	【20737】本音

クリスティ - 05/3/19(土) 16:43 -


	引用なし

	パスワード

▼リエさん：
>≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
>
>
>皆さん、アドバイスを下さい・・・。
>彼は３５歳の結婚して９ヶ月の男性で、私は２０歳デス。
>彼とは同じ職場で出会いました。彼は奥さんと仲が良くなく、４月から
>新しく移る職場のことで悩んでいました。そんな時彼と知り合い、色々話すうち、
>体の関係を持つようになりました。彼は私のことをたまらなく好きだと言ってくれますが、私は割り切って付き合うつもりでいました。けど彼にそのことを告げると、自分はそうは思っていなかった・・・といわれました。
>けど、彼は奥さんとは別れたいとは思ってないけど、いつ離婚するか分からない時代だし、そのときまで待ってほしいと言われました・・・・・が、来月には彼は地方に転勤になるのに、私的には、こんな都合の良い女は嫌です。彼は奥さんに、他に女が居るのかとの問に「気になる女性がいる」と言ってしまったそうです・・。
>迷惑はかけないから気にしないでと言われましたが、気にしないわけがありません。今だったら良い思い出でかたずける事もできますが、やはり情というものが湧いてしまいます。私は彼と一緒になりたいのですが、いまいち彼の本音が分かりません。

本音は彼の行動が物語ります。

言葉ではいくらでも何とでも言えます。

奥さんとはもう離婚に向けて慰謝料の話し合いをしている、
と言っていた男性が実は奥さんには彼女の存在すら話していなかった、
ということなんて珍しくもなんともありません。

もし、彼に子供がなく、あなたと本当に一緒になりたいと望んでいるのなら
2年以内には離婚するはず。出来るはず。

ただ、あなたと一緒になっても、また別に好きな人ができたら
離婚するのに抵抗は少ないでしょうね。

彼に子供がいる場合(奥さんが妊娠している)、
まず離婚はできないでしょう。

あなた、自分が結婚して妊娠して、
夫に離婚しようと言われて「はいそうですか」
と思いますか？

彼があなたと結婚する可能性は薄いし、
結婚できたとしても、幸せな結婚生活を遅れるかどうかはわからない。

有責配偶者の彼は、慰謝料を払わなければならないし、子供がいれば
(妊娠していれば)養育費だって
払い続けなければならないんです。

子持ちの彼と再婚した女性の中には自分の子供を産む余裕がない、という人も
たくさんいます。

よく、考えてみて下さい。

その既婚の彼は、
あなたのことが大好きかも知れませんが、
実際に離婚しないのなら机上の空論です。

言葉はタダだいくらでも言えるんです。

言葉よりも行動を見て下さい。

ただ、
結婚して一年もたたない妻がいるのにすぐに若い女性と肉体関係を結ぶ男って
信頼に値するんでしょうか?

不倫は、恋愛を遊びと割り切れる人にしかできません。
恋愛＝結婚と思う人が不倫をすると、
大勢の人を巻き込んで不幸な結末を迎えます。

≪規約同意済み≫


	【20743】Re(1):彼は既婚者。

nozomu - 05/3/19(土) 16:53 -


	引用なし

	パスワード

▼リエさん：
>≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫

>迷惑はかけないから気にしないでと言われましたが、気にしないわけがありません。今だったら良い思い出でかたずける事もできますが、やはり情というものが湧いてしまいます。私は彼と一緒になりたいのですが、いまいち彼の本音が分かりません。
>
あなたの気持ちが今ひとつはっきりしていませんね。
「割り切って付き合うつもりだった」のに、彼に「自分はそう思っていなかった」と言われ、あなたも彼の思いに答えようと思ったのですか？
また、情が沸いたから、彼と一緒になりたいのですか？
彼の本音がわからない以前に、あなたの本音も見えてきません。

私は以前、結婚していた時に今の彼と出会い、お互いにどうしようもなくその気持ちを抑えることができずにさんざん苦しんだ挙句、その時の夫に全て話し、誠心誠意謝り、離婚しました。
たくさんの人を傷つけました。失うものも少なくありませんでした。
今の彼とは、離婚後４年以上経ってもいまだに周囲の理解を得ることができず、結婚はできていません。
それでも、彼は何も言わず待ってくれています。彼も信用をなくしながらも、それを取り戻せるのは２人の頑張りだから、と言って。
そして、私も今、胸を張って彼だけを愛せる状態が、とても幸せです。
傷つけてしまった元夫や両親に対する謝罪の気持ちは忘れていませんが・・・。

自分がそういう経験をしてきているから、思うんです。
そういう恋愛をするなら、全てを失くす覚悟と、傷つける相手（この場合、彼の奥さんでしょうか）の事を考える余裕を持ってからにしてほしい、と。

あなたも彼も、目の前のことしか見えていないような気がします。
情なんかではなく、本当に彼を愛する気持ちがどれだけ強いか、が大切だと思います。


	【20749】Re(1):彼は既婚者。

run - 05/3/19(土) 17:19 -


	引用なし

	パスワード

＞リエさん

結婚してたった9ヶ月で奥さんと不仲で、おまけに他所に女性を作って体の関係を結ぶことの出来る男性なんて、いくらステキな言葉をくれてもなんだか信用出来ないなって思うのですが。
（リエさんにとって失礼な表現になってしまいましたが、ごめんなさい）

もし、その男性が奥さんと別れてリエさんと付き合い、結婚することになってもまた同じように女性を作るのではないでしょうか？
絶対とは言えませんが、いくら奥さんと不仲でも女性を作って離婚をしてしまう方は何度も同じことを繰り返すことが多いですよ。

それに、20歳の女の子が年上の既婚者に憧れるのはよくあることだと思いますが、そのメリットってなんなんでしょうか？
こんな言い方おばさん臭いですけど（苦笑）20歳の女の子であればこれから色んな男性を選ぶチャンスはいっぱいあるのになーって思います。
もし、5年、10年後に別れて一緒になると言われて待つことってできますか？
もしも約束のときにやっぱり奥さんの方がいいと言われたときどうしますか？
気付けば30、40歳ですよ。もちろんいくつになっても出会いのチャンスはあるでしょうが、確実に20代のときの方が出会いは多いと思います。

それでもこの人がいい！と思えばどんな人の意見をもらってもその男性に付いていけばいいと思います。
でも、普通に付き合っている男女の取り合いではなく、結婚している二人の片方を取るのはかなりのリスクがあると思います。
だって、紙の上の関係でも人のもの、なんですよ。

実際、リエさんはどうしたいのかは分かりませんが、もし、このまま一緒に付き合っていて奥さんの方が別れを考えたとき、離婚がキレイに済まさればいいですが、離婚調停にもっていかれた場合、奥さんから別れる原因の理由で確実にリエさんの存在を理由にあげてきます。
奥さん側に原因がなければたぶん旦那側に慰謝料など請求されるでしょうし、浮気相手にだって慰謝料を請求することだって出来ます。

↑こう理由で、付き合う人かそうでない人かを考えるのはロマンもくそもありませんが、でも、奥さんがいてる人や慰謝料を払って行かねばならない人と一緒に付き合わねばならないなんてそれこそロマンなんてないよーな気がします。
どうですか？
（なんてだらしのない男性なんだろうと思いますが、男からしてせっかく別れたのに、その後に別れをきり出されても困るっていうことにもなりますよ。）

リエさんにとって、その男性はそうまでしても付き合っていきたい人なんでしょうか？
もし、奥さんと別れた場合でも一緒に居る気があるのでしょうか？
相手の男性の意見より、リエさんの気持ちひとつだと思います。
≪規約同意済み≫


	【20761】Re(1):彼は既婚者。

未希 - 05/3/19(土) 18:09 -


	引用なし

	パスワード

本当にそれでいいのか？自分に、聞いてみて下さい。もし、それでも構わないと思っているのなら、それでいいと思います。ただ、一つだけ。もし、貴方が、既婚者の彼と関係を続けるのなら、全てを失う事を、覚悟して下さい。貴方の大切なものが全部、なくなるということです。後もう一つ、もしかしたら、奥さんから、嫌がらせを受けるかもしれません。その事も、覚悟して下さい。貴方にその覚悟があるのなら、貴方が彼との関係を続けたいなら、それでいいと思います。
≪規約同意済み≫


	【20782】全てを失ってもいいのなら

花キャベツ - 05/3/19(土) 21:07 -


	引用なし

	パスワード

親には泣かれ、
彼の奥さんからは憎まれ、慰謝料を請求され・・・

あと、はっきり言って
不倫をした人は(あなたも彼も)
社会的な信頼もゼロです。

友達は表面上は励ましてくれるかも知れませんが、
心の中では軽蔑しているかも知れません。

どなたかもおっしゃっていましたが、彼とこのまま付き合うのなら、
すべてを失うことを覚悟することです。

≪規約同意済み≫


	【20789】Re(1):彼は既婚者。

投稿 - 05/3/19(土) 21:39 -


	引用なし

	パスワード

▼リエさん：
>≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
>
いい年した３５の男が若い子に発情して、ずるい言葉で関係を
つなぎとめてる。
発情男があなたにある感情は好きや愛してるではなく、
若い女とやりたいっていう発情だけ。
あなたを否定する気は全くないけど、その男は気持ち悪い。


	【20797】Re(1):彼は既婚者。

フリンジ - 05/3/19(土) 22:41 -


	引用なし

	パスワード

彼は自分の魅力に自信が無いから、離婚する気があるとか、うそぶくのでしょう。
そうしないとあなたをつなぎ止められないとわかっているから。
不倫は既婚男性より独身女性に不利です。
≪規約同意済み≫


	【20835】アドバイスありがとうございます

リエ - 05/3/20(日) 2:21 -


	引用なし

	パスワード

彼は出会ったとき、結婚して1年になると言っていたのに、
あとあと聞いたら、出会ったときは結婚して６ヶ月だったと言うことに、
ショックを覚えました。皆様のアドバイスは、客観的に見れない自分にとって、
とても参考になりました。彼がどうではなく、自分はどうしたいのかが大切なんですヨネ。自分は都合の良い女なんて嫌です。私はサセコじゃないです。
≪規約同意済み≫


	【20843】Re(1):アドバイスありがとうございます

魚 - 05/3/20(日) 3:41 -


	引用なし

	パスワード

▼リエさん：
>彼は出会ったとき、結婚して1年になると言っていたのに、
>あとあと聞いたら、出会ったときは結婚して６ヶ月だったと言うことに、
>ショックを覚えました。皆様のアドバイスは、客観的に見れない自分にとって、
>とても参考になりました。彼がどうではなく、自分はどうしたいのかが大切なんですヨネ。自分は都合の良い女なんて嫌です。私はサセコじゃないです。

では、一刻も早く彼とは縁を切って下さい。
今のままではあなたは30男のセックス処理機です。
＝都合の良い女、サセコ

独身の良い男はたくさんいますよ！
ナンバーワンの女になりましょう！！
≪規約同意済み≫

【20732】結婚したいけど… 美有希 05/3/19(土) 15:34

【20734】Re(1):結婚したいけど… run 05/3/19(土) 15:50

【20739】Re(1):結婚したいけど… カシューナッツ 05/3/19(土) 16:47


	【20732】結婚したいけど…

美有希 - 05/3/19(土) 15:34 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスもお願いします≫
≪女性≫
≪20代≫
はじめまして。
最近ですが、彼氏に結婚しようと言われました。気持ち的には何も問題ないはずなのに、どうしても返事が出来ません…。
私は２年前から婦人科に通っていて、卵巣の病気の治療をしていますがあまり効果がないままなんです。彼はすごく子供を欲しがっていて、よく子供が出来たら…なんて話もしてて。だからこそずっと言えなかったんです。
私は排卵しにくいため、不妊症となる事がほぼ確実です。でもこの事を打ち明けたら、子供が欲しいと言う彼に嫌われそうで…。でもやっぱり打ち明けるべきなんでしょうか？結婚してから言うのはズルイと思いますか？

≪規約同意済み≫


	【20734】Re(1):結婚したいけど…

run - 05/3/19(土) 15:50 -


	引用なし

	パスワード

＞美有希さん

本当にその彼氏さんと一緒になりたいと思うのであれば、一度彼氏さんにご自分の体のことをお話しした方がいいと思います。
簡単に話せるよなことではないと思います、私も同じ女性として同じ境遇であれば言えないかもしれません。
でも、それを黙ったまま彼氏への返事を先延ばししたり、結婚した後に打ち明けては信用をなくしてしまうのでは？
本当に彼氏さんが美有希さんを愛していれば受け入れてくれるのではないかと思うし、それで嫌ってしまうような男性であればこちらからお断りした方がいいと思います。
（そういう男性ではないと思いますが）

いいお返事は出来ませんですみません。美有希さんが幸せになれるプラスの方向に向かいますように。

：
>≪厳しいアドバイスもお願いします≫
>≪女性≫
>≪20代≫
>はじめまして。
>最近ですが、彼氏に結婚しようと言われました。気持ち的には何も問題ないはずなのに、どうしても返事が出来ません…。
>私は２年前から婦人科に通っていて、卵巣の病気の治療をしていますがあまり効果がないままなんです。彼はすごく子供を欲しがっていて、よく子供が出来たら…なんて話もしてて。だからこそずっと言えなかったんです。
>私は排卵しにくいため、不妊症となる事がほぼ確実です。でもこの事を打ち明けたら、子供が欲しいと言う彼に嫌われそうで…。でもやっぱり打ち明けるべきなんでしょうか？結婚してから言うのはズルイと思いますか？
>
>
>
≪規約同意済み≫


	【20739】Re(1):結婚したいけど…

カシューナッツ - 05/3/19(土) 16:47 -


	引用なし

	パスワード

▼美有希さん：
>≪厳しいアドバイスもお願いします≫
>≪女性≫
>≪20代≫
>はじめまして。
>最近ですが、彼氏に結婚しようと言われました。気持ち的には何も問題ないはずなのに、どうしても返事が出来ません…。
>私は２年前から婦人科に通っていて、卵巣の病気の治療をしていますがあまり効果がないままなんです。彼はすごく子供を欲しがっていて、よく子供が出来たら…なんて話もしてて。だからこそずっと言えなかったんです。
>私は排卵しにくいため、不妊症となる事がほぼ確実です。でもこの事を打ち明けたら、子供が欲しいと言う彼に嫌われそうで…。でもやっぱり打ち明けるべきなんでしょうか？結婚してから言うのはズルイと思いますか？
>
少なくとも「私は２年前から婦人科に通っていて、卵巣の病気の治療をしています」という事実は彼氏に伝える必要があるでしょう。特に「彼はすごく子供を欲しがっていて、よく子供が出来たら…なんて話もしてて」という相手なら、言わずにいることは、騙すことになるように感じます。

言いづらいことだということは、彼氏も理解できるだろうと思います。
だから、今まで言えなかったことは理解してくれるでしょう。
そして、事実を事実として伝えれば、伝えたことに感謝するだろうと思います。

そこからでなければ、結婚を本音で語ることはできないでしょう。
結婚してから事実を話すことは、裏切りでしょう。
裏切られた人間関係は、簡単には修復できないだろうと思います。

お互いがどういう人であるのかは、結婚を決める前に理解しておいた方が良いと思います。それは、美有希さんのためでもあるし、彼氏のためでもあるでしょう。

お互いを理解した上で、結婚するのかしないのかを決めるべきだと思います。
>
>
≪規約同意済み≫

【20730】顔の大きさ プラハ 05/3/19(土) 14:51

【20733】Re(1):顔の大きさ おきた 05/3/19(土) 15:35

【20758】Re(1):顔の大きさ 蘭の花 05/3/19(土) 18:04


	【20730】顔の大きさ

プラハ - 05/3/19(土) 14:51 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスもお願いします≫
≪女性≫
≪20代≫
今付き合っている彼氏はすごく小顔なんです。私はけっこう大顔です。一緒に歩いてたり写真撮ったりするのが、恥ずかしいんです。
どうしたら少しでも小顔になれますか？さっき自分の顔を測ってみたら
縦19.5ｃｍ横13,5ｃｍ頭周り54ｃｍありました・・。顔が大きいのでいつも髪の毛で隠しています。こんな自分も嫌なんですが・・。笑うとサラに大きくなります。
小顔になれる方法教えてください！！
≪規約同意済み≫


	【20733】Re(1):顔の大きさ

おきた - 05/3/19(土) 15:35 -


	引用なし

	パスワード

▼プラハさん、失礼します。

顔の大きさというのは、物理的に骨格で決まっているものですから、基本的な大きさは変えようがありません。
無理にダイエットをすれば、頬の肉が落ちて多少サイズは小さく？なりますが、その場合は「痩せた」と言います。
しかも、頬の肉は重要な部分ですので、ダイエットでも一番最後に落ちますので、実際にはガリガリに痩せこけた身体になってしましますよ。

彼氏も顔の大きいあなたを好きになったのでしょう。無理に気に病む事はないと思いますよ。
≪規約同意済み≫


	【20758】Re(1):顔の大きさ

蘭の花 - 05/3/19(土) 18:04 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは。
私も、顔の大きさは骨格によるものだと思います。
でも、メイクによって小さく見せたり、あとは髪型によっても
印象は変わります。
髪の毛で隠すような髪型は、余計に顔を大きくみせて
しまうのをご存じですか？？もしよろしければ、腕の良い
美容師さんと相談して、髪型を変えてみるのも良いかもしれません。
でも、彼氏さんはプラハさんを恥ずかしく思っていないと思います。
きっとたくさんの魅力をお持ちなのでしょうね。
すみません、話がずれましたが、上記の事参考にしていただけたら
と思います。

≪規約同意済み≫

【20722】友達以上恋人未満なんでしょうか？ ハルカ 05/3/19(土) 13:26

【20794】Re(1):友達以上恋人未満なんでしょうか？ run 05/3/19(土) 22:09


	【20722】友達以上恋人未満なんでしょうか？

ハルカ - 05/3/19(土) 13:26 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスもお願いします≫
≪女性≫
≪10～15歳≫
はじめまして。はるか。と申します。
恋愛について今、悩んでいることがあるので
書き込みをさせていただきました。

私には、Ｓ君という好きな人がいます。
彼とは同じクラスのメル友で、毎日メールをするくらい仲良しでした。
メールをしているだけでも幸せだったのですが、同時に彼が私のことを
どう思っているのか、知りたい気持ちが高まってきました。
なので、一昨日、直接彼に『私、Ｓのこと好きなんだけど・・・』と
自分の気持ちを伝えてみました。するとＳ君は
『お前のことは可愛いと思うし、好きだと思う。
　少なくとも友達以上には思ってる。
　でも付き合ったりしなくても、遊んだり出来るじゃん？
　だからさぁ、高校別れても遊んだりしようよ』という返事をくれました

彼が、付き合う。という肩書きのような物は必要ないと
考えていると言うのは伝わったし、私は前の彼にヒドイ振られ方を
しているので、そんな肩書きはお互いを縛り付けるようなものだから
なくても良いとは思います。
でも、この場合友達以上恋人未満ということになってしまい
彼は他の女の子と付き合ったりしてしまうのだろうか・・
と考えると不安になります。
また私は彼を彼氏と思っていいのでしょうか？
関係を壊してしまいそうで、彼には直接聞く勇気がありません。。
皆さんだったら、こういう場合どうするのか・・
アドバイスを下さると嬉しいです。

≪規約同意済み≫


	【20794】Re(1):友達以上恋人未満なんでしょうか？

run - 05/3/19(土) 22:09 -


	引用なし

	パスワード

＞ハルカさん

>また私は彼を彼氏と思っていいのでしょうか？
んー、その男の子の気持ちは彼にしか分からないですが、彼氏ではないと思います。
いろんな愛の形はあると思いますが、そのもらったお返事だけで彼氏彼女という関係かというと違うと思います。
ホントに曖昧な表現ですが、まさに「友達以上恋人未満」なんじゃないかな。

その彼はいまは彼女が欲しいという状況なのかな？
もし、彼女は欲しいけどハルカさんの気持ちに応えることが出来なくてそういうお返事をしたのかもしれません。
まだ中学か高校生なのでしょうか？
それくらいの年齢でお付き合いをしている子も多いでしょうけど、まだそういう付き合うという関係を求めない男の子も多いと思います。

それに異性ですごく気が合うけれど、いざ付き合うとなったら興味もない事もないけれど、付き合いたいほどの人かというと「？」っていうのもあります。
私にもありますが、お互いわりと気が合う男の子がいます。冗談なのか本気なのか「付き合う？」って言われても、内心『この人は嫌いじゃないけど付き合う相手ではないなぁ』って思って、冗談っぽくはぐらかして流しておきます。
その気持ちが発展することもあるかもしれないけれど、流しておけそうな関係であもある、ほんとに曖昧です。
（私のこの男友達は友達でしかありませんが）

もしかするとこの恋は普通の別れ以上に傷ついてしまうこともあるかもしれません、それが恐いならいまの状況のまま「いい恋だったなぁ」で終らせればいいし、、ハルカさんが本気で彼女になりたいのであれば長期戦になると思いますが、頑張ればいいと思います。
あまりいいお返事ではありませんでしたが、その彼ともっと仲良くなれるといいですね、頑張って。
≪規約同意済み≫

【20719】子供を持つか持たないかで意見が分かれてい... フローラ 05/3/19(土) 12:52

【20720】Re(1):子供を持つか持たないかで意見が分かれてい... カシューナッツ 05/3/19(土) 13:11

【20724】Re(1):子供を持つか持たないかで意見が分かれてい... どなるど 05/3/19(土) 14:03

【20725】Re(1):子供を持つか持たないかで意見が分かれてい... みくたん 05/3/19(土) 14:08

【20768】今の暮らしでは子供を迎えられないことを説明したのみです。 フローラ 05/3/19(土) 19:03

【21117】Re(1):今の暮らしでは子供を迎えられないことを説明したのみです。 ちぃ 05/3/22(火) 14:56


	【20719】子供を持つか持たないかで意見が分かれてい...

フローラ - 05/3/19(土) 12:52 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪20代≫
結婚前に付き合っていた頃、相手には結婚しても子供は望んでいない旨を
伝えていました。
相手は子供を望んでいたので「子供が欲しいなら、あなたとは結婚できない。
他の女性を探して欲しい」と言ったら、相手は子供を諦めると言いました。

ところが最近、相手は再び子供を欲しがるようになりました。
自分達と同じ頃に結婚した、相手の友人に子供ができ、年賀状に写真が
載っていました。相手の仕事の同期の既婚者の殆どが子持ちです。
相手は、周囲の人間に子供がいるのを見ると、羨ましくなると言っています。

私はどうしても子供が欲しくありません。
言い訳がましく聞こえるかもしれませんが、私の仕事場は遠く、通勤時間も
相手の倍です。深夜残業も多いです。日付が変わってから帰宅して、朝は７時半には家を出ることも珍しくありません。
それでも、家事負担は私の方が重いのです。相手は自分の担当分以外の家事は、
私が頭を下げて頼んで、やっと引き受けてくれるという有様です。
相手の仕事は夜勤もあります。夜勤明けの日には疲れて会話もままなりません。
ただし、職場は近いです。

相手に「疲れて眠い夜勤明けの日に、子供の食事やお風呂の世話ができるのか」
と尋ねると「やるよ」と答えます。しかし、相手は部屋の片付けもできない、
数週間、いえ、２ヶ月も万年床で平気、半年取り替えていないシーツ、真っ黒の
しみができた枕カバーでも眠れます。これで子供の世話ができるとは思えませんし
私にとっては、ある意味２人の子供がいるのと同じになってしまいます。

友人に相談すると「早いうちに別れた方がいい。無理して夫婦でいても幸せには
なれない」と言います。

しかし、相手のことが心底嫌いというわけではなく、長い付き合いで情も移って
しまっているので、今ひとつ踏み切れないでいます。

≪規約同意済み≫


	【20720】Re(1):子供を持つか持たないかで意見が分か...

カシューナッツ - 05/3/19(土) 13:11 -


	引用なし

	パスワード

▼フローラさん：
>≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
>≪女性≫
>≪20代≫
>結婚前に付き合っていた頃、相手には結婚しても子供は望んでいない旨を
>伝えていました。
>相手は子供を望んでいたので「子供が欲しいなら、あなたとは結婚できない。
>他の女性を探して欲しい」と言ったら、相手は子供を諦めると言いました。
>
>ところが最近、相手は再び子供を欲しがるようになりました。
>相手は、周囲の人間に子供がいるのを見ると、羨ましくなると言っています。
>
>私はどうしても子供が欲しくありません。
>
>相手に「疲れて眠い夜勤明けの日に、子供の食事やお風呂の世話ができるのか」
>と尋ねると「やるよ」と答えます。しかし、相手は部屋の片付けもできない、
>数週間、いえ、２ヶ月も万年床で平気、半年取り替えていないシーツ、真っ黒の
>しみができた枕カバーでも眠れます。これで子供の世話ができるとは思えませんし
>私にとっては、ある意味２人の子供がいるのと同じになってしまいます。
>
>友人に相談すると「早いうちに別れた方がいい。無理して夫婦でいても幸せには
>なれない」と言います。
>
>しかし、相手のことが心底嫌いというわけではなく、長い付き合いで情も移って
>しまっているので、今ひとつ踏み切れないでいます。
>
「踏み切る・踏み切らない」と言うと、フローラさんの決心次第のように聞こえますが、この夫婦関係に誠実に対処するつもりなら、二人で話し合うしかないでしょう。

子供が欲しい夫と、子供を産みたくない妻の組み合わせでは、良い夫婦関係は続かないでしょう。お互いにその気持ちに嘘が無く、これからもその気持ちを大事にしたいなら、協議離婚して、夫は子供を産む意思のある女性と結婚して子供のいる家庭を目指せば良いでしょうし、フローラさんは独身に戻って自分の生き方を追求すれば良いでしょう。

それがお互いのためでしょう。そうすれば、フローラさんも職場の近くに引っ越して今の生活よりも余裕のある生き方ができるようになるでしょう。
≪規約同意済み≫


	【20724】Re(1):子供を持つか持たないかで意見が分か...

どなるど

- 05/3/19(土) 14:03 -


	引用なし

	パスワード

旦那さんは、結婚してしばらくすれば、同じ年頃の女性が子供を連れたりしてるのを見てフローラさんも欲しくなるだろうと思っていたのかもしれません。
また、実際そういう女性も多いと思います。ずっと子供はいらないと思っていた人が、結婚したらほしくなるっていう。

フローラさんが子供が欲しくならない理由は、忙しいだけではないと思います。好きになった人と結婚して、一緒に暮らしたら、そろそろこの生活に子供が欲しいな～、とか思うときがくると思うんです。そしたら、そのために仕事を辞める人もいれば、忙しくても頑張れる人もいる。

それが考えられないっていうのは、子供が嫌いか、旦那さんにいま一つ満足してないという理由が大きいと思います。家事もすすんでやってくれない、だらしないところもある人と結婚して後悔してる部分もあるかもしれません。

子供が嫌いでないのなら、もっときちんとしていて支えてくれるような人と結婚したらもしかしたら子供が欲しくなることもあるかもしれません。が、今の旦那さんではいつまでたってもフローラさんは子供が欲しくないでしょうし、同意して子供を産んでも最初は手伝ってくれるでしょうが１年もつかどうかって気がします。

別れたほうがいいとは言えませんが、「生まれたらやる」「そのときになったらやる」っていうのは信用できません。だから、「こういうところが嫌。」「こういうところをきちんとしてくれたら子供が出来ても手伝ってくれるって信用できるかもしれない。」と伝えて、フローラさんが旦那さんの世話をしなくてよくなって心の余裕ができたとき、やっぱり欲しくなければまた話し合ってあきらめてもらうか別れるかすればいいし、欲しくなってるかもしれないし。

まずは旦那さんの不安要素をなくしてみては？

≪規約同意済み≫


	【20725】Re(1):子供を持つか持たないかで意見が分か...

みくたん - 05/3/19(土) 14:08 -


	引用なし

	パスワード

>私はどうしても子供が欲しくありません。
>言い訳がましく聞こえるかもしれませんが、私の仕事場は遠く、通勤時間も
>相手の倍です。深夜残業も多いです。日付が変わってから帰宅して、朝は７時半には家を出ることも珍しくありません。

もしも、住んでるところが会社の近くだったらどうですか？
残業がなく早く帰れるようになったら、子供は作ってもいいと思いますか？

>それでも、家事負担は私の方が重いのです。相手は自分の担当分以外の家事は、
>私が頭を下げて頼んで、やっと引き受けてくれるという有様です。

私は、偉いだんなさんだなーと思います。
共働きでも「家事は女がするもの」と全然手伝ってくれない男の人もいますよ。
でも、そういう人でも、子供が生まれたら子供の世話はよくするようになった人もいます。

>相手の仕事は夜勤もあります。夜勤明けの日には疲れて会話もままなりません。
>ただし、職場は近いです。
>
>相手に「疲れて眠い夜勤明けの日に、子供の食事やお風呂の世話ができるのか」
>と尋ねると「やるよ」と答えます。しかし、相手は部屋の片付けもできない、
>数週間、いえ、２ヶ月も万年床で平気、半年取り替えていないシーツ、真っ黒の
>しみができた枕カバーでも眠れます。これで子供の世話ができるとは思えませんし
>私にとっては、ある意味２人の子供がいるのと同じになってしまいます。

うう～ん・・大切なのは、あなた自身が子供が欲しいのか？どうかなのだと思いますよ。
旦那さんが家事を協力してくれるかどうかは、二の次三の次です。

>友人に相談すると「早いうちに別れた方がいい。無理して夫婦でいても幸せには
>なれない」と言います。
>
>しかし、相手のことが心底嫌いというわけではなく、長い付き合いで情も移って
>しまっているので、今ひとつ踏み切れないでいます。
>
旦那さんと話し合うしかないですね。
そしてあなた自身が貴方の本当の気持ちを知ること。
そして、旦那さんに言うことだと思う。

会社が自宅から遠いとか、旦那さんがどうのというのは、本質的な理由ではありませんね。

≪規約同意済み≫


	【20768】今の暮らしでは子供を迎えられないことを説...

フローラ - 05/3/19(土) 19:03 -


	引用なし

	パスワード

>もしも、住んでるところが会社の近くだったらどうですか？
>残業がなく早く帰れるようになったら、子供は作ってもいいと思いますか？

子供が欲しくないと思っていたのは、小学生の頃からです。
その頃は、結婚すらしたくありませんでした。
だから、本質的でないといわれたら確かに言い返すことはできませんね。

>私は、偉いだんなさんだなーと思います。
>共働きでも「家事は女がするもの」と全然手伝ってくれない男の人もいますよ。
>でも、そういう人でも、子供が生まれたら子供の世話はよくするようになった人もいます。

偉い、とおっしゃいますが、実際には口では引き受けるようなことを言っていながら、やらなかった、ということが何度もありました。「忘れちゃった」「遊びに行っちゃった」という理由でね。

私の職場が遠い上に残業が多い、という記述は、自分の気持ちとは別に、
現在の生活に子供を迎えて育てるのは非常に困難であることを説明したまでです。
それに、もし私に子供でもできれば、上司は良い顔はしないでしょう。
人手が足りないのです、私の職場は。

私の仕事場はパートや非常勤といった勤務形態はなく、すべて正社員です。
一旦辞めれば復帰はできません。しかも、私自身もこの仕事に就くために、
かなり苦労したので、辞めたくはありません。相手も共働き希望です。

≪規約同意済み≫


	【21117】Re(1):今の暮らしでは子供を迎えられないこ...

ちぃ - 05/3/22(火) 14:56 -


	引用なし

	パスワード

▼フローラさん：

とてもよく頑張っておられると思います。
頭が下がります。

いろいろ難しい問題もありますが、私は、単純にご主人の努力が足りないと思います。
もちろん、お互い譲歩しての話し合いが必要だと思いますが、
単純に私が感じたことを書かせてください。

子供が欲しいというのであれば、ご主人がもっともっと努力すべきです。
仕事はどうするのか？家事はどうするのか？
ご主人の言い分は、「友達に子供ができたから、うちもそろそろいいのではないか？」と言うようなご意見ですよね。
それってなんの根拠もない勝手な理由だと思うんです。
実質的なことは、「きっとできる」「やるようにする」という言葉で誤魔化し、
問題を先送りしています。
本当に欲しいのなら、今の生活を変えるべきです。
フローラさんに「これなら子供ができても大丈夫かもしれないな」って思わせるような生活を、
ご主人は、今、しなければいけないと思います。
フローラさんが子供を欲しがっていないのであれば、並大抵の努力でも足りないくらいだと思いますが、
ご主人はなんの努力もせず、口先だけで良いことを言ってるように思います。

ここで、ご主人を責めていても始まらないとは思いますが、
フローラさんの努力があまりにも認められていないので、レスさせて頂きました。

私も夫も、「子供ができたらできる、やれる」という考えの人です。
「周りの友達もみんなできているんだから、僕もできる」と。
そんな考えでは、私は納得できません。
だって今はダラダラした生活を送っているのだから。
私の家庭も共働きです。家事もほとんど私がしています。
夫が休みの日に頼んでいたことも、「寝てたら時間がなくなった」とか「忘れてた」なんてことを平気で言います。
尻拭いをするのはいつも私です。

私は子供がものすごく欲しいので、フローラさんの子供が欲しくないという気持ちは正直あまりわからないです。
でも、夫が何かを欲しがって、でもそのためになんの努力をしないという状況はものすごく理解できると思います。

私は子供がすごく欲しいけど、今はまだ躊躇しています。
フローラさんのおっしゃるとおり、大きい子供と小さい子供がいる状況になるのは嫌ですから。
私もまだまだ未熟で偉そうなことは言えないですけど、夫の成長も促していかないと、結局は負担がくるのは私たち女だと思います。

ご主人を攻めてばかりでごめんなさい･･･。
私と状況が似ていたので、思わず意見してしまいました･･･。

≪規約同意済み≫

【20715】好きな人を誘うのには、どちらがいいでしょうか？ 貴乃 05/3/19(土) 12:03

【20721】Re(1):好きな人を誘うのには、どちらがいいでしょうか？ カシューナッツ 05/3/19(土) 13:19

【20742】Re(1):好きな人を誘うのには、どちらがいいでしょうか？ maki 05/3/19(土) 16:51

【20766】ありがとうございました。 貴乃 05/3/19(土) 18:34


	【20715】好きな人を誘うのには、どちらがいいでしょ...

貴乃 - 05/3/19(土) 12:03 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪20代≫
バイト先で知り合った男友達がいます。2人とも大学生です。私はそのバイトを１週間ほど前にやめましたので、可能な連絡手段は、メールか、ＭＳＮメッセンジャーか、携帯電話です。

私は彼のことが好きなので、食事に誘いたいと思います。彼も恋愛かどうかはわかりませんが、少なくとも友達として私に好意をもっていてくれると感じています。携帯番号とメルアドは彼から聞かれて交換しましたが、バイトが終わってから、一度も彼に話し掛けていません。

食事に誘う場合、ＭＳＮメッセンジャー、携帯電話のどれがよいと思われますか？

彼は、メールは週末にまとめてチェックするそうですので、ＭＳＮメッセンジャーか携帯電話のどちらかにしたいのですが、今の私にとって彼を食事に誘うことは一大事なので、決めかねています。みなさんならどうされますか？電話はやめた方がいいでしょうか？
≪規約同意済み≫


	【20721】Re(1):好きな人を誘うのには、どちらがいい...

カシューナッツ - 05/3/19(土) 13:19 -


	引用なし

	パスワード

▼貴乃さん：
>≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
>≪女性≫
>≪20代≫

私は、電話の方が肉声で話ができるので、電話の方が良いだろうと思います。
≪規約同意済み≫


	【20742】Re(1):好きな人を誘うのには、どちらがいい...

maki - 05/3/19(土) 16:51 -


	引用なし

	パスワード

▼貴乃さん：
私も携帯電話で直接話した方がいいと思います。
彼の声で、どんな様子かも分かりますからね＾＾
誘う上で予定を作るのが大変だと思いますが、メールなどよりも確かな情報が得られて貴乃さんの予定も作りやすいのでは･･･＾＾
がんばって下さいね。
≪規約同意済み≫


	【20766】ありがとうございました。

貴乃 - 05/3/19(土) 18:34 -


	引用なし

	パスワード

カシューナッツさん、makiさんへ

そうですね。声でいろいろわかりますし、予定を作るうえで対応しやすいですから、携帯電話で誘うことにしました。がんばります。
アドバイス、どうもありがとうございました！

≪規約同意済み≫

【20698】たいていの女性は、ジャニーズ系が好き？ あす 05/3/19(土) 7:15

【20705】Re(1):たいていの女性は、ジャニーズ系が好き？ ひかる。 05/3/19(土) 9:20

【20710】Re(1):たいていの女性は、ジャニーズ系が好き？ おきた 05/3/19(土) 11:18

【20711】Re(2):たいていの女性は、ジャニーズ系が好き？ あす 05/3/19(土) 11:35

【20712】Re(1):たいていの女性は、ジャニーズ系が好き？ 桃にゃんこ 05/3/19(土) 11:35

【20714】Re(2):たいていの女性は、ジャニーズ系が好き？ あす 05/3/19(土) 11:56

【20716】Re(1):たいていの女性は、ジャニーズ系が好き？ ＾あんな＾ 05/3/19(土) 12:05

【20723】Re(1):たいていの女性は、ジャニーズ系が好き？ どなるど 05/3/19(土) 13:40

【20738】Re(1):たいていの女性は、ジャニーズ系が好き？ maki 05/3/19(土) 16:44

【20772】Re(2):たいていの女性は、ジャニーズ系が好き？ あす 05/3/19(土) 20:16

【20740】Re(1):たいていの女性は、ジャニーズ系が好き？ だ 05/3/19(土) 16:49

【20773】Re(2):たいていの女性は、ジャニーズ系が好き？ あす 05/3/19(土) 20:19

【20845】Re(3):たいていの女性は、ジャニーズ系が好き？ だ 05/3/20(日) 3:47

【20862】Re(4):たいていの女性は、ジャニーズ系が好き？ あす 05/3/20(日) 12:10

【20866】Re(5):たいていの女性は、ジャニーズ系が好き？ だ 05/3/20(日) 13:03

【20870】Re(6):たいていの女性は、ジャニーズ系が好き？ あす 05/3/20(日) 13:29

【20883】Re(7):たいていの女性は、ジャニーズ系が好き？ だ 05/3/20(日) 16:12

【20885】Re(8):たいていの女性は、ジャニーズ系が好き？ あす 05/3/20(日) 16:47

【20887】Re(9):たいていの女性は、ジャニーズ系が好き？ だ 05/3/20(日) 16:55

【20888】Re(10):たいていの女性は、ジャニーズ系が好き？ あす 05/3/20(日) 17:11

【20897】Re(11):たいていの女性は、ジャニーズ系が好き？ だ 05/3/20(日) 19:29

【20903】Re(12):たいていの女性は、ジャニーズ系が好き？ あす 05/3/20(日) 19:49

【20907】Re(13):たいていの女性は、ジャニーズ系が好き？ だ 05/3/20(日) 20:30

【20939】Re(14):たいていの女性は、ジャニーズ系が好き？ あす 05/3/21(月) 1:26

【20961】長くなってきたので、そろそろ。 だ 05/3/21(月) 7:05

【20973】Re(1):長くなってきたので、そろそろ。 あす 05/3/21(月) 13:21

【20980】じゃぁ、最後に。 だ 05/3/21(月) 15:13

【20744】Re(1):たいていの女性は、ジャニーズ系が好き？ SAKURA 05/3/19(土) 16:58

【20774】Re(2):たいていの女性は、ジャニーズ系が好き？ あす 05/3/19(土) 20:23

【20752】Re(1):たいていの女性は、ジャニーズ系が好き？ 桃にゃんこ 05/3/19(土) 17:31

【20796】Re(1):たいていの女性は、ジャニーズ系が好... さまようたましい 05/3/19(土) 22:23

【20931】Re(1):たいていの女性は、ジャニーズ系が好... ミカエル 05/3/21(月) 0:10

【20937】Re(2):たいていの女性は、ジャニーズ系が好... あす 05/3/21(月) 1:09

【21044】Re(3):たいていの女性は、ジャニーズ系が好... ミカエル 05/3/22(火) 1:32


	【20698】たいていの女性は、ジャニーズ系が好き？

あす - 05/3/19(土) 7:15 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫

恋愛とはちょっと違うかもしれませんが、いわゆるジャニーズタレントというのが
いますよね。

ああいうのが日本の男の理想像みたいにメディアは煽ってますけど、実際も、女性はたいていの人がジャニーズを好んでいるのでしょうか？

みなさんの経験上では、どう思いますか？
やはり、クラスの女性のほとんどがジャニーズファンだったり、どこに行っても
ジャニーズファンがいたりしましたか？
≪規約同意済み≫


	【20705】Re(1):たいていの女性は、ジャニーズ系が好...

ひかる。

- 05/3/19(土) 9:20 -


	引用なし

	パスワード

私は、２３歳の女です。

ジャニーズ系・・・正直嫌いですねぇ。汗

人それぞれじゃないですか？？

んー、どこかいいんだろうって
私は思ってしまいますけどね。
特に、最近の若い子（笑）とか。

≪規約同意済み≫


	【20710】Re(1):たいていの女性は、ジャニーズ系が好...

おきた - 05/3/19(土) 11:18 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは。

兄のドメインを借ります。私は３０代の女性です。

キムタクが若い頃は、ＳＭＡＰやジャニーズの他の連中も好きだったけど、
もう、最近は魅力ないね。

女性がジャニーズ系が好きなのは、周りの男性がだらしないからだよ！
ジャニーズがどうのこうの言う前に、男性諸君、しっかりしなさい！

それから、好きな男性とジャニーズ云々は、関係ないからね。
言い訳にしないで、頑張ってね。（＾＾）

≪規約同意済み≫


	【20711】Re(2):たいていの女性は、ジャニーズ系が好...

あす - 05/3/19(土) 11:35 -


	引用なし

	パスワード

▼おきたさん

>女性がジャニーズ系が好きなのは、周りの男性がだらしないからだよ！
>ジャニーズがどうのこうの言う前に、男性諸君、しっかりしなさい！
ここが異様に気になったんですけど、周りの男がだらしないことと、どう関係
あるんですか？
また、具体的に何を持ってだらしないと言われてるのかがさっぱりわかりません。

結局、おきたさんの周りでは、女性ならやはりほぼ誰でもジャニーズに好意的だったのですか？

≪規約同意済み≫


	【20712】Re(1):たいていの女性は、ジャニーズ系が好...

桃にゃんこ - 05/3/19(土) 11:35 -


	引用なし

	パスワード

私は正直、あまり好きではありません
特に、最近の若いジャニーズの人って・・・・

みんな、同じ顔に見える（私だけですか？
個性を感じられないと言うか・・・

でも、SMAPの吾郎ちゃんは好き♪
ジャニーズっぽくない所がいいですね～。
≪規約同意済み≫


	【20714】Re(2):たいていの女性は、ジャニーズ系が好...

あす - 05/3/19(土) 11:56 -


	引用なし

	パスワード

▼桃にゃんこさん：どうも！

>私は正直、あまり好きではありません
>特に、最近の若いジャニーズの人って・・・・
>
>みんな、同じ顔に見える（私だけですか？
>個性を感じられないと言うか・・・
わかります。

>でも、SMAPの吾郎ちゃんは好き♪
>ジャニーズっぽくない所がいいですね～。
俗に言うジャニーズっぽくないっていうのは、具体的にどういうことなんですかねえ？
いや、吾郎ちゃんは自分も好感持てる方ですけど。
≪規約同意済み≫


	【20716】Re(1):たいていの女性は、ジャニーズ系が好...

＾あんな＾ - 05/3/19(土) 12:05 -


	引用なし

	パスワード

女性はたいていの人がジャニーズを好んでいるのでしょうか？

あたしは好きじゃないし高校の友達とか周りもそんなファンの子はいないょー

やはり、クラスの女性のほとんどがジャニーズファンだったり、どこに行っても
ジャニーズファンがいたりしましたか？

う～ん。。やっぱりこういうのって好みじゃない？？
小学生の頃は好きな子いたかも。あたしの好きだなーって思うのは
普通の俳優さんが多いし。
あ、でも中学の時ジャニーズのカードとか持ってる熱狂的な人はいた。。。
でもそんなみんながみんな好きって思ってないと思うよー
普通に好きだけどファンとは言わない人が大半じゃない？

≪規約同意済み≫


	【20723】Re(1):たいていの女性は、ジャニーズ系が好...

どなるど

- 05/3/19(土) 13:40 -


	引用なし

	パスワード

うーん、小・中学生のころは好きな人もいたけど、それ以降に出てきたジャニーズの人は個性がないし大してカッコよくないし、細すぎてたくましさを感じないし、自分のことをカッコいいと思っていそうで嫌いです。
今大学生ですが、織田裕二とか、本木雅弘が好きです☆周りには、一人だけ嵐ファンの子がいますね。コンサート行ったり下敷き持ってたりします。
≪規約同意済み≫


	【20738】Re(1):たいていの女性は、ジャニーズ系が好...

maki - 05/3/19(土) 16:44 -


	引用なし

	パスワード

▼あすさん：
誰でもって事はないですよ＾＾。
私の場合は歌がうまい人に弱くて、ジャニーズ系の人以外にも好きな人はいます。
しかし、なんだかんだ言って今はジャニーズ系の人が好きなんですけどね（苦笑）
だけど、雑誌を見る限りではそうでもないと私は思います。
名前が出てこなくて申し訳ないのですが、俳優さんやジャニーズ系以外のタレントさんもよく出ています。

≪規約同意済み≫


	【20772】Re(2):たいていの女性は、ジャニーズ系が好...

あす - 05/3/19(土) 20:16 -


	引用なし

	パスワード

▼makiさん：どうも！
>▼あすさん：
>誰でもって事はないですよ＾＾。
>私の場合は歌がうまい人に弱くて、ジャニーズ系の人以外にも好きな人はいます。
>しかし、なんだかんだ言って今はジャニーズ系の人が好きなんですけどね（苦笑）

ここに来てジャニーズ好きの方に初めて出会えましたが、
ジャニーズの中でもこの人（グループ）はよくて、この人（グループ）はダメ
だっていうのはないのでしょうかね？

ジャニーズにもいろんなタイプがいますけど、誰でもOKなんでしょうか？

≪規約同意済み≫


	【20740】Re(1):たいていの女性は、ジャニーズ系が好...

だ - 05/3/19(土) 16:49 -


	引用なし

	パスワード

▼あすさん：
>≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
>
>
>恋愛とはちょっと違うかもしれませんが、いわゆるジャニーズタレントというのが
>いますよね。
>
>ああいうのが日本の男の理想像みたいにメディアは煽ってますけど、実際も、女性はたいていの人がジャニーズを好んでいるのでしょうか？
>
>みなさんの経験上では、どう思いますか？
>やはり、クラスの女性のほとんどがジャニーズファンだったり、どこに行っても
>ジャニーズファンがいたりしましたか？
>

私が小学と中学のころはジャニーズファンの子、何人かいましたね。
でも年齢が上がっていくうちに、だんだん減ってった気がします。
（高校は日本にいなかったので分かりませんが…）
２０代ともなれば、ほとんどいませんねぇ、熱狂的なジャニーズファンって。
≪規約同意済み≫


	【20773】Re(2):たいていの女性は、ジャニーズ系が好...

あす - 05/3/19(土) 20:19 -


	引用なし

	パスワード

▼ださん：どうも！
>▼あすさん：
>>≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
>>
>>
>>恋愛とはちょっと違うかもしれませんが、いわゆるジャニーズタレントというのが
>>いますよね。
>>
>>ああいうのが日本の男の理想像みたいにメディアは煽ってますけど、実際も、女性はたいていの人がジャニーズを好んでいるのでしょうか？
>>
>>みなさんの経験上では、どう思いますか？
>>やはり、クラスの女性のほとんどがジャニーズファンだったり、どこに行っても
>>ジャニーズファンがいたりしましたか？
>>
>
>私が小学と中学のころはジャニーズファンの子、何人かいましたね。
>でも年齢が上がっていくうちに、だんだん減ってった気がします。
>（高校は日本にいなかったので分かりませんが…）
>２０代ともなれば、ほとんどいませんねぇ、熱狂的なジャニーズファンって。
なるほど。

ところで、ジャニーズは男性から嫌われる傾向にありますよね？
逆に女性でジャニーズを嫌いだという人は、結構いるのでしょうか？
男でもモーニング娘などが嫌いだという人を結構見かける割に、女性でジャニーズが嫌いだと言う人は、なぜか少なそうだなーと不思議に思ってたのですが。
≪規約同意済み≫


	【20845】Re(3):たいていの女性は、ジャニーズ系が好...

だ - 05/3/20(日) 3:47 -


	引用なし

	パスワード

▼あすさん：
>
>ところで、ジャニーズは男性から嫌われる傾向にありますよね？
>逆に女性でジャニーズを嫌いだという人は、結構いるのでしょうか？
>男でもモーニング娘などが嫌いだという人を結構見かける割に、女性でジャニーズが嫌いだと言う人は、なぜか少なそうだなーと不思議に思ってたのですが。
>

どうでしょうねぇ…
私の周りの女性では、ジャニーズ嫌い！と言う人はいませんが、
逆に、好き！と言う人もあまりいませんね。
「ジャニーズ」でひっくるめてしまうと、
好きでも嫌いでも無い、という人が多い気がしますが、
ジャニーズに所属している個人のタレントさんに好感を持っている人達ならいます。
私も、ファンでは無いけど、木村拓哉さんなんかは
なんでも上手くやりこなるのですごいなぁ、と好感を持っています。
香取しんごさんは、かわいいなぁ（行動が）、と思います。
でもそれは、彼らがジャニーズだから、というわけでは無く、
彼ら個人になんらかの魅力があるから私は好きです。（ファンとまではいかないけど。）

私が思うに、「ジャニーズ」を全部ひっくるめて好き！というのは、
小中学生に多いんじゃないかなぁー？と。
それくらいの年齢って、私もそうでしたが、
中身よりも外見重視な子が多い気がします。
でも年齢が上がるにつれ、中身重視の人が増えていると思います。
外見だけでなく、性格が良さそうな、好感が持てる性格や行動をしている
タレントさんのファンが多いような気がします。
（ヨン様が良い例じゃないかな？　＾＾；）
でもその性格も、あくまでもメディア（ドラマや、事務所からの命令？）で
作られているものが多いと思いますが…。

そういえば、私の男友達で、
「タッキーかっこいい」と言う人と、「キムタクかっこいいー」と言う人がいますよ。

≪規約同意済み≫


	【20862】Re(4):たいていの女性は、ジャニーズ系が好...

あす - 05/3/20(日) 12:10 -


	引用なし

	パスワード

▼ださん：
>▼あすさん：
>>
>>ところで、ジャニーズは男性から嫌われる傾向にありますよね？
>>逆に女性でジャニーズを嫌いだという人は、結構いるのでしょうか？
>>男でもモーニング娘などが嫌いだという人を結構見かける割に、女性でジャニーズが嫌いだと言う人は、なぜか少なそうだなーと不思議に思ってたのですが。
>>
>
>どうでしょうねぇ…
>私の周りの女性では、ジャニーズ嫌い！と言う人はいませんが、
>逆に、好き！と言う人もあまりいませんね。
>「ジャニーズ」でひっくるめてしまうと、
>好きでも嫌いでも無い、という人が多い気がしますが、
>ジャニーズに所属している個人のタレントさんに好感を持っている人達ならいます。

逆にある個人を嫌いだという女性は、いないですか？

>小中学生に多いんじゃないかなぁー？と。
>それくらいの年齢って、私もそうでしたが、
>中身よりも外見重視な子が多い気がします。
>でも年齢が上がるにつれ、中身重視の人が増えていると思います。
>外見だけでなく、性格が良さそうな、好感が持てる性格や行動をしている
>タレントさんのファンが多いような気がします。
>（ヨン様が良い例じゃないかな？　＾＾；）
あなたの好みを否定するようで申し訳ありませんが、キムタクはちょっと天狗っぽいというか傲慢な感じで性格よさそうに見えないので、彼に好感持ってる人は、
正直趣味悪いなーと思ってしまうのですが、ださんは、彼のちょっと高飛車な態度が気になることは、ないんですか？
彼が高飛車だとは結構多くの人が思ってるようですけど。

ださんは、ジャニーズタレントの中で、正直あまり好ましくないなーと思う人は、いませんかね？

≪規約同意済み≫


	【20866】Re(5):たいていの女性は、ジャニーズ系が好...

だ - 05/3/20(日) 13:03 -


	引用なし

	パスワード

▼あすさん：

>>「ジャニーズ」でひっくるめてしまうと、
>>好きでも嫌いでも無い、という人が多い気がしますが、
>>ジャニーズに所属している個人のタレントさんに好感を持っている人達ならいます。
>
>逆にある個人を嫌いだという女性は、いないですか？

いるんじゃないですか？

>>小中学生に多いんじゃないかなぁー？と。
>>それくらいの年齢って、私もそうでしたが、
>>中身よりも外見重視な子が多い気がします。
>>でも年齢が上がるにつれ、中身重視の人が増えていると思います。
>>外見だけでなく、性格が良さそうな、好感が持てる性格や行動をしている
>>タレントさんのファンが多いような気がします。
>>（ヨン様が良い例じゃないかな？　＾＾；）
>あなたの好みを否定するようで申し訳ありませんが、キムタクはちょっと天狗っぽいというか傲慢な感じで性格よさそうに見えないので、彼に好感持ってる人は、
>正直趣味悪いなーと思ってしまうのですが、ださんは、彼のちょっと高飛車な態度が気になることは、ないんですか？
>彼が高飛車だとは結構多くの人が思ってるようですけど。

あんまりここの掲示板で、特定の人に対する悪口などを書くと叩かれるので
あまり言いたくは無いのですが、
キムタクは確かにちょっと天狗っぽいというか、かっこつけてる感じはしますね　＾＾；
彼がトークをしている所を見ると、「あ、かっこつけてる」と思うときもあれば、そうでない時も。
でも全体的に見ると、さっきも言いましたが、色んな事を難なくこなしているのですごいなぁと思います。
（さっきも言いましたが、私は別にキムタクのファンというワケでは無いです　＾＾；）

かっこつけてると言えば、ジャニーズでは無いのですが最近人気が落ちてきた人気俳優（苗字がS、名前がT)は私は嫌いです…。その人は、まさに「かっこつけてて、天狗」っぽかったです…。

>ださんは、ジャニーズタレントの中で、正直あまり好ましくないなーと思う人は、いませんかね？

いますよ。特定の名前は出せませんが…。
嫌いって程そのジャニーズタレントさんの事は知りませんが、なんだか前髪がうっとおしい彼…。

≪規約同意済み≫


	【20870】Re(6):たいていの女性は、ジャニーズ系が好...

あす - 05/3/20(日) 13:29 -


	引用なし

	パスワード

▼ださん：
>>>「ジャニーズ」でひっくるめてしまうと、
>>>好きでも嫌いでも無い、という人が多い気がしますが、
>>>ジャニーズに所属している個人のタレントさんに好感を持っている人達ならいます。
>>
>>逆にある個人を嫌いだという女性は、いないですか？
>
>いるんじゃないですか？
ださんの周りでは、実際どうでしたか？

>>>小中学生に多いんじゃないかなぁー？と。
>>>それくらいの年齢って、私もそうでしたが、
>>>中身よりも外見重視な子が多い気がします。
>>>でも年齢が上がるにつれ、中身重視の人が増えていると思います。
>>>外見だけでなく、性格が良さそうな、好感が持てる性格や行動をしている
>>>タレントさんのファンが多いような気がします。
>>>（ヨン様が良い例じゃないかな？　＾＾；）
>>あなたの好みを否定するようで申し訳ありませんが、キムタクはちょっと天狗っぽいというか傲慢な感じで性格よさそうに見えないので、彼に好感持ってる人は、
>>正直趣味悪いなーと思ってしまうのですが、ださんは、彼のちょっと高飛車な態度が気になることは、ないんですか？
>>彼が高飛車だとは結構多くの人が思ってるようですけど。
>
>あんまりここの掲示板で、特定の人に対する悪口などを書くと叩かれるので
>あまり言いたくは無いのですが、
>キムタクは確かにちょっと天狗っぽいというか、かっこつけてる感じはしますね　＾＾；
>彼がトークをしている所を見ると、「あ、かっこつけてる」と思うときもあれば、そうでない時も。
>でも全体的に見ると、さっきも言いましたが、色んな事を難なくこなしているのですごいなぁと思います。

もし現実で身近にああいう男性がいたとすると、好感持てると思いますか？
ルックスよくて能力あっても、ああいう態度の男性がいたとすると。

>かっこつけてると言えば、ジャニーズでは無いのですが最近人気が落ちてきた人気俳優（苗字がS、名前がT)は私は嫌いです…。その人は、まさに「かっこつけてて、天狗」っぽかったです…。

誰だかすぐわかりました（笑）
彼はドラマ以外であまり見たことないですけど、最近は比較的、丸くなってませんか？
昔は、キムタクに負けず劣らずなくらい高飛車でしたかね？

>>ださんは、ジャニーズタレントの中で、正直あまり好ましくないなーと思う人は、いませんかね？
>
>いますよ。特定の名前は出せませんが…。
>嫌いって程そのジャニーズタレントさんの事は知りませんが、なんだか前髪がうっとおしい彼…。

苗字がDの人ですか？
≪規約同意済み≫


	【20883】Re(7):たいていの女性は、ジャニーズ系が好...

だ - 05/3/20(日) 16:12 -


	引用なし

	パスワード

▼あすさん：

>>あんまりここの掲示板で、特定の人に対する悪口などを書くと叩かれるので
>>あまり言いたくは無いのですが、
>>キムタクは確かにちょっと天狗っぽいというか、かっこつけてる感じはしますね　＾＾；
>>彼がトークをしている所を見ると、「あ、かっこつけてる」と思うときもあれば、そうでない時も。
>>でも全体的に見ると、さっきも言いましたが、色んな事を難なくこなしているのですごいなぁと思います。
>
>もし現実で身近にああいう男性がいたとすると、好感持てると思いますか？
>ルックスよくて能力あっても、ああいう態度の男性がいたとすると。

うーん、普段からあからさまに「俺はかっこいい」的な態度な（STのような）人は
ちょっと好きじゃないです。
実際身近にキムタクのような人がいたら、好感はもてると思います。
でも、キムタクの実際の性格は分からないのでなんとも言えないですね＾＾；
実際あぁいう人がいたら、物凄いモテるでしょうね。
ただ、モテるからと、女の子をとっかえひっかえするような人は好感もてません…。
キムタクのような人（ルックスが良くて才能があって）で、さらに恋愛に真面目な人、性格が良い人となればかなり好感もてると思います。（でも実際そんな人いない　＾＾；）

>
>>かっこつけてると言えば、ジャニーズでは無いのですが最近人気が落ちてきた人気俳優（苗字がS、名前がT)は私は嫌いです…。その人は、まさに「かっこつけてて、天狗」っぽかったです…。
>
>誰だかすぐわかりました（笑）
>彼はドラマ以外であまり見たことないですけど、最近は比較的、丸くなってませんか？
>昔は、キムタクに負けず劣らずなくらい高飛車でしたかね？

私もドラマ以外であまり彼を見かけませんが、
昔、曲を出した時にある音楽番組出たとき、かなりの高飛車ぶりに引きました…。
あからさまにサングラスを外して髪の毛かきあげた時は、
司会者につっこまれてました　＾＾；

>>>ださんは、ジャニーズタレントの中で、正直あまり好ましくないなーと思う人は、いませんかね？
>>
>>いますよ。特定の名前は出せませんが…。
>>嫌いって程そのジャニーズタレントさんの事は知りませんが、なんだか前髪がうっとおしい彼…。
>
>苗字がDの人ですか？
>

彼の名前知りません　＾＾；
まぁそれほど私の中ではどうでもいい、という事で…。
≪規約同意済み≫


	【20885】Re(8):たいていの女性は、ジャニーズ系が好...

あす - 05/3/20(日) 16:47 -


	引用なし

	パスワード

▼ださん：
>▼あすさん：
>
>>>あんまりここの掲示板で、特定の人に対する悪口などを書くと叩かれるので
>>>あまり言いたくは無いのですが、
>>>キムタクは確かにちょっと天狗っぽいというか、かっこつけてる感じはしますね　＾＾；
>>>彼がトークをしている所を見ると、「あ、かっこつけてる」と思うときもあれば、そうでない時も。
>>>でも全体的に見ると、さっきも言いましたが、色んな事を難なくこなしているのですごいなぁと思います。
>>
>>もし現実で身近にああいう男性がいたとすると、好感持てると思いますか？
>>ルックスよくて能力あっても、ああいう態度の男性がいたとすると。
>
>うーん、普段からあからさまに「俺はかっこいい」的な態度な（STのような）人は

それはキムタクにも当てはまっているように思われないんですかね？

>実際身近にキムタクのような人がいたら、好感はもてると思います。
>でも、キムタクの実際の性格は分からないのでなんとも言えないですね＾＾；
しかしバラエティなどでの態度は、あまりよくありませんよね？

ださん始め多くの女性にとっては、やはり性格や態度より能力やルックスなど
ステータスの方が重要なんでしょうか？
結局ステータスがよければ、性格はどうあれ許されてしまうものなんですかね？

キムタクは、偉そうな態度なのに、なんで多くの女性に好かれてて嫌いな女性がもっと多くならないのかとずっと不思議に思ってましたが、ださんの周りでもやはり
嫌いだという女性は、ほとんどいなかったですか？

≪規約同意済み≫


	【20887】Re(9):たいていの女性は、ジャニーズ系が好...

だ - 05/3/20(日) 16:55 -


	引用なし

	パスワード

▼あすさん：

>>>
>>>もし現実で身近にああいう男性がいたとすると、好感持てると思いますか？
>>>ルックスよくて能力あっても、ああいう態度の男性がいたとすると。
>>
>>うーん、普段からあからさまに「俺はかっこいい」的な態度な（STのような）人は
>
>それはキムタクにも当てはまっているように思われないんですかね？

私は、STさんよりは、そんなに当てはまってはいないと思います。
他の人はどう思っているのか分かりませんが。

>
>>実際身近にキムタクのような人がいたら、好感はもてると思います。
>>でも、キムタクの実際の性格は分からないのでなんとも言えないですね＾＾；
>しかしバラエティなどでの態度は、あまりよくありませんよね？
>
>ださん始め多くの女性にとっては、やはり性格や態度より能力やルックスなど
>ステータスの方が重要なんでしょうか？
>結局ステータスがよければ、性格はどうあれ許されてしまうものなんですかね？

いいえ。私は、能力やルックスよりも、性格や態度の方を重視します。
どんだけルックスが良くても頭が良くても、
性格の悪い人、態度の悪い人はお断りです。

>
>キムタクは、偉そうな態度なのに、なんで多くの女性に好かれてて嫌いな女性がもっと多くならないのかとずっと不思議に思ってましたが、ださんの周りでもやはり
>嫌いだという女性は、ほとんどいなかったですか？

あすさんは、そんなにキムタク嫌いなんですか？　＾＾；
特別キムタクが嫌い、という女性は私の周りにはあんまりいませんね。
特別ファンだという人もいません（中学の頃はいましたが）。
≪規約同意済み≫


	【20888】Re(10):たいていの女性は、ジャニーズ系が...

あす - 05/3/20(日) 17:11 -


	引用なし

	パスワード

▼ださん：
>▼あすさん：
>
>>>>
>>>>もし現実で身近にああいう男性がいたとすると、好感持てると思いますか？
>>>>ルックスよくて能力あっても、ああいう態度の男性がいたとすると。
>>>
>>>うーん、普段からあからさまに「俺はかっこいい」的な態度な（STのような）人は
>>
>>それはキムタクにも当てはまっているように思われないんですかね？
>
>私は、STさんよりは、そんなに当てはまってはいないと思います。
>他の人はどう思っているのか分かりませんが。
STさんは、昔、大人気だった頃、女性誌の好きな男ランキングで上位に
なってた半面、嫌いな方でも上位になっててビックリした記憶があります。
やたら好き嫌いが分かれてたのは、そういうことだったんですねえ。

>>
>>>実際身近にキムタクのような人がいたら、好感はもてると思います。
>>>でも、キムタクの実際の性格は分からないのでなんとも言えないですね＾＾；
>>しかしバラエティなどでの態度は、あまりよくありませんよね？
>>
>>ださん始め多くの女性にとっては、やはり性格や態度より能力やルックスなど
>>ステータスの方が重要なんでしょうか？
>>結局ステータスがよければ、性格はどうあれ許されてしまうものなんですかね？
>
>いいえ。私は、能力やルックスよりも、性格や態度の方を重視します。
>どんだけルックスが良くても頭が良くても、
>性格の悪い人、態度の悪い人はお断りです。
キムタクのテレビでの態度は、ださんからすると許容範囲でしょうか？
一応、天狗っぽくてカッコつけてるように見えるとは言われてましたけど。

ちなみにジャニーズの中で他に態度が悪いと感じる人は、誰かいないですかね？
同じSMAPでも他のグループでも。いるとしたら、またイニシャルでお書き下さい。

>>キムタクは、偉そうな態度なのに、なんで多くの女性に好かれてて嫌いな女性がもっと多くならないのかとずっと不思議に思ってましたが、ださんの周りでもやはり
>>嫌いだという女性は、ほとんどいなかったですか？
>
>あすさんは、そんなにキムタク嫌いなんですか？　＾＾；
うーん、彼が石原裕次郎みたく同性からも認められてる男だったら、許せるんですけど、キムタクの場合は「態度がデカくて偉そう！」だと同性から反感買ってる印象が強いので、そういうとこが余計にイメージ悪いんです。

実際、ださんの周りでも男性はそんなに彼に好意的でしょうか？
ちょっと軽薄なタイプの男性は、彼を尊敬してファッションなど真似たりしてましたけど、普通の真面目な男性から好感持たれてますか？

>特別キムタクが嫌い、という女性は私の周りにはあんまりいませんね。
>特別ファンだという人もいません（中学の頃はいましたが）。
女性は、やはりジャニーズ系は嫌わないんですかね。
ださんの周りでも女性が嫌ってるのは、芸人のD川さんのようないかにもな
モテない男系の人ばっかりなんでしょうか？
≪規約同意済み≫


	【20897】Re(11):たいていの女性は、ジャニーズ系が...

だ - 05/3/20(日) 19:29 -


	引用なし

	パスワード

▼あすさん：

>キムタクのテレビでの態度は、ださんからすると許容範囲でしょうか？
>一応、天狗っぽくてカッコつけてるように見えるとは言われてましたけど。

許容範囲…かなぁ？一応。
でも最近、そんなにキムタクが出ている番組見てない（というか見れない）ので、
なんとも言えないですね　＾＾；
たまにスマスマ見るくらいで、ドラマ以外で他の番組に出ている彼をあまり見たことありません。
スマスマで見る限り、そんなに天狗になっている風には感じませんけどね。
コントをやっているキムタクを見ると、
「カッコいい」とされている彼のイメージをくつがえすようなキャラを
思い切ってやりきっている気がして、「仕事熱心だな」と感心してます。

>
>ちなみにジャニーズの中で他に態度が悪いと感じる人は、誰かいないですかね？
>同じSMAPでも他のグループでも。いるとしたら、またイニシャルでお書き下さい。

態度が悪いSMAPメンバーは、得にいないですね。
他のジャニーズは分かりません　＾＾；　ジャニーズ自体あまり興味が無いので…。
でもジャニーズって、いわゆる「アイドル」ですから、
態度に関してはかなり事務所から厳しく言われてるんじゃないですかね？
「とくかく良いイメージをたもて！」とか（笑）。

>>あすさんは、そんなにキムタク嫌いなんですか？　＾＾；
>うーん、彼が石原裕次郎みたく同性からも認められてる男だったら、許せるんですけど、キムタクの場合は「態度がデカくて偉そう！」だと同性から反感買ってる印象が強いので、そういうとこが余計にイメージ悪いんです。

キムタクに限らず、ジャニーズはむしろ女性をターゲットにしたアイドルなので、
男性ファンはかなり少ないでしょうねぇ…。
逆に、ぶりっ子女性アイドルなんかは、男性をターゲットにしているので
男性のファンは多いかもしれないけど、女性からはかなりの反感を得ているでしょうね　＾＾；
キムタクは、男からは「なんだよあの態度は。モテると思って。」と思われているでしょうが、
ぶりっ子女性アイドルは、女からは「なんだよあの態度。ぶりっ子して。」と思われているでしょう。
そんなもんです。

>実際、ださんの周りでも男性はそんなに彼に好意的でしょうか？
>ちょっと軽薄なタイプの男性は、彼を尊敬してファッションなど真似たりしてましたけど、普通の真面目な男性から好感持たれてますか？

あまりキムタクの話を男友達とした事が無いのでよく分かりません…。

>女性は、やはりジャニーズ系は嫌わないんですかね。

どうなんでしょうか…。機会があれば、色んな友達に聞いてみます。
（友達少ないけど　＾＾；）

>ださんの周りでも女性が嫌ってるのは、芸人のD川さんのようないかにもな
>モテない男系の人ばっかりなんでしょうか？

D川さんが誰なのか分かりませんが　＾＾；
あすさんが言うモテない男系とはどんな人ですか？
ルックスが悪い人？？？
ルックスが良かれ悪かれ、性格が悪い人はモテません。

中学の頃、ルックスが良い男子同級生がいました。
かなり性格悪かったです、彼。
そんな彼の性格を知っている同級生の女の子達は大半彼の事嫌ってました。
でも、彼の性格を知らない下級生の女の子達は、きゃーきゃー騒いでました　＾＾；
彼の本性を知ったら、多分彼女達は去ってゆくだろう…。

私の彼氏は、ぶっちゃけルックスは良い方では無いのですが、
中身が最高なので私は大好きです！
人はやっぱりルックスじゃなく、中身ですよ。
≪規約同意済み≫


	【20903】Re(12):たいていの女性は、ジャニーズ系が...

あす - 05/3/20(日) 19:49 -


	引用なし

	パスワード

>>>あすさんは、そんなにキムタク嫌いなんですか？　＾＾；
>>うーん、彼が石原裕次郎みたく同性からも認められてる男だったら、許せるんですけど、キムタクの場合は「態度がデカくて偉そう！」だと同性から反感買ってる印象が強いので、そういうとこが余計にイメージ悪いんです。
>
>キムタクに限らず、ジャニーズはむしろ女性をターゲットにしたアイドルなので、
>男性ファンはかなり少ないでしょうねぇ…。
>逆に、ぶりっ子女性アイドルなんかは、男性をターゲットにしているので
>男性のファンは多いかもしれないけど、女性からはかなりの反感を得ているでしょうね　＾＾；
>キムタクは、男からは「なんだよあの態度は。モテると思って。」と思われているでしょうが、
>ぶりっ子女性アイドルは、女からは「なんだよあの態度。ぶりっ子して。」と思われているでしょう。
>そんなもんです。
アイドルだから同性に嫌われるってわけでもないと思いますけどね。
草なぎさんなどは謙虚そうだから同性にも好評だと思います。

あと、女性アイドルを支持してる男性って、ださんの周りにはそういますか？
女性アイドルは、全体的に男性アイドルより人気低いように感じるのですが。なぜか。

>>ださんの周りでも女性が嫌ってるのは、芸人のD川さんのようないかにもな
>>モテない男系の人ばっかりなんでしょうか？
>
>D川さんが誰なのか分かりませんが　＾＾；
毎年、女性誌の嫌いな男ランキングで上位に入ってる、D川T朗さんと
言ってもわからないですか？

>あすさんが言うモテない男系とはどんな人ですか？
>ルックスが悪い人？？？
単にルックスが悪いだけでなく、「気持ち悪い」と言われそうなタイプの人です。

>中学の頃、ルックスが良い男子同級生がいました。
>かなり性格悪かったです、彼。
具体的にどんな感じだったのでしょう？

>そんな彼の性格を知っている同級生の女の子達は大半彼の事嫌ってました。
>でも、彼の性格を知らない下級生の女の子達は、きゃーきゃー騒いでました　＾＾；
>彼の本性を知ったら、多分彼女達は去ってゆくだろう…。
タレントのSTさんの評判も、まさにそんな感じだったのでしょうか？

>私の彼氏は、ぶっちゃけルックスは良い方では無いのですが、
>中身が最高なので私は大好きです！
中身が最高ってのは具体的にどういうことなんでしょう？
また、ルックスよくないのに好きになれるきっかけって一体どんなことなんでしょうか？
≪規約同意済み≫


	【20907】Re(13):たいていの女性は、ジャニーズ系が...

だ - 05/3/20(日) 20:30 -


	引用なし

	パスワード

▼あすさん：
>>>>あすさんは、そんなにキムタク嫌いなんですか？　＾＾；
>>>うーん、彼が石原裕次郎みたく同性からも認められてる男だったら、許せるんですけど、キムタクの場合は「態度がデカくて偉そう！」だと同性から反感買ってる印象が強いので、そういうとこが余計にイメージ悪いんです。
>>
>>キムタクに限らず、ジャニーズはむしろ女性をターゲットにしたアイドルなので、
>>男性ファンはかなり少ないでしょうねぇ…。
>>逆に、ぶりっ子女性アイドルなんかは、男性をターゲットにしているので
>>男性のファンは多いかもしれないけど、女性からはかなりの反感を得ているでしょうね　＾＾；
>>キムタクは、男からは「なんだよあの態度は。モテると思って。」と思われているでしょうが、
>>ぶりっ子女性アイドルは、女からは「なんだよあの態度。ぶりっ子して。」と思われているでしょう。
>>そんなもんです。
>アイドルだから同性に嫌われるってわけでもないと思いますけどね。
>草なぎさんなどは謙虚そうだから同性にも好評だと思います。
>
>あと、女性アイドルを支持してる男性って、ださんの周りにはそういますか？
>女性アイドルは、全体的に男性アイドルより人気低いように感じるのですが。なぜか。

女性の方が熱狂的なんですよね、そうゆうのに対して。
芸能人相手でなくても、人気がある男性に対してきゃーきゃー騒ぐのは女性の特徴のような気がします　＾＾；
でも逆に男性はきゃーきゃー言ったりしませんよね　＾＾；
人気が低いように感じるのは、ただ単に男性がきゃーきゃー言わないだけであって、人気自体はあると思いますよ。

>
>>>ださんの周りでも女性が嫌ってるのは、芸人のD川さんのようないかにもな
>>>モテない男系の人ばっかりなんでしょうか？
>>
>>D川さんが誰なのか分かりませんが　＾＾；
>毎年、女性誌の嫌いな男ランキングで上位に入ってる、D川T朗さんと
>言ってもわからないですか？

あぁ、はいはい（笑）

>>あすさんが言うモテない男系とはどんな人ですか？
>>ルックスが悪い人？？？
>単にルックスが悪いだけでなく、「気持ち悪い」と言われそうなタイプの人です。

そうですねぇ…。
D川さんは、見た目がどうのというよりも、なんかうるさいんですよ…。
私もタイプでは無いですが、
でもそんな彼を好きになって結婚した妻がいるわけですから。
人の好みは本当に人それぞれ。
もちろん、モテる傾向のある人はいます。
モテる傾向のある人は、多くの人（とくに異性）から好感を持てる所を多く持っている。

>
>>中学の頃、ルックスが良い男子同級生がいました。
>>かなり性格悪かったです、彼。
>具体的にどんな感じだったのでしょう？

具体的にですか？
なんか悪口っぽくなるのであまり言いたくはありませんが…。
モテない男をバカにする、タイプでない女の子の事をバカにする。
そんな感じです。
今彼がどんな風になっているのかは知りません。

>>そんな彼の性格を知っている同級生の女の子達は大半彼の事嫌ってました。
>>でも、彼の性格を知らない下級生の女の子達は、きゃーきゃー騒いでました　＾＾；
>>彼の本性を知ったら、多分彼女達は去ってゆくだろう…。
>タレントのSTさんの評判も、まさにそんな感じだったのでしょうか？

いや、どうですかね。
私がSTさんを嫌いだというだけで、他の女性がSTさんを嫌いかどうかは分かりません…。

>
>>私の彼氏は、ぶっちゃけルックスは良い方では無いのですが、
>>中身が最高なので私は大好きです！
>中身が最高ってのは具体的にどういうことなんでしょう？
>また、ルックスよくないのに好きになれるきっかけって一体どんなことなんでしょうか？

とにかく優しいんです。いい人なんです。
彼を昔から知る人達、皆「彼はいい人だ。すごい優しい人。」と言います。
彼の男友達は、「あいつホントいい奴だよ。俺が女だったら付き合う。」とまで言ってました（笑）。
彼と付き合う前は、本当に色々お世話になりました。今でもお世話になってますが　＾＾；
ただの友達だった時（本当に、親友とまでも行かなかった時、彼が私に好意を持つ前）も、
私が困った時にはすっとんで助けに来てくれました。
私だけでなく、誰に対してもそうなんです。
なのに、見返りは求めない。恩義背がましいこともしない。
お世話になったお礼に何かしようとすると「あ、いいよ別にそんな。大したことしてないし。」と返ってくる。
そんなところに惹かれました　＊＾＾＊　はい。
≪規約同意済み≫


	【20939】Re(14):たいていの女性は、ジャニーズ系が...

あす - 05/3/21(月) 1:26 -


	引用なし

	パスワード

▼ださん：
>▼あすさん：
>>>>>あすさんは、そんなにキムタク嫌いなんですか？　＾＾；
>>>>うーん、彼が石原裕次郎みたく同性からも認められてる男だったら、許せるんですけど、キムタクの場合は「態度がデカくて偉そう！」だと同性から反感買ってる印象が強いので、そういうとこが余計にイメージ悪いんです。
>>>
>>>キムタクに限らず、ジャニーズはむしろ女性をターゲットにしたアイドルなので、
>>>男性ファンはかなり少ないでしょうねぇ…。
>>>逆に、ぶりっ子女性アイドルなんかは、男性をターゲットにしているので
>>>男性のファンは多いかもしれないけど、女性からはかなりの反感を得ているでしょうね　＾＾；
>>>キムタクは、男からは「なんだよあの態度は。モテると思って。」と思われているでしょうが、
>>>ぶりっ子女性アイドルは、女からは「なんだよあの態度。ぶりっ子して。」と思われているでしょう。
>>>そんなもんです。
>>アイドルだから同性に嫌われるってわけでもないと思いますけどね。
>>草なぎさんなどは謙虚そうだから同性にも好評だと思います。
>>
>>あと、女性アイドルを支持してる男性って、ださんの周りにはそういますか？
>>女性アイドルは、全体的に男性アイドルより人気低いように感じるのですが。なぜか。
>
>女性の方が熱狂的なんですよね、そうゆうのに対して。
>芸能人相手でなくても、人気がある男性に対してきゃーきゃー騒ぐのは女性の特徴のような気がします　＾＾；
>でも逆に男性はきゃーきゃー言ったりしませんよね　＾＾；
>人気が低いように感じるのは、ただ単に男性がきゃーきゃー言わないだけであって、人気自体はあると思いますよ。

なるほど。
しかし女性がきゃーきゃー言うと言っても、それは果たして多数派の女性に当てはまることですかね？

>>>>ださんの周りでも女性が嫌ってるのは、芸人のD川さんのようないかにもな
>>>>モテない男系の人ばっかりなんでしょうか？
>>>
>>>D川さんが誰なのか分かりませんが　＾＾；
>>毎年、女性誌の嫌いな男ランキングで上位に入ってる、D川T朗さんと
>>言ってもわからないですか？
>
>あぁ、はいはい（笑）
>
>>>あすさんが言うモテない男系とはどんな人ですか？
>>>ルックスが悪い人？？？
>>単にルックスが悪いだけでなく、「気持ち悪い」と言われそうなタイプの人です。
>
>そうですねぇ…。
>D川さんは、見た目がどうのというよりも、なんかうるさいんですよ…。
>私もタイプでは無いですが、
うるさいのはわかりますけど、基本的に人のよさがにじみ出てるな～と
思ってたので、彼がいつも一番嫌われてることが正直納得いかなったかり
しますね。

多数の女性の目には、彼は「いい人」っぽくは映ってないんでしょうかね？

ただ「キモい」だけで片付ける女性が多そうなことが何より残念でありますが。

あとデブタレント代表のM村K洋さんにも同じこと思います。
彼の場合は、本当に容姿だけで悪く言われてそうなので。

ださんの周りの女性から最も嫌われてる男タレントも、やはりこんな人たちなんですか？

>>>中学の頃、ルックスが良い男子同級生がいました。
>>>かなり性格悪かったです、彼。
>>具体的にどんな感じだったのでしょう？
>
>具体的にですか？
>なんか悪口っぽくなるのであまり言いたくはありませんが…。
>モテない男をバカにする、タイプでない女の子の事をバカにする。
>そんな感じです。
なるほど。そういうの、よくいそうですね。
しかし女性は、そういうの、すぐ気付いてるんですか？
そういう偉そうなタイプの男は、表面上は、嫌われてるように見えないことが
ほとんどでしたが。
なので女性は一般に他人の性格を見抜くことに鈍感なのかなーと、正直思ってました。

ところで、今まで出会った中で、容姿がよくて性格悪い男というのは
彼だけだったんですか？

>>>私の彼氏は、ぶっちゃけルックスは良い方では無いのですが、
>>>中身が最高なので私は大好きです！
>>中身が最高ってのは具体的にどういうことなんでしょう？
>>また、ルックスよくないのに好きになれるきっかけって一体どんなことなんでしょうか？
>
>とにかく優しいんです。いい人なんです。
>彼を昔から知る人達、皆「彼はいい人だ。すごい優しい人。」と言います。
>彼の男友達は、「あいつホントいい奴だよ。俺が女だったら付き合う。」とまで言ってました（笑）。
>彼と付き合う前は、本当に色々お世話になりました。今でもお世話になってますが　＾＾；
>ただの友達だった時（本当に、親友とまでも行かなかった時、彼が私に好意を持つ前）も、
>私が困った時にはすっとんで助けに来てくれました。
>私だけでなく、誰に対してもそうなんです。
>なのに、見返りは求めない。恩義背がましいこともしない。
>お世話になったお礼に何かしようとすると「あ、いいよ別にそんな。大したことしてないし。」と返ってくる。
>そんなところに惹かれました　＊＾＾＊　はい。
それは微笑ましい。

そういう男性って一般的には、あまりいないものですかね？
≪規約同意済み≫


	【20961】長くなってきたので、そろそろ。

だ - 05/3/21(月) 7:05 -


	引用なし

	パスワード

▼あすさん：

長くなってきたので、今回で返信で終わらせてよろしいですか？　＾＾；
すみません。

>>女性の方が熱狂的なんですよね、そうゆうのに対して。
>>芸能人相手でなくても、人気がある男性に対してきゃーきゃー騒ぐのは女性の特徴のような気がします　＾＾；
>>でも逆に男性はきゃーきゃー言ったりしませんよね　＾＾；
>>人気が低いように感じるのは、ただ単に男性がきゃーきゃー言わないだけであって、人気自体はあると思いますよ。
>
>なるほど。
>しかし女性がきゃーきゃー言うと言っても、それは果たして多数派の女性に当てはまることですかね？

当てはまると思います。
女性って、好きなものには大げさと言っていいほど騒ぐ気がします。
中高生がカッコいい先輩にキャーキャー言ったり、
かわいい小物（例えばぬいぐるみとか？）をお店で見ても
「きゃー、かわいぃぃぃ～～～！」なんて叫んじゃったりしますよね？＾＾；
そして、ヨン様ファンのおばさま方を見ても分かるとおり、
年齢が上がっても、好きなものにはキャーキャー騒ぎます…。

でも、本気で好きな人（ファンとかで無くね、身近で本気で好きになった人、恋人になりたい人）相手には、
さすがにキャーキャー騒ぎません。
自分の気持ちが相手にバレたりすると、恥ずかしかったり、照れちゃったり、
嫌われるんじゃないか？って思うから、その辺は皆慎重になります。

>>そうですねぇ…。
>>D川さんは、見た目がどうのというよりも、なんかうるさいんですよ…。
>>私もタイプでは無いですが、
>うるさいのはわかりますけど、基本的に人のよさがにじみ出てるな～と
>思ってたので、彼がいつも一番嫌われてることが正直納得いかなったかり
>しますね。
>
>多数の女性の目には、彼は「いい人」っぽくは映ってないんでしょうかね？

映ってないんでしょうねぇ…。
メディアの影響って強いですからね。
テレビや雑誌上で、「この人はモテないんだ」「この人はイジメられキャラ」という
イメージを与えられると、視聴者もそう思い込んでしまうものです。
だから、D川さんは本当はいい人なのかもしれないけど、
悪い方のイメージが強すぎて、いい所には目がいかなくなるんでしょうね。
視聴者は、D川さんに実際に会って話すことも出来ないので、
テレビから得た先入観しか無いんです。

逆にジャニーズは、メディアでは「この人達はカッコいい」「この人達はモテる」的な
扱いをするので、視聴者もそう思い込んでしまう。
実際の彼らの本性は、実際に会って話すことの出来ない私達には
分かりませんよね。もしかしたら物凄い性格悪いかも分からないし。

世間でもそうじゃないですか？
例えばいじめられている人は、周りがいじめているからと、
本人の事をよく知らずに、他の人もその人をいじめちゃったり嫌ったり。
「周りがそうだから」と、先入観が働いてしまうんですよね。
でも、そのいじめられている子と実際話してみると、
本当はものすごくいい人なのかもしれない。
逆に、その私の同級生だった下級生にモテる男もそうです。
実際彼と話をしたことない下級生達はキャーキャー騒いでるけど、
実際彼と話をしたことのある同級生達は嫌っている。

D川さんは、実際プライベートではあぁゆうキャラじゃないのかもしれませんね。
まぁ実際あぁゆうキャラだったとしても、
身近で彼を見てきた彼女（今の奥さん）は、先入観にとらわれず、彼のいい所を見抜いてくれたんでしょう。

>ただ「キモい」だけで片付ける女性が多そうなことが何より残念でありますが。

そうですね。でも「キモイ」にもまた理由がありますから…。
見た目でキモイと決め付けるのはよろしくないですが、
実際本当に「キモイ」と言われている人は、大抵性格も「キモイ（性格が悪い）」んです。

昔、私にかなり軽く「付き合って」と言ってきた男性がいました。
「ごめんなさい。彼氏がいるので。」と断っても、
何度も何度も「いーじゃん別に。俺の方がいいよ～」なんて
しつこく迫ってきたんです。
本当にあれは「キモイ」です。

>>>>中学の頃、ルックスが良い男子同級生がいました。
>>>>かなり性格悪かったです、彼。
>>>具体的にどんな感じだったのでしょう？
>>
>>具体的にですか？
>>なんか悪口っぽくなるのであまり言いたくはありませんが…。
>>モテない男をバカにする、タイプでない女の子の事をバカにする。
>>そんな感じです。
>なるほど。そういうの、よくいそうですね。
>しかし女性は、そういうの、すぐ気付いてるんですか？
>そういう偉そうなタイプの男は、表面上は、嫌われてるように見えないことが
>ほとんどでしたが。
>なので女性は一般に他人の性格を見抜くことに鈍感なのかなーと、正直思ってました。

女性は気づいているからこそ、彼の事を嫌いました。
ただ、そうゆう男性は、年齢が上がるにつれ、女性をどうやったら落とせるのかを
研究しているから厄介なんです　＾＾；
表面上は「いい人」を装い、内面は実はどす黒い…。
それに騙されてしまう女性も少なくはないですよね。
これはもうテクニックですね。
女性を落とすテクニック、そして内面がどす黒い男性を見抜くテクニック。

>ところで、今まで出会った中で、容姿がよくて性格悪い男というのは
>彼だけだったんですか？

いえ、他にもいます。
その人は、友達としては本当にいい人です。本当に。
ただ、女性との関係はひどいものです…。
彼をよく知る女性達は、彼と恋人として付き合う気には絶対なれません。
ただ、彼のことをよく知らない女性達は、何人も彼に騙されました。

>>>>私の彼氏は、ぶっちゃけルックスは良い方では無いのですが、
>>>>中身が最高なので私は大好きです！
>>>中身が最高ってのは具体的にどういうことなんでしょう？
>>>また、ルックスよくないのに好きになれるきっかけって一体どんなことなんでしょうか？
>>
>>とにかく優しいんです。いい人なんです。
>>彼を昔から知る人達、皆「彼はいい人だ。すごい優しい人。」と言います。
>>彼の男友達は、「あいつホントいい奴だよ。俺が女だったら付き合う。」とまで言ってました（笑）。
>>彼と付き合う前は、本当に色々お世話になりました。今でもお世話になってますが　＾＾；
>>ただの友達だった時（本当に、親友とまでも行かなかった時、彼が私に好意を持つ前）も、
>>私が困った時にはすっとんで助けに来てくれました。
>>私だけでなく、誰に対してもそうなんです。
>>なのに、見返りは求めない。恩義背がましいこともしない。
>>お世話になったお礼に何かしようとすると「あ、いいよ別にそんな。大したことしてないし。」と返ってくる。
>>そんなところに惹かれました　＊＾＾＊　はい。
>それは微笑ましい。
>
>そういう男性って一般的には、あまりいないものですかね？

いますよ。
ただ、そうゆう男性は利用されやすいです…。

人間関係って、本当に複雑で厄介で難しいものです　~-~
ある人のいい所を見抜こうとする、見抜ける、
見抜こうとしない、見抜けない。
しかも、こんだけの人数がいると余計複雑です。

大変ですね…　~-~
≪規約同意済み≫


	【20973】Re(1):長くなってきたので、そろそろ。

あす - 05/3/21(月) 13:21 -


	引用なし

	パスワード

▼ださん：
>▼あすさん：
>
>長くなってきたので、今回で返信で終わらせてよろしいですか？　＾＾；
>すみません。
一応、こちらも最後に返信しておきます。
それに返信される気がないのならそのままにしてくださって結構なので。

>>>そうですねぇ…。
>>>D川さんは、見た目がどうのというよりも、なんかうるさいんですよ…。
>>>私もタイプでは無いですが、
>>うるさいのはわかりますけど、基本的に人のよさがにじみ出てるな～と
>>思ってたので、彼がいつも一番嫌われてることが正直納得いかなったかり
>>しますね。
>>
>>多数の女性の目には、彼は「いい人」っぽくは映ってないんでしょうかね？
>
>映ってないんでしょうねぇ…。
>メディアの影響って強いですからね。
>テレビや雑誌上で、「この人はモテないんだ」「この人はイジメられキャラ」という
>イメージを与えられると、視聴者もそう思い込んでしまうものです。
>だから、D川さんは本当はいい人なのかもしれないけど、
>悪い方のイメージが強すぎて、いい所には目がいかなくなるんでしょうね。
>視聴者は、D川さんに実際に会って話すことも出来ないので、
>テレビから得た先入観しか無いんです。
>
>逆にジャニーズは、メディアでは「この人達はカッコいい」「この人達はモテる」的な
>扱いをするので、視聴者もそう思い込んでしまう。
>実際の彼らの本性は、実際に会って話すことの出来ない私達には
>分かりませんよね。もしかしたら物凄い性格悪いかも分からないし。
>
>世間でもそうじゃないですか？
>例えばいじめられている人は、周りがいじめているからと、
>本人の事をよく知らずに、他の人もその人をいじめちゃったり嫌ったり。
>「周りがそうだから」と、先入観が働いてしまうんですよね。
>でも、そのいじめられている子と実際話してみると、
>本当はものすごくいい人なのかもしれない。
>逆に、その私の同級生だった下級生にモテる男もそうです。
>実際彼と話をしたことない下級生達はキャーキャー騒いでるけど、
>実際彼と話をしたことのある同級生達は嫌っている。
うんうん、すごくわかりやすいです。
そのへんは、いかに周りに流されない強い意志があるかということでしょうか。

>>>>>中学の頃、ルックスが良い男子同級生がいました。
>>>>>かなり性格悪かったです、彼。
>>>>具体的にどんな感じだったのでしょう？
>>>
>>>具体的にですか？
>>>なんか悪口っぽくなるのであまり言いたくはありませんが…。
>>>モテない男をバカにする、タイプでない女の子の事をバカにする。
>>>そんな感じです。
>>なるほど。そういうの、よくいそうですね。
>>しかし女性は、そういうの、すぐ気付いてるんですか？
>>そういう偉そうなタイプの男は、表面上は、嫌われてるように見えないことが
>>ほとんどでしたが。
>>なので女性は一般に他人の性格を見抜くことに鈍感なのかなーと、正直思ってました。
>
>女性は気づいているからこそ、彼の事を嫌いました。
>ただ、そうゆう男性は、年齢が上がるにつれ、女性をどうやったら落とせるのかを
>研究しているから厄介なんです　＾＾；
>表面上は「いい人」を装い、内面は実はどす黒い…。
>それに騙されてしまう女性も少なくはないですよね。
>これはもうテクニックですね。
でもそういう人って、見た目からしてホストみたいに怪しい雰囲気の人が多いことありませんか？

ちなみに女性でもそういう人は多いのでしょうか？
女を騙す男に比べると、男を騙す女はかなり少ないんじゃないかと、いつも思うのですが。

>>ところで、今まで出会った中で、容姿がよくて性格悪い男というのは
>>彼だけだったんですか？
>
>いえ、他にもいます。
>その人は、友達としては本当にいい人です。本当に。
「友達としてはいい人」って具体的にどういうことですか？

>>>>>私の彼氏は、ぶっちゃけルックスは良い方では無いのですが、
>>>>>中身が最高なので私は大好きです！
>>>>中身が最高ってのは具体的にどういうことなんでしょう？
>>>>また、ルックスよくないのに好きになれるきっかけって一体どんなことなんでしょうか？
>>>
>>>とにかく優しいんです。いい人なんです。
>>>彼を昔から知る人達、皆「彼はいい人だ。すごい優しい人。」と言います。
>>>彼の男友達は、「あいつホントいい奴だよ。俺が女だったら付き合う。」とまで言ってました（笑）。
>>>彼と付き合う前は、本当に色々お世話になりました。今でもお世話になってますが　＾＾；
>>>ただの友達だった時（本当に、親友とまでも行かなかった時、彼が私に好意を持つ前）も、
>>>私が困った時にはすっとんで助けに来てくれました。
>>>私だけでなく、誰に対してもそうなんです。
>>>なのに、見返りは求めない。恩義背がましいこともしない。
>>>お世話になったお礼に何かしようとすると「あ、いいよ別にそんな。大したことしてないし。」と返ってくる。
>>>そんなところに惹かれました　＊＾＾＊　はい。
>>それは微笑ましい。
>>
>>そういう男性って一般的には、あまりいないものですかね？
>
>いますよ。
>ただ、そうゆう男性は利用されやすいです…。
利用されるとは、たとえば？

>人間関係って、本当に複雑で厄介で難しいものです　~-~
>ある人のいい所を見抜こうとする、見抜ける、
>見抜こうとしない、見抜けない。
>しかも、こんだけの人数がいると余計複雑です。
>
>大変ですね…　~-~
ですね。
≪規約同意済み≫


	【20980】じゃぁ、最後に。

だ - 05/3/21(月) 15:13 -


	引用なし

	パスワード

▼あすさん：

>>ただ、そうゆう男性は、年齢が上がるにつれ、女性をどうやったら落とせるのかを
>>研究しているから厄介なんです　＾＾；
>>表面上は「いい人」を装い、内面は実はどす黒い…。
>>それに騙されてしまう女性も少なくはないですよね。
>>これはもうテクニックですね。
>でもそういう人って、見た目からしてホストみたいに怪しい雰囲気の人が多いことありませんか？

そうですね　＾＾；　私もそう思います。

>ちなみに女性でもそういう人は多いのでしょうか？
>女を騙す男に比べると、男を騙す女はかなり少ないんじゃないかと、いつも思うのですが。

うーん、私の周りの女の子では、男を騙す人っていないですねぇー、そういえば。
でもロン○ーの番組なんか見てると、男をうまくだます悪女のこと
やってたりしますよね。
あれ見てて、「ひゃー、すごいな。逆に感心するわ。」と思いました　＾＾；

>>>ところで、今まで出会った中で、容姿がよくて性格悪い男というのは
>>>彼だけだったんですか？
>>
>>いえ、他にもいます。
>>その人は、友達としては本当にいい人です。本当に。
>「友達としてはいい人」って具体的にどういうことですか？

人当たりがいいというか、人懐っこいというか、フレンドリーな感じです。
なんでか分からないけど、憎めないんですよね（私だけでなく、彼の友達皆がそう言います。）
本当に、なぜ憎めないのか私達には分かりません。
一度友達とそのことについて語った事がありました。
「なんか奴のやってる事ってめちゃくちゃだけど、なんでか憎めないよね。」って。
多分、一緒に遊んでいて楽しいタイプだからなのかなぁー。
誰とでも楽しくおしゃべりしたり、はしゃいだり。
でも男としては最低です　＾＾；
女をとっかえひっかえ＆浮気なんて普通だと思っている人…。

>>いますよ。
>>ただ、そうゆう男性は利用されやすいです…。
>利用されるとは、たとえば？

男性だけでなくても、女性でも、こうゆうタイプって利用されやすいんですよね。
「この人は、困ってたら助けてくれる人だ。」と。
でも、こうゆうタイプでも、納得できない事に対してNOと言える人であれば
利用される事って少ないと思いますね。利用するというより、頼れるタイプになる。
私の彼氏はそうゆうタイプ（NOといえる、頼れるタイプ）なんですけど、
私の兄が利用されやすいタイプ（NOといえない）です　＾＾；

≪規約同意済み≫


	【20744】Re(1):たいていの女性は、ジャニーズ系が好...

SAKURA - 05/3/19(土) 16:58 -


	引用なし

	パスワード

▼あすさん
私は高校生ですが、周りにはジャニーズ好きな人が結構いますね＾＾
関ジャニ∞とかＮＥＷＳとかＫＡＴ－ＴＵＮとか。
でも、それは一部であって、他にも個性イロイロな気がしますよ。
ファンというだけであって、実際はあんな美系あまりいないし、
結婚とか考えるとしたら、顔なんて関係なくなってくるんじゃないかと思います。
私は、ＴＶや雑誌で見てジャニーズはバク転とかしてて顔もかっこいいとは思いますが、実際好きな人は全然タイプが違います。人それぞれだと思います＾＾

≪規約同意済み≫


	【20774】Re(2):たいていの女性は、ジャニーズ系が好...

あす - 05/3/19(土) 20:23 -


	引用なし

	パスワード

▼SAKURAさん：どうも！
>▼あすさん
>私は高校生ですが、周りにはジャニーズ好きな人が結構いますね＾＾
>関ジャニ∞とかＮＥＷＳとかＫＡＴ－ＴＵＮとか。
>でも、それは一部であって、他にも個性イロイロな気がしますよ。
それらを好きな人は、女性全体の中では一部だということですか？

>ファンというだけであって、実際はあんな美系あまりいないし、
>結婚とか考えるとしたら、顔なんて関係なくなってくるんじゃないかと思います。
>私は、ＴＶや雑誌で見てジャニーズはバク転とかしてて顔もかっこいいとは思いますが、実際好きな人は全然タイプが違います。人それぞれだと思います＾＾

SAKURAさんがお好きなジャニーズっておそらく、一見チャラチャラしてそうなタイプの人たちじゃないですか？冒頭で名前に出した彼らを見る限りでは。

ぶっちゃけ彼らと似たような感じにチャラい人って、一般人でも山ほどいると思いますけど、現実にそういうタイプに惹かれるようにはならないのでしょうか？
≪規約同意済み≫


	【20752】Re(1):たいていの女性は、ジャニーズ系が好...

桃にゃんこ - 05/3/19(土) 17:31 -


	引用なし

	パスワード

ジャニーズっぽくないと言うのはですね・・・

１　騒がしい感じがする
２　ジャニーズってグループばかりで、１人になると個性がない
（ジャニーズファンの人、ごめんなさい）

これに当てはまらない人＝吾郎ちゃんなんです
ま、あくまで私のイメージなのですが・・・

≪規約同意済み≫


	【20796】Re(1):たいていの女性は、ジャニーズ系が好...

さまようたましい - 05/3/19(土) 22:23 -


	引用なし

	パスワード

▼あすさん：
>≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫

ジャニーズタレント・・・ハッキリ言って何の魅力も感じません。
しかもみんな同じ顔なので誰が誰やら・・・（汗）。

自分がただでさえ年上好きな上に既にイイ年なので、若手の
ジャニーズタレントはただの子供にしか見えんとです。

歌唱力だってそんなにズバ抜けて上手いわけじゃないし、
同じ歌を本業にしている芸能人でも、必ず自分で作詞＆作曲を
している人の方がカッコいいと思います。そういう意味では
ミスチルの桜井さんなんか素敵だと思います（^－^）。

やっぱり人間、ルックス以外でも勝負できる何かがないと
魅力を感じられません。

≪規約同意済み≫


	【20931】Re(1):たいていの女性は、ジャニーズ系が好...

ミカエル - 05/3/21(月) 0:10 -


	引用なし

	パスワード

▼あすさん：

こんばんは。

あの～、ジャニーズに何か恨みでもあるのでしょうか？
また、D川さんのご親戚か何かなんでしょうか？

≪規約同意済み≫


	【20937】Re(2):たいていの女性は、ジャニーズ系が好...

あす - 05/3/21(月) 1:09 -


	引用なし

	パスワード

▼ミカエルさん：
>▼あすさん：
>
>こんばんは。
>
>あの～、ジャニーズに何か恨みでもあるのでしょうか？
>また、D川さんのご親戚か何かなんでしょうか？
こういうのは無駄な書き込みだと思いますよ。
なんだか侮辱されてるようでいい気分じゃありませんので
まともに相手にするつもりはありません。
≪規約同意済み≫


	【21044】Re(3):たいていの女性は、ジャニーズ系が好...

ミカエル - 05/3/22(火) 1:32 -


	引用なし

	パスワード

▼あすさん：

>こういうのは無駄な書き込みだと思いますよ。
>なんだか侮辱されてるようでいい気分じゃありませんので
>まともに相手にするつもりはありません。

侮辱されていると感じたらごめんなさい。
そういうつもりは毛頭ありません。

ただ、ジャニーズの嫌いなところを、いろんな人から聞き出そうとしているように感じたものですから。
ジャニーズを好きでも嫌いでも、人ぞれぞれなのでどうでもいいと個人的には思います。
私は別に好きでも嫌いでもないです。

それから、D川さんですが、プライベートでは決してモテない人ではないですよ。
何回かお見かけしましたが、いつも綺麗な女性を連れてました。
タレ込みではなく、彼の名誉？のために言っておきます。

また無駄な書き込みをしてしまいました。
失礼致します。

≪規約同意済み≫

【20695】私の気持ち ぱなそにっくぅ 05/3/19(土) 4:34

【20831】Re(1):私の気持ち クリスティ 05/3/20(日) 2:13


	【20695】私の気持ち

ぱなそにっくぅ - 05/3/19(土) 4:34 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスもお願いします≫
≪女性≫
≪16～19歳≫
私には５ヶ月付き合っている人が居ます。
相手は大学２年生で、私は高校２年生です。
正直言えば、調子に乗って処女から初めて３回Ｈしました。
体目的だったら別れたらいいとは全然思うんですが、
ずっと拒否っていたら嫌われてしまうんじゃないかと思う自分に腹が立ちます。
妊娠すると言う行為はしません。キスなど抱きついたりはします。
彼も欲求が溜まって、「したいなぁ」と言います。
けど、私は拒否っています。

私は今まで本気で好きになった人がいません。
そして一途でも、二股した事があります。
今回は本気で好きになろうと思ってます。
でもまだまだ自分を信じれないと言うか、
彼氏の事は好きなのに、変な例え方で言うと、燃えません。
だから、ずーっと欲求を満たされないと、
他の女の人のところに行っちゃうかなぁ、って思ってしまします。

私に厳しい意見をください。
≪規約同意済み≫


	【20831】Re(1):私の気持ち

クリスティ - 05/3/20(日) 2:13 -


	引用なし

	パスワード

▼ぱなそにっくぅさん：
>≪厳しいアドバイスもお願いします≫
>≪女性≫
>≪16～19歳≫
>私には５ヶ月付き合っている人が居ます。
>相手は大学２年生で、私は高校２年生です。
>正直言えば、調子に乗って処女から初めて３回Ｈしました。
>体目的だったら別れたらいいとは全然思うんですが、
>ずっと拒否っていたら嫌われてしまうんじゃないかと思う自分に腹が立ちます。
>妊娠すると言う行為はしません。キスなど抱きついたりはします。
>彼も欲求が溜まって、「したいなぁ」と言います。
>けど、私は拒否っています。
>
>私は今まで本気で好きになった人がいません。
>そして一途でも、二股した事があります。
>今回は本気で好きになろうと思ってます。
>でもまだまだ自分を信じれないと言うか、
>彼氏の事は好きなのに、変な例え方で言うと、燃えません。
>だから、ずーっと欲求を満たされないと、
>他の女の人のところに行っちゃうかなぁ、って思ってしまします。
>
>私に厳しい意見をください。

何がお悩みなのでしょうか。

責任の取れない高校生がセックスしてはいけません、と言うのは簡単ですが・・・。

セックスさせないからとほかの女の人のところに行ってしまう男など
付き合う価値ないですよ。

男性が本当に女性のことが好きなら、
女性がセックスする気になるまで待ってくれます。

待てないのならただの体目当てです。

そして、
妊娠しても責任が取れないならセックスすべきではない。

また、たとえ別れる結果となったとしても後悔しない、
と思える相手でないと、セックスすべきではありません。

≪規約同意済み≫

【20688】混乱してます。。 ミア 05/3/19(土) 1:49

【20726】Re(1):混乱してます。。 どなるど 05/3/19(土) 14:16

【20754】Re(2):混乱してます。。 ミア 05/3/19(土) 17:33


	【20688】混乱してます。。

ミア - 05/3/19(土) 1:49 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪16～19歳≫
今日すごく混乱する出来事があっりました。でも誰にも相談できません・・もし何かアドバイスを頂けたらと思います。
私には仲の良いグループがあって、男２人、女２人の４人グループです。
遊ぶ時はだいたいこの４人で遊びます。
今日も４人で遊びました。そして、帰り道なんですが、男２人のうち１人が途中まで私と同じ帰り道なんで、遊んだ時は一緒に帰ってます。
今日も一緒に帰ったんですが・・別れ道で突然キスされました。
私はずっと友達と思っていたし、初めてだったんですごくショックです。
混乱気味に「なにやってんの？！」って怒ったら、「いや気付かないなんてありえねーんだけど、いい加減にしろよ」って言われました。
でも私はその人は友達としか思えません。ちゃんと言葉で言われた事もなかったのになんで私が怒られるんでしょう？
それとも、私が気付かないのがいけなかったんでしょうか？
グループがぎくしゃくするのも嫌なので、友達にも話せません。
どなたかアドバイスお願いします。。。
≪規約同意済み≫


	【20726】Re(1):混乱してます。。

どなるど

- 05/3/19(土) 14:16 -


	引用なし

	パスワード

いや、気づかないのが悪いなんていうことはありませんよ。
なんか少女マンガで見たことあるようなシーンですね。

でも、彼のことを友達としか思えないのなら、はっきりそう言うしかないでしょう。これからも友達でっていうのはムシのいい話で、彼のほうからすれば生殺しのようなものです。傷つけたくなければきっぱり断ることです。多少友達関係がギクシャクするのは仕方ないでしょう。時がたてばまた仲良く話せるときがくる場合もある。
ギクシャクするのが嫌、傷つけたくないから・・・っていうのは自分が悪者になるのが嫌なだけ。いきなりキスできるような男の子ってもしかしたら遊び人なのかもとか思うんだけど、どんな人にせよ、その気がなければキッパリ断るのが一番。
≪規約同意済み≫


	【20754】Re(2):混乱してます。。

ミア - 05/3/19(土) 17:33 -


	引用なし

	パスワード

どなるどさん、返信ありがとうございます。
私自身もこんな少女マンガみたいな話が自分の身に起こる
なんて思ってませんでした。
私はなんとかして、自分が罪悪感のないようにしたかったの
かなぁと思います。どなるどさんに言われてそう思いました。
ちゃんと勇気を出してその気がない事をしっかり言いたいと
おもいます。
ありがとうございました！

≪規約同意済み≫

【20687】なんかもうどうすればいいやら・・・ 水猫 05/3/19(土) 1:33

【20693】Re(1):なんかもうどうすればいいやら・・・ aiko 05/3/19(土) 3:26

【20942】Re(2):なんかもうどうすればいいやら・・・ 水猫 05/3/21(月) 1:36


	【20687】なんかもうどうすればいいやら・・・

- 05/3/19(土) 1:33 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスもお願いします≫
≪男性≫
≪16～19歳≫
どうすればいいかわからない事態になってしまいました･･･。
もう自分の考えに自信がないので、よければ皆様方のアドバイスお願いします･･･。

あらすじを簡単に説明しますね。

僕は１８歳の学生で、中２～高２の頃に付き合っていた彼女がいました。
その子といろいろトラブルになって、中学の最後に一度別れ、ふとした再会から高１の最後にまた付き合い始め、また高２のラストで別れました。

そして今年の１月の終わりごろ、その子にまた再会しました。
彼女は、自分の子供を抱いてました。
聞くところによると、彼女はそこそこ仲の良かった知り合いの大人の人と酒を飲みつつお泊りしてたら、彼女が酔いつぶれてしまいそのまま気づかぬうちにその方に性交渉をされてしまい、妊娠してしまったそうなのです。
彼女のほうはその方を気に入ってたし、その方も責任取るから付き合ってくれ、と言ってたので、２人はめでたく結婚することになったそうです。

その話を聞いたとき、僕は最初は祝福してました。
自分の好きだった子が幸せになっているのは、うれしかったですから。

しかし、彼女が幸せに過ごしてると思ってたのは俺の勘違いだと、その子とメールをしてる時に気づいてしまいました。
旦那さんは、自分の子供はもちろん、彼女も相手にしないで自分は遊びにいく、さらには子供には手を振るう、けど、外に出るといい人になるという、外面はいいけど家の中では最低な人だったらしいです。
彼女はそんな生活にすでに相当滅入っていました。

そんな話を聞き、なんとかして彼女の力になってあげたいと思ったので、彼女の家で僕と彼女でお互い酒を飲みながら愚痴を聞いてあげることになりました。
話し聞いてあげるだけでもけっこうスッキリできますからね。

そしたら、話してるうちにお互いが気づいてしまったんです。
僕も彼女も、まだお互いのことが好きだってことに。
そして、２人でいろいろ話し合いました。
僕は何で別れたんだろう、ごめんね、っと。
彼女は僕と結婚すればよかった、ごめんね、と。
お互いに泣きながら後悔しながら、過去のことも今後のことも話し合いました。
その結果、ウチラは隠れて付き合うことにしました。
世間からみたら、彼女の浮気ですね･･･旦那さんには悪いですけど。
そして５年後、結婚する約束もしました。
僕は大学出るので、まだ収入が無いのですが･･･５年耐えれば、僕も就職してるでしょうし、収入も安定してて、自分と彼女と、今の旦那さんの子供１人なら養えると思ったので。
どんなに辛くても、がんばって５年耐えようと考えてました。

しかし、近頃現実を目の当たりにして、正直辛くなってきました。
彼女には旦那のいる生活があり、子供のいる家庭もあります。
性交渉だって彼女にはできればしてほしくないですが、新婚ですからするなとは言えません。
もともと僕はそんなことを言える立場じゃないですから。
それに、浮気だっていつまでばれないかわからないし、もしばれたら彼女はどうなるのか。
これが原因で離婚したら彼女は生きていけるのか。
俺に彼女は支えれるのか。
そういうことを今日１日いろいろ考えて悩んでいたら、遂に精神的疲労で倒れてしまいました。
病院ではあまりでかい悩みを持つなといわれました。

正直、僕にはこれからうまくやっていける自信があまりありません。
けど彼女のことは諦めたくないです。
５年間、何があっても別れた後でも、ずっと好きでいれた人ですから。
できるなら、がんばっていきたいです。

正直、この恋愛は間違えていますか？
やめといたほうがいいでしょうか？
やはり僕は無謀でしょうか？
それとも、このまま僕の精神が続くまで頑張ってみてもいいのでしょうか？
僕にはもうわからないので、皆様方のいろいろな意見、お願いします！

最後に、わかりにくい文章で長々と書いてしまい、すみませんでした。
≪規約同意済み≫


	【20693】Re(1):なんかもうどうすればいいやら・・・

aiko - 05/3/19(土) 3:26 -


	引用なし

	パスワード

水猫さんへ

正直言って、甘いな～という印象を受けましたが、とりあえずは冷静になって考えましょう。少なくとも５年の猶予があるんだから焦らずにね。

○水猫さんの彼女に対する気持ちは純粋な愛なのか、それとも可哀想な彼女を現状から助けたいといった精神から起こるものなのか。
再会したときに彼女を祝福する気持ちが起こったのは、過去に恋愛関係にあって情が移っているのだから不思議ではありません。これは恋愛感情とは別モノ。
彼女が不幸せな生活をしているから助けたいという気持ちも自然な人間の情ですが、やっぱり恋愛感情とは別モノですよね。
何度も惹かれあった２人だから何か良い相性はあるのでしょうが、同時に２度も別れた相手です。過去に別れた原因も見直してください。

○現実として５年後にはかなり大きくなっている他人の子供を自分の子供として愛し、育てていく覚悟があるのか。
経済的なことではなく、愛情や責任の問題です。
子供に罪はありませんが敢えて厳しい書き方をすれば、貴方の知る情報としては、酔って意識のない女性を犯すような男性の子供なんです。仮にその子供がまったく貴方になついてくれなくても、非行に走っても、実父のせいにしないで父親としての責任と愛情を持って接することができますか？
一生懸命愛情を注げば、いつか気持ちが通い合う日が来るとは思いますが、それがいつになるかは計り知れません。ひょっとしたら子供自身が人の親にならないとわからないかも知れない。
彼女との愛情云々は男と女の問題なので双方に責任がありますが、子供に対する父親としての責任は子供が自立を迎えるまでは一切貴方が負わなければいけないと思います。

この２点、特に子供の問題が最も重要だと思います。子供は絶対に犠牲者にしないでください。
状況はどうあれ今存在する「彼女とその夫と子供の家庭」に介入していくなら最低限この２点は覚悟して欲しいと思います。
今後彼女の夫が改心してよき夫、よき父になる可能性もゼロではないんですよ。

今は混乱している状況でしょうから、敢えて目先の不倫問題や彼女の夫とのセックスに関しては触れませんが、私個人の見解として大切だと思うことを書かせていただきます。

貴方がどういった選択をしてもその先には成功の可能性はゼロではないと思います。同時に失敗のリスクも十分にあることを理解してよく考えてくださいね。
≪規約同意済み≫


	【20942】Re(2):なんかもうどうすればいいやら・・・

- 05/3/21(月) 1:36 -


	引用なし

	パスワード

レス送れてすみません･･･ちょっと忙しかったもので；；

▼aikoさん：
>水猫さんへ
>
>正直言って、甘いな～という印象を受けましたが、とりあえずは冷静になって考えましょう。少なくとも５年の猶予があるんだから焦らずにね。

　自分の考えは甘いかも･･･っていう自覚はあります。
　今までしてきた恋愛も、自分の甘えによってつぶれた事も何度かありますので･･･。
　恋愛してるときは自分に対する甘えに気づけないんですよね。
　だから、そういうのを指摘してもらえれば、という面でも、ここに相談してみることにしたのです。

>○水猫さんの彼女に対する気持ちは純粋な愛なのか、それとも可哀想な彼女を現状から助けたいといった精神から起こるものなのか。
>再会したときに彼女を祝福する気持ちが起こったのは、過去に恋愛関係にあって情が移っているのだから不思議ではありません。これは恋愛感情とは別モノ。
>彼女が不幸せな生活をしているから助けたいという気持ちも自然な人間の情ですが、やっぱり恋愛感情とは別モノですよね。

　僕の彼女に対する気持ちは、純粋な気持ちです。
　きっと、彼女の不幸せな状況を聞かなくても、自分は彼女のことが好きになってたと思います。
　ただ、もし彼女が幸せな状況だったら、僕は彼女を好きになるだけで浮気相手になろうなんて微塵も考えないでしょうね。

>何度も惹かれあった２人だから何か良い相性はあるのでしょうが、同時に２度も別れた相手です。過去に別れた原因も見直してください。

僕たちが別れた原因は、お互いのくだらない嫉妬や、家庭状況によって分かれざるを得なかった、の２点でした。
今ならお互い、多少は精神的に大人になれてると思います。
家庭状況は･･･前と比べてあまり進展ないかもですが･･･（汗
けど、今付き合い始めたら過去に別れた原因でもう１度別れることはないと思います。

>○現実として５年後にはかなり大きくなっている他人の子供を自分の子供として愛し、育てていく覚悟があるのか。
>経済的なことではなく、愛情や責任の問題です。
>子供に罪はありませんが敢えて厳しい書き方をすれば、貴方の知る情報としては、酔って意識のない女性を犯すような男性の子供なんです。仮にその子供がまったく貴方になついてくれなくても、非行に走っても、実父のせいにしないで父親としての責任と愛情を持って接することができますか？
>一生懸命愛情を注げば、いつか気持ちが通い合う日が来るとは思いますが、それがいつになるかは計り知れません。ひょっとしたら子供自身が人の親にならないとわからないかも知れない。
>彼女との愛情云々は男と女の問題なので双方に責任がありますが、子供に対する父親としての責任は子供が自立を迎えるまでは一切貴方が負わなければいけないと思います。

　子供については、自分の子じゃないとしても真面目に愛情を持って育てていくつもりです。
　生涯懐かれないとしても、父親という立場で育てて生きたい。
　そして、後々自分と彼女の子供が生まれても、２人の子供をわけ隔てなく育てて生きたい。
　そう考えてます。

>今後彼女の夫が改心してよき夫、よき父になる可能性もゼロではないんですよ。

　これについてはすでにお彼女と話し合っていたのですが、もし今の旦那さんが良い父親になったら、その時は僕らはキッチリ別れることにしてます。
そのほうが幸せでしょうからね･･･。

>貴方がどういった選択をしてもその先には成功の可能性はゼロではないと思います。同時に失敗のリスクも十分にあることを理解してよく考えてくださいね。

　僕が怖いのは失敗のリスクなんです･･･。
　失敗したら僕自身が傷ついたりするだけじゃなく、いろいろな人が影響受けますからね･･･。
　だから、できるだけ失敗しないよう、アドバイスや意見等がありましたらお願いします･･･。
≪規約同意済み≫

【20683】風俗って 柊 05/3/19(土) 1:05

【20696】Re(1):風俗って おきた 05/3/19(土) 6:11

【20699】正直な話・・・ ゆう 05/3/19(土) 8:11

【20713】Re(1):風俗って うむむ 05/3/19(土) 11:45

【20728】Re(1):風俗って もみのき 05/3/19(土) 14:30

【20783】Re(1):風俗って お茶★ 05/3/19(土) 21:08

【20817】Re(2):風俗って 柊 05/3/20(日) 0:24


	【20683】風俗って

柊 - 05/3/19(土) 1:05 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスもお願いします≫
≪男性≫
≪20代≫
タイトルで引かないでください。
ちょっと恋愛とは離れているのですが、特に女性に縁のないわけではない
そして恋人はいなくとも、多少は女性とデートも何度かしてる友人が風俗に行きました。
本来、そのようなところへ行く人ではないので話を聞いたところ

別に童貞を捨てたいとかノリとか単にSEXに憧れてるような
ありきたりな理由なわけじゃなくって
今までなんだかんだで忙しく、彼女も作る余裕もないまま
20代後半に差し掛かってきたから、今後、誰かと付き合うことを考えると
年齢的に、そういった事を学んでおいた方がいいと思ったし
いい加減、現実を知っておかないと理想とのギャップが激しくなって
後々タチが悪いと思ったから。

確かに、初めての相手が業者なのは多少抵抗はあったけど
実際、ゴムはつけたから物理的にはほぼ問題ないし、快楽を求めて
行った訳じゃないから、別に後ろめたくもないし。
まぁ、今まで使えるはずだった時間のブランクを埋める荒療治だよ。
別に軽蔑するならそれでもいいけど。

とのことでした。

単純に遊びに行った訳ではないようなので、ちょっとは安心しましたし
確かに、僕個人は納得もできますし、軽蔑もしませんが
でもまだ何か引っかかりがあります。頭では分かるけど・・・という感じで。
みなさんはどう思われますか？
≪規約同意済み≫


	【20696】Re(1):風俗って

おきた - 05/3/19(土) 6:11 -


	引用なし

	パスワード

失礼します。３０代の男性です。

どうなんでしょうね…。

結局、お友達仰られている事は、２０代後半で女性と経験がないのは、今後、女性と付き合う上で支障をきたすから、金を払って、経験してきた、という事ですよね…。

御本人がどう思っているかは知りませんが、初めての経験が風俗、という事実は、もはや一生消えません。
また、風俗自体が本来は許さざるべき存在ですので、そこにお金を払い込んでしまった事も事実です。

そもそも、経験がないと女性と付き合いにくい、などという事があるのでしょうか？
私は童貞ですが、以前彼女がいましたし、現在もガールフレンドは何人かおりますが、特に付き合う上で支障を感じてはおりません。
年代によっても多少違うと思いますが、むしろ女性の身体というのを先に知ってしまうと、却って女性に対し、それの提供を求めるような形になり、
むしろ危険ではないのでしょうか？

なお、彼女がいたのに童貞…、などという考えは止めて下さい。
風俗業界の仕掛けに乗っているだけですよ。
≪規約同意済み≫


	【20699】正直な話・・・

ゆう - 05/3/19(土) 8:11 -


	引用なし

	パスワード

男性で童貞は相当焦るようですよね。そして私の周りの友達は男で童貞はちょっと抵抗があるとのことです。
人にもよるとは思いますが・・・・男性で二十代後半なのに経験してない人ってなかなかいないものだと思っていたので、みんなある程度の年齢で経験していなかった場合は仕方なく風俗に行くものだと思ってました。
女としてはやっぱり男性にリードされたいものなんですよ。
≪規約同意済み≫


	【20713】Re(1):風俗って

うむむ - 05/3/19(土) 11:45 -


	引用なし

	パスワード

友人として、ならば、
軽蔑する・・・て事もないでしょうし、
理由を聞くと、、まぁ。。まぁ。。まぁ。。。
て感じですよね。

確かに本人次第ですし、本人の考えがあってのもとでの行動
なので、とがめる理由もないような。。。

その本人と、いずれできるであろう彼女との
問題ですし、
その時「僕の初めてのHは20代後半に風俗です」
と伝える時、
どうなんだろう？と思いますけど。

でも私個人的には
「あせってた訳じゃなくて、今後誰かと付き合う為、
いい加減、現実を知っておかないと理想とのギャップが激しくなって
後々タチが悪いと思ったから」

と、付き合った彼氏から聞いたら、
なんだかなぁ・・・（ーー：）

と思うのは間違いないですけどね。

≪規約同意済み≫


	【20728】Re(1):風俗って

もみのき - 05/3/19(土) 14:30 -


	引用なし

	パスワード

20歳　女性です。
もし自分の彼氏だったらと考えると、初めてが風俗という事実や、童貞かそうじゃないかといった事実よりも、愛していない女性とそのような行為ができる人だとい事実がいやです。

≪規約同意済み≫


	【20783】Re(1):風俗って

お茶★ - 05/3/19(土) 21:08 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして。20歳の女です。
私は、付き合った男性が童貞であっても気にしません。
年齢関係なく、気にしません。

たとえ30歳で経験がなかったと聞いても、ひいたりしません。
誠実な人なんだ。ってプラスに思います☆
経験があってもなくても関係なく、相手を愛しいと思えるからです。

逆に、風俗で･･･っていうことに対しては、
正直ひきます。

でも、友人の方は、考えた末、悩んだ末の行動だったのでは？

男の人と女の人の「初めて」に対する考え方は、
違うみたいですね･･･。
私は、当然同じ考え方であるべきだと思いますけど･･･。
難しいですね。

≪規約同意済み≫


	【20817】Re(2):風俗って

柊 - 05/3/20(日) 0:24 -


	引用なし

	パスワード

いろいろな意見がありますね。
みなさま参考になりました。ありがとうございました。
友人が付き合いも長く、一言でいえば「保父さん」をイメージして頂けると
分かりやすいと思うのですが
そのような人間で、昔はそういった風俗などは毛嫌いしていたのですが
あまりに唐突で驚いていたしだいです。

確かに、大学在籍中は文化・宗教・社会・哲学などの人文科学の
専攻の人間だったので（僕もですが）割り切りと言うか、固定観念に縛られずに
多角的な視野を持っていたのですが、いやはや、もう一度話を聞きましたが
性産業を快楽のためでなく、合理的に「経験値と社会勉強、縛られた日常の発想に新たな視点を与えてくれる可能性、今後へのメリットが1万円ほどで目の前にある」
という視点で見て、しかも実行というところで、最初、何気ない与太話の中で
さらっといわれたときは「はぁ、、うん、、まぁ、、」といった感じでした。
とりあえず、僕的には、若干落ち着きました。
ありがとうございました。
≪規約同意済み≫

【20677】後悔ばかりでつらいです。。。 ナックス 05/3/19(土) 0:10

【20681】Re(1):後悔ばかりでつらいです。。。 行人 05/3/19(土) 0:37

【20830】Re(2):後悔ばかりでつらいです。。。 ナックス 05/3/20(日) 2:07


	【20677】後悔ばかりでつらいです。。。

ナックス - 05/3/19(土) 0:10 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫

初めまして、ナックスと言います。
もし良かったら読んで一言いただけると嬉しいです。

僕と彼女は同じ高校に通っていて2月の終わりごろからテストがあり
2月はまったく遊べなく、「3月になったらたくさん遊ぼう」話をしてました。
3月に入り、彼女が風邪を引いてしまい入院してしまいました。
僕は、心配しました。心配したからメールを送りました。
けど、その内容が･･･あんまり心配してるような内容ではなかったのは確かです。
だからなのかも知れないのですが、返事があまり来ませんでした。
そのやるせない感じが溜まっていきますし、全然遊べないという気持ちが溜まっていき「自分はホントに彼女のことが好きなのかな？」と疑問を持つようになってしまいました。彼女も、僕の送っているメールの内容が心配してるような内容だとは思っていなかったらしく、「好きだって思えない」ってメールが来たときはとてもショックでした。
それに、一回もお見舞いに行ってあげませんでした。
場所を聞くのが、悪いような気がしたので聞きませんでした。

でも今では、なんで入院してるときに毎日1通でもいいからメールを送ってあげれなかったのかとか、お見舞いに行ってあげれなかったのかとか後悔ばかりです。
別れた初日は、涙は全然でませんでした。実感もわかなかったのかもしれないですが、好きって気持ちが弱かったんでしょう。
日が経つにつれてその子のことを考える想いが強くなり胸が苦しくなります。
これが好きって気持ちなんでしょうかね･･･気づくのが遅かったんですね。
毎日、後悔ばかりでつらいです。

長文で、それに理解しずらい文で申し訳ないです！
読んでいただきありがとうございます。

≪規約同意済み≫


	【20681】Re(1):後悔ばかりでつらいです。。。

- 05/3/19(土) 0:37 -


	引用なし

	パスワード

▼ナックスさん：
どうもこんばんは(^^)/
初めまして、行人です。

>日が経つにつれてその子のことを考える想いが強くなり胸が苦しくなります。
>これが好きって気持ちなんでしょうかね･･･気づくのが遅かったんですね。
>毎日、後悔ばかりでつらいです。
うーんどうなんでしょうね・・・
好きって気持ちはいろんな形で現れてくるし、ふわふわしていて強く感じるときもあれば弱くなるときもある。
ナックスさんの気持ちが好きって気持ちなのかは、私もよくわかりません。
好きって気持ちなのか、あるいはもしかしたら申し訳ない気持ちなのかもしれない。

ところでナックスさんはどうなりたいですか？
もう一度やり直したいって思うのですか？
もしそうだとしたら（あるいはやり直したいかどうかよくわからないにしても）、いまから彼女にメールしてみてはどうでしょう。
今ここに書いたことをそのまま伝えるんです。
彼女とコミュニケーションをとることで、自分の気持ちも見えてくるだろうし、彼女のほんとの気持ちもわかると思うから。

結果どうなるかわからないけど、ここに書いたことを伝えてみるのがいいかなって思いました。
少しは気分が晴れるだろうしね(^_-)
勇気を出して行動してみるのも悪くないですよ！

≪規約同意済み≫


	【20830】Re(2):後悔ばかりでつらいです。。。

ナックス - 05/3/20(日) 2:07 -


	引用なし

	パスワード

返信ありがとうございます。

>ところでナックスさんはどうなりたいですか？
>もう一度やり直したいって思うのですか？

正直わからないですけど、どちらかと言うとやり直したいです。
今度こそ後悔しないように。
そしてもっともっとその子に尽くせるように。

けど、メールするのがとても怖いです。
相手は嫌がらないだろうかとか思うと･･･心が潰れそうなくらい心配で。
って自分の心配ばかりしているから、彼女のことを心配できないんですよね；；
その子のホントの気持ちは怖くて知りたくないですが、勇気を出してメールしてみますね。

行人さん、ありがとうございました。

≪規約同意済み≫

【20665】女心 動 05/3/18(金) 22:06

【20671】Re(1):女心 peasum 05/3/18(金) 23:07

【20675】Re(1):女心 みんみ 05/3/18(金) 23:45

【20680】Re(1):女心 まっ茶アイス 05/3/19(土) 0:21

【20706】Re(1):女心 mimi 05/3/19(土) 9:52

【20759】peasumさん、みんみさん、まっ茶アイスさん、mimiさん。ありがとう 動 05/3/19(土) 18:06


	【20665】女心

動 - 05/3/18(金) 22:06 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫

こんばんは。

女心・・・。教えてください。

ある女性に告りました。
応えは、『めちゃくちゃ好きじゃないと付き合えない』でした。
これは遠まわしに、ふられてるんですか？
でも、彼女は、『一番、楽でいられる・・』と、告った後でも言ってくれます。

他の男性に告られると、いつもきっぱり断ってるらしいです。（もてるんです、彼女は）

変に期待してしまうですが・・・。
でも、ふられてるのかな～？微妙です、告ってもいまだに、一緒にいます。
彼女でもなく、友達でもなく・・・。

女の子の、人を好きになる瞬間ってどうなんだろ？
俺は、諦めた方がいいのかな・・・・・・・・・・・・・・・・・。
振り回されてます。

誰か、スレください。
≪規約同意済み≫


	【20671】Re(1):女心

peasum - 05/3/18(金) 23:07 -


	引用なし

	パスワード

動さんこんばんは。

ほんと。女心って複雑よね。
私が思うにその女性はお幾つくらいなんでしょうか？
年令によっては、次に付き合う人は結婚を対象に…と真剣になって慎重になるのかなぁと思いまして。。。　だから、『めちゃくちゃ好きじゃないと付き合えない』という答えなのかなぁ　と思いました。

『一番、楽でいられる・・』という言葉は安心できるとも捉えられるし、恋愛の対象じゃないとも捉えられる。。。
でもきっぱり断られなくて、一緒にいられるってことは今後も可能性はあるのかもしれないですよね。ふとした時に愛情に変わるのかもしれないし。だって嫌いな人とは一緒にいられないもんね。

彼女の気持ちを待つ余裕があるのなら、もう少し様子を見てはどうでしょうか？

≪規約同意済み≫


	【20675】Re(1):女心

みんみ - 05/3/18(金) 23:45 -


	引用なし

	パスワード

彼女に振り回してるつもりはないと思うよ。
ただ「楽」なんだと思う。

友達以上、恋人未満って感じなのかな。
友達ではないけど頼れるし素直でいられるんだと思います。

ただ「恋愛」じゃないんじゃないでしょうか？
私にもそうゆう男性がいますよ。
でも「好き」ですよ。
でも恋人って気持ちにはどうしてもなれない。

私の場合の話ですが、私がその人に恋愛感情をもてないのは
その男性に「男」を感じられないんです。
どうしてか？？
ドキドキしないんです。

きっとその男性と付き合ったら私はすごく大切にしてもらえるのは
わかってるんだけど、それじゃ嫌なんです。
私はドキドキしたい！
って感じですね。

もう少し男を感じさせてみてはどうでしょうか？
≪規約同意済み≫


	【20680】Re(1):女心

まっ茶アイス - 05/3/19(土) 0:21 -


	引用なし

	パスワード

▼動さん：
>≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
>
>
>こんばんは。
>
>女心・・・。教えてください。
>
>ある女性に告りました。
>応えは、『めちゃくちゃ好きじゃないと付き合えない』でした。
>これは遠まわしに、ふられてるんですか？
>でも、彼女は、『一番、楽でいられる・・』と、告った後でも言ってくれます。
>
>他の男性に告られると、いつもきっぱり断ってるらしいです。（もてるんです、彼女は）
>
>変に期待してしまうですが・・・。
>でも、ふられてるのかな～？微妙です、告ってもいまだに、一緒にいます。
>彼女でもなく、友達でもなく・・・。
>
>女の子の、人を好きになる瞬間ってどうなんだろ？
>俺は、諦めた方がいいのかな・・・・・・・・・・・・・・・・・。
>振り回されてます。
>
>誰か、スレください。

人生、何が起こるか分かりません。
今まで友達としてしか見ていなかった人を急に異性として意識することも
ありますし、その逆の場合だってあります。

彼女のことがまだまだ好きでしたら、焦らずに様子を見て、今のこの状況を
気長に捉えてみるのもいいのかもしれませんね。

私の身近な友人にも、「一緒にいたら好きになれるかもしれない」と
思って付き合った男性がいて、結局好きになれず別れましたが、その１年後に好きという感情に気づき、彼女は今月その人と結婚することになりました。

ほんとうに、男女の縁だけは何が起きるか分からない、予測もできない
ものなんですね。なので、あなたも本当に好きという気持ちがあるのなら
諦めずに頑張ってみてはどうでしょうか？
>
≪規約同意済み≫


	【20706】Re(1):女心

mimi - 05/3/19(土) 9:52 -


	引用なし

	パスワード

▼動さん：
>≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫

>女心・・・。教えてください。

ひとくちに、女心・・・といっても、いろいろあるんじゃないかなぁ～と
思いますが、ぁたしの感じたことを書いてみようと思います。
あくまでも、ひとつの意見だと思って読んでくださいまし。

>ある女性に告りました。
>応えは、『めちゃくちゃ好きじゃないと付き合えない』でした。
>これは遠まわしに、ふられてるんですか？
>でも、彼女は、『一番、楽でいられる・・』と、告った後でも言ってくれます。
>
>他の男性に告られると、いつもきっぱり断ってるらしいです。（もてるんです、彼女は）
>
彼女は、あなたには、
「めちゃくちゃスキじゃないと・・・」
と言ったけれども、
他の男性には、きっぱり断る・・・そうですね？
もし、そうだとしたら、他の男性よりも、あなたは彼女にとって特別な存在？
なのかも知れませんね。
もしかすると、彼女の観点からすると、今、恋人はいないが、あなたを友達以上
恋人未満にしておくことで、あなたを観察していようと考えているのかも知れない
ですね。
人のことはよく判りませんが、ぁたしだったら、そうします。
自分から告ったのではなく、相手から告られた場合、特に・・・そうします（汗

>変に期待してしまうですが・・・。
>でも、ふられてるのかな～？微妙です、告ってもいまだに、一緒にいます。
>彼女でもなく、友達でもなく・・・。

きっと、それが友達以上恋人未満の状態なのでしょう？
ぁたしも、実際に付き合う以前は、そういう状態のことが多いです。

>女の子の、人を好きになる瞬間ってどうなんだろ？
>俺は、諦めた方がいいのかな・・・・・・・・・・・・・・・・・。
>振り回されてます。
>
振り回す・・・っていうか、それが「恋の駆け引き」だったり、するんだろうなぁ～？
少なくとも、ぁたしはそう感じます。
後、女性が男性をスキになる瞬間っていうのは、ホント、まちまちですよねぇ～。
魅力的な男性とひとくちに言っても、いろいろですもの。
断定できないなぁ～;;; 人間の好みは、それぞれ違うからね。。

ひとつ、男性のドキッとする仕草を現してみるとか、彼女をジーッと見てみる・・・
とか（笑

あまり頼りにならないレスでしたら、ゴメンナサイねm(_ _)m

≪規約同意済み≫


	【20759】peasumさん、みんみさん、まっ茶アイスさん...

動 - 05/3/19(土) 18:06 -


	引用なし

	パスワード

みなさん。アドバイスありがとう。

もう少し待ってみます。・・とは言っても、告ってから３，４ヶ月経ってるんです。
その間、喧嘩もしたし、その分仲直りもして。
離れるに離れられないのかな。（俺だけの一人よがりですが・・・。）

いっしょにいる時間は、正直、多くはないです。互いの仕事の合間に会うくらい。
どこかへ出かけたのなんて、１１月末くらいが最後。
俺も仕事が忙しいし、彼女もやりたいことがあるので、その夢に一生懸命だから、邪魔したくないし。

物分かりのいい男すぎるのかな？もっと、強引でもいいのかな？って考えるときもあるけど。彼女が、嬉しそうに夢について語ってるとこをみると、自分を殺してしまってます。

前向きに待ってみますね。ありがとう。

≪規約同意済み≫

【20661】男子校・女子高 かい 05/3/18(金) 21:40

【20664】Re(1):男子校・女子高 ポール・ウェラー 05/3/18(金) 21:47

【20684】Re(2):男子校・女子高 かい 05/3/19(土) 1:24

【20666】Re(1):男子校・女子高 bull 05/3/18(金) 22:17

【20686】Re(2):男子校・女子高 かい 05/3/19(土) 1:27

【20678】Re(1):男子校・女子高 ばー 05/3/19(土) 0:12

【20685】Re(2):男子校・女子高 かい 05/3/19(土) 1:25

【20694】Re(1):男子校・女子高 萌子 05/3/19(土) 4:00

【20717】Re(1):男子校・女子高 のっしー 05/3/19(土) 12:10

【20756】Re(1):男子校・女子高 桃にゃんこ 05/3/19(土) 17:49


	【20661】男子校・女子高

かい - 05/3/18(金) 21:40 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫

今年高校1年生になる男です。
京都から大阪の学校に通う予定です。中学は公立の中学に通っていたので共学で女の子とのそれなりの付き合いもありました。
ホワイトデーの日に思いよ寄せていた女の子に告白したんですが、振られました。
まだ、あきらめられずに3日くらい寝込んでなにも食べないままでいました。
それくらい、落ち込んでいました。
今彼女ができないと、高校へ行ってもできないと思うんです。
それで、学生時代に男子校（女子校）通っていた方、現在通っている方いますか？
そういう人は彼女（彼氏）がいましたか？
もし、いたならどういうきっかけでできましたか？
いまから、大変不安でどうすればいいのかわからないのです。
よい、アドバイスお願いします。
≪規約同意済み≫


	【20664】Re(1):男子校・女子高

ポール・ウェラー - 05/3/18(金) 21:47 -


	引用なし

	パスワード

私は男子校に行ってたよ。屈辱の日々だった。努力はしたけどね。彼女なんかできない。

女に飢えて惨めな高校生活を晒すだけ。後、教師も荒っぽくて下品な奴が多い。

ろくでもないよ。悪いことは言わない。貴重な青春時代を俺のようにドブに捨てるな。

俺みたいに捻くれた人間になるぞ。

俺はコンプレックスで理論ばかり追い続けて、大学入って体も鍛えたしオシャレも

覚えたけど、青春の欠如は人格の欠如につながるよ。未だに埋め合わせられない。

≪規約同意済み≫


	【20684】Re(2):男子校・女子高

かい - 05/3/19(土) 1:24 -


	引用なし

	パスワード

いまさらそんなこと言われても困ります。
もう、高校合格しました。自分で言うのもなんだけど進学校なんです。
偏差値は７０位の学校なんですけど・・・ｗ
だから、まわりの友達がやんちゃ系よりガリ勉系が圧倒的に多いんです。
だから、出会いがないかなーとおもってるんです。

≪規約同意済み≫


	【20666】Re(1):男子校・女子高

bull - 05/3/18(金) 22:17 -


	引用なし

	パスワード

▼かいさん：

私は現在女子高に通っています。ちなみに高２の17です。
この歳になって、初めて彼氏が出来ました☆
きっかけはチャットです。
あんまり印象よくないと思いますけど、一応出会い系とかじゃないので＾＾;;
メールで話しているうちに、お互いに惹かれていたんです･･･。
９歳も年上なんですけどね(汗)

焦る事なんてないと思いますよ。出会いはどこにでもあると思います☆
私は、チャットやったのもホントに偶然で、友達に誘われなければそんな事、絶対にしなかったと思いますし。
大丈夫ですよ！！
≪規約同意済み≫


	【20686】Re(2):男子校・女子高

かい - 05/3/19(土) 1:27 -


	引用なし

	パスワード

出会いってたまたまのことですよね。
だから、電車とかであったりするかもしれませんしね。
かなり、精神的に楽になりました。ありがとうございました。
共学の学校に行っても、彼女ができるわけじゃないですもんね。

≪規約同意済み≫


	【20678】Re(1):男子校・女子高

ばー - 05/3/19(土) 0:12 -


	引用なし

	パスワード

この前まで女子校に通っていました。

でも、恋人ができなくても大丈夫だと思います。

私は３ヶ月彼氏がいただけで、残りはいませんでした。
女子校生活はかなり楽しかったです。
かいさんの場合、男だけの生活は高校の３年間だけですよ。
思いっきり男子校生活を楽しんでみるのもいいのではないですかね？
≪規約同意済み≫


	【20685】Re(2):男子校・女子高

かい - 05/3/19(土) 1:25 -


	引用なし

	パスワード

僕も高校選びの時にはそう思ってました。
でも、いざそうなると彼女がほしいってｗ思うようになって・・・
男子校生活を楽しみつつ、彼女を作れるようにがんばってみます。
≪規約同意済み≫


	【20694】Re(1):男子校・女子高

萌子 - 05/3/19(土) 4:00 -


	引用なし

	パスワード

私は女子高でした！！
もちろん学校内での出会いはありませんっ↓↓↓
そうなれば！！
紹介の他にはないでしょうっ(^∀^)
中学校のときの友達に、新しく友達になった女の子を紹介してもらう！！
私は紹介いっぱいしてもらいました！！
出会い系もたまにはいいと思いますよ♪♪
今は、サイト（HP）で出あった人と付き合ってます。
外見もいいし、中身もいいです(個人的から見て)。
出会い方がどうであれ、彼氏彼女になれば文句はないと思います！！
なんでも女の子（男）だったらいい！！ってわけじゃないですよ。
でも、男子高に入ってしまって恋人が欲しい以上は、紹介してもらうのが一番だと思います！！

恋愛って焦るものじゃないと思いますし。
思っていても欲しい気持ちは変わらないですけどねｗ(-ω-o)ｗ
思いっきり恋愛して欲しいです！！
≪規約同意済み≫


	【20717】Re(1):男子校・女子高

のっしー - 05/3/19(土) 12:10 -


	引用なし

	パスワード

▼かいさん：
はじめまして、のっしーというものです。

　私は女子高に通っていました。3年間彼氏は居なかったのですが、周りの友達はけっこう居ましたね。紹介とかけっこうあると思いますよ。私も何回か紹介してもらったことありますし。

　周りがガリ勉ばっか・・・でしたっけ？？まーもしかしたらイケメンも居るかも知れないし、おもしろい友達も居るかも知れないし、そういう友達に紹介もありです！！あとはバイトをして友達を作るなどですかね。

　出会いはいろいろありますよ～。そんなに落ち込まないで下さい！！高校生活楽しんで下さい(^_^)
≪規約同意済み≫


	【20756】Re(1):男子校・女子高

桃にゃんこ - 05/3/19(土) 17:49 -


	引用なし

	パスワード

私も女子高出身です、もちろん彼氏いませんでした
ちなみに今も・・・・

さて、本題ですが、確かに彼女いた方が学園生活も楽しいと思います
でも、逆に「男だけ」「女だけ」しかいない学校の楽しみもあると思います
私は女子高に入って、後悔なんてしていませんよ（＾＾）
とても楽しかったし、女だけの世界なので逆に本音で友達と話せました
男子がいると、良く見られようと振舞って反感買ったりとか
「あいつとあいつがつき合ってる」と、勝手な噂を立てられたり、とか
そういう煩わしさがなくてとても良かったです。

それに、出会いって以外な所で会ったりしますから
焦らず、自分のペースで学園生活を楽しみましょう
高校生活は一度きりですから、あとで振り返って「楽しかった」と
言える思い出を作るのもいいと思いますよ。

≪規約同意済み≫

【20647】言ってることは一人前・やることは子供 わかめ 05/3/18(金) 19:02

【20652】Re(1):言ってることは一人前・やることは子供 るり 05/3/18(金) 19:36

【20653】Re(1):言ってることは一人前・やることは子供 あらら 05/3/18(金) 20:07

【20656】Re(1):言ってることは一人前・やることは子供 ポール・ウェラー 05/3/18(金) 21:18

【20668】Re(1):言ってることは一人前・やることは子供 飛べない鳥 05/3/18(金) 22:26

【20673】Re(1):言ってることは一人前・やることは子供 わかめ 05/3/18(金) 23:23

【20692】Re(2):言ってることは一人前・やることは子供 飛べない鳥 05/3/19(土) 3:18

【20707】Re(3):言ってることは一人前・やることは子供 わかめ 05/3/19(土) 10:02

【20700】Re(1):言ってることは一人前・やることは子供 ゆう 05/3/19(土) 8:20

【20718】Re(1):言ってることは一人前・やることは子供 うむむ 05/3/19(土) 12:14

【20731】Re(1):言ってることは一人前・やることは子供 みくたん 05/3/19(土) 14:53


	【20647】言ってることは一人前・やることは子供

わかめ - 05/3/18(金) 19:02 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪20代≫
こんにちわ。毎回こちらで相談してるわかめです。　
この度「結婚破棄」になって、彼を冷静に見れるようになりました。
そしたら、いくつか「？」と思う疑問点がわいてきました。
まず、うちの母が昨年に検査入院（１週間）したときの話。私が「やっぱ検査入院だけどお見舞いに行ったほうがいいかな」とつぶやくと、「いや、ガンとかならまだしも、検査の入院ならいく必要ないんじゃね～？」と言われました。私も彼にほれ込んでたのでそのまま３日間くらい行きませんでした。そうしたら母が病院から「さみしいから、病院来て・・。」と何回も電話が。それを隣で見ていた彼は「お見舞いって、催促して来てもらうものじゃないだろ。それにお見舞いに行くのが愛情ではない。離れてても通じ合ってるものだ。」と言いました。。
２点目。彼と子育ての話をして、私が「私はここまで育ててもらったんだから、あんまり迷惑かけちゃいけないと思ってる。」って言うと彼は「いや、子供は親に迷惑かけていいんだよ。親も子供に迷惑かけられて当然。」と言いました。そんな彼は、自分の母親の誕生日すら知らず、大学生になっても海外旅行のお金を出してもらい、自分で貯金できないから母親にお金を渡して貯めてもらってる・・・。２５歳なのに・・・。
３点目は、スーパーでおつりの小銭をたくさんもらったとき、「財布にはいりきらないから」と１円や５円をごみ箱に捨てていました。。。
皆さんこの３点についてどう思いますか？
ちなみに彼からしたら私の家庭は「愛情を履き違えてしまっているおかしい家庭」らしいです。。。さんざん、言われました。
私からしたらむしろ彼、というか彼の母親がおかしいと思うのですが・・・。
ちなみに結婚することが決まったとき彼はうちの父親に「あなたの子育て間違ってます」と言おうとしてた・・・。ちなみに彼はまだ学生です。子育て論を子育て経験者に説くほど立派なんですか？と言いたいです・・・。
そんな彼の子供じみた行動（本人は自信満々）に最近？？？という疑問符が。
分かれたほうがいいって分かるんですが良いトコもたくさんあるので別れられません・・。

≪規約同意済み≫


	【20652】Re(1):言ってることは一人前・やることは子...

るり - 05/3/18(金) 19:36 -


	引用なし

	パスワード

人の考え方はそれぞれでいいと思いますし、何がダメとかもないと思います。
ただ、人としての常識がわかった上で好んでしているのか、それともサッパリわかってないのかでは全く違うと思います。
多分付き合うだけだったら、必要な時に助けてくれたり、後は話してて楽しかったらいいって思いますけど、結婚は現実だから破棄で正解と思います。
どんな人にもいい所があります。。
でも同時に悪い所も。。
それをこれから見ぬフリでいけますか？
私はあなたの家庭や考え方が正しいと思いますが。
でも別れって本当に難しいですよね。。
≪規約同意済み≫


	【20653】Re(1):言ってることは一人前・やることは子...

あらら - 05/3/18(金) 20:07 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして。
私なら母親が検査入院といえ１週間も入院することになったら見舞いに行きます。
それが彼に「行かないでイイのかな？」と聞くのも少し変だと思うし、
その彼が「行かなくていいんじゃない？」と言ったから行かない、って、
ほれ込んでいたからとかどうとかの問題ではないと思います。
離れてても通じ合っているのが愛情というのもわかりますが、
この場合はむしろ都合のいい愛情のように取れます。

彼は無償の愛情のことをいっているのでしょうが、旅行代金や貯金すら母親任せ、もし彼にそんな愛情があるのなら母親の誕生日は知っているのではないでしょうか。日ごろお世話になっていたりしたら、その人にとって大事な日などは大切にするものではないでしょうか。

あといくら邪魔だからって１円や５円を捨てるって･･･。常識では考えられないことだと思います。もし私の彼がそんなことをしたらすごく怒るし、お金の大切さが分からない人って、信じられません。

それでもあなたは彼のことが好きなのでよね？彼も確かにいいとことがあるのでしょうが、悪いところだけの人間なんていないと思いますよ。
要は自分がどれだけ相手のことを許せることができるかだと思いますが。

≪規約同意済み≫


	【20656】Re(1):言ってることは一人前・やることは子...

ポール・ウェラー - 05/3/18(金) 21:18 -


	引用なし

	パスワード

子供と言うか、あなたの彼はとっても頭の悪い人のようです。

おそらく、彼には自分でひとり立ちして生きていくことはできないでしょう。

まず、あなたが見舞いに行くかどうかに口を出すのがおかしい。

あなたも自分の意思で行くべきだね。彼はただのボンボンにしか見えない。

彼のいい所っておそらくルックスでしょ？

今までそれだけで上手くいってきたからそれに気づいてないだけ。

彼の中に発言の根拠を求めるのは無駄ですね。

あなたが彼の父親に言ってあげましょう「子育て放棄しましたね」って
≪規約同意済み≫


	【20668】Re(1):言ってることは一人前・やることは子...

飛べない鳥 - 05/3/18(金) 22:26 -


	引用なし

	パスワード

▼わかめさん：
こんばんは。

見ず知らずの自分が言うのもなんですが、彼は言ってることも一人前ではなく、世間知らずの戯言のように思えます。

>ちなみに結婚することが決まったとき彼はうちの父親に「あなたの子育て間違ってます」と言おうとしてた・・・。

これは、貴女の親を含めて貴女自身も否定しているセリフですよ？
逆に彼の良い所っていうのを聞いてみたいです。

≪規約同意済み≫


	【20673】Re(1):言ってることは一人前・やることは子...

わかめ - 05/3/18(金) 23:23 -


	引用なし

	パスワード

みなさんレスありがとうございます。

こんな彼、４月から社会人です。社会に出ることで彼の考えが変わることって

ありますかね・・。

時間の無駄でしょうか・・・。
≪規約同意済み≫


	【20692】Re(2):言ってることは一人前・やることは子...

飛べない鳥 - 05/3/19(土) 3:18 -


	引用なし

	パスワード

▼わかめさん：

社会に出るのをきっかけに変わるってことは考えにくいように思えます。貴女が変わって欲しいと望むなら、貴女が彼を変えていけばいいのです。それしか望みは無いのではないでしょうか・・・

もし、貴女の願いが届かなければそれはもう仕方ないことです。好きだけではどうしようもないことってありますし、世の中には好き同士でも結ばれないケースって多々ありますから。

彼が、小銭をゴミ箱に捨てたとき貴女はどうしました？自分が貴女の立場だったら、人の目も気にせずゴミ箱から小銭を拾い、説教のひとつでもすると思います。

変わってほしいのなら、嫌われることを恐れずどんどん自分の意見を言うべきです。時には、大きなリスクを背負わなくてはいけない場面があるかとは思いますが、その時が彼の貴女への想いや、器を測れる時ですから、彼が変われるよう頑張ってみてください。

≪規約同意済み≫


	【20707】Re(3):言ってることは一人前・やることは子...

わかめ - 05/3/19(土) 10:02 -


	引用なし

	パスワード

レスありがとうございます。
彼を変える努力は最大限していこうと思います。
しかしながら、彼は相変わらず自分が「正論」を言ってるように思ってて、むしろ私自身のほうが子供であるから、私が変わらなきゃダメと思っているようです。
確かに以前の話し合いで私は自分の弱点「人の話を聞こうとしない」という所を指摘されて、改善の努力はしました。そこは彼も認めてくれました。
１回私が変ったのでこの件については言い方は悪いですが「俺のほうが優位」と思っているように見受けられます。
こんな彼でも変ってくれるのでしょうか・。
≪規約同意済み≫


	【20700】Re(1):言ってることは一人前・やることは子...

ゆう - 05/3/19(土) 8:20 -


	引用なし

	パスワード

女・既婚者です。結婚は本来違う環境で育った全くの他人が一つの家庭を作るというとても難しいものです。結婚すれば愛だの恋だのいってられない現実がたっくさんあります。確かに他人なのだから考え方が違って当然。でも違っていてはいけない点もあります。例えば金銭感覚とか・・・致命的な考え方の違いと、笑って流せるくらいの考え方の違いがあるんです。お話を伺っていると結婚後は確実に苦労すると思います。彼は自分が絶対的に正しいとお思いのようで相手の考え方に近づくというよりは頭から全否定。でも客観的に見て彼自身子供が親に迷惑をかけて当たり前という限度や内容を履き違えていると思います。彼のやっている事はちょっとずれていると思いますよ。そしてそれを容認している母親もちょっと違うのかもしれません。嫁姑という立場になったときにとっても苦労すると思いますよ。100%結婚はしないほうがいいですよ。姑に夫婦の経済事情にまでちくいち口を出されたんじゃお嫁さんがうんざりするのは目に見えています・・・。破棄して大正解ではないでしょうか・・・・？
≪規約同意済み≫


	【20718】Re(1):言ってることは一人前・やることは子...

うむむ - 05/3/19(土) 12:14 -


	引用なし

	パスワード

こんにちわ。うむむと申します。

まずひとつめ、

「離れてても・・」とありましたので、
母親と住んでる所が、だいぶ距離があるのですか？？
私の家族もこの間検査入院をしましたが、
やはり「検査」とは言っても、
「悪いところがあるかもしれないから入院」
な訳ですから、当の本人にすると、
「大丈夫（＾＾）」と言っていても、
心の中は不安なのです。
本当に遠いところに住んでいない限りは、
病院へ行ってあげるべきだと思います。
もちろん、他の人から促されるのではなく
あなたの意思で決めて、行ってあげるのが一番なのですが。
「寂しいから来て・・」
と電話がかかってくるのは、
本当に寂しいからですよ。
どんな強い人も、病院にいると弱気になります。
弱い人は、もっと弱気になります。
何かをする訳じゃなくても、
「会いにきてくれた。。。」
その事が、一番の励みになると思います。
なので、その時の彼の言葉は、
ずれてると思います。
疑問なのですが、あなたの彼氏は、もし自分が入院して、
あなたがお見舞いに来てくれなかったとしても、
「離れてても通じ合ってる」
と思うのでしょうか？？

ふたつめ

＞「親も子供に迷惑かけられて当然。」
といってる彼が、
＞「お見舞いって、催促して来てもらうものじゃないだろ」
というのは、矛盾してます。

みっつめ。

彼はお金持ちですか？
でも真のお金もちは、
お金の価値がわかっているハズなので、
ちょっとリッチなつもりの学生でしょうか？
ともあれ、お金は大切に・・。
もしもまた「結婚」となったら、
あなたが管理した方がいいみたいですね。

私は、彼の考えがすこしずれてるような気がします。
誰でも、良いところ。悪いところはあると思います。
でも、なにより今後もし、（ひとつめ）
のようなことがあった場合、
迷わず、あなた自身の考えで行動してください。

≪規約同意済み≫


	【20731】Re(1):言ってることは一人前・やることは子...

みくたん - 05/3/19(土) 14:53 -


	引用なし

	パスワード

う～ん・・わかめさん自身はどうしたいの？
わかめさんのコメントを呼んだ率直な感想は、“この人依存心が強い人だなー”と
思いました。
ご自分のお母さんのお見舞いに行ったほうがいいかどうか？は、決めるのは、わかめさん自身ですし、彼の意見に従って行かなかったとしても、「そのように決めた」のは、わかめさん自身なのです。
彼のせいではありませんね。　

もっと丁寧に書きますと、

＞「いや、ガンとかならまだしも、検査の入院ならいく必要ないんじゃね～？」と言われました。

これは、彼はそう思っている　ということなのですよ。
では、あなたはどう思いましたか？

＞「あなたの子育て間違ってます」と言おうとしてた・・・。ちなみに彼はまだ学生です。子育て論を子育て経験者に説くほど立派なんですか？と言いたいです・・・。

言えばよかったじゃないですか？どうして言わなかったのですか？

＞皆さんこの３点についてどう思いますか？

わかめさんは、どう思いましたか？

皆さんの意見云々ではなくて、大切なのはあなたの意見なのです。
彼と付き合ってるのは、ここを見ている人ではなく、あなたなのですから。
相手と付き合うには、どうしても遅かれ早かれ、価値観と価値観のぶつかり合いになるのです。
それを克服して、段々本当の彼氏・彼女、恋人になっていくんだと思います。

≪規約同意済み≫

【20637】気持ちがまだ熟してないのに さあふ 05/3/18(金) 16:43

【20640】Re(1):気持ちがまだ熟してないのに mimi 05/3/18(金) 17:47

【20650】Re(2):気持ちがまだ熟してないのに さあふ 05/3/18(金) 19:17

【20676】Re(1):気持ちがまだ熟してないのに みんみ 05/3/18(金) 23:49

【20682】Re(2):気持ちがまだ熟してないのに さあふ 05/3/19(土) 0:58


	【20637】気持ちがまだ熟してないのに

さあふ - 05/3/18(金) 16:43 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスもお願いします≫
≪女性≫
≪30代≫

大好きだった元彼にフラて１ヶ月。
いつまでも落ち込んでいられないと思い、ある人とネットを通じて出会いました。
元彼のことは、もう未練はありません。連絡する術もないので、今は私の中で、完全に終わらせることができました。

始めの頃は、新しい彼とのメールのやり取りはそれなりに楽しく、一度だけですが、会いました。その時、彼がかなりエッチだということがわかりました。
そして、会ってからは、メールが心なしか短くなり、内容も格段にエッチなことが多くなりました。
例えば「早く会って抱きしめたい」「一人Ｈした？」など・・・

ある日、メールの全文がエッチな内容だったので、さすがに嫌になり「こういうのは嫌。私はセフレなの？」と聞いたことがあります。
彼は反省してくれて、でも「セフレじゃないよ」とは言ってくれませんでした。

お互い大人同士だし、エッチな内容もたまにはいいと思います。
でも・・・心の言葉がないのが気になるんです。
恋人として心の結びつきが充分できていないのに、エッチなことだけ・・・後は、寒いとか暖かいとかの天候、お昼に何を食べたかなどだけです。
やっぱり、これってセフレということでしょうか？

これまでに付き合ってきた人と、何か違うんです。
自分の気持ちも、彼に対して熟していない気がします。
それでも、彼からメールが少しでも来ないと、寂しくなります。
私は寂しいから、依存してるだけなのでしょうか？

自分の気持ちがわかりません。
いったん、離れた方がいいのでしょうか？・・・
≪規約同意済み≫


	【20640】Re(1):気持ちがまだ熟してないのに

mimi - 05/3/18(金) 17:47 -


	引用なし

	パスワード

▼さあふさん：
>≪厳しいアドバイスもお願いします≫
>≪女性≫
>≪30代≫
>
>大好きだった元彼にフラて１ヶ月。
>いつまでも落ち込んでいられないと思い、ある人とネットを通じて出会いました。
>元彼のことは、もう未練はありません。連絡する術もないので、今は私の中で、完全に終わらせることができました。

前彼とは、自分の中でけじめをつけられた様子で、問題なさそうですね。

>始めの頃は、新しい彼とのメールのやり取りはそれなりに楽しく、一度だけですが、会いました。その時、彼がかなりエッチだということがわかりました。

そうか。そうだったんですか。ウチも似たようなことがあったので、なんとなく
内容が判ります（判ったつもり？だったり、して。汗）

>ある日、メールの全文がエッチな内容だったので、さすがに嫌になり「こういうのは嫌。私はセフレなの？」と聞いたことがあります。
>彼は反省してくれて、でも「セフレじゃないよ」とは言ってくれませんでした。
>
こういう方は、反省しても、同じことを繰り返す恐れがあるように思えてならない
です。（厳しいようですが・・・。）

>お互い大人同士だし、エッチな内容もたまにはいいと思います。
>でも・・・心の言葉がないのが気になるんです。
>恋人として心の結びつきが充分できていないのに、エッチなことだけ・・・後は、寒いとか暖かいとかの天候、お昼に何を食べたかなどだけです。
>やっぱり、これってセフレということでしょうか？

そうですね。セフレって限定できるかどうかはよく判りませんが、、、。
ココロの結びつきが充分でないのは、寂しすぎです。と、いうか、利用されてる
心配もあるように感じます。

>これまでに付き合ってきた人と、何か違うんです。
>自分の気持ちも、彼に対して熟していない気がします。
>それでも、彼からメールが少しでも来ないと、寂しくなります。
>私は寂しいから、依存してるだけなのでしょうか？
>
そうかも知れないですね。年齢も30代だそうで、寂しいキモチは否定できない
思います。かくいうウチも、それぐらいの歳になってるので（苦笑;;;

>自分の気持ちがわかりません。
>いったん、離れた方がいいのでしょうか？・・・
>
さあふさん自身がイヤだなぁ～と思うのであれば、距離を保った方が良さそうに
感じました。また、ご自分を大切にされて欲しい・・そういう風に思いました。
実際に行動するのは、さあふさん自身です。もし、その人でなくても、男の数
ごまんと居ますからね！自分の人生をダメ男君に邪魔されないようにね＾＾

ご健闘を祈ります。

≪規約同意済み≫


	【20650】Re(2):気持ちがまだ熟してないのに

さあふ - 05/3/18(金) 19:17 -


	引用なし

	パスワード

▼mimiさん：

お返事、ありがとうございます。

>>彼は反省してくれて、でも「セフレじゃないよ」とは言ってくれませんでした。
>>
>こういう方は、反省しても、同じことを繰り返す恐れがあるように思えてならないです。（厳しいようですが・・・。）

厳しくないです＾＾；　私もそう思います。
でも、私も彼に、同じことを何度も言うのは嫌なんですよね。

>>やっぱり、これってセフレということでしょうか？
>
>そうですね。セフレって限定できるかどうかはよく判りませんが、、、。
>ココロの結びつきが充分でないのは、寂しすぎです。と、いうか、利用されてる
>心配もあるように感じます。

利用・・・そうですね。そうかも知れません。
カラダだけのつながりで、彼のほうは満足なのかも・・・
私はもっと、彼の色々なことが知りたいんです。それで、仕事のこととか、聞いてみたりするんです。でも、彼は答えてくれないこともあります。
そういう打てば響くような会話ができないことが、寂しいです。
私のワガママでしょうか・・・

>さあふさん自身がイヤだなぁ～と思うのであれば、距離を保った方が良さそうに
>感じました。また、ご自分を大切にされて欲しい・・そういう風に思いました。
>実際に行動するのは、さあふさん自身です。もし、その人でなくても、男の数
>ごまんと居ますからね！自分の人生をダメ男君に邪魔されないようにね＾＾

そうですね・・・
自分の気持ちの中で、イヤだなぁというか、ちょっと違うなぁと感じることが多くて。距離を置いてみた方がいいかなって、感じました。
男は彼だけじゃない。確かにそうですよね。

ありがとうございました。
≪規約同意済み≫


	【20676】Re(1):気持ちがまだ熟してないのに

みんみ - 05/3/18(金) 23:49 -


	引用なし

	パスワード

そんな内容のメールって嫌ですね～。
もう元彼に未練がないのなら、もう新しい彼はいらないのでは？

プラスになる事がないような気がしません？
私もそうゆう男性はかなり苦手です。
族に言う「スケベ」なんでしょうね。

多かれ少なかれみんなエッチな心はありますが
そこまで出されたら引いちゃいますよね。

他でいい出会いを探したほうが良くないですか？
≪規約同意済み≫


	【20682】Re(2):気持ちがまだ熟してないのに

さあふ - 05/3/19(土) 0:58 -


	引用なし

	パスワード

▼みんみさん：

お返事ありがとうございました。

>もう元彼に未練がないのなら、もう新しい彼はいらないのでは？
>プラスになる事がないような気がしません？
>私もそうゆう男性はかなり苦手です。
>族に言う「スケベ」なんでしょうね。

そうですね。自分でも言ってました。「僕はエッチな人間だから」って。
でも、なんとなく開き直りのようにも聞こえて・・・
色々なエッチをしたいと思ってるようです。私は超ノーマルなので、
その点でも、怖いと感じる部分もあります。

元彼に未練はないけど、新しい恋をしたいと思うのは、変でしょうか？

>他でいい出会いを探したほうが良くないですか？

そうかも知れませんね。頑張ってみます＾＾
≪規約同意済み≫

【20636】考えすぎでしょうか？？ みかこ 05/3/18(金) 16:19

【20639】Re(1):考えすぎでしょうか？？ 白黒りんご 05/3/18(金) 17:43

【20642】Re(2):考えすぎでしょうか？？ みかこ 05/3/18(金) 18:10

【20660】Re(3):考えすぎでしょうか？？ 白黒りんご 05/3/18(金) 21:38

【20658】Re(1):考えすぎでしょうか？？ ポール・ウェラー 05/3/18(金) 21:33

【20670】Re(2):考えすぎでしょうか？？ みかこ 05/3/18(金) 22:36

【20672】Re(3):考えすぎでしょうか？？ ポール・ウェラー 05/3/18(金) 23:14

【20674】Re(4):考えすぎでしょうか？？ みかこ 05/3/18(金) 23:23


	【20636】考えすぎでしょうか？？

みかこ - 05/3/18(金) 16:19 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスもお願いします≫
≪女性≫
≪10～15歳≫
私には今付き合って約半年の彼氏がいます。仲が良く、バカップルのような感じです。この春、二人は別々の高校に行くことになりました。それだけでも、とても不安なのですが、彼の幼なじみが心配なんです。二人は一緒の高校に行きます。二人は仲が良く、家も近いのでよく一緒に家まで帰ってるそうです。まだそれだけなら許せますが、その幼なじみは一緒に帰っているときによく抱きついたり、腕を組んだりしてくるそうです。彼氏は、その幼なじみとは幼稚園の時からの友達だから、心配しなくていいって言うんですけど不安です。幼なじみはどういうつもりでやっているのかわかりませんし彼氏は雰囲気に流されやすい人なので…。彼氏自身も言ってましたし。。しかも、彼氏は女子と何かあってもい私に、自分から話してくれません。訳は言ったら、わたしがはぶてるからだそうです。。今までは、中学校が一緒だったので、いろいろ情報が入ってきましたが、今度からはそれもありません。彼氏のことは大好きだし、ずっと一緒にいたいと思っていますが、このままじゃ不安なんです。どうしたらいいと思いますか？
≪規約同意済み≫


	【20639】Re(1):考えすぎでしょうか？？

白黒りんご - 05/3/18(金) 17:43 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは。初めまして。

別々の高校に行く事になったなら、なおさら心配ですね。
その幼なじみの子は、ただ冗談っぽくやってるのかもしれませんし、恋愛感情があるかもしれませんが、今は、彼のことを信じてあげるしかないと思いますよ。心配な気持ちも分かりますけど。

≪規約同意済み≫


	【20642】Re(2):考えすぎでしょうか？？

みかこ - 05/3/18(金) 18:10 -


	引用なし

	パスワード

りんごさん、アドバイスありがとうございます。私も彼のことを信じたいと思っていますし、信じるべきだと思います。彼氏が行く高校は、私の学校では男子は私の彼氏一人しか受けず、どうしてもその幼なじみとずっと話すことになると思います。。しかも、さっきもいったとうり、とても流されやすいんです。毎日抱きつかれているうちに、その子のことを好きになってしまいそうで…。恐いです。彼はバレー部に入るつもりらしいので、私とはほとんど会えなくなりますし…。

≪規約同意済み≫


	【20660】Re(3):考えすぎでしょうか？？

白黒りんご - 05/3/18(金) 21:38 -


	引用なし

	パスワード

＞どうしてもその幼なじみとずっと話すことになると思います。。
かもしれませんね･･･。同中出身ということですし･･･。
抱きつかれてるうちに好きになっちゃう、なんてこともありえるかもとは思いますが、彼はきっとみかこさんのこと大好きだと思いますし、あえなくてもメールとか電話をマメにするとか、会ったときには思いっきり甘えちゃう（笑）とかして彼の気持ちがその幼なじみの方へ行っちゃわない様にすることが大切だと思いますよ♪

≪規約同意済み≫


	【20658】Re(1):考えすぎでしょうか？？

ポール・ウェラー - 05/3/18(金) 21:33 -


	引用なし

	パスワード

直接対決するか、別れるかどっちかでしょ？ようは。

白黒つけとかなきゃ後々、安心できない。まあ、アナタの中では

考えが決まってて背中を押されたいだけのような気がするね。

はっきり幼馴染に言ってあげな。
≪規約同意済み≫


	【20670】Re(2):考えすぎでしょうか？？

みかこ - 05/3/18(金) 22:36 -


	引用なし

	パスワード

みなさん、アドバイスありがとうございます☆私はその幼なじみと対決する事にしました！絶対に彼の気持ちを話さないように、頑張りたいとおもいます。アドバイスどうり、こまめにメールや電話をしたり、一緒にいれるときはいっぱい甘えたいと思います。絶対に負けません。たぶん言われたとうり、最初から答えは決まってたんです。ただ、その背中を押してほしかっただけな気がします。本当にありがとうございました！！！
≪規約同意済み≫


	【20672】Re(3):考えすぎでしょうか？？

ポール・ウェラー - 05/3/18(金) 23:14 -


	引用なし

	パスワード

がんばれよー
≪規約同意済み≫


	【20674】Re(4):考えすぎでしょうか？？

みかこ - 05/3/18(金) 23:23 -


	引用なし

	パスワード

はい！！頑張ります☆

≪規約同意済み≫

【20582】元彼の事で。。。 ムーミン 05/3/18(金) 10:48

【20645】Re(1):元彼の事で。。。 美怜 05/3/18(金) 18:46

【20659】Re(1):元彼の事で。。。 ポール・ウェラー 05/3/18(金) 21:36


	【20582】元彼の事で。。。

ムーミン - 05/3/18(金) 10:48 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫

以前付き合っていた元彼に嫌な事をされた事が、時々頭をよぎります。
具体的には、食事をしている間や、電車にいてもメールされたり、裸でいる時に
写真を撮られたりした事です。
昨年暮れの事で、もうとうに終わった事なのに、傷つけられてばかりでした。
（他にもドタキャンを何回もされたり）

普段、前向きにしている時もあるのですが、時折嫌な事を思い出して
しまいます。

皆さんからのアドバイスをお願いします。

≪規約同意済み≫


	【20645】Re(1):元彼の事で。。。

美怜 - 05/3/18(金) 18:46 -


	引用なし

	パスワード

▼ムーミンさん

私も似たような経験があるのでムーミンさんの気持ちが痛い程分かり、
返信させていただくことにしました。

私は半年前に友達にひどいことをされ、今でもたまに思い出しては憂鬱な
気分になってしまいます。時々、頭をよぎるんですよね。
とっても分かります。それで私の場合身体を壊してしまったのですが、
最近思ってることは、時間が経てば色々な経験をしていくうちに
少しずつ頭をよぎるのが減っていくに違いないし、なるべく
考えないように無理をしてでも明るく楽しいことを考えるように
努めています。

いいアドバイスになってないかもしれないけれど、私も今同じような
状況なので少しでも力になれればと思い書いてみました。
人に嫌なことをした人は、必ずそのつけがいつかやってくると思うん
ですよね。
>

≪規約同意済み≫


	【20659】Re(1):元彼の事で。。。

ポール・ウェラー - 05/3/18(金) 21:36 -


	引用なし

	パスワード

ただアナタと彼が合わなかったんじゃないの？

ドタキャン以外は普通にしてるカップルなんて五万といる。

まあ、合わなかったから嫌だったんだろうがさ、そのつどはっきり嫌といわなきゃな
≪規約同意済み≫

【20527】好きなのに ☆★なみ☆★ 05/3/17(木) 19:26

【20662】Re(1):好きなのに ポール・ウェラー 05/3/18(金) 21:41


	【20527】好きなのに

☆★なみ☆★ - 05/3/17(木) 19:26 -


	引用なし

	パスワード

バンドマンが好きになっちゃぃました。。
しかも彼女いてー、しかもファンぃっぱぃ。
あたしゎ消極的だからなかなかうまく話せなぃし。。
彼から話し掛けてくれるけど、うまく返せないってゆうか。。
彼女いるんだーって意識しちゃうんです。
このままじゃ嫌われる。。こんな自分にいらいらきます!!どーしたらいいんかなぁ。。
めぇるしてて、めぇるでゎ積極的にできるのに。
多分めぇるの内容的に私が好きなことに彼はうすうす気づいています。
でも最近めぇる１週間かえってきてなぃょ。。
ぜんぜん何も進んでないんです。何か行動におこさないとだめだと思うんです。
そこで１９日にチャンスがあるんです!!お客さんがめちゃくちゃ少ないライブに呼んでもらったから、ほぼ独り占め状態ｗｗ
なんかいい作戦なぃかなぁ？

≪規約同意済み≫


	【20662】Re(1):好きなのに

ポール・ウェラー - 05/3/18(金) 21:41 -


	引用なし

	パスワード

彼女のいるバンドマンほど危ないものは無いと思う。

彼らはモテルからね。普段からファンの子とセックスしまくってると思うよ。

ビートルズやストーンズ、彼らも地方まわり時代から舞台裏での女の子とのセック

スやドラックには不自由しなかったと言ってたしね。遊ばれて終わるだけさ。
≪規約同意済み≫

【20385】彼と仲はいいけど口下手で消極的…進みたいのに！！ のぞみ 05/3/16(水) 16:33

【20638】Re(1):彼と仲はいいけど口下手で消極的…進みたいのに！！ おきた 05/3/18(金) 17:02


	【20385】彼と仲はいいけど口下手で消極的…進みたい...

- 05/3/16(水) 16:33 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
≪女性≫
≪20代≫
聞いてクダサィ。
私の好きな人は、友達が働いてる店のチーフ（店長みたいな感じ）でかなりレベル高い人なんです。元気で社交的で、でも２２歳には思えないほど考えが大人で。。彼は何気私の気持ちを知ってるし、信頼してくれてて軽くだけどグチとか、自分のことも話してくれます。私のことも「ぃっも笑顔だし、話しをちゃんと聞くし見てるとおもしろい(いつも緊張してるから…？)」って言ってくれてるケド、私は口ベタで恋愛経験もなくて、知り合って④ヶ月経つのに二人の会話量は㊥の㊦…。友達とお客様の境？みたいな感じみたいで…。もちろんライバルは沢山居て、会話も㊤クラスの人居ます。消極的なせいで知らずにチャンスも沢山逃してるみたぃなんだけど…友達は「酔ってる時のお前はウケキャラになるからカナリオモシロィけど、シラフのお前は全然つまんない。そんなんでプライベードで会ぉぅと思ぅ?お前が必死な今を①とすれば私なら素で⑥越えてるょ。アドバイスばっかじゃダメだから、お前がどぅ変わるかだね。」ってイラ②シテルみたぃケド…後は私しだいなんです！！わかってるんだけど…会話が全て?今のままじゃ誰にも勝てマセン!!進みタイ。。彼はメール嫌いだから返ってくる確率少ないし、どうアプローチしたらいいのか…今夜また会うのに…ドウシタラいいんでしょう!?

≪規約同意済み≫


	【20638】Re(1):彼と仲はいいけど口下手で消極的…進...

おきた - 05/3/18(金) 17:02 -


	引用なし

	パスワード

▼のぞみさん、はじめまして。
３０代の男性です。

まあ、どうしてもお店の中では、店員とお客、の関係になってしまうのは仕方ありません。
彼の勤務時間や勤務日のローテーション位は分かっているでしょう？
それに合わせて、軽く誘ってみてはいかがですか？
なお、一昔前なら、店の中で店員と手紙のやりとりもできたのですが、
最近は少し大きい店ですと、防犯カメラで客は勿論、店員も監視されているため、
その手のやりとりはできなくなりました。
結局、口が全てです。頑張って下さい。

≪規約同意済み≫

【20621】やり残した感　　（長文です。） あやっち 05/3/18(金) 15:05

【20624】共依存・・・？？？ オペラ座の達人 05/3/18(金) 15:20

【20634】Re(1):やり残した感　　（長文です。） とっとこ 05/3/18(金) 16:09


	【20621】やり残した感　　（長文です。）

あやっち

- 05/3/18(金) 15:05 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫

すごい不幸な過去を背負った人を好きになってしまいました。見た目で初めは敬遠してたけどその人の持つ優しさや人柄にすっかり惚れてしまい恋をしました。
少年時代に「傷害致死罪」で少年院送致。家族から勘当され世間に疎まれ職も転々とする彼を応援したくて一緒にいたけれど、結局私は自分の家族や縁者を捨てる事ができずにその彼とは別れました。

初めは彼の母親がわりを長年努めた前彼女に嫉妬し、私がその人を超える存在になりたい思いでがんばりました。
私は愛情を惜しみなく与えられた環境で育てられたけど彼は違う。けれど心に抱えた寂しさは同じ。私がいなければ！！そういう思いでした。

でも私は彼のお母さんでもないし、カウンセラーでもない。育った環境も全く違うし一緒になるにはかなりの労を要する事になると思って別れました。
私は今の旦那と知り合い結婚しました。旦那のおかげで何不自由ない生活をさせてもらって幸せです。

けれど頭の中にその彼の事が気になって消えないのです。友達からの情報で彼が
やくざになったと聞きショックでいてもたっても居られない気持ちです。
そんな世界良くは知らないけど自分にとっての親だそうです。

私はどうすることも出来ないけど悔しいんです。これが第三者なら友達の相談なら絶対にやくざになった彼を許すことなんてないし馬鹿だと思う。別れて正解！
自分とは関係のない世界の人と割り切れるのですが、単純にそう思えないのです。

私がいれば・・って思ってしまうのです。私も馬鹿ですね。
彼と別れて数年たちますが、その間彼を見返すつもりでいい女になろうと私なりの
努力をしました。せめて彼とのつきあいを無駄にしたくないと必死で勉強して資格も取りました。だから今の幸せがあるのですが・・。

このまま今のモヤモヤした気持ちのままいるのが嫌でどうしたらいいのか分かりません。どんな厳しい意見でも結構です。ご意見ください。

≪規約同意済み≫


	【20624】共依存・・・？？？

オペラ座の達人 - 05/3/18(金) 15:20 -


	引用なし

	パスワード

▼あやっちさん：
>≪厳しいアドバイスはご遠慮ください≫
>
>
>すごい不幸な過去を背負った人を好きになってしまいました。見た目で初めは敬遠してたけどその人の持つ優しさや人柄にすっかり惚れてしまい恋をしました。
>少年時代に「傷害致死罪」で少年院送致。家族から勘当され世間に疎まれ職も転々とする彼を応援したくて一緒にいたけれど、結局私は自分の家族や縁者を捨てる事ができずにその彼とは別れました。
>
>初めは彼の母親がわりを長年努めた前彼女に嫉妬し、私がその人を超える存在になりたい思いでがんばりました。
>私は愛情を惜しみなく与えられた環境で育てられたけど彼は違う。けれど心に抱えた寂しさは同じ。私がいなければ！！そういう思いでした。
>
>でも私は彼のお母さんでもないし、カウンセラーでもない。育った環境も全く違うし一緒になるにはかなりの労を要する事になると思って別れました。
>私は今の旦那と知り合い結婚しました。旦那のおかげで何不自由ない生活をさせてもらって幸せです。
>
>けれど頭の中にその彼の事が気になって消えないのです。友達からの情報で彼が
>やくざになったと聞きショックでいてもたっても居られない気持ちです。
>そんな世界良くは知らないけど自分にとっての親だそうです。
>
>私はどうすることも出来ないけど悔しいんです。これが第三者なら友達の相談なら絶対にやくざになった彼を許すことなんてないし馬鹿だと思う。別れて正解！
>自分とは関係のない世界の人と割り切れるのですが、単純にそう思えないのです。
>
>私がいれば・・って思ってしまうのです。私も馬鹿ですね。
>彼と別れて数年たちますが、その間彼を見返すつもりでいい女になろうと私なりの
>努力をしました。せめて彼とのつきあいを無駄にしたくないと必死で勉強して資格も取りました。だから今の幸せがあるのですが・・。
>
>このまま今のモヤモヤした気持ちのままいるのが嫌でどうしたらいいのか分かりません。どんな厳しい意見でも結構です。ご意見ください。
>
>
「共依存」って、このサイトでよく出てくる言葉なんですけど、それっぽい気がする。。。

てか、今の旦那と出会えてよかった！！って思うなら、それでよくない？
幸せでいいじゃないですか。

彼は、多分あなたがいなければこの先、絶対生きていけないって訳ではないので、あなたがそこまで思いこまなくてもいいと思います。

≪規約同意済み≫


	【20634】Re(1):やり残した感　　（長文です。）

とっとこ - 05/3/18(金) 16:09 -


	引用なし

	パスワード

▼あやっちさん：

>私がいれば・・って思ってしまうのです。私も馬鹿ですね。

うぬぼれるな！！！
悲劇のヒロインにでもなったつもりですか？
何を自分に酔っているんですか？
こう言っちゃ悪いけど、言い方悪いけど、
彼を捨てたんですよね。
私がいなければ・・・なんて思っていながら
自分の気持ちより、親兄弟、育った環境
天秤にかけたら、彼じゃなかったんですよね。
それを今更・・・
あなたがそういう人生を選んだように
彼も自分の人生、自分で選んだ。
ただそれだけの事！

私は、今の生活を大事にして欲しいと思います。

≪規約同意済み≫

【20605】人を傷つけない恋愛って、ムリなのかな。 mimi 05/3/18(金) 13:02

【20625】Re(1):人を傷つけない恋愛って、ムリなのかな。 カシューナッツ 05/3/18(金) 15:26

【20657】Re(1):人を傷つけない恋愛って、ムリなのかな。 ポール・ウェラー 05/3/18(金) 21:28

【20709】Re(1):人を傷つけない恋愛って、ムリなのか... mimi 05/3/19(土) 10:29


	【20605】人を傷つけない恋愛って、ムリなのかな。

mimi - 05/3/18(金) 13:02 -


	引用なし

	パスワード

≪厳しいアドバイスもお願いします≫
≪女性≫
≪20代≫
ぁたしは、最近、というか、バレンタイン前頃に、ある趣味の
サークルへ通い始めました。

そこで、ある男性を気に入り、仮にその人をAさんとすると、
Aさんには、バレンタインのときに、サークルで会ったので、
自分のキモチを受け取って、という想いで、手作りのチョコ？を
黙って差し出したのだけど、Aさんは、「ありがとう！」と
照れくさそうに受け取ってくれました（＾＾♪

その後、サークル内で、ぁたしとAさんが盛り上がってる・・・
なんて冷やかしを言われるようになっていた矢先の出来事です。

危険な匂いっていうのか、そんな感じの男性（Bさんとします）が
唐突に現れ、ぁたしとメアド交換したくて、名刺をくれたのですが、
他のみんなもソレを見ていて、
「mimiさんにだけ、ずる～い！」
と言い、Bさんは、仕方なくAさんや、他のサークルメンバーにも
名刺を配って廻りました。
そのとき、Bさんの眼が光ったような・・・ぁたしの錯覚かも
知れませんね（汗

んで、ホワイトデーまでの間は、AさんともBさんとも、メールなどで
連絡を取りながら、お茶したりデートしたり、でも、友達以上恋人未満の
感覚で遊びました。結果、ぁたしは、危険な匂いを漂わせているBさんより
落ち着いた紳士的な安心できるAさんを最終的に恋人にしたいなぁ～そう
思えてきたのですが、、、。

そうすることで、結果的には、B君を傷つけてしまうことになりました。
ぁたしには、A君がいる・・・だから、貴方はゴメンネ・・・そういう
キモチって敏感に判ってしまうのですね・・・。
Bさんは、残念そうな表情をして、硬くなり、「うーん、そっか。。。」
自分の状況を受け入れてくれたみたいなのですが、男の人て、振られると
硬くなっちゃうのですね？いつも見てきているのですが、どうにも出来ない
自分がイヤになります。胸が苦しくなります。動けない・・・です。

普段の穏やかな自分がなく、少し荒れ気味？なのか、食欲やその他いろいろ
おかしくなってしまって・・・。

なんか、人を傷つけないで済む恋愛って、ムリなのかな。

あれ以来、B君は、ウチのサークルへは来られない口実を作り、メールも
だんだん、疎遠になり、・・・あ～あ・・・って思いです。

男性との友情って、ありえないのかな。
どちらかに恋愛感情あると、苦しいのかな。

≪規約同意済み≫


	【20625】Re(1):人を傷つけない恋愛って、ムリなのか...

カシューナッツ - 05/3/18(金) 15:26 -


	引用なし

	パスワード

▼mimiさん：
>≪厳しいアドバイスもお願いします≫
>≪女性≫
>≪20代≫

複数の人に恋愛感情を持たれたら、少なくともパートナーとなった人以外の人は、失恋することになるでしょう。傷付けているのではなく、失恋した本人が自分を傷つけるのかどうかだと思います。気分転換が上手な人なら、現実を現実として受け入れるかも知れませんし、mimiさんの幸せを願ってくれるかも知れません。執着心の強い人なら、自分が傷つく事を自分に課するかも知れません。自分が傷ついたことを強調することで、mimiさんに罪悪感を与えて復讐する人もいるかも知れません。

相手がどう受け取るのかは、相手に任せれば良いことだと思います。恋愛はお互いが恋愛関係を望まなければ成立しません。それが現実です。そして、一方がその恋愛関係に興味を失ったら、それだけでもその恋愛関係は終わるものです。それが現実です。それを受け入れるかどうかは、受け取る人の自由選択でしょう。

異性の友人関係も、当事者二人とも「異性の友人関係」が可能だと信じていて、二人の関係が「異性の友人関係」であることに納得して満足していれば、それは可能でしょう。一方だけでも「異性の友人関係」が不可能だと思っていたり、その関係に納得できなかったり、満足していなければ、「異性の友人関係」は成立しません。そういうものです。

だから、「異性の友人関係は不可能」だと信じている人にとっては、「異性の友人関係」は不可能なのです。だからと言って、他の人にとっても不可能だとは言えませんし、可能な二人という存在はあり得ますし、実際にあります。
≪規約同意済み≫


	【20657】Re(1):人を傷つけない恋愛って、ムリなのか...

ポール・ウェラー - 05/3/18(金) 21:28 -


	引用なし

	パスワード

それはアナタが魅力的だから仕方ないでしょう。

人を傷つけないのはブスとブサイクですよ。

まあ、そう言う人は自分が傷つくだけなんだけどね。

人は生まれを選べないから理不尽だね。同じ年数生きて、はっきりと美と醜に

別れるからね。

まあ醜い人が聞いたらアナタは偽善者と言われますよ。まあそんなアナタの優しさ

に、また男が引っかかるのも事実ね。

あなたの人生はお得です。自分の幸せと対比して人を哀れむ、その優しさに感動

してまた人が寄ってくる。羨ましいシステムだ。容姿のいい人間が性格もいい原理

たあこの事さ！！！！！！！
≪規約同意済み≫


	【20709】Re(1):人を傷つけない恋愛って、ムリなのか...

mimi - 05/3/19(土) 10:29 -


	引用なし

	パスワード

▼mimiさん：

おはようございます。
ご回答ありがとうございました！
お陰さまで吹っ切れました(^^)v

≪規約同意済み≫


	ツリー表示 ┃ スレッド表示 ┃ 一覧表示 ┃ トピック表示 ┃ 番号順表示 ┃ 検索 ┃ 設定 ┃ 過去ログ

次へ｜前へ

13,722

copyright 2004(c)心の癒し